Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Гостей: 38


Тест

Тест Страдаете ли Вы от скуки?
Страдаете ли Вы от скуки?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





СПАСИТЕЛЬНЫЙ ПОЖАР

СПАСИТЕЛЬНЫЙ ПОЖАР Однажды утром норвежский рыбак с двумя сыновьями отправились ловить рыбу. Улов был хорош, и к полудню все трое готовы были вернуться домой. Но когда они начали вытягивать сети, внезапно налетела буря и полностью скрыла из вида береговую линию.

В это время от удара молнии загорелся их дом. Огонь сжег дотла их жилье и все имущество. Когда рыбак с сыновьями выбрался на берег, его ждала плачущая жена, которая тут же рассказала мужу и детям о постигшем их несчастье. Но рыбак и бровью не повел. Жена возмутилась:

- Какой же ты бессердечный! Мы потеряли все, что у нас было, а тебе и дела нет!

Тогда рыбак ответил:

- Огонь, уничтоживший наш домишко, оказался тем самым светом, который и указал нам в тумане дорогу к берегу!

Современная притча



Чаронга   27 февраля 2011   1805 2 188  


Рейтинг: +25




Тэги: мудрость, притчи

Рубрика: Из мудрого...





Комментарии:

Чукча # 27 февраля 2011 года   +4  
Великолепно по образности и лаконичности изложенная - простая, но не доходчивая истина!
Чаронга # 27 февраля 2011 года   +2  
Спасибо!)))
Толик # 27 февраля 2011 года   +3  
Orasty # 27 февраля 2011 года   +6  
Жизнь дороже денег.
Чукча # 27 февраля 2011 года   +7  
И это не только о соотношении денег и жизни. Еще, думаю, о соотношении спасения души и земного благополучия, о соотношении духовных и материальных ценностей.
иннга # 27 февраля 2011 года   +4  
Притча понравилась .
Чаронга # 27 февраля 2011 года   +8  
Все что с нами происходит, происходит не спроста, на все свой Божий замысел... и иногда самое плохое, в конце может обернуться великим благом...
Чукча # 27 февраля 2011 года   +5  
Во-во, точно!
иннга # 27 февраля 2011 года   +3  
Всё верно .
Джоник # 20 апреля 2011 года   +2  
Безусловно, на все свой Божий замысел!!! Но как приятно читать, кратко, образно и с глубоким смыслом!
елена иванова # 8 марта 2011 года   +3  
Чаронга пишет:
иногда самое плохое, в конце может обернуться великим благом..

Очень правильное наблюдение!
кэрол # 27 февраля 2011 года   +4  
Все, что не делается, все к лучшему!
Чаронга # 27 февраля 2011 года   +3  
Просто нужно научиться доверять Всевышнему...
Veritas # 27 февраля 2011 года   +6  
Я эту притчу в совсем другой интерпретации читала. Там был более образный вариант как мне кажется. Про человека, который после кораблекрушения оказался на острове. Он молился Богу, чтобы тот помог ему выжить. И человек нашел на острове все что ему нужно было для жизни. Построил себе хижину и стал жить и молиться Богу о том, чтобы его нашли. Потом случилась буря. Молния ударила в его хижину и она сгорела. Тогда человек стал жаловаться Богу на то, что он лишил его всего, что у него было. И тут к острову причалил корабль. И матрос сказал человеку, что его нашли благодаря дыму от его горящей хижины...
Чаронга # 27 февраля 2011 года   +3  
Да, вариант другой, но смысл один...
Veritas # 27 февраля 2011 года   +6  
Не совсем. Есть существенная разница. Просто я по памяти излагаю и получается не очень притча. Но в той интерпретации больший упор на свойственное человеку неумение быть благодарным за хорошее, что с ним происходит (хорошее принимается как должное) и скорые обиду и гнев на все несправедливости. Опять-таки имеет место быть религиозный подтекст. Типичный для библейских историй из серии "ты усомнился?"
Чаронга # 27 февраля 2011 года   +4  
Ну, я в этих притчах вижу еще один аспект... умение жертвовать, ради спасения...
Отдать многое, чтобы получить еще больший дар...
И, конечно же, нашу духовную слепоту и недоверие.
Чукча # 27 февраля 2011 года   +5  
Притчи действительно немного разные. Во втором варианте больше делается упор на свойство человека привязываться к чему-то временному, что скоро станет ненужно, на его недальновидность. самонадеянность - привычку полагаться только на собственное разумение и неверие в волю Божию. Ведь в первой притче семья рыбака действительно понесла существенный урон. а во второй - причаливший корабль сделал ненужным временное жилище. Но основная суть, конечно, одна и та же. Во втором варианте очевиднее недолговечность земных ценностей.
Veritas # 27 февраля 2011 года   +3  
Вот и я о чем ))) Разное изложение придает разные оттенки этой притче. И соответственно позволяет делать несколько разные выводы. Второй вариант мне тоже у нас на сайте, кстати, попадался по-моему. Не помню только в чьем дневнике...
Чаронга # 27 февраля 2011 года   +4  
Чукча пишет:
Ведь в первой притче семья рыбака действительно понесла существенный урон. а во второй - причаливший корабль сделал ненужным временное жилище

Семья понесла урон - но получина благодаря нему гораздо больше. Так и островитянен - если бы не потерял, не был бы спасен.
Veritas # 27 февраля 2011 года   +7  
Семья понела урон, но получила спасение в замен. Большее благо взамен утраченного. Факт )
В случае с человеком на острове больше подтекста. Он получал блага в ответ на свои молитвы и принимал их как должное. Когда же случилась беда, вера тут же пошатнулась. Тут о вере. О неумении принимать плохое вместе с хорошим.
Veritas # 27 февраля 2011 года   +5  
Чаронга пишет:
умение жертвовать, ради спасения...
Отдать многое, чтобы получить еще больший дар...

Ну тут ведь жертва вынужденная. Само собой так случилось, выбора не было. Я бы сказала это скорее умение принимать удары судьбы и увидеть в них благо большее, чем утраченное.
Чаронга пишет:
нашу духовную слепоту и недоверие.

А вот тут совершенно согласна.
Чаронга # 27 февраля 2011 года   +2  
Veritas пишет:
Ну тут ведь жертва вынужденная

Мне кажется это только на первй взгляд так...
Veritas # 27 февраля 2011 года   +2  
Да нет. Выбора у них не было. Была у них возможность погасить пожар? Нет. Он случился сам по себе - они не жгли дом добровольно ради спасения близких. Значит это не жертва, поскольку жертва подразумевает добровольное отречение, отказ от чего-то...
Чаронга # 27 февраля 2011 года   +2  
Veritas пишет:
Была у них возможность погасить пожар?

Но ведь если бы они это сделали, то погобли бы их близкие, а корабль так бы не нашел остров
Все в этом мире закономерно, как закономерно и то, что мы эту закономерность не замечаем (с)
Veritas # 27 февраля 2011 года   +2  
Чаронга пишет:
Но ведь если бы они это сделали, то погобли бы их близкие, а корабль так бы не нашел остров

Но они об этом ничего не знали. Пожар случился сам по себе, погасить его они не смогли и именно потому грустили. Лишь потом они узнали что пожар спас их близких. Это не жертва. Это подарок судьбы, который люди смогли оценить лишь после того, как поняли что он отвратил бОльшую беду.
Чаронга # 27 февраля 2011 года   +3  
Veritas пишет:
Но они об этом ничего не знали. Пожар случился сам по себе,

Но Вселенная это знала и устроила этот пожар...
Veritas # 27 февраля 2011 года   +4  
Это совершенно другой вопрос уже.
Orasty # 27 февраля 2011 года   +4  
Мораль в том, что всё имеет свою цену.
Veritas # 27 февраля 2011 года   +4  
Верно. И в том, что надо уметь это увидеть и уметь быть за это благодарным ))
Orasty # 27 февраля 2011 года   +3  
И быть оптимистом.
Orasty # 27 февраля 2011 года   +5  
"Два ангела-путника остановились на ночлег в доме богатой семьи. Семья была негостеприимна и не захотела оставить ангелов в гостиной. Вместо того они были уложены на ночлег в холодном подвале. Когда они расстилали постель, старший ангел увидел дыру в стене и замуровал её. Когда младший ангел увидел это, то спросил, для чего. Старший ответил:
— Вещи не такие, какими кажутся.
На следующую ночь они пришли на ночлег в дом очень бедного, но гостеприимного человека и его жены. Супруги разделили с ангелами немного еды, которая у них была, и сказали, чтобы ангелы спали в их постелях, где они могут хорошо выспаться. Утром после пробуждения ангелы нашли хозяина и его жену плачущими. Их единственная корова, молоко которой было единственным доходом семьи, лежала мёртвая в хлеве. Младший ангел спросил старшего:
— Как это могло случиться? Первый мужчина имел всё, а ты ему помог. Другая семья имела очень мало, но была готова поделиться всем, а ты позволил, чтобы у них умерла единственная корова. Почему?
— Вещи не такие, какими кажутся, — ответил старший ангел. — Когда мы были в подвале, я понял, что в дыре в стене был клад с золотом. Его хозяин был груб и не хотел сделать добро. Я отремонтировал стену, чтобы клад не был найден. Когда на следующую ночь мы спали в постели, пришёл ангел смерти за женой хозяина. Я отдал ему корову. Вещи не такие, какими кажутся. Мы никогда не знаем всё....
И даже если имеешь веру, тебе надо ещё внушить доверие, что всё, что приходит, есть в твою пользу. А это поймёшь со временем. Некоторые люди приходят в нашу жизнь и быстро уходят, некоторые становятся нашими друзьями, и остаются на минуту. Вчера — это история. Завтра — тайна. Сегодня…
Настоящее — это дар. Жизнь есть волшебство, и вкус каждого момента неповторим!
Orasty # 27 февраля 2011 года   +4  
А есть еще и такой вариант:
Приходит мужик к врачу и говорит, что в последнее время болен тяжёлой болезнью, помогите мол. Тот посмотрел и предлагает импортное средство за 5000$ но лечит за 3 дня.
Мужик сомневается, спрашивает нет ли чего то подешевле. Есть, говорит уролог, за 2000$ наше, отечественное. Но лечение продлится пол года.
Мужик отвечает, что деньги мол не малые, нужно посоветоваться с женой. Ушел и с концами.
Через неделю встречает его врач на улице, останавливает и спрашивает: "Чего жена сказала?"
-"Жена сказала - будем делать ремонт на кухне!"
Чукча # 27 февраля 2011 года   +5  
Ну это, по-моему, уже не совсем об этом. Ну, ремонт ей дороже человека, и что?
Orasty # 27 февраля 2011 года   +3  
Не совсем об этом, но в притче про рыбаков жена тоже сокрушалась о сгоревшем доме, не подумав, что это цена спасения мужа и сыновей.
иннга # 27 февраля 2011 года   +3  
Спасибо за притчи .
Первую я уже читала очень нравится .
Чукча # 27 февраля 2011 года   +5  
Замечательная притча! Именно так! «Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут» (Иак.2:19). Почему-то многие понимают веру в Бога - исключительно как убежденность в существовании Бога и ничего боолее. Но ведь когда мы говорим, допустим, о человеке: "Я верю в него" - это не значит, что мы просто убеждены в том, что этот человек реально существует. Это значит, что мы верим в его силы, в его победу, в его порядочность, доверяем ему. Вера в Бога - это в первую очередь способность довериться Его воле. Вера в то, что Он нам вреда не причинит.
Veritas # 27 февраля 2011 года   +4  
Очень понравилась притча. Спасибо, Олег! ))
Orasty # 27 февраля 2011 года   +4  
И мне она тоже очень понравилась. ))
Джоник # 20 апреля 2011 года   +1  
"Жизнь есть волшебство, и вкус каждого момента неповторим!" - Чем старше становлюсь, тем больше в этом убеждаюсь!!!
Чаронга # 27 февраля 2011 года   +4  
Veritas пишет:
Значит это не жертва

Я это называю своеобразным откупом от еще большего зла...
Жерта не есть всегда добровольная
Veritas # 27 февраля 2011 года   +3  
Жертва по своей сути есть добровольное отречение от чего-то. Именно в этом смысл слова "жертва".
Чаронга # 27 февраля 2011 года   +2  
Насть, в этой жизни за все и за хорошее, и за плохое надо платить... И если бы нам предложили платить обдуманно, осознанно, мы бы умерли в нищите и несчастьях... Слава Богу, Вселенная, порой, не ждет наших решений, а действует сама
Чукча # 27 февраля 2011 года   +5  
А вот если бы мы в этой жизни ЗА ВСЕ платили, за что задолжали... не знаю, кто как, а я бы уже давно горел в аду! :-)))) К счастью Бог поступает с нами не по справедливости, а по милосердию, по любви. Бог не требует с нас возвращения долга, потому что мы НЕПЛАТЕЖЕСПОСОБНЫ в том смысле, в котором должаем.
Джоник # 20 апреля 2011 года   +2  
ХОРОШО СКАЗАНО!!! Но почему неплатежеспособны? Что мы имеем в виду??
Veritas # 27 февраля 2011 года   +2  
Платить и жертвовать - это абсолютно разные вещи. Все, что вселенная решает за нас - это судьба. Жертва подразумевает под собой способность человека добровольно отказаться от чего-то, что ему действительно дорого ради веры, ради блага других. Ни семья, ни островитянин ничего не жертвовали. За них все решила судьба. Они могут лишь научиться быть благодарными за такое решение судьбы.
Чукча # 27 февраля 2011 года   +4  
Согласен. Жертва добровольна. А плату с людей взимает не жизнь, не Бог, а те, кто подкарауливает на мытарствах... Поэтому если мы внутренне соглашаемся на товарно-денежные отношения в своей жизни (в смысле, что мы что-то сделав, можем рассчитывать на награду или наоборот, что за все обязательно надо платить), то мы не в Божией системе координат оказываемся...
Чаронга # 27 февраля 2011 года   +2  
Чукча пишет:
соглашаемся на товарно-денежные

Ребят, ну не принимайте все так буквально! Обидно даже. Я выразилась образно.
Сдела из меня черт знает кого(((
Veritas # 27 февраля 2011 года   +2  
Да мы просто дискутируем, не принимай ничего лично )) Приятно поговорить на интересные темы с умными людьми. А то постоянно - то женщине место у плиты, то чайлдфри, то чего надеть на вечеринку...((
Orasty # 27 февраля 2011 года   +3  
Мы знаем, ты хорошая. )))
Чукча # 27 февраля 2011 года   +4  
Ни в коем случае не имею в виду никого лично! Я очень хорошо понимаю, что у нас тут идет отвлеченная дискуссия. И различные мнения о притче не означают, что человек сам именно так всегда и поступает! просто я хотел сказать, что часто мы как "плату" за "грехи" воспринимаем то, смысл чего нам не понятен, а процесс неприятен... ну, как ребенок может подумать, что родители "наказывают его за непослушание", заставляя принимать горькое лекарство. А на самом деле они лишь хотят, чтобы он выздоровел!
Чаронга # 27 февраля 2011 года   +2  
Просто я верю в то, что за поступки свои (и плохие и хорошие) мы расплачиваемся еще при жизни... не дожидаясь Судного дня...
Чукча # 27 февраля 2011 года   +4  
Это если повезет... То есть, если удастся до нас достучаться. Почему святые и благодарили за несчастья - они понимали. что таким образом им дается возможность искупить хотя бы часть грехов. Хотя и это не совсем так. Мы не "расплачиваемся", не "оплачиваем счета". Страдания очищают душу, наказание - это УКАЗАНИЕ на наши ошибки. чтобы мы их осознали и исправили. но не оплата долга. Долг оплатить невозможно вообще. Как неоплатен долг сына матери. Мы можем только ЧАСТИЧНО понять и оценить.
Чаронга # 27 февраля 2011 года   +2  
Просто я с детства жила с мыслью "По делам твоим, да воздастся". Для меня более важно не каяться о содеянном, а не делать того, за что потом придется раскаиваться... не расстраивать своими поступками любящего меня...
Чукча # 27 февраля 2011 года   +4  
Так ведь не получится! Как бы ни старались. Безгрешных нет. Не совершает ошибок только тот, кто ничего не делает. А кто ничего не делает - грешит бездельем .
Чаронга # 27 февраля 2011 года   +1  
Чукча пишет:
Безгрешных нет.

Я не о безгрешности своей говорю... а о том, что стараюсь себя ограничивать в недобром... хотя это иногда тяжело...
Не мысли так буквально, пожалуйста))))
Чукча # 27 февраля 2011 года   +4  
Так это нормально! Если б мы себя ни в чем не пытались ограничить, то и покаяние бы теряло смысл - в чем каяться, если я и так всегда прав? Покаяние - работа над ошибками. А ошибки можно увидеть только тогда, когда изначально пытаешься сделать правильно. Если человек, например, не признает правил русского языка, как он может исправить ошибки? Ведь нет правил - нет ошибок! Тогда я сам - и есть мерило праведности, и ничье прощение мне не нужно.
Леший # 2 марта 2011 года   +3  
Чукча пишет:
Не совершает ошибок только

Грех - осмысленное деяние. Ошибка - не грех.
Чукча # 2 марта 2011 года   +5  
Слово "грех" произошло от древнерусского "огрех". Что в дословном переводе означает "не попадание в цель, промах". Любое наше деяние осмысленно, но может быть заблуждением. по большому счету - само греховное состояние человека - результат заблуждения. Совершивший грех может покаяться, осознав греховность содеянного. Самое страшное - упорствовать в своем заблуждении. Но существуют грехи и осознанные. "неведомые" (текст молитвы "... прости прегрешения ведомые и неведомые"). То есть, существуют даже такое грехи (и их очень много), которые мы не осознаем как грех, потому что разум наш сильно поврежден гордыней и неспособен распознать зло во многих своих устремлениях.
Леший # 6 марта 2011 года   +3  
Чукча пишет:
которые мы не осознаем как грех

Но идем каяться. А на завтра повторяем все тоже самое.
Батюшка грехи отпустил. Можно туже ошибку с чистого
листа. А вот сказал бы батюшка, что грех прощен будет
только в том случае, если деяние не повторится. Но он не
скажет - денежный клиент как никак.
Чукча # 7 марта 2011 года   +4  
Пока мы так думаем, покаяние невозможно. В смысле, когда мы с таким же пристрастием начнем разглядывать, изучать и возмущаться своими грехами, с каким мы изучаем чужие грехи, тогда и поймем, что такое настоящее покаяние.
Veritas # 27 февраля 2011 года   +4  
К сожалению, я в это не верю. Тому есть много доказательств. Возьмем, к примеру, людей работавших в немецких концлагерях во время второй мировой. Пытавших, мучивших, сжигавших заживо других людей... Многие из них бежали за границу. Многих нашли и судили, но еще больше умерли от старости в благополучии, окруженные родными и близкими. Или возьмем для примера японский отряд 731 (если незнакомы с этой страничкой истории, то вот тут вот можно посмотреть: intv.ru/view/?film_id=20797 . Но предупреждаю - это для очень, очень крепких нервов документалка. Очень страшный фильм). Эти люди, которые совершали неописуемые зверства, и сейчас еще благополучно доживают никем не гонимые и не преследуемые, устраивают встречи ветеранов, рассказывают о своем прошлом...
Orasty # 27 февраля 2011 года   +3  
Неужели их не мучили совесть и страх разоблачения?
Ад мы создаём в своей душе сами.
Или они не люди уже...
Veritas # 27 февраля 2011 года   +4  
Orasty пишет:
Неужели их не мучили совесть и страх разоблачения?

Вряд ли это равноценный обмен за совершенное. Недавно в Америке нашли одного из наших соотечественников с Западной Украины, который был на побегушках в немецком концлагере, много крови на руках у него было. Значился в розыске. Когда его арестовали и попытались экстрадировать из страны, он сначала отмазывался, доказывал что он это не он. Потом, когда отмазаться не удалось начал симулировать болезнь, всячески отпирался от своей вины. Семья его всячески поддерживала. Большая семья, кстати. По-моему его так и не выслали. Неожиданно как-то все заглохло. Видимо, американцы отмазали...
Чаронга # 27 февраля 2011 года   +4  
А ты представь себе жить в постоянном страхе, что тебя найдут... так и с ума не долго сойти...
Veritas # 27 февраля 2011 года   +3  
Но он не сошел. Обзавелся семьей и в целом вообще вины за собой не чувствовал особой.
Чаронга # 27 февраля 2011 года   +3  
Нет ничего хуже постоянного страха... если к вине можно привыкнуть, очерстветь... то от страха никуда не денешься...
Veritas # 27 февраля 2011 года   +4  
Страх - даже если он был - неравноценная плата за совершенное им.
Чаронга # 27 февраля 2011 года   +4  
У него все еще впереди...
Veritas # 27 февраля 2011 года   +4  
В следующей жизни быть может... Или в аду. Но не в этой. Жить ему недолго осталось, старому хрычу. Платить уже некогда.
Orasty # 27 февраля 2011 года   +3  
Значит, нелюди...
Чукча # 2 марта 2011 года   +4  
Муки души - конечно, не равноценный обмен за совершенное. Любые злодеяния на земле не сравнимы с тысячной долей мук души. Но погрязщий в злодействе по уши уже не чувствует их. Своего рода "анастезия". Так непросыхающий алкаш не чувствует, как разлагается его печень. Так замерзающий в снегу не чувствует, что у него гангрена. Расплата наступит, когда водка кончится или когда пройдет мороз. Так и анастезия души - в момент смерти наступает протрезвение. И муки совести невозможно будет заглушить ни придуманными теориями, ни самооправданием, ни материальными удовольствиями, ни вином, ни самовнушением... не на что будет отвлечься - не только на приятное, но даже усталость или боль в пояснице не будут отвлекать. Даже заснуть не получится. Нераскаявшийся грешник останется наедине со злом, которое он в себе накопил. И больше - ничего. Без анастезии. И так - вечно.
Чаронга # 27 февраля 2011 года   +3  
Насть, не будь так категорична... если им на голову кирпич не упал, это не значит что в их жизнь беда не приходит... мы этого не знаем...
Просто кроме Господа, есть еще силы Тьмы... и они тоже не бездействуют.
Veritas # 27 февраля 2011 года   +2  
Чаронга пишет:
если им на голову кирпич не упал, это не значит что в их жизнь беда не приходит...

Я считаю если человек в богатстве и в окружении семьи умер от старости на Багамах где-нибудь, то его жизнь тяжелой не назовешь. Даже если и были муки совести (что вряд ли) или страх (тоже не обязательно - насколько присущи этим людям обычные человеческие чувства вообще?..) - насколько такая расплата равноценна сотням, а может и тысячам погубленных жизней? Поищи в сети инфу на эту тему. И ужаснись. С японцами вообще песня. Посмотри с ними интервью - и ты поймешь, что никакого раскаяния, никакой вины они за собой не чувствуют. Считают, что время такое было и они поступали правильно.
Чаронга # 27 февраля 2011 года   +2  
Насть, мы о нем ничего не знаем... мы можем только додумывать...
Veritas # 27 февраля 2011 года   +3  
О нем? Их десяток осталось, этих японцев. И жизнь у них благополучная и довольная. Более того - они еще и герои войны. Ни о чем не сожалеющие и вполне собой довольные. Так вот...
Чаронга # 27 февраля 2011 года   +3  
Настен, Бог им судья...
Каждая овечка за свой хвостик висеть будет
Veritas # 27 февраля 2011 года   +4  
Надеюсь. Пусть и после смерти.
Чукча # 2 марта 2011 года   +4  
Какая разница - ехать в ад на волокуше или в золотой карете? В карете разве что быстрее...
Чукча # 27 февраля 2011 года   +5  
Говорят, если человек СОВЕРШЕННО не получает никакого наказания при жизни за свои страшные преступления, значит, исправить его уже невозможно... Им дается ПОСЛЕДНИЙ шанс для покаяния - долгая жизнь. А если они и это не используют... тогда представить, что с ними будет ПОТОМ - даже страшнее, чем смотреть фильмы об их зверствах на земле.
Джоник # 20 апреля 2011 года   +2  
Чаронга! Спасибо! Давно я не встречала такой приятной, светской, этичной, духовной беседы... бальзам...
Чаронга # 20 апреля 2011 года   +2  
Джоник, спасибо, что заглянули на огонек)))
Джоник # 20 апреля 2011 года   +2  
Получила от притчи и комментариев огромнейшее удовольствие!!!
Veritas # 27 февраля 2011 года   +4  
Чукча пишет:
Поэтому если мы внутренне соглашаемся на товарно-денежные отношения в своей жизни (в смысле, что мы что-то сделав, можем рассчитывать на награду или наоборот, что за все обязательно надо платить), то мы не в Божией системе координат оказываемся...

Совершенно согласна. Сейчас (как и в древности, кстати) многие люди жертвуют в церкви деньги и думают, что таким образом покупают себе искупление грехов (см. индульгенцию). Но мне кажется это бред. Искупление грехов может принести искреннее раскаяние и не менее искреннее желание творить добро и жертвовать чем-то ради блага других. Все должно идти от сердца, а не из меркантильных соображений - "я отдам то, а получу в замен вот это"...

А так статус жертвоприношения в церкови в средние века вообще был возведен в культ (как раз недавно эту тему мельком затронула в статье). Чтобы стать священником мужчина приносил обеты - отказа от мирских радостей, воздержания... При этом мужчина, простите, лишенный мужского достоинства, уже не мог стать полноценным священником (только обычным монахом - тоже человеком Божьим, но не имеющим возможности сделать карьеру на религиозном поприще). Жертва считалась недостаточной - он же и так не может.
Чукча # 27 февраля 2011 года   +5  
Просто нечего добавить!
Orasty # 27 февраля 2011 года   +4  
Если стырить бланки индульгенций, то можно первым делом отпустить себе грех кражи индульгенций, а уж потом так развернуться!
Чукча # 27 февраля 2011 года   +6  
Orasty # 27 февраля 2011 года   +4  
"Когда я был маленьким, я молился о велосипеде. Потом я понял, что бог работает по-другому: я украл велосипед и стал молиться о прощении."
Чаронга # 27 февраля 2011 года   +3  
Вспомнила на эту тему еще одну притчу:
Когда-то давно жил на Руси человек, которого цыгане научили воровать лошадей. Однако, он имел обыкновение заходить в храм и ставить свечки Николаю Угоднику, чтобы всё хорошо было. И действительно, у него всегда всё проходило гладко. И вот в один из дней он также, как обычно пришёл в храм, и поставил свечку Николаю Угоднику прежде, чем пойти на дело. Но в этот день ему не повезло.
Его заметили и началась погоня. Вор начал убегать в лес, но погоня не отставала. И почти отчаявшись спастись, он выбежал на
опушку и увидел там полусгнивший труп лошади. Моментально смекнув, он забрался внутрь этого полусгнившего трупа, и это его спасло.
Когда опасность миновала, вор выбрался наружу и в тот момент Николай Угодник предстал перед ним.
- Ну как тебе было там, внутри этого трупа лошади? - спросил его святой.
- Да чуть было не задохнулся! - ответил вор.
- Вот так и мне от твоих свечек, - сказал Николай Угодник.
Orasty # 27 февраля 2011 года   +3  
Чаронга пишет:
Вот так и мне от твоих свечек, - сказал Николай Угодник.

!!!!!!!!!!!!!
Чукча # 27 февраля 2011 года   +5  
Обожаю эту притчу! Она мне часто по жизни помогала... не оборзеть окончательно!
Veritas # 27 февраля 2011 года   +3  
Во-во! )))
Чукча # 27 февраля 2011 года   +6  
Увы, очень многие думают именно так на полном серьезе! И что самое печальное - уверены, что понимают правильно...
Джоник # 20 апреля 2011 года   +2  
Orasty, ты великий дипломат! Господь это оценит!!!
Чукча # 27 февраля 2011 года   +4  
Основная разница в том, что в первом случае жертва действительно имеет место. И тут идет речь о приоритетах ценностей. А во втором случае - это не жертва, не потеря вовсе, а искушение веры. Островитянин страдал только от своего СТРАХА, он НИЧЕГО не потерял. Семье рыбака придется строить новый дом, чтобы где-то жить, островитянину вообще больше не понадобится жилье на острове - его оттуда забирают прямо сейчас.
Чаронга # 27 февраля 2011 года   +3  
Смысл в том, что порой самое страшное горе есть предпосылка наивысшего блага.
Чукча # 27 февраля 2011 года   +4  
Да, это - то, что в этих притчах общее. А мы говорили о том, что их различает. никто ж не говорит, что в них вообще ничего общего нет!
Джоник # 20 апреля 2011 года   +2  
Верно! В основе БЛАГА - СПАСЕНИЕ!
Veritas # 27 февраля 2011 года   +2  
Чукча пишет:
Основная разница в том, что в первом случае жертва действительно имеет место.

Не согласна. Ничего не было пожертвовано ни в первом, ни во втором случае. И там, и там вселенная позаботилась о людях таким вот способом. Дальше все зависит от людей и как они сумеют принять этот дар судьбы и распорядится им.
Orasty # 27 февраля 2011 года   +4  
В случае с островитянином - смена жизненных целей: при спасении с необитаемого острова, обустройство становится ненужным.
В случае с рыбаками: временная трудность, спася жизни и здоровье, можно исправить то, что случилось.

Разные притчи.

P.S. А я тут Эзопа почитал... оборжаться!
Джоник # 20 апреля 2011 года   +2  
Делись!!!
Чукча # 27 февраля 2011 года   +5  
Согласен. пусть не жертва. Но реальная потеря в первом случае была, а во втором - потеря иллюзорна.
Чаронга # 27 февраля 2011 года   +4  
Вспомнила анекдот на тему осознанного)))

Упал мужик с дерева, зацепился за ветку и держится из последних сил. Когда они начали его покидать взмолился:
-Господи, помоги мне!
Молчание...
-Господи, помоги!
- Ты же в меня не веришь?
-Господи, помоги и я уверую!
-Все вы так говорите, а потом забываете.
-Господи, я честно поверю! И всем про тебя расскажу!
-Нет!
-Господи, ну спаси! Я уверею!
-Ладно, разожми руку...
-Ты что, с ума сошел, я же разобьюсь!

Вот тебе и вопрос доверия.
иннга # 27 февраля 2011 года   +3  
Orasty # 27 февраля 2011 года   +3  
А вдруг обманет!
Чаронга # 27 февраля 2011 года   +4  
Вот о том и речь... нет его, доверия, особенно, когда дело жизни касается
Orasty # 27 февраля 2011 года   +4  
Бог помогает тем, кто сам себе помогает.
Чукча # 27 февраля 2011 года   +7  
Раз уж пошла такая пьянка... вот и от меня притча (наверное. ее все знают).

Наводнение. Сидит человек на крыше и Богу молится. Пролетает мимо последний вертолет, бросают ему веревку: "Хватайся, мы тебя вытащим!" А он: "Нет, я верю, что меня Бог спасет!" Плывет мимо лодка: "Прыгай, мы тебя спасем!" а он: "Нет, меня Бог спасет!" Плывет мим бревно, за него человек держится, кричит ему: "Хватайся, поплывем вместе!" А тот: "Нет, я верю. Бог меня не оставит!" Наконец вода дошла до крыши, и он утонул. Попадает на тот свет - и к Богу с претензиями: "Я так в Тебя верил! Что же Ты ме не помог?" Бог отвечает: "Но ведь я посылал тебе последний вертолет, последнюю лодку и последнее бревно".

Бог помогает не тем, кто сам себе помогает, Бог помогает ВСЕМ, но не все ПРИНИМАЮТ эту помощь.

или еще (это о том, что мы палец о палец не хотим ударить для достижения цели, и просим не помощи в делах, а чтобы просто эти дела за нас сделали, а главное - чтобы и решение за них взяться вместо нас приняли): молится один человек каждый день перед иконой Божией матери, просит выиграть миллион в лотерею. Наконец, Богородица не выдержала, приходит к Богу: "Господи, так мне жаль этого человека! Так он хочет миллион выиграть! Ну помоги ему - неужели так уж это вредно ему будет?" Господь ей отвечает: "Да нет, не вредно, я бы с радостью ему помог, но... пусть он купит хоть один лотерейный билет!"
Veritas # 27 февраля 2011 года   +4  
О! Мои любимые притчи обе )))
Orasty # 27 февраля 2011 года   +3  
Последняя как раз про тех кто сам себе помогает. "Помоги себе выиграть, купи лотерейный билет."
И всё равно ни фига не выиграешь. Не Божеское это дело потому что.
Veritas # 27 февраля 2011 года   +5  
Лотерейный билет тут просто образ )) Под ним подразумевается хоть какое-то действие со стороны просящего. Сложно помочь исполнится желанию, если человек вообще не хочет ничего делать в нужном направлении. С таким же успехом анекдот мог быть про просящего послать ему детей, но забывающего заниматься сексом. Или про просящего большой зарплаты и неработающего )))
Чукча # 27 февраля 2011 года   +5  
Бывали случаи, когда выигрывали, если ради благого дела. купить лотерейный билет в данном случае означает - не помочь себе самому, а использовать возможный шанс.
Чукча # 27 февраля 2011 года   +4  
Точно, дело именно в этом! Главное - помогает. Я однажды разжал...
Чаронга # 27 февраля 2011 года   +3  
Как важно, порой, просто отключать мозги)))
Чукча # 27 февраля 2011 года   +4  
Ни фига не отключались... Просто выбор пришлось делать. Тот самый пресловутый приоритет ценностей! Я и не верил на самом деле, что не разобьюсь! Просто уже был на это согласен.
Чаронга # 27 февраля 2011 года   +2  
Чукча пишет:
Я и не верил на самом деле, что не разобьюсь!

Дак от доверия или от отчваяния ты это сделал?
Чукча # 27 февраля 2011 года   +5  
Нет, доверия никакого не было и быть не могло. Я был безбожником. Если и допускал существование Бога, то уж в благость и милосердие Его точно не верил. Это просто был выбор. От отчаяния - это когда нет выбора. А у меня выбор был - поступить как подсказывает здравый смысл, или "разжать руки", рассчитывая на чудо. Скажем так, я "дал Богу шанс" доказать, что Ему можно верить. Понимаю, что это звучит гордо и смешно. Сейчас мне самому смешно, но для меня тогдашнего это был совершенно естественный подход. То, что я тогда сделал, с моей собственной точки зрения было совершенным безумием - так можно было поступить только в расчете на чудо. И чудо произошло. Но я ж, гад, с одного раза не верю! Я еще потом неоднократно "проверочки" устраивал, и Бог меня ни разу не подвел. Пока не удалось Ему пробить стену недоверия, сооружаемую годами.
Veritas # 27 февраля 2011 года   +4  
Метко ))
Orasty # 6 марта 2011 года   +3  
Интересно стало: жена рыбака, зная, что её муж с сыновьями потерял ориентир, сожгла бы свой дом для создания ориентира?
Чаронга # 6 марта 2011 года   +4  
Вот это была бы осознанная жертва )))
Orasty # 6 марта 2011 года   +3  
Не все люди способны пожертвовать всем ради спасения самого дорогого.
Чаронга # 6 марта 2011 года   +4  
А дорогое ли оно, в таком случае?
Orasty # 6 марта 2011 года   +3  
Таким людям не повезло...
Чукча # 7 марта 2011 года   +5  
А вот это уже совершенно иной поворот событий! И идея для новой притчи... или стихотворения? Спасибо!
Orasty # 7 марта 2011 года   +3  
Не за что.))
Морозова Люда # 12 марта 2011 года   +5  
Буря. Шторм. Трое в открытом море. Не на шутку встревоженная жена поджигает дом, что бы спасти своих близких. Но потом, убоявшись мужнина гнева, сослалась на Божий промысел. И тут подошла очередь Бога сделать свой ход Каким он будет?
Чаронга # 12 марта 2011 года   +2  
Браво! )))))
Чукча # 12 марта 2011 года   +4  
ЗдОрово! Еще одна идея!
Чаронга # 12 марта 2011 года   +2  
Мне интересно твое продолжение заданного материала))))
Чукча # 12 марта 2011 года   +4  
Только боюсь разочаровать - не уверен, что у меня хватит фантазии представить, что сделает Бог! У меня сначала немножко другая идея была - попроще. Но подумать стОит!
Чаронга # 12 марта 2011 года   +2  
Чукча пишет:
Но подумать стОит!

Еще каааак!!!!!)))))
Морозова Люда # 12 марта 2011 года   +5  
Зная твои стихи, жду не дождусь притчи с стихах
Чукча # 12 марта 2011 года   +4  
Обязательно, как только будет на это свободное время! Сейчас я занят выполнением другого обещания - пишу статью о соотношении воли Божией и зла в мире. Пообещал тут одной даме - вот, теперь зарылся в богословском материале и библейских цитатах... Столько всего есть на эту тему, а выбрать надо что-то на объем статьи! В общем, вспомним школьные рефераты! краткость - сестра таланта... кажется, мой талант - единственный ребенок в семье! :-)))
Морозова Люда # 12 марта 2011 года   +5  
Не скромничай!... Ладно!))) Отзываю свою версию назад. Давай первый "попроще" вариант
МАМА Виконта # 7 марта 2011 года   +3  
Отличная притча! Так устроена жизнь! Что-то мы теряем и что-то находим!
Чаронга # 7 марта 2011 года   +2  
Спасибо, что зашли! )))
Эхо deleted # 7 марта 2011 года   -4  
Чукча, безбожником можно быть только в "голове", с возрастом это быстро проходит. Без искры божьей - Души и Духа предков - это даже не человек, это - две не встретившиеся половые клетки. Это - пустота.Только не обижайтесь. Я сама через это же проходила.
Чукча # 7 марта 2011 года   +4  
Увы, я был безбожником изначально. И в голове, и в сердце, и в жизни. И с возрастом не проходило. Есть такие твердолобые люди, до которых Богу очень трудно достучаться.
Чаронга # 7 марта 2011 года   +5  
Знаешь, Бог это не мысли, Бог это чувства... не в голове, а в сердце... как-то так...
Чукча # 8 марта 2011 года   +4  
Конечно, знаю. Бог везде. Как говорится: " Я дам вам миллион, если вы мне покажете, где Бога нет". Но это - сейчас. Я ж и говорю - безбожником был во всех сферах и измерениях . До сердца моего было практически нереально достучаться, вот в чем дело. Не в человеческих силах. Но на то и Бог, чтобы совершать то, что человеку не под силу.
Леший # 7 марта 2011 года   +3  
Чукча пишет:
Богу очень трудно достучаться.

У Бога других забот хватает.
Но любому страждущему всегда время уделит.
Чукча # 8 марта 2011 года   +4  
А речь не о времени и не о заботах. Трудно достучаться до того, кто не собирается открывать.
Чаронга # 8 марта 2011 года   +2  
Чукча пишет:
Трудно достучаться до того, кто не собирается открывать.

Вот тут я с тобой на все 100 согласна!
Чукча # 8 марта 2011 года   +4  
Проблема в том, что пустота - это не страшно, особенно если другого никогда не было. Как не угнетает слепота, если человек слеп от рождения. Побудить к действию может только желание. А как можно желать то, чего не знаешь?
Чаронга # 8 марта 2011 года   +3  
Чукча пишет:
Проблема в том, что пустота - это не страшно

Это не страшно, если внутри тебя что-то есть...
Чукча пишет:
А как можно желать то, чего не знаешь?

Сначала ты желаешь это узнать. Знаешь, как говорит моя знакомая "Я, наверное, в этой жизни все могу, только еще не все попробовала" ))))
Чукча # 8 марта 2011 года   +3  
К сожалению, бывают такие случаи, когда и не знаешь, и не хочешь узнать. И когда внутри ничего нет - и не надо. И когда жить в принципе незачем, но почему бы и нет. В общем, есть такие "вещества", которые в обычных условиях не горят, плазма требуется . Я ничего не хотел узнать, честно. Меня все устраивало.
Чаронга # 8 марта 2011 года   +2  
Знаешь, я всегда была неугомонной душой... даже когда были месяцы ужасных депрессий, уныния, аппатии, во мне все-равно прорывался огонь...
Я сейчас вспоминаю, о всех безумствах и вызовах тем силам и понимаю, насколько я была и остаюсь любима... и хранима
Я благодарна Господу, что не мешал мне делать глупости и берег меня в эти минуты... я не просто испытывала судьбу, я играла со смертью, чтобы в один прекрасный момент понять, что смысл жизни в том, чтобы жить. Что жизнь, это не существительное, это - глагол.
Чукча # 8 марта 2011 года   +3  
Да, Бог никому не мешает делать глупости, Он ведь наделил нас свободой воли.
Леший # 8 марта 2011 года   +2  
Чукча пишет:
Бог никому не мешает делать глупости,

Но бережет любимых.
Чукча # 8 марта 2011 года   +3  
Он нас всех бережет. Мы все для Него любимые. Даже те, кто Его ненавидит, или кто вообще о Нем не думает. Бог ведь все равно верит в нас, даже когда мы в Него не верим.
Леший # 8 марта 2011 года   +2  
Чукча пишет:
Бог ведь все равно верит в нас,

Ему не нужно верить в нас, Он знает, что мы можем.
Чукча # 9 марта 2011 года   +3  
Это не я сказал, это митрополит Антоний Сурожский в одной из своих лекций . Конечно, знает, что МОЖЕМ, но верит, что ЗАХОТИМ именно это.
Леший # 9 марта 2011 года   +2  
Чукча пишет:
что ЗАХОТИМ именно это.

Гораздо чаще приходится многое делать против желания, но во благо.
Чукча # 9 марта 2011 года   +4  
Под "захотеть" я понимаю добровольное стремление. Приходится против желания - это только когда насильно заставили. Что наше осознанное волеизъявление не всегда совпадает с тем, что нам приятно - это да. Но "желание" не равно "инстинкт".
Леший # 9 марта 2011 года   +2  
Чукча пишет:
добровольное стремление.

А если добровольное, но без стремления?
Чукча # 10 марта 2011 года   +3  
Это взаимоисключающие понятия. Добровольность подразумевает наличие стремления, участие воли человека в действии. А волевой акт подразумевает наличие стремления. Без стремления, без желания - это уже насилие над волей. Насилие над волей исключает понятие добровольности. А если человек сам себя заставляет что-то делать, то это не насилие, а борьба между различными стремлениями внутри человека. Человек троичен - дух, душа и тело. И какая-то его часть все же стремится к данному действию. Иначе не было бы мотива себя "заставлять". Если "заставляющий" субъект - внутри нас, является частью нашего сознания, значит его воля - часть нашей воли. Значит, его желание исходит от нашей личности. "Заставить себя" против собственной воли - такой же нонсенс, как вытащить себя за волосы из болота.

Человек в этом смысле подобен морю, в котором существует множество различных устремлений, множество "течений" на различной глубине. Иногда - совершенно противоположных. Одни сильнее, другие - слабее. А воля - это та сила, которая делает выбор, которая помещает "рыбешку" (ту "машину", которой управляет наш дух) - в тот или иной "поток".

Раз выбор в пользу блага (или того, что нам на данный момент кажется благом) все же сделан, значит, устремление такое было, и значит предпочтение отдано именно этому "течению", каким бы слабым оно ни казалось по отношению с остальными.

Для наглядности попробуйте сцепить руки и перетянуть их в ту или другую сторону. Если Вы не левша. то правая рука у Вас сильнее. Но Вы заметите, что если честно "болеть за каждую руку", то смещение будет происходить в ту сторону, о какой руке вы в данный момент подумали. А другая будет невольно поддаваться. Это потому, что мышцы управляются не силой самих мышц, а волевым центром, расположенным в мозгу. И на какую руку обращено в данный момент внимание этого центра, та и будет исполнять его приказ.
Леший # 10 марта 2011 года   +2  
Чукча пишет:
в ту сторону, о какой руке вы в данный момент подумали.

Такое развлечение можно себе позволить только в спортзале.
А на стройплощадке мышцы отрабатывают такой комплекс действий,
за которым мозг не в состоянии уследить. Если я буду отслеживать
работу каждой мышцы, первое же бревно весом в 200-300 кило
раскатает меня по площадке.
Чукча пишет:
Без стремления, без желания - это уже насилие над волей.

А если воля на тот момент отсутствует?
Чукча # 11 марта 2011 года   +4  
Вы видели когда-нибудь человека, у которого парализован волевой центр? Это "овощ", лежащий неподвижно. Он все видит, слышит, чувствует, понимает, но ходит под себя. у него течет слюна, он не может разговаривать. Хотя все мышцы у него в порядке и способны двигаться. Но его мозг не может дать приказ мышцам - вот это называется отсутствует воля.

Ваш пример со стройкой, кажется, понял. Тем более, что сам отработал на стройке десять лет. В данном случае человек отслеживает работу каждой мышцы в тот момент, когда приобретает НАВЫК ремесла. Затем это - уже на автомате. Если навык приобретен неправильно, если ошибка закрепилась - вот в этом случае человека и раскатает по площадке, как только он возьмет бревно тяжелее, чем может удержать при неправильном хвате. Так и движения воли мы отслеживаем в процессе обучения каким-то духовным вещам. Когда наступает момент действовать - тут уж чему научились - тому научились. Если научились неправильно - тут нас и может раскатать. А если вообще учиться не привыкли - будет раскатывать постоянно, пока не признаем свое поражение и не начнем учиться.
Леший # 11 марта 2011 года   +1  
Когда волк гонит зверя - и того, и у другого мозг мышцам команду
дает, и на отдых тоже. Только в одном случае - это чувство голода, а в другом - чувство страха. И воли здесь и в помине нет.
Мышцам воля не нужна. Воля нужна для управления мозгом.
Самый тяжелый труд - это думать. Мышцы гудят - это даже прият-
но. А вот решить сложную задачу, когда мозг отключается -
это только воля. А если есть воля мозг заставить работать, то все
остальное со творить можно. Глаза боятся, а руки делают.
Чукча # 12 марта 2011 года   +3  
Наш с вами разговор уже превратился в чистой воды софистические игры. Давайте, договоримся о понятиях. Вы под словом "воля" явно понимаете что-то свое. На самом деле "безволие" - это такое образное понятие, как "бессердечие". Все мы понимаем, что если у человека нет сердца в медицинском понимании - это не человек, а труп. Называя человека "бессердечным" мы подразумеваем не отсутствие у него сердца как органа, а отсутствие определенных моральных качеств. Так и называя человека "безвольным" мы предполагаем слабость его моральных установок в сравнении с инстинктами. В христианстве же термин "воля" употребляется как неотъемлемое свойство человеческой души, отличающее его от животного. У животных тоже есть воля в психологическом понятии, но у животных не свободы этой воли. Их воля полностью подчинена инстинктам, животные не различают добра и зла, потому у них нет выбора, и потому они безгрешны - то есть, не несут моральной ответственности за свои действия. У человека есть свобода выбора. Этим он отличается от волка и его добычи. И как бы он ни пытался идентифицировать себя с животным, человеку не дано стать безгрешной тварью. У него есть выбор, и он его делает, даже если привык при этом выключать сознание. Либо он делает его предварительно. Пример: состояние опьянения в момент совершения преступления является по закону отягчающим обстоятельством. Хотя, казалось бы, человек ведь не ведал, что творил, когда был пьяный? Но он сознательно ввел себя в это состояние. Он совершил выбор в тот момент, когда выпустил свои инстинкты из-под контроля воли. И потому он виновен.

Человек, отдающий бразды правления своими поступками инстинктам, не развивающий силу воли и слабо способный контролировать свои действия - делает выбор в момент, когда принял это решение. Боятся глаза, или не боятся, а руки ничего сами по себе не делают. На все дается наше волевое согласие. Иначе можно любое действие оправдать: я не хотел красть, рука сама потянулась. Я не хотел блудить, просто мы как-то оказались в постели. Я не собирался убивать, просто разозлился, а под рукой нож оказался.
Леший # 12 марта 2011 года   +2  
Чукча пишет:
В христианстве же термин "воля" употребляется как неотъемлемое свойство человеческой души, отличающее его от животного.

Говоря научным языком, христианство отождествляет разум
и волю. А утверждение о наличии воли у животных и есть
чистой воды софистика.
К сожалению, кроме выделенной мной цитаты, все остальное
в Вашем комментарии словоблудие.
Чукча # 12 марта 2011 года   +2  
Христианство не отождествляет разум и волю. Причем ни православная, ни католическая конфессия. Никто не отождествляет. Непонятно, с чего Вы это взяли.

"А однажды ВОЛЯ говорит РАЗУМУ (именно так: не уму, а воле дано решать — что есть, а чего нет): “Все, я хочу жить именно в таком мире, где есть вот это, я хочу, чтобы это было всерьез”. Игра кончается, начинается жизнь". (диакон Андрей Кураев).

"Вера же скорее относится к воле, чем к разуму." (Аврелий Августин)

Понятие воли у животного превращается в софистику только в случае игры слов - "воля" в смысле "свобода" - "вольному - воля". Свобода в выборе, произвол в поступках. Но в смысле психологическом - как побуждающий инструмент - воля у животного присутствует. Только зависит она не от личного выбора животного, а предопределена природой.

Мне очень жаль, что мои попытки найти общий язык воспринимаются Вами как словоблудие. Это может означать лишь одно - дискуссию пора прекращать, никакой пользы от нее нет ни мне, ни Вам.
Леший # 12 марта 2011 года   +2  
Цитата из предыдущего Вашего комментария противоречит
этому комментарию. Если Вы этого не осознаете, Вам еще
рано вступать в подобные дискуссии. Неприлично прятать
свое непонимание за чужие высказывания. Как бы значи-
мы ни казались Вам эти люди. И они имеют право заблуж-
даться.
Чаронга # 8 марта 2011 года   +3  
Вообще, мне сложно понять некоторые вещи, т.к. родилась уже другой. С детства я ощущала другой мир. С детства знала о Боге. Но мне был предоставлен выбор. Даже когда пришло время опуститься в ад, Бог был со мною и там. Но мне это помогло понять, чего же я хочу на самом деле. Много раз, в критические моменты жизни, я чувствовала его присутствие. Но лишь в последние лет пять произошло некое глубинное обретение, единение. Путь от головы к сердцу. Но я с самого рождения знала, что он есть. Поэтому мне сложно понять когда у кого-то по другому. Сложно представить, что делает человека таким закрытым, куда уходит данное ему свыше знание?
Однажды я спросила одного человека "Ты веришь в Бога?". Он ответил "Нет. Я знаю!"
Чукча # 8 марта 2011 года   +3  
Да, я понимаю, что сложно понять то, чего не испытал. Можно только принять на веру, что действительно, не всем дается знание свыше от рождения, как не всем дается зрение или слух. Я даже в деда мороза никогда не верил. И знал, что сказки придуманы писателями. Очень удивился, когда узнал, что когда-то взрослые люди всерьез верили в мифы древней Греции! . Я никогда раньше не чувствовал присутствия Бога, пока не обратился к Нему. Я был в полной уверенности, что всего в жизни добиваюсь сам, без чьей-то помощи, что какие-то сверхъестественные силы если и существуют, то нам от этого не жарко, не холодно. Это только потом пришло осознание, что Бог - это как кислород. Мы не видим его, не замечаем, можем думать, что его нет. Но кислород заполняет все пространство вокруг и внутри нас. И без него жизнь невозможна. Но для того, чтобы это понять, понадобилось однажды "разжать руки" . На самом деле история была и страшная, и забавная. И вера пришла как "побочный эффект". Я ее не искал. У меня все было, что мне надо.
Чаронга # 8 марта 2011 года   +2  
Я уверена, что мы все с этим зерном рождаемся. Но как и любое зерно, ЭТО требует особого ухода и условий для прорастания. Мне повезло. Одним из условий были мои бабушки и моя, так называемая докторами "другость" (другая)
Чукча # 8 марта 2011 года   +5  
Наверное, у меня это зерно было с самого начала в герметичной бетонной упаковке . Без ядерного взрыва никак не давало о себе знать .
Чаронга # 8 марта 2011 года   +2  
Брат, да тебе повезло еще, что мыщи не съели!))))))
Чукча # 8 марта 2011 года   +4  
Да там есть было нечего - сгнило уже все! .
Джоник # 20 апреля 2011 года   +1  
"Чаронга "Однажды я спросила одного человека "Ты веришь в Бога?". Он ответил "Нет. Я знаю!"

Чаронга, он прав! Я бы тоже ответила так, вера здесь ни при чем, это даже не знание, а чувствознание, через него я познаю БОГА и БОЖЕСТВЕННОСТЬ...
Чаронга # 20 апреля 2011 года   0  
Джоник, так случилось, что мне повезло родиться с этим чувствознанием... и я до сих пор не привыкну, что у других людей это не так... Мне не понятны споры, доказательства, торги с Всевышним... Не понятны... Я не просто всегда это знала, я всегда ЕГО чувствовала...
Вот с Богородицей было сложнее... я обрела ее, когда мне стукнуло 34...
Джоник # 20 апреля 2011 года   +1  
Ваш образ мыслей, общение через переписку вызывает чувство доверия и какой-то душевной близости! Только душа, наполненная большим опытом, чувством, светом и знанием может так общаться! Спасибо!
Чаронга # 20 апреля 2011 года   +1  
Возможно... сама в себе я это даже не замечаю...
olga1956 # 8 марта 2011 года   +5  
Мне кажется,что притча говорит и о том,что жизнь-это наибольшая ценность,которая есть у человека.Материальное теряет
тот,кто к нему очень привязан,и в какой-то момент судьба-бог-высшие силы направляют тебя в нужном направлении-помогают сохранить душу.Просто надо понять-почему теряешь и не проклинать судьбу,а задуматься,куда идти дальше.
olga1956 # 8 марта 2011 года   +4  
...и ещё главное-теряешь материальное для того,чтобы спасти жизнь.
Чаронга # 8 марта 2011 года   +4  
Просто часто, в погоне за материальным, мы забываем о самой жизни...
Чукча # 8 марта 2011 года   +4  
Классная фраза. Очень лаконичная иллюстрация к притче. Пожалуй, это лучшее ее толкование, которое здесь было.
Джоник # 20 апреля 2011 года   +2  
ПРИСОЕДИНЯЮСЬ! ЛУЧШЕЕ и ТОЧНОЕ ТОЛКОВАНИЕ!!! ( В погоне за материальным мы забываем о самой жизни и о своем предназначении...)
Я не раз уходила со своего ПУТИ ради того, чтобы соответствовать требованиям окружающих... К счастью хватало сил снова вернуться...
Чаронга # 20 апреля 2011 года   +2  
Джоник пишет:
чтобы соответствовать требованиям окружающих...

Это не возможно, по простой причине... они сами не знают чего хотят))))
Леший # 20 апреля 2011 года   +2  
Чаронга пишет:
они сами не знают чего хотят))))

Но всегда готовы послать туда, не зная куда, и принести то, не зная что.
Стоит только обозначить готовность.
Чаронга # 20 апреля 2011 года   +2  
А это что б в их важности никто не усомнился)))))
Леший # 20 апреля 2011 года   +2  
Что бы избавиться от дурака, даем ему положительную характеристику.
После этого дурак мнит себя гением.
Джоник # 20 апреля 2011 года   +3  
Сплошь и рядом!
Морозова Люда # 21 апреля 2011 года   +6  
Леший пишет:
Что бы избавиться от дурака, даем ему положительную характеристику.

Не просто положительную характеристику! Мы поем дифирамбы, лишь бы поскорее забрали дурака наверх (в смысле карьеры, конечно! ) и он перестал бы мешать нам работать. Уже от стольких избавились! Вот и подумаешь, а вдруг и остальные там (наверху) таким же образом оказались
Леший # 21 апреля 2011 года   +1  
Чем выше, тем дураки круче.
olga1956 # 12 марта 2011 года   +5  
Духовную!
Messalina_M # 12 марта 2011 года   +7  
Никогда не знаешь, чем в действительности может обернуться материальная утрата. Не было бы счастья, да несчастье помогло, - так, кажется, говорят.
Чаронга # 12 марта 2011 года   +3  
Да, именно так... а еще "человек предполагает, а Бог располагает" ))))) проще говоря, на все воля Божья, просто чуточку больше доверия каждому из нас))))


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.