Бумаги Иисуса

если так рассудить, то очень мног тайн ещё хранится.. И неизвесно надо ли нам это знать...

у меня вообще негативное отношение к Церкви. Ничего хорошего от ее служителей не видела. Зато видела, как они живут...

Мы всегда забываем заповедь: "Не суди, да не судим будешь..."

JJT пишет:

Так почему он был распят?

потому что его осудили как человека позарившегося на Римский престол. Помните "Богу Божье, а кесареву кесарево" Типо поднимал народ против кесаря. А Иудея была волостью римлян. А судить его как иудея побоялись. а вдруг и правда сын Божий. Читайте Библию там всё написано. И хотя Библия это собрание сочинений, которые утвердили люди как показало время Константинопольское собрание не ошиблось.
Эх, не те книги вы читаете.
А церковь? Так что с неё взять. Церковь и вера это не одно и тоже

JJT пишет:

Почему Церковь НЕ хочет, чтоб ее архивы, скрытые от глаз людских, стали достоянием народа?

потому что свидетелей тех событий (то что Иисус Христос существовал - доказанный факт) было много и каждый рассказывал об этих событиях по своему. В Библии и без того очень много противоречий. Поверьте, можно читая Библию не только приобрести веру, но и потерять её.
Что Вы хотите найти читая эзотерические тексты? Чтобы обращаться к рассуждению других людей о Библии и церкви надо хорошо знать первоисточник. Прочитав Вашу запись я поняла что если Вы задаёте такие почему вы Библию скорее всего и не читали вовсе. Нет, Вы конечно в курсе что там написано. Но пардон, во всех четырёх евангелиях написано почему он был осужден римским наместником, а не иудеями.

JJT пишет:

великим полководцем

- это умилило.
Чтобы быть полководцем надо иметь армию воинов, а не армию безоружных верующих. Хотя, справедливости ради, смуту он посеял.
К слову сказать об иудеях. Они действительно ждали мессию о котором было предсказано пророком Исайей, но они не поверили. Они ждали от него чудес и не верили в то что он творил. Как в средние века, помните, если утонула значит не ведьма, если не утонула значит ведьма и подлежит сжиганию на костре. Они признают его существование но они не признают в нём мессию. Нет пророка в своём отечестве.
Знаете, почитайте евангелие от Луки. Он был образованным человеком и всё подробно расписал о тех событиях.

Я бы даже сказала-религия и вера не одно и то же!Можно лоб расшибить в церкви многочисленными поклонами,а в душе быть злобным и неверующим.
А библию писали те же священники,потому и много запретов в церкви,не хотели они,чтобы правду знали.

JJT пишет:

ак может Он восстал против Римского диктаторства? И был Он не столь спасителем всего человечества, сколько искусным оратором, великим полководцем, ведущим свой народ к независимости? За что и был приговорен к смертной казни через распятие?

ну на эти вопросы Евангелие отвечает:"Говорят ты царь Иудейский?" спросил Пилат.
"Царствие моё на небесах, а не на Земле"
читайте...
а ещё не стоит руководствоваться в вопросах как веры так и истории такими коммерческими проектами как Код Давинчи...

"Бумаги Иисуса"...ТАМ откуда пришёл Иисус и куда вернулся бумагой не пользовались для передачи информации.
ну а церковь...возможно факт её существования меньшее зло,чем её отсутствие...возможно...

здесь логика простая:
вы спросили, я ответила, ответ не понравился, реакция - агрессия, вот сбственно и весь спор, неинтерессно...пока

В течение двух тысячелетий не подвергалась сомнениям и реальность земной жизни Иисуса Христа. Лишь в середине XIX столетия представители так называемой Тюбингенской богословской школы Б. Бауэр, позднее А. Древс, а затем и Р. Виппер отрицали историчность Христа; Он объявлялся мифической личностью, существование которой - легенда, а жизнеописание - плод фантазии анонимных евангелистов. Ученые, отрицавшие историчность Христа, при всем разнообразии их взглядов и суждений объединены под названием “мифологической школы”. Выступление в печати представителей этой школы вызвали появление обширной апологетической литературы, которая в основном имела внецерковное происхождение.
 
дновременно многие ученые XIX и XX столетий, по своим взглядам далекие от христианской веры, категорически утве-рждали факт историчности Христа. Из числа их можно назвать: Д. Штрауса, Э. Ренана, К. Каутского, Фрезера, А. Робертсона. Все они, говоря об Иисусе Христе, в большей или меньшей степени подробно свидетельствуют свою убежденность в реальности Его исторического существования. Процитируем некоторые из высказываний А. Робертсона, имеющие характер общего вывода: “Новый Завет, несомненно, частично основывается на подлинной истории и подлинных посланиях”; “Нет ничего невероятного в утверждении, что Понтий Пилат, прокуратор Иудеи при Тиверии с 26 по 36 гг. нашей эры, приказал распять Иисуса Христа, так называемого Мессию или Царя Иудейского”, “Иисус Назарянин, выступивший против еврейского священства, жил в первом веке, в годы, почти совпадающие с традиционно принятыми датами”, “ни один из античных авторов, высказывания которых нам известны, не сомневается в историческом существовании Иисуса”.

Иосиф Флавий - виднейший иудейский историк I века (род. около 35 г. по Р. X.), оставивший два больших труда на греческом языке - “Иудейская война” и “Древности иудейские”. В них имеются три упоминания о Христе и о близких ко Христу евангельских персонажах.
 
Наиболее подробным, наиболее известным и возбуждавшим научные споры является следующий отрывок “Иудейских древностей”, посвященный Иисусу Христу: “В это время жил Иисус, человек мудрый, если его вообще можно назвать человеком; ибо он творил поразительные (необыкновенные) чудеса и был учителем людей, которые радостно воспринимали истину. Он привлек к себе многих иудеев и многих эллинов. Он был Мессией (Христом). И когда Пилат по обвинению наших старейшин приговорил его к распятию, те, кто с самого начала возлюбили его, остались ему верны. На третий день он явился им снова живой. Ибо божественные пророки предвозвестили это и огромное множество других чудес относительно него. И племя христиан, название которых пошло от него, не исчезло по сей день”.
Этот текст фигурирует во всех сохранившихся списках труда Флавия, а также приводится Евсевием Кесарийским в его Церковной истории....
 
Как известно, Талмуд - книга, пользующаяся высочайшим авторитетом в иудаизме, представляет собой набор разнообразных исторических сведений и преданий, нравственных поучений, бытовых предписаний, комментариев к различным текстам Торы и других ветхозаветных книг. Талмуд создавался в еврейской диаспоре с III по VI вв. по Р.Х.
Талмуд составлялся в антихристиански настроенной еврейской среде, и можно с уверенностью предположить, что буквально все его, упомянутые в нем и безымянные, авторы относились ко Христу и к христианству враждебно.
Если бы существование Христа являлось плодом измышления позднейших адептов христианского учения, то противникам естественно было бы обвинить их в явной лжи. Ведь многие из авторов поучений и повествований Талмуда жили в I в. по Р.Х. и, следовательно, были современниками Христа и его ближайших учеников.
 
Другим методом борьбы с христианством могло быть замалчивание существования Христа. Однако Талмуд, напротив, его подтверждает, вступая в полемику против христианства и Его Основателя, нередко насмехаясь над Ним. В трактате Талмуда, называемом Санхедрин, говорится: “В канун Пасхи повесили Иисуса из Назарета. В продолжении сорока дней глашатай ходил перед Ним, крича: «Он должен быть бит камнями, потому что занимался колдовством, соблазнял Израиль и увлек его на восстание; кто имеет сказать что-либо в Его оправдание, пусть придет и свидетельствует». Но не нашлось никого, чтобы Его оправдать, и Его повесили в канун Пасхи”.
Известный рабби Акиба-бен-Иосиф, живший в первую половину II в., казненный при подавлении восстания Бар-Кохбы в 132 г., писал о Христе, опять-таки относя Его смерть к кануну Пасхи, что соответствует христианской традиции.
Рабби Салман Цеви писал, что Иисус Назарянин родился в Вифлееме Иудейском в царствование Ирода и был умерщвлен в Иерусалиме при Понтийском Пилате.
Но, пожалуй, самое любопытное упоминание о Христе еврейских источников мы находим в Талмуде, где приводится рассказ Элиезера-бен-Гирканоса, известного раввина, жившего с 90 по 130 гг. по Р.Х., своему современнику, знаменитому вышеупомянутому рабби Акибе: “Однажды я гулял по верхней улице Сапории и встретил одного из учеников Иисуса Назарянина, которого звали Иаков из Кефар-Сехании. Он сказал мне: “В вашем законе написано: “Не приноси заработанного блудницей в дом Бога твоего”. А можно использовать эти деньги на отхожее место для первосвященника?” Я не знал, что ответить ему. Тогда он сказал мне: “Вот чему учил меня Иисус Назареянин: «Из заработанного блудницей собрала она это, и на плату блуднице они это и истратят, из нечистоты пришло и в нечистое место вернется».
 
Этель Ренан - знаменитый французский философ

православные церковники активно отрицают существование первой жены Адама - Лилит......
Но еврейская литература, в частности Талмуд, Тора (Пятикнижие) указывают на то, что Бог Адаму
создал равного партнера по жизни... РАвного во всём... Но Адаму (некоторым мужчинам явно такое же отношение к женщине) не нужна была равная ему...
И Лилит ушла от него и превратилась в демоницу....
Гордую, красивую и независимую...
А зачем такая мужчинам??! Тем, древним...

Возникнув в демонологии Древнего Востока, в ассирийских, вавилонских, шумерских мифах, Лилит стала центральным женским образом иудейской демонологии. Её имя попало в священные и легендарные книги евреев: Талмуд, Аггаду, Каббалу, позднее — в Библию и средневековые предания. В них Лилит предстает образом загадочным и страшным, наделенным демоническими чарами. Имя её восходит к именам трех шумерских демонов: Лилу, Лили, Лилиту, а также к еврейскому слову «лайла» — «ночь». В Талмуде она демон ночи с женским лицом, длинными чёрными волосами и крыльями.
 
В предании она первая жена Адама, тоже сотворённая из глины, хотевшая во всем быть равной ему. Не убедив его в этом, она после спора улетела от него.
 
В другом священном источнике — Аггаде — Лилит не жена, а подруга Адама, с которой он был близок, когда после грехопадения на 130 лет расстался с Евой. Они населили мир духами, похожими на людей, но более могущественными. В других древних книгах Лилит отождествляется с Пра-Евой, первой женщиной, покинувшей Адама. В каббалистической литературе она воплощение злой силы: «блудница», «вероломная»; супруга беса Асмодея или же злого духа Самаэля и мать демонов.
 
Рационалистический XYIII век был равнодушен к негативному обаянию Лилит. В качестве загадочной и поэтической первой женщины, всегда как образ мятежницы, вошла она в литературу XIX-XX веков. В романтическом духе предстаёт она в романе известного шотландского писателя Джорджа Макдональда «Лилит»; в изящно ироническом рассказе Анатоля Франса «Дочь Лилит». Параллельно история двух женщин Адама осмыслена в поэтической прозе Аветика Исаакяна, в философско-фантастической повести Лидии Обуховой, в прозе поздней Веры Пановой, обратившейся к теме далёких предков — «ликов на заре».
Игорь Венский "Лилит"
 
То есть пишут поэты, прозаики, но не пишут церковники. Им такая женщина праматерь не нужна.
А нам?

.......Интересно также упоминание, что именно Лилит родила Каина, а не Ева... Тогда неизвестно, по какой линии пошли перепутанные ветви человечества и был рождён Иисус...

Образ Лилит, одновременно чарующей и демонической, приносящей несказанные удовольствия , долго не давал покоя не только писателям, но и всем, кого привлекали ужас и очарование восточных легенд.
 
И только в наше время, время полного равноправия мужчин и женщин почти во всех вопросах жизни, о Лилит как-то забыли. А ведь это она была первой, кто выступил в защиту этого равноправия, понимаемого ею, правда, несколько своеобразно. А не добившись его, стала мстить людям своим, необычным способом.
СЕКСОМ!

"...важное замечание – в ту эпоху к распятию приговаривали за политические преступления. Однако по свидетельству Евангелия Пилат отдал судьбу Иисуса в руки толпы, которая потребовала распятия, обвиняя его в ереси. По законам Иудеи наказанием за такое преступление служило побитие камнями. Распятие – это римская казнь, к которой приговаривали за подстрекательство к мятежу, а не за религиозные воззрения. Одно это противоречие иллюстрирует, что события тех дней переданы в Евангелии не совсем верно. Может быть, составители Евангелия старались скрыть от нас какие-то важные детали? Или пытались переложить вину на других?"...
 
"Можно не сомневаться, что Иисус был приговорен к смертной казни за политические преступления. Мы также уверены, что первую скрипку в этом судебном процессе играли римляне, а не власти Иудеи – в чем бы нас ни пытались убедить Евангелия. Евангелисты прекрасно справились со своей задачей – современному христианину кажется немыслимым, что Иисус мог заниматься политической деятельность."..
 
«Не подлежит сомнению, что движение, связанное с [Иисусом], имело, по меньшей мере, некоторое сходство с мятежом, чтобы римляне признали в нем возможного бунтовщика и казнили его по этому обвинению»...
 
"Ответ: есть. Иисус был распят вместе с двумя другими людьми, которые в Библии (в английском переводе) названы ворами. Однако если обратиться к оригинальному греческому тексту, то найдем там термин «лестаи», который буквально переводится как «разбойники» и которым греки называли зелотов, борцов за освобождение Иудеи от римской оккупации.[18]
Римляне считали их террористами.
Однако зелоты не просто добивались политических целей – у них были и корыстные мотивы."...

Изученные рукописи Мертвого моря впервые позволили познакомиться с жизнью многочисленной общины, жившей в этих местах, – эта община ненавидела власть иноземцев, искренне заботилась о непорочности первосвященника и царя, а также строго соблюдала еврейские традиции и законы. Одно из имен, которыми они себя называли, звучит как «Осе ха-Тора» – те, кто соблюдают закон.
По всей вероятности, рукописи Мертвого моря содержат оригинальные документы зелотов – это была именно их община...
 
Зелоты, ненавидевшие и проклинавшие римлян, были готовы скорее умереть, чем служить «киттим». Они жили ради того дня, когда у еврейского народа появится мессия и возглавит их в победоносной войне против римлян и их марионеток, которые будут стерты с лица земли, и тогда в Израиле восстановится непорочная династия первосвященников и царей из рода Давида. В действительности они ждали двух мессий: первосвященника и царя."..
 
По свидетельству Евангелий Иисус по отцу принадлежал к роду Давида, а по матери к роду Аарона, первого священника. Здесь становится понятным, насколько важным для зелотов был тот факт, что Иисус является потомков обоих родов. Он был «двойным» мессией, потомком обоих родов, царского и первосвященников, то есть «мессией Аарона и Израиля», о котором упоминается в рукописях Мертвого моря. По всей видимости, многие современники воспринимали Иисуса именно так. Подтверждением тому может служить якобы издевательская надпись, которую Пилат приказал сделать на кресте: «Сей есть Иисус, Царь Иудейский».
 
Зелоты рассчитывали, что в качестве первосвященника и царя – как мессия сынов Израиля (на древнееврейском языке «бани машиах») – Иисус поведет их к победе. От него ждали, что каждый его шаг будет направлен против римлян и что он будет строго соблюдать чистоту ритуалов, чему зелоты придавали огромное значение. Как лидеру зелотов в политике и религии ему была отведена определенная роль, причем случилось так, что существовал общепризнанный способ сыграть эту роль: ветхозаветный пророк Захария предсказывал, что царь въедет в Иерусалим на осле.[43] Иисус считал себя обязанным исполнить и это, и другие пророчества, чтобы привлечь к себе внимание народа: и действительно, об исполнении пророческих слов Захарии рассказывается в Евангелии от Матфея.[44] Таким образом, Иисус появился в Иерусалиме верхом на осле. Это не укрылось от внимания толпы, которая приветствовала его. «Осанна Сыну Давидову!» – кричали люди, в знак признания устилая его путь своими одеждами и ветвями деревьев.
Иисус сознательно выбрал свой путь. И жители Иерусалима признали его царем из рода Давида.
Гибель была неизбежна...."