Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Гостей: 33


Тест

Тест Хитрый ли Вы человек?
Хитрый ли Вы человек?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Нужен ли брак, если есть любовь?

Нужен ли брак, если есть любовь? Пожалуй, многие из нас задавались когда-нибудь вопросом — стоит ли вступать в брак? И у каждого были свои причины для сомнений. Предлагаю посмотреть на наиболее распространенные из них и все-таки обрести уверенную точку зрения по этому вопросу.
 
На одном семинаре, который я проводил по этой теме в Приморье, молодые люди назвали мне несколько основных причин, почему они не спешат вступать в брак, а люди постарше добавили те причины, по которым «не стоит спешить с этим». Вот они:
- это большая ответственность
- надо сначала узнать друг друга, чтобы понять подойдет или не подойдет
- надо сначала погулять, а уже потом заводить семью.
 
Так вот, я не буду описывать здесь весь семинар, который длился более 2-х часов - боюсь, в этом случае статья получится слишком большой. Предлагаю посмотреть на них вкратце.
 
Итак, по поводу ответственности - ну тут на самом деле все просто: если вы хотите сделать что-либо стоящее, вам придется взять за это ответственность. И чем более стоящим является дело, тем больше ответственности вам надо будет взять. Так что этот пункт я, пожалуй, опущу. Если кто-то боится ответственности, то мы продолжим без него.
 
По поводу «узнать друг друга получше». В принципе это имеет некоторый смысл. Ведь если вы собираетесь создавать семью, это приключение займет у вас не день, не неделю, и даже не год. Гораздо больше. И тут действительно важно понимать, с кем вы собираетесь связывать свою жизнь. Но вот что интересно - многим людям почему-то надо прожить вместе с другим человеком несколько лет, чтобы в один прекрасный день понять - «это не тот человек, который мне нужен». Не кажется ли вам это странным? Год, или даже больше, все устраивало, и вдруг...
 
Примечателен тот факт, что человек, который уходит, как правило, понаделал много того, чего бы он не хотел получить в свою сторону. Но сейчас не об этом, а о том, что с этим делать. Вы можете заранее составить то, что для вас важно в человеке. Это могут быть внешние качества, черты характера, образование, вероисповедание и даже предпочтения в еде. Тут вы смотрите, что является важным именно для вас. И для того чтобы это проверить, не надо жить вместе год и морочить друг другу голову. Достаточно повстречаться какое-то время и пообщаться на интересующие вас темы.
 
Теперь по поводу «надо погулять перед браком». Я не встречал НИЧЕГО более далекого от правды. Скажу больше, общаясь с огромным количеством людей (более 1000 человек) и часто разбираясь с проблемами, которые люди имеют в этой области, я еще ни разу не встретил НИ ОДНОГО подтверждения этой идеи!
Это данное, как правило, идет от тех людей, которые принадлежат к одной из следующих категорий:
1. Человек, который не успешен в семейной жизни, будучи зафиксированным на сексе, и оправдывает это тем, что он «не нагулялся до свадьбы».
2. Человек, который зафиксирован на сексе еще больше и уже не может остановиться в смене партнеров, который пытается доказать окружающим, что он прав, и ИМЕННО с этой целью распространяет такую идею.
 
Конечно, остается небольшое количество тех людей, просто наслушавшихся таких идей от кого-то, кого они считают или считали большим авторитетом, и теперь пытаются выглядеть авторитетом в глазах других людей, просто копируя услышанное, но это небольшой процент.
 
Если вы честно посмотрите на то, что дало вам «гулянье» до супружеской жизни, то вы увидите, что это негативный опыт (если бы он был позитивным, то наверное вы бы сейчас жили с этим человеком, а?), отрицательные эмоции по этому поводу и страхи, которые перенеслись на вашу текущую семейную жизнь. Возможно, вы немного стыдитесь того, что было, или просто не хотите, чтобы ваша вторая половина узнала об этом. А, следовательно, в вашей семье появляется серьезная брешь - тайна. Это можно как-нибудь обсудить отдельно, но это факт - любая тайна в отношениях ослабляет их. Если вы не можете рассказать что-либо человеку, с которым вы создаете семью, это значит, что вы не до конца ему доверяете. А значит и он не может до конца доверять вам.
 
Но вернемся к нашей теме. Если кто подумал, что я выступаю за средневековые представления типа «до свадьбы ни-ни!», то прошу прощенья - не хотел никому такое навязывать! Конечно, человек может совершить несколько неудачных попыток, прежде чем найдет того, кого он ищет, и того, кто будет его полностью устраивать. Но, одно дело - начинать отношения с намерением построить семью, и совсем другое - целенаправленно «гулять». Помимо моральных неудобств, которые это может доставить в будущем, есть еще и аспект здоровья, которое при такой активности подвергается серьезной опасности.
 
Так вот, что я очень четко увидел и чему я нашел массу подтверждений, так это то, что ЛЮБЫЕ отношения, которые человек создает, приносят пользу ему, его окружению и обществу в целом, в том случае, если он делает это с намерением создания семьи. ВСЕ случаи, когда человек просто занимается сексом с каждым встречным-поперечным и не берет никакой ответственности за это, приводят его ТОЛЬКО к деградации и последующим проблемам в устройстве семейной жизни.
 
Лично я полностью согласен со словами известного писателя и философа Л. Рона Хаббарда: «Вся культура погибнет, если её основа, семья, прекратит свое существование, прекратит быть тем, из чего строится общество». И на самом деле наличие штампа в паспорте не ставит крест на счастливой жизни, а только усиливает те чувства, которые есть у человека, и дает ему уверенность в том, что эти отношения продлятся долго. Уверен, многие согласятся со мной в том, что это важно.
 
Надеюсь, мне удалось в этой статье обосновать свою точку зрения, и может быть даже изменить вашу. В любом случае, спасибо за внимание и успехов вам в семейной жизни.
 
Артём Кузнецов



Knite_of_the_pen   19 июля 2011   2997 0 120  


Рейтинг: +7




Тэги: семья, секс, любовь





Комментарии:

Барсик # 19 июля 2011 года   +3  
много написано, но ничего не отложилось, извините уж
Ольга Сирота # 19 июля 2011 года   +1  
Присоединяюсь
Knite_of_the_pen # 19 июля 2011 года   +1  
уж извиняю )
Bystrymovich # 19 июля 2011 года   +2  
Нужен.
Оляля3 # 19 июля 2011 года   +1  
Мне кажется, что все дело в отвественности. Что значит "брак"? Это ЗАРЕГЕСТРИРОВАННЫЕ отношения перед государством. Обычно от брака воздерживаются мужчины. А женщины стремятся выйти замуж. "Муж по паспорту" уже в два раза подумает, оставаться ему с друзьями пиво попить после работы или домой пойти. В случае развода муж обязан будет делить имущество, нажитое в браке, и платить алименты, если имеются общие дети. А если отношения не были узаконены, то мужчина может просто сказать, что он никому ничего не обязан. Она ему не жена и все. И будет прав! Потому что перед государством он отвественности на себя не брал.
Knite_of_the_pen # 19 июля 2011 года   +2  
Согласен с вами )
Caty_L # 19 июля 2011 года   0  
Оляля пишет:
А если отношения не были узаконены, то мужчина может просто сказать, что он никому ничего не обязан.

он это может сказать в любом случае.
Оляля пишет:
нажитое в браке, и платить алименты

это уже на совести человека, алименты - не захочет платить - не будет.
Оляля пишет:
Потому что перед государством он отвественности на себя не брал.

А если заговорили о законе, то в нем уже есть поправки для "гражданских браков".
И тут уж вопрос напросился сам собой: что подразумевается под ответственностью перед государством? Человек вступая в брак, что обещал мыло покупать каждую неделю или кусок мяса приносить?
Knite_of_the_pen # 19 июля 2011 года   +3  
На мой взгляд, ответственность тут в первую очередь перед друг другом, но штамп в паспорте просто подчеркивает, что ты взял на себя эту ответственность.
Caty_L # 20 июля 2011 года   +1  
Knite_of_the_pen пишет:
но штамп в паспорте просто подчеркивает

подчеркивают учителя помарки в тетрадках... По другому и ответить не могу. Мне не нужно ни чего подчеркивать, что бы знать что и кому я должна или не должна.
Без этого подчеркивания несколько моих знакомых пар (в том числе и я с мужем) живут счастливо в браке от 5 до 10 лет. Одна пара два года назад дете в школу отправили учится, кто-то еще с малявками нянчится.
А есть пары (и их очень много) уже через год разбегаются. Я не говорю, что регистрация брака плохо, это не хорошо и не плохо, просто есть.
Knite_of_the_pen пишет:
что ты взял на себя эту ответственность.

еще раз задам вопрос: что подразумевается под ответственностью?
Мой Любимый и без регистрации брака знает, что у него есть я и обо мне нужно заботится, как о любимой родной женщине, что нужно или не нужно делать дома ремонт, планировать отпуск, мыть посуду, носить меня на руках, заботится о моем и своем здоровье и т.д. и т.п.
Оляля пишет:
Ну так для чего тогда еще нужен брак, как не для защиты слабых сторон?

надо же, а я то думала, что совсем для другого.
MAKAKA # 20 июля 2011 года   +1  
Caty_L пишет:
надо же, а я то думала, что совсем для другого.

Вот видишь, а оказывается именно для этого.... Я Олю поняла. Для нее брак, своего рода "страховка на случай"...Честно говоря, наверное в России это и правда вынужденная неоходимость,когда законы не защищают супругов не состоящих в официальных отношениях...
Caty_L # 20 июля 2011 года   0  
MAKAKA пишет:
Я Олю поняла. Для нее брак, своего рода "страховка на случай"

МАКАКА, я тоже ее поняла, не поняла одного, из практики знакомых живущих в России и ближнем зарубежье, если отец семейства не захочет платить алименты - не будет, или будет платить такие копейки, что смешно. Делить имущество и прочее суд может присудить, за исполнением должна следить исполнительная служба, но реально исполнительная служба не может толком ни чего сделать. В общем, это не выход.
MAKAKA # 20 июля 2011 года   +2  
Ну это вообще полный беспредел, все такие решения суда должны исполняться...
Orasty # 20 июля 2011 года   +1  
Они и исполняются. Исключения достаточно редки.
Оляля3 # 21 июля 2011 года   +1  
Присоединяюсь!!!
Оляля3 # 21 июля 2011 года   +1  
Caty_L пишет:
подчеркивают учителя помарки в тетрадках...

Ну вот я учитель. Ну собрала я тетради у учеников. Зачем? Поподчеркивать? Мне что, больше заняться нечем? Учитель ИСПРАВЛЯЕТ ОШИБКИ! А не подчеркивает. А это посерьезнее работа будет, и поверьте, намного.
И вообще, слово "подчеркивать" многозначное слово. Вот!
Оляля3 # 21 июля 2011 года   +1  
Caty_L пишет:
Мой Любимый и без регистрации брака знает...

Вот именно - ВАШ любимый. А я говорю не о вашем, и даже не о своем бывшем, а об огромном количестве других, когда-то любимых, а со временем ненавидимых. То есть я говорю о массовости.
Оляля3 # 19 июля 2011 года   +1  
Caty_L пишет:
это уже на совести человека, алименты - не захочет платить - не будет.

А вот и нет! Если у бывшего "мужа по паспорту" совести нет, то алименты он платить все равно будет по закону, стоит только бывшей "жене по паспорту" соответствующее заявление подать в суд. Если и тогда не захочет, то заставят. По закону! А если отношения не были зарегестрированны, то бывший "просто муж" от алиментов будет всячески открещиваться. И бывшей "просто жене" придется доказывать его отцовство (если в совместном проживании этого не было сделано). Нюансов много, но "просто муж" с легкостью может, например, выгнать "просто жену" с ребенком на улицу, не неся за это серьезных последствий.
Caty_L пишет:
Человек вступая в брак, что обещал мыло покупать каждую неделю или кусок мяса приносить?

Вы утрируете, но мыло и кусок мяса в том числе! То есть и мыло, и кусок мяса, и доход, и обеспечение домочадцев и т.д. входит в перечень обязанностей, который несет мужчина, становясь "мужем по паспорту".
Knite_of_the_pen # 19 июля 2011 года   +3  
Оляля пишет:
То есть и мыло, и кусок мяса, и доход, и обеспечение домочадцев и т.д. входит в перечень обязанностей, который несет мужчина, становясь "мужем по паспорту".


Эх, ваши бы слова, да Богу в уши, как говорится ))
 
К сожалению сегодня часто можно наблюдать обратную картину - когда все эти обязанности выполняет женщина в семье...
Оляля3 # 19 июля 2011 года   +2  
Ну так для чего тогда еще нужен брак, как не для защиты слабых сторон?
Нужен ли брак, спрашивается???
Ответ - еще как нужен!!!
Knite_of_the_pen # 19 июля 2011 года   +3  
Согласен! Брак нужен
 
Собственно именно об этом статью и писал ))
Оляля3 # 19 июля 2011 года   +2  
MAKAKA # 19 июля 2011 года   +1  
Оляля пишет:
Ну так для чего тогда еще нужен брак, как не для защиты слабых сторон

То есть, для вас брак, это просто,как бы сказать, страховой полис, на случай, если мужчина окажется не совсем порядочным? я правильно понимаю?
Оляля3 # 19 июля 2011 года   0  
Абсолютно верно!!!
А для чего же еще-то?
MAKAKA # 19 июля 2011 года   +3  
Ну тогда, как то грустно все это, хотя и понятно
Оляля3 # 19 июля 2011 года   +1  
Это очень грустно... Увы.
Но пока люди не научатся строить свои отношения цивилизованно, без вмешательства юристов, будут существовать ЗАГСы и другие конторы (как у вас там в Америке, не знаю, как называются) и семейный Кодекс.
MAKAKA # 19 июля 2011 года   +3  
У нас, кстати, часто к оформлению отношений прибегают только для того, чтобы налоги поменьше платить.Сама вот думаю, что придется мне все таки замуж выйти официально..А так, живут себе люди и живут, даже детей рожают вне брака..У моей дочери у подружки родители только год назас расписались,а старшему ,когда старшему сыну уже 26 было...Просто тут гражданский брак во многом приравнен к официальному...
Skarlet # 19 июля 2011 года   +1  
а у нас наоборот лучше жить не расписанными... законы такие...
Оляля3 # 19 июля 2011 года   +1  
Почему нерасписанными?
Skarlet # 20 июля 2011 года   +1  
больше льгот и социалки...
MAKAKA # 20 июля 2011 года   +2  
Аналогично... Моей дочке платили федеральную помошь поскольку она не из полной семьи. Это при обучение в универе...а так, обучение тут очень дорогое,,,,
Оляля3 # 20 июля 2011 года   +1  
Каких льгот? В чем это?
MAKAKA # 20 июля 2011 года   +3  
у нас , например, в оплате обучения, ну это для старших, в получении медицинских страховок, всем матерям одиночкам и их детям- страховки бесплатные, потом специальные дома есть для малоимущих с детьми... И еще, если мама зарабатывает мало,а папы нет, то государтво платит денежное пособие и еще специалные такие талончики, на которые можно покупать только еду,,, Это так на вскидку..наверное еще какие нибудь льготы есть. Просто не сообразить так...
Skarlet # 20 июля 2011 года   +1  
например, я как мать-одиночка получила госквартиру, за которую плачу 30 долларов в месяц вместо 1000 долларов, как стоит квартира на съем, или сколько люди выплачивают, если покупают сами квартиру...
MAKAKA # 20 июля 2011 года   +2  
Как у вас дешево! Мы платим за квартиру $2000... Это полная цена... А если поселится в доме по программе, то все равно платили бы 30% от зарплаты..... Вообще тут выгоднее сидеть на пособии, чем работать.Многие этим пользуются., те у кого не великие проф. амбиции...И рожают-рожают- рожают...Потому что после того как ребенку исполнюется 18- льготы снимаются
Skarlet # 20 июля 2011 года   0  
все правильно, у нас точно также))) а насчет цены... ну у вас же зарплаты на порядок больше))))
MAKAKA # 20 июля 2011 года   +1  
Ты уверена? У нас средняя зарплата $3000...Не так уж много.Вернее даже мало если учесть что на руки еще меньше получается
Skarlet # 20 июля 2011 года   +1  
значит мы вас догоняем))))
kraft-cola # 20 июля 2011 года   +1  
приезжайте к нам у нас квартиру снять стоит баксов 100
и ничего живем, а если гонитесь за понтаими то и платите боьше
MAKAKA # 20 июля 2011 года   +1  
Ну да, за понты ны доплачиваем, это точно
Оляля3 # 20 июля 2011 года   +2  
Ну вы, девчата, загнули на фиг!!!
Одна в Америке, другая в Израиле! Я про Россию толкую, а они вообще в других странах живут. Понятно, что у вас там свои условия!
Короче, я баинькать пойду. У меня 4 часа утра. До свидания всем неспящим )))
MAKAKA # 20 июля 2011 года   +1  
Ну да, мы собственно сразу сказали, что у нас по другому...это к тому, что не везде брак является неоходимым средство9м защиты от непорядочности
Оляля3 # 20 июля 2011 года   +1  
MAKAKA пишет:
брак является неоходимым средство9м защиты от непорядочности

Ой, Инн! В России сплошь и рядом! Ты за любовь и согласие? А я за разумный подход. Одно другого не исключает.
MAKAKA # 20 июля 2011 года   +2  
Оль, я ж не спорю, просто мне кажется это не правильным-, что брак сейчас рассматривается,как страховой полис,,,Но в усбиях современности и законов,котоые мы имеем, конечно это разумно...
Другое дело, что я все равно не соглашусь, что это может как то укрепить сами отношения и помочь сохранить семью, если она на грани развала
Оляля3 # 20 июля 2011 года   +1  
Я сама видела, как штамп может сохранить семью, даже если она на грани развала.
Кризис в отношениях и подобные вещи... Супруги садились за стол переговоров и ... пытались начать все сначала. Многие удачно решили свои проблемы. И это было здорово.
MAKAKA # 20 июля 2011 года   +2  
Оль, так не штамп их сохранял,а разумный подход и желание сохранить семью...Если бы хотя бы один из них не имел такогог желания, никакие переговоры,а уж тем более штамп, ничего бы не решили...
Оляля3 # 21 июля 2011 года   0  
Повторяюсь
Оляля пишет:
Я сама видела, как штамп может сохранить семью

У вас, Инна, свой собственный опыт: и счастливый, и несчастливый. За моими плечами долгие года работы с семьями. И говорю я только то, что знаю.
MAKAKA # 21 июля 2011 года   0  
Оль, ну согласитесь, если нет желания сохранить семью, то ничто не поможет,,,А тебя послушать, штамп оказался волшебным....Даже если и так, то на фиг семья ,которая сохранена без желания...
Оляля3 # 19 июля 2011 года   0  
MAKAKA пишет:
живут себе люди и живут, даже детей рожают вне брака.

Да слава Богу, что где-то люди могут жить ТАК, без привлечения третьей стороны (государства то есть).
Нет... В России нельзя.
Orasty # 20 июля 2011 года   +1  
MAKAKA пишет:
Просто тут гражданский брак во многом приравнен к официальному.

У нас не так. Официальная регистрация даёт больше возможностей при столкновении с чиновниками. И даёт большую защищённость для женщины.
Оляля3 # 21 июля 2011 года   +1  
Полностью солидарна с вами!
Любовь отдельно, документ отдельно!
Любовь проходит, а документ - вечно молодой.
MAKAKA # 19 июля 2011 года   +1  
Оляля пишет:
Муж по паспорту" уже в два раза подумает, оставаться ему с друзьями пиво попить после работы или домой пойти

Да что вы? То есть штамп меняет сознание??
Оляля пишет:
А если отношения не были узаконены, то мужчина может просто сказать, что он никому ничего не обязан. Она ему не жена и все. И будет прав! Потому что перед государством он отвественности на себя не брал.

Брак это не ответственность перед государством,а ответственность за себя и за человека ,который рядом...Зарегистрированный брак не сделает безответственного по сути человека, ответственным.И тех, кто на это рассчитывают ждет большое разочарование.. Так что штамп в паспорте не дает гарантий настоящего брака, только юридические вопросы помогает решать в случае чего,,,
Оляля3 # 19 июля 2011 года   +1  
MAKAKA пишет:
Зарегистрированный брак не сделает безответственного по сути человека, ответственным.

безответственный по сути своей безответственный. Согласна!!! Однако...
MAKAKA пишет:
Так что штамп в паспорте не дает гарантий настоящего брака, только юридические вопросы помогает решать в случае чего

Если бы не было таких юридических вопросов, если бы сильные стороны (чаще мужья, но бывают и жены в более сильной позиции) все поступали по совести, то института брака не возникло бы вообще!
Ваше мнение, Инна, понятно. Ваш супруг и без штампа в паспорте ведет себя как настоящий джентельмен. Он не позволит себе ничего вопиющего. И вы отвечаете ему взаимностью. Поэтому вопрос штампа и взыскание обязательств, взятых на себя при регистрации, вам маловажен.
Но я помню потрясающую статью, которую вы написали около полугода назад (могу ошибаться, простите!) о моральном и физическом насилии в семьях. И это далеко не единичные случаи. Государство охотнее защитит пострадавшего, находящегося в официальных отношениях.
MAKAKA # 19 июля 2011 года   +2  
Оль, это смотря какое государство. В некоторых странах права гражданских и законных жен( мужей) абсолютно равны, и я думаю, это правильно...Это во первых...Во- вторых, если говорить о физическом насилии, то как раз в России раньше, не знаю,как сейчас, на "семейные разборки" милиция выезжала ну ооооочень неохотно.А уж заявление " меня изнасиловал муж", вообще не принималось во внимание...
А вообще мне кажется в цивилизованном обществе законы должны защищать человека независимо от того, состоит он в браке или нет... Женщине не становится менее больно, если ее ударил законный муж, а не сожитель....
Я бы вообще не смотрела на штамп, а рассматривала каждый конкретный случай отдельно...Ведь бывает, что штамп- только формальность, супруги живут отдельно, каждый своей жизнью, а когда дело доходит до наследства вдруг всплывает этакий " законный" и все...Все права на его стороне....Или,как было у моего приятеля...С Женой не жил несколько лет, но не разводился, она на стороне родила ребенка,а в результате ему пришлось платить алименты, так как она заявила его отцом ребенком . Ну это правда давно было, тогда не было генетической экспертизы. Но просто,как вариант примера,,,
Оляля3 # 19 июля 2011 года   0  
MAKAKA пишет:
это смотря какое государство

Я говорю о России.
"Я бы вообще не смотрела на штамп, а рассматривала каждый конкретный случай отдельно..." (не цитируется). Абсолютно согласна! Но давайте все же не станем отвлекаться от поставленного вопроса "Нужен ли брак?" В противном случае мы погрязнем в разбирательствах. Случаев действительно огромное количество и каждый уникален. Я считаю, что отношения между двумя супругами должны быть зарегестрированны. Когда все хорошо, то и вмешательства юристдикции не требуется, верно? А когда плохо, и дело пахнет разводом? Вот тогда все решает судебная инстанция. Разумеется, "дело спасения утопающих - дело рук самих утопающих". Женщина сама должна уметь постоять за себя. Но часто она оказывается в слабой позиции. И бороться с обнаглевшим бывшим супругом ей легче, если она законная жена, а не сожительница.
В свое время я развелась, имея юридическую поддержку. А имела я ее только потому, что брак был зарегистрирован. Иначе осталась бы ни с чем. А начиналось все любовно-замечательно.
MAKAKA # 19 июля 2011 года   +1  
Ну да, вообще если рассмотривать с этой позиции, тогда брак действительно нужен. Хотя все зависит от опытности адвокатов с обеих сторон
Оляля3 # 19 июля 2011 года   0  
MAKAKA пишет:
если рассмотривать с этой позиции, тогда брак действительно нужен

Я не навязываю, просто выразила мнение. Если у вас существует своя точка зрения, с интересом выслушаю.
MAKAKA # 19 июля 2011 года   +1  
У меня позиция простая,,,Я не уверена, что какой нибудь мужчина или женщина придет в восторг, зная что отношения с ним хотя оформить только потому , что в случае чего....и т,д,,,Мотивация какая то уж очень разумнаяНет, я понимаю,когда люди живут вместе, и им просто юридически стало выгодно оформить отношения..Но когда , вроде как влюбленная женщина, хочет замуж только потому что, по сути, сомневается в порядочности своего избранника и не до конца ему доверяет, то это и правда грустно..
я, помню тоже страшно замуж хотела, но в те времена это было оправданно. Статус замужней женщины, носить фамилию мужа, ну и все такое.И вообще, тогда было как то неприлично сожительствовать..Но, вот честное слово, никаких меркантильных интересов у меня не было...Да и не пригодилось мне все это- в чем пришла, в том и ушла, и даже не алименты не подавала
Оляля3 # 20 июля 2011 года   +1  
MAKAKA пишет:
когда люди живут вместе, и им просто юридически стало выгодно оформить отношения.

Выгодно, Инна, не только женщине, но и мужчине тоже. И дело только в выгоде, как бы низко это не звучало. Официальное оформление брака диктуется только выгодой для супругов! И только на случай судебного разбирательства. Иначе, повторяюсь, и документов бы о браке не было. Не изобрели бы.
kraft-cola # 20 июля 2011 года   +1  
Есть понятие семьи а есть понятие Бл...ва, под каким бы ни было благовидным предлогом, а все остальное чушня собачья
MAKAKA # 20 июля 2011 года   +1  
Ну конечно, и мужчине тоже... Если мы говорим о браке только как о юридической сделки, то я с тобой согласна
Оляля3 # 20 июля 2011 года   +1  
А брак и есть юридическая сделка. Кстати, ты очень удачно сказала! Юридическая сделка! Совершенно верно!
А в старину говорили: У вас товар, у нас купец. То же самое! Сделка и есть.
Orasty # 20 июля 2011 года   +1  
Снова у меня складывается ощущение, что все против регистрации брака, будто это непорядочное действо...
 
А я за официальную регистрацию брака, для меня это способ сказать всем, что я нашёл женщину с которой хочу прожить всю жизнь, и пускай за нас порадуются.
А ещё я знаю, что если со мной чего случится, то моей жене официальная регистрация облегчит жизнь.
MAKAKA # 20 июля 2011 года   0  
Поставим вопрос так,,Ты бы как то по другуму относился к своей жене и детям , если бы ваши отношения не были узаконены?
Про защины перед государством и чиновниками я поняла и абсолютно согласна....
Orasty # 20 июля 2011 года   +1  
MAKAKA пишет:
Ты бы как то по другуму относился к своей жене и детям , если бы ваши отношения не были узаконены?

Я бы относился совершенно так же. Лично на мои отношения запись в ЗАГСЕ совершенно не влияет.
 
Но:
1. Это часть праздничного ритуала, - жена хотела белое платье и праздник.
2. Вопросы наследования и социальной защищённости в случае несчастного случая.
3. Прочие бюрократические вопросы решаются легче.
Skarlet # 20 июля 2011 года   +2  
Orasty пишет:
Я бы относился совершенно так же

вот это ключевое во всем споре))))
MAKAKA # 20 июля 2011 года   +2  
Вот именно..То есть, если не брать в расчет юридическую сторону вопроса, то если есть любивь, то брак на все остальное не влияет
Skarlet # 20 июля 2011 года   +2  
конкретнее, штамп в паспорте не влияет на то, как человек будет относиться.
MAKAKA # 20 июля 2011 года   +1  
Верно! И будет ли это настоящая семья или так...просто брак
Оляля3 # 21 июля 2011 года   +1  
Orasty пишет:
Снова у меня складывается ощущение, что все против регистрации брака

Нет, я лично - ЗА!
MAKAKA # 21 июля 2011 года   +1  
Orasty пишет:
Снова у меня складывается ощущение, что все против регистрации брака, будто это непорядочное действо

Да абсолютно не против,,,Скорее мы тут уже обсуждаем целесообразность заключения брака...И, да, Оля меня убедила, что в России это важно,,,, Даже если отбросит понятия - порядочныйинепорядочный мужик . козел или нет и далее,,,Государство вносит свою лепту,,,я так понимаю, можно всю жизнь прожить в гражданском браке, а потом оказаться с голой попой на улице, потому что супруг умер , и тут же образовалась, допустим его законная жена с которой он не потрудился развестись лет 30 назад...И все,,,Все права у этой самой жены...я правильно поняла? Или детки , которые на отца плевали всю жизнь , прибегают и выпихивают ту кто , вполне возможно тянул его на себе долгое время..И , получается, она совершенно Бесправна по вашим законам? Я верно рассуждаю?
Orasty # 21 июля 2011 года   +1  
MAKAKA пишет:
И , получается, она совершенно Бесправна по вашим законам? Я верно рассуждаю?

Да, именно так...
kraft-cola # 20 июля 2011 года   +1  
без бумажки все какащки, это самое главное и рульное правило в наших странах, я подразумеваю Россию и Казахстан, западные страны мне до фени. а здесь без бумажек столько проблем будет вау и еще раз вопрос об отвественности, без документа вы будете уважаемые дамы просто ноликом, голеньким таким........ а мужики козлы хитропопые, туфту вам на уши вешают, ля ля три рубля, а потм фигус с таким большим кукишем, вот и все. Кстати сейчас много скандалов со звездными семейками, сдохнет какой нибудь КРУТЯк, а потом начинается, наследником тьма, и драка со скандалами за деньги. ЕЩЕ раз скажу по закону наследниками считаются официальная супруг или супруга и дети в зарегестрированном браке, а все отсальные любовницы и не имеют никакого отношения а про детей и говорить не буду, нарожают придурки неофициально а потом что? да ниххх....я вот что....... Жить надо как положено и делать как положено, кстати детей рожденых в неофициальном браке раньше в старину называли БАЙСТРЮКАМИ, если хотите чтобы вашего ребенка так звали полный вперед за гражданский брак............................
MAKAKA # 20 июля 2011 года   0  
Фу,как грубо....Мне кажется личное дело каждого, оформлять или нет отношения,,,
А вот по поводу детей, это вообще гадость...Если женщина сама родила , сама подняла и воспитала достойного человека, то кому какое дело, состояла она в браке или нет и почему ребенка надо унижать такими прозвищами
kraft-cola # 20 июля 2011 года   +1  
это не я сказал, это в народе так говорят, и не про одиночек мамаш их унас обычно жалеют,а про тех про я сказал уже выше по тексту, про тех которые мужики не хотят регистрировать брак под всякими тупыми предлогами, не надо передергивать
MAKAKA # 20 июля 2011 года   0  
Ну и что , что в народе так говорят.Все что говорят в народе априори правильно? Я не передергиваю, я вообще не про матерей,а про детей писала.Отношение к человеку не должно определяться тем, были ли в его родители зарегистрированы
Оляля3 # 20 июля 2011 года   +1  
Дорогой kraft-cola!
На самом деле грубовато. Ваше отношение понятно. Кстати, я солидарна с вами. Мы все тут в эмоциях. Но давайте все же со словами... как-то поаккуратнее.
Оляля3 # 19 июля 2011 года   0  
MAKAKA пишет:
То есть штамп меняет сознание??

Пишу вдогонку, извините, забыла прокомментировать )))))
Да, меняет, как ни странно это звучит.
Понимаете, Инна. Я не зацикливаюсь на своем печальном опыте, я открытый человек и смотрю на разводы и счастливые семьи открыто, без предрассудков. Я педагог и часто работаю с родителями. ОЧЕНЬ приятно смотреть на счастливых супругов, поверьте! С ними легко разговаривать, они всегда идут на контакт, они даже не перебивают в беседе! Но в семьях, где жена и муж недовольны друг другом ( а таких большинство, к сожалению), часто их поступки мотивируются штампом в паспорте.
MAKAKA # 19 июля 2011 года   +1  
Оляля пишет:
часто их поступки мотивируются штампом в паспор

С этого места поподробнее можно? Ну мне просто не представить, если честно,,,,
Оляля3 # 19 июля 2011 года   0  
Я не увиливаю от ответа, но неприятными моментами я не гружу свою память.
Ну вот, например... Один папаша (родитель в моем классе) погуливал от своей жены несколько лет назад. Любовница родила сына, а сама нездорова была и умерла. Папаша усыновил Димку, сейчас он живет у него, мачеху называет мамой, его - отцом и все нормально. Этот папаша одновременно биологический отец и опекун. Относится к мальчишке хорошо, воспитывает нормально, у меня претензий к нему не имеется. Но вот вопрос - а что мешало этому мужчине в свое время уйти к любимой женщине? Штамп в паспорте! И женщина, которая официально считалась его женой, которая родила ему дочь. А семья не бедная! При разводе с большей частью имущества мужчине пришлось бы расстаться: квартира, строящийся дом, участок земли, два гаража, две машины. Разве это не пример?
 
Или еще пожалуйста. В семье пятеро детей. Родители попивают, живут, естественно бедно. Жена давно не цветущая женщина. Отец не раз мне жаловался, что в доме порой тесно, шумно, бывают часто ссоры... А куда пойти? Некуда! Да и жена она мне. А дети как же?
Много таких случаев.
Skarlet # 20 июля 2011 года   +2  
Оля, примеры достаточно спорные. В первом случае почему Вы считаете, что если бы не штамп в паспорте, то он бы ушел? Там тоже дочь. А если бы и ушел, то как вариант, пришел бы с мальчиком обратно к той же женщине. Во втором случае - "некуда идти", "дети" тоже присутствует, кроме штампа в паспорте. Вы считаете, что если бы штампа не было, то сразу же бы появилось "куда идти" и "дети" бы исчезли?)))
Оляля3 # 20 июля 2011 года   0  
Skarlet пишет:
Вы считаете, что если бы не штамп в паспорте, то он бы ушел?

Ушел? Зачем? Да и куда? Просто вынудил бы уйти жену.
Skarlet пишет:
Вы считаете, что если бы штампа не было, то сразу же бы появилось "куда идти" и "дети" бы исчезли?

А вы думаете, что нет? Я лично не только думаю, но и наблюдала подобное.За мои 19 лет педагогической деятельности именно штампы в паспорте спасали браки. Именно официальное положение супруга мешало мужчине уйти из семьи.
Skarlet # 20 июля 2011 года   +1  
честно говоря, я не понимаю таких браков, когда только штамп в паспорте мешает уйти... то есть получается, что живут вместе два человека, которые ненавидят друг друга, но не могут разбежаться? это что, нормальная жизнь? зачем?
Оляля3 # 20 июля 2011 года   +1  
Так, девочки! Кажется, мы все же отклонились от главного вопроса "Нужен ли брак, если есть любовь?" Вот на что направлено обсуждение. Давайте не будем отклоняться, ладно? Я ответила - нужен! И объясняю, почему. Совместно проживать люди собираются на основе любви (хотя есть еще фиктивные браки, и браки по расчету - их не берем, речь о любви). Так? Так! Любовь - это чувство, эмоция. И как любое чувственное начало непостоянно. Так? Так! Пока между двумя людьми есть любовные отношения, им без разницы, зарегистрированы они в ЗАГСе или нет. За-ме-ча-тель-но!!! если эти двое так и проживут в любви и согласии до глубоких седин. И тогда они вообще скажут, основываясь на личном счастье, что штамп в паспорте полная ерунда.
Но все же штамп в паспорте ставят! И свадьбы играют. Зачем? Нужно ли это? Ведь двое так любят друг друга! Любовь, как всякое чувство, непостоянно. Со временем оно переходит в привязанность, привычку, любовь может угаснуть и т.д. А вот бумага, на которой черным по белому написано, что такой-то и такая-то состоят в законном браке и т.д. и т.п. не устаревает. И понадобится эта бумага может только в случае распада семьи. Если такой бумаги нет, то бросить все и уйти проще. А со штампом - труднее. Обычно закидонами страдают мужчины.
 
И все же я отвечу.
Skarlet пишет:
я не понимаю таких браков, когда только штамп в паспорте мешает уйти...

ОДИН только штамп никого не остановит. И брак, где его уже нет, не спасет. Вы ушли в крайность. Штамп спасет супруга/у от неразумных действий, если семья еще существует. Официальный развод - штука сложная. На него решаются в исключительных случаях.
MAKAKA # 20 июля 2011 года   +1  
Оляля пишет:
тогда они вообще скажут, основываясь на личном счастье, что штамп в паспорте полная ерунда.
Но все же штамп в паспорте ставят! И свадьбы играют. Зачем? Нужно ли это?

Ну часто это бывает просто дань традиции...Ну и красиво- свадьба же...Потом, длуа многих принципиально быть на одной фамилии...Но вот хочется им этого.
а в целом, я бы сказала так, при существующем порядке вещей, при условии, что вы собираетесь заводить ребенка и обзаводиться имуществом, регистрация брака желательна.Но надо помнить, что штамп не даст вам гарантии, что у вас будет настоящая семья...А вообще,каждая пара сама для себя это решает...
Оляля3 # 20 июля 2011 года   0  
MAKAKA пишет:
штамп не даст вам гарантии, что у вас будет настоящая семья.

Штамп - это всего лишь печать, документ, бумажка. Гарантию настоящего брака он дать не может. Ни при каких обстоятельствах! Крепкой и настоящей семью делают сами супруги. И более никто. Не создали? Потеряли счастье? Скандалы или тихая ненависть к друг другу? Сами виноваты! Но по штампу отвечать придется. Вот и весь смысл. Утрировано, извините уж, все случаи индивидуальны. Но все особенности и тонкости разводящихся сводятся опять же к штампу. А при разводе против закона пойти - как против ветра плюнуть.
MAKAKA # 20 июля 2011 года   0  
Оль, ну в общем да...Но иногда и штамп можно обойти хотя сложнее,конечно, что и делают многие между прочим...это я так, к слову...
Ладно, с штампом или нет, пускай нам в жизни встречаются только порядочные мужики!!!!
Оляля3 # 20 июля 2011 года   +1  
MAKAKA пишет:
пускай нам в жизни встречаются только порядочные мужики!!!!

Да это тост! )))
MAKAKA # 20 июля 2011 года   +1  
Значит надо выпить!...
MAKAKA # 20 июля 2011 года   +1  
Вот и я в полном недоумении,,А потом, как показал мой личный опыт,когда я решиал уйти, мой штамп в паспорте не остановил меня и не вернул обратно
Skarlet # 19 июля 2011 года   +1  
есть одна закономерность в этом вопросе. Обычно в брак не спешат вступать те женщины, кто уже там побывал. И если
Оляля пишет:
женщины стремятся выйти замуж.

значит надо там один раз побывать, для того, чтобы понять, почему этого не надо делать
Оляля3 # 19 июля 2011 года   +2  
Skarlet пишет:
надо там один раз побывать, для того, чтобы понять, почему этого не надо делать

По-вашему, вообще не стоит выходить замуж/жениться???
Skarlet # 19 июля 2011 года   +1  
это я сейчас уже такая умная, побывав в этом))) поэтому и говорю, что надо... один раз... чтобы понять, почему этого не надо делать))))
Оляля3 # 19 июля 2011 года   +1  
А я бы, например, еще раз бы вышла замуж. Теоретически.
А что? Дочь я вырастила, от последствий скандального развода уже отошла...
И все бы ничего, да вот только прынца нет ))))))
Skarlet # 19 июля 2011 года   +1  
ок, а что сейчас, когда дочь уже выросла, мешает просто так жить вместе? неужели так важен именно штамп в паспорте?
Оляля3 # 20 июля 2011 года   0  
Мне? Нет.
Я и так понимаю всю степень своей ответственности совместного проживания. Так что сейчас - нет. Но я говорю только за себя!
MAKAKA # 20 июля 2011 года   +1  
То есть, по сути, вы просто не уверены в своем принце?
Кстати, я бы советовала, чтоб не было тяжелых разводов, составлять брачные контракты всем кто идет замуж...
Skarlet # 20 июля 2011 года   0  
кстати, да))))
Оляля3 # 20 июля 2011 года   0  
MAKAKA пишет:
чтоб не было тяжелых разводов, составлять брачные контракты

В мое время это было не принято.
MAKAKA # 20 июля 2011 года   +1  
В мое тоже,,,А сейчас очень многие практикуют...
Хотя вот не могу я себе это представить,,Любовь, свадьба, романтика и тут ты ему говоришь " Милый , надо бы контракт составить на случай развода"
Оляля3 # 20 июля 2011 года   0  
Можно по-разному относится к брачному договору. Но это нормальное явление в наше время. И что немаловажно - это работает!
MAKAKA # 20 июля 2011 года   0  
Оляля пишет:
это работает!

100%,,А главное, все четко и ясно понятно для обеих сторон. Все таки законы знают далеко не все, а так все написано=прописано, и никаких уверток
MAKAKA # 19 июля 2011 года   +2  
Стоит-стоит,,,,Лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть А потом, некотырм же везет
Оляля3 # 19 июля 2011 года   +1  
MAKAKA пишет:
некотырм же везет

Да-да!
Skarlet # 19 июля 2011 года   +1  
как раз с этим я не спорю))) но вопрос именно штампа в паспорте уже так принципиально не стоИт))))
Оляля3 # 20 июля 2011 года   +1  
Skarlet пишет:
вопрос именно штампа в паспорте уже так принципиально не стоИт

Наверное, в Израиле. И, наверное, в Америке. И, возможно, уже в России. Все дело в отношении супругов к своему статусу несвободного человека, к супруге/у, к семье в целом, к своим обязанностям. Россия - глубоко патриархальная страна. Женщина все еще остается малозащищенным субъектом. Но если слабеет роль штампа, то я первая восклицаю УРА. Это значит, что люди стали цивилизованнее.
MAKAKA # 19 июля 2011 года   +1  
Skarlet пишет:
Обычно в брак не спешат вступать те женщины, кто уже там побывал.

Вот уж чистая правда
Amitaus # 20 июля 2011 года   +1  
Имхо автор теоретизирует по поводу вопроса без достаточного опыта проживания в браке. Статья достаточно тенденциозна и выражает мнение самого автора, а не разные точки зрения, что предполагается по названию статьи.
Knite_of_the_pen # 20 июля 2011 года   +1  
Спасибо за отзыв.
 
А кроме отсутствия разных точек зрения вам еще что-то не понравилось в статье?
Amitaus # 20 июля 2011 года   +1  
Рассуждение о теме без достаточного собственного опыта в этом вопросе и без учета опыта других. Конечно, если это мысли вслух, то другое дело, а так - средняя температура по больнице.
Knite_of_the_pen # 20 июля 2011 года   +1  
Ну это действительно мысли в слух, или я бы сказал - точка зрения.
 
А из чего вы делаете заключение что у меня недостаточно собственного опыта? )
kraft-cola # 20 июля 2011 года   +3  
За гражданский брак не официальный обычно голосуют мужики потому что они козлы просто, вот и все, Я личо не козел люблю свою жену и своих детей и поэтому не только женился но еще и венчался......
 
фуфло все эти гражданские браки, типа я ей доверяю ля ля тополя, она мне тоже доверяет, ну и дура вот и все. Этот козел смоется в любой момент и никакой ответсвенности нести не будет ни перед ней ни перед своими же детьми ни перед государством..............
Knite_of_the_pen # 20 июля 2011 года   +3  
kraft-cola пишет:
Я личо не козел люблю свою жену и своих детей и поэтому не только женился но еще и венчался......


Жму руку! Сам точно так же поступил )
kraft-cola # 20 июля 2011 года   +3  
Вот и правильно, я много раз стакивался, по жизни с такими вот умниками, а по сути все они просто козлы, что бы они там не говорили, а бабы просто дуры раз на такую чушню ведутся...............
Оляля3 # 20 июля 2011 года   +2  
КРУТО!!! ))))
MAKAKA # 20 июля 2011 года   0  
kraft-cola пишет:
. Этот козел смоется в любой момент и никакой ответсвенности нести не будет ни перед ней ни перед своими же детьми ни перед государством..............

Ну да,,,А так этот козел смоется в любой момент, зато будет нести ответственность...Правда от этого не перестанет быть козлом
То есть козел и есть козел, что со штампом, что без..Штамп еще ни одного козла в человека не превращал
Оляля3 # 20 июля 2011 года   +1  
Инн! Штамп заставит его отвечать! Козел козлом и останется, но платить алименты он будет! Не хочет, а будет! И квартиру разменяет. Обматерит, да разменяет! И 50 % имущества отдаст! Или деньгами перечислит. Задавится от жадности, но выплатит!
MAKAKA # 20 июля 2011 года   +1  
Ну так я и не спорю... А с худого козла, хоть шерсти клок Наверное это правильно....
Тут две грани- юридическая ответственность и человеческая.....К юридической,конечно штамп обяжет..Правда, если человек по сути козел, он вовремя подсуетится, и зарплата у него окажется грошовой, и с квартирой аферу придумает.А порядочный человек и без штампа будет заботиться о детях, даже после развода, и не выкинет на улицу, и вообще поведет себя достойно...Я про это говорю
Мыша в кедах 1 # 20 июля 2011 года   +2  
Ох мальчики,все бы мужики такие были как вы!!Разводов гораздо меньше было бы!!
Knite_of_the_pen # 20 июля 2011 года   +1  
спасибо )
kraft-cola # 20 июля 2011 года   0  
вельми понеже, застенчиво шаркаю ножкой


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.