Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Гостей: 43


Тест

Тест Выгодны ли для Вас распродажи?
Выгодны ли для Вас распродажи?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Дети алкоголиков

Сижу сейчас дома и всю трясет просто.
Рассказываю.
Час назад мой слух начал улавливать детский крик с улицы. Ну бывает всякое, балуется ребенок, упал или еще что, из-за чего ребенок может кричать. Позже ребенок просто стал вопить и когда я вышла на балкон,то услышала следующее: "Мама, мамочка, не надо, пойдем домой, не надо, пожалуйста...пойдем домой".
Рядом с домом находится пункт сборки стеклотары и там постоянно ошивается алкашня, а по вечерам сидят и бухают там каждый вечер. Вот оттуда-то крики ребенка я и слышала. Когда ребенок начал вопить, я не выдержала, выскочила на улицу и понеслась туда. А вдруг бьют ребенка. Подбегаю, смотрю: стоит алкашка, на ней повисла девочка лет семи и пытается оттянуть от алкаша (возможно своего отца). При этом, происходит толкотня между ними, пьяные разборки, а ребенок в страхе (может и ей досталось), пытается разнять мать с мужиком. Плачет, кричит, умоляет мать уйти, а та не реагирует.
Я взвинченая подлетела, кричу: "Сейчас милицию вызову, что происходит, почему ребенок в истерике?". Алкаш испарился тут же по направлению к кучке товарищей, а алкашка двинулась на меня с такой рожей, что я назад попятилась: "Только тронь" - говорю. А она пьяная, говорит мне "А что мне делать он (алкаш) денег не дает". Я говорю: "Иди домой, ребенка успокой и накорми".Она мне начинает рассказывать, что ребенок ее не голодный, предложила пойти посмотреть у нее дома полный холодильник, жалуется как ее и ребенка бьет алкаш и денег не дает. Выяснилось, что она не работает. Я говорю: "На хрена мне твой алкаш, ребенком займись, неужели не жалко дитя?" Мимо женщина шла, услышала, поинтересовалась, что происходит. Говорю, ребенка жаль, вот и вмешалась. А она мне: "Лучше иди своего жалей." Добрая тетя. Я огрызнулась, мол, не стоит меня учить.
Зашла домой, а глаза девочки забыть не могу. Что приходится видеть ребенку в семье алкашей? Что будет с этой девочкой дальше? Грязная, запуганная, никому не нужная, уже с покалеченной психикой. Что у нее за жизнь и что ее ждет? Она ведь совсем маленькая и вместо того, чтобы получать любовь и заботу, борется за выживание, и, видимо, не впервые разнимает пьяных родителей. Но самое страшное в другом. Никто не хочет вмешиваться, все проходят мимо, детский крик не трогает никого. Людям безразлично.
 
Душа болит.



Venera_83   13 августа 2011   2060 0 128  


Рейтинг: +25








Комментарии:

krasoto4ka # 13 августа 2011 года   +4  
Какой ужас!У самой сердце сжимается!Поражает то,что у таких детей детства нет, о них никто не заботится-наоборот, они сами вынужденны заботиться о своих родителях, неспособных взять себя в руки!А еще страшнее
Venera_83 пишет:
Никто не хочет вмешиваться, все проходят мимо, детский крик не трогает никого. Людям безразлично.

Venera_83 # 13 августа 2011 года   +4  
Я выскочила пока малой спал в чем была, без телефона, в домашней одежде, бежала, потому что девочка истошно кричала. Детей жальче всего.
Наташка35 # 13 августа 2011 года   +4  
несколько лет назад у меня соседи такие были вечно пьянки куча мужиков,а у неё девочка школьница,сколько раз участвквого вызывали бесполезно,СТАЛА Я ДЕВОЧКУ К СЕБЕ ЗАБИРАТЬ,КАК ТО ОНА У МЕНЯ ДВЕ НЕДЕЛИ ПРОЖИЛА МАТЬ ДАЖЕ НЕ ВСПОМНИЛА,В РЕЗУЛЬТАТЕ ПОДОРВАННАЯ ПСИХИКА,ВЫШЛА ЗАМУЖ ЗА НАРКОМАНА,ОН УМЕР,СДЕЛАЛА НЕСКОЛЬКО АБОРТОВ,ДЕТЕЙ НЕТ,ПОТОМ УЕХАЛА В ДРУГОЙ ГОРОД ТЕПЕРЬ КАК ЕЁ СУДЬБА СЛОЖИЛАСЬ НЕЗНАЮ
Venera_83 # 13 августа 2011 года   +3  
Это ужасно. Искалеченная судьба.
майя # 13 августа 2011 года   +4  
Страшное детство...
natocnkakom # 13 августа 2011 года   +5  
Бедные дети. но вот самое пакостное, что эти дети обожают своих непутевых родителей...
Jamma # 13 августа 2011 года   +5  
natocnkakom пишет:
но вот самое пакостное, что эти дети обожают своих непутевых родителей...

Это точно. Я до сих пор помню глаза той двенадцатилетней девочки, которая с нетерпением ждала, что её мать-алкоголичка, лишённая родительских прав, возьмёт её обратно домой из детского дома, - и не потому что с ней там плохо обращались, а просто потому что там она "одна (другие дети и "чужие" тёти видимо не в счёт), а дома - с мамой, с мамой лучше"... Может быть в чём-то она права...
Venera_83 # 14 августа 2011 года   +1  
Только маленькие дети слепо любят, просто любят, потому что это мама и папа. Способность анализировать поступки взрослых приходит позже.
Jamma # 15 августа 2011 года   +4  
И всё равно большинство предпочитают детскому дому семью, какую-никакую, но всё же семью, родного человека, если уж не маму или папу, то какую-нибудь тётю или бабушку)) Я сейчас не говорю, что надо оставить ребёнка в антисоциальной семье, я говорю лишь о восприятии этого самого ребёнка))
Прекрасная Надин # 19 августа 2011 года   +2  
Ещё как обожают..!!! И потом всю жизнь заботятся о них, когда в нормальных семьях, дети, став взрослыми, забывают своих родителей...
fumarola # 14 августа 2011 года   +3  
Я только что на другом сайте читала коменты к опросу, нужна ли принудительная стерилизация маргинальных личностей, большинство "за" такую меру. Детей действительно очень жалко, они не нужны никому, по-большому счету...
Venera_83 # 14 августа 2011 года   +1  
Я бы тоже была "за"!
Orasty # 14 августа 2011 года   +3  
А я против.
Venera_83 # 14 августа 2011 года   +2  
Уважаю мнение. И все же нет ничего хуже, чем страдания детей.
Orasty # 14 августа 2011 года   +5  
Согласен. Просто, ошибочно смешивать страдания детей и принудительную стерилизацию. Эту проблему нужно решать другим путём: повышением уровня соц. защищённости населения и соцобязательств государства, воспитанием морали общества и прочими подобными мерами. А насилие это тот же самый путь в "навозную яму".
Jamma # 14 августа 2011 года   +5  
Orasty пишет:
Эту проблему нужно решать другим путём: повышением уровня соц. защищённости населения и соцобязательств государства, воспитанием морали общества и прочими подобными мерами.

Полностью согласна))
fumarola # 14 августа 2011 года   +3  
Я согласна с Вами, но на сегодняшний день то, о чем Вы пишете, можно воспринять только как утопию, к сожалению...
supperpupper # 15 августа 2011 года   +2  
а повальная стерилизация - не утопия?
и опять мы в который раз возвращаемся к вопросу "кто будет выносить решение о стерилизации".
и в который раз вспоминаю, что в большинстве арабских стран нет детдомов. значит, дело всё-таки в неравнодушии, а не в наказании.
Jamma # 15 августа 2011 года   +4  
Ага, люди возомнят себя чуть ли не богами и будут решать, кто имеет право иметь детей, а кто нет. Не удивлюсь если со временем дело дойдёт до того, что завести ребёнка можно будит лишь получив официальное разрешение, а кто знает, какие семьи в будущем сочтут "неблагополучными"? - Например те, в которых один из супругов инвалид или вообще одна мать-одиночка...
MAKAKA # 18 августа 2011 года   +2  
Jamma пишет:
Не удивлюсь если со временем дело дойдёт до того, что завести ребёнка можно будит лишь получив официальное разрешение,

а я думаю, это было бы совсем не плохо, если с умом и без перегибов,,,Но это и правда утопия,,А так,,, Почему бы нет? В конце концов, чтобы усыновить ребенка, надо пройтти миллион проверок " на благонадежность",а своих, значит, рожайте все кому не лень- потом разберемся...
Флю # 18 августа 2011 года   +2  
А потом будут для государства по его(государства) указанию
MAKAKA # 18 августа 2011 года   +2  
Не знаю я, что потом будет, но точно знаю, что мне не нравится то, что сейчас происходит..
Jamma # 18 августа 2011 года   +4  
Никто, как мне кажется, не вправе брать на себя функции провидения, так сказать. Ведь и в таких вот антисоциальных семьях подчас рождаются и воспитываются по-настоящему замечательные люди. Может им, как говорится, на роду написано пережить всё это и именно благодаря этому своему тяжёлому детству увидеть и понять что-то такое, что не видят и понимают другие...
MAKAKA # 18 августа 2011 года   +3  
Возможно..Но мне такие рассуждения не кажутся правильными..На мой взгляд...провидение тут ни при чем...Мы же не будем ратовать за то чтобы насильники оставались на свободе, потому что кто знает, волею проведения от них могут родиться порядочные люди...
 

Я не говорю о поголовной стерилизации всех асоциальных личностей без разбору, я говорю всего лишь о стерилизации,как о мере наказания в особенно тяжелых случаях
Jamma # 18 августа 2011 года   +5  
Я помню, что Вы считаете, что люди не могут исправиться, а я верю, что даже заядлая алкоголичка и наркоманка может начать новую жизнь. Поэтому я за качественную социальную работу)))
MAKAKA # 18 августа 2011 года   +3  
насколько я знаю, стерилизация- обратимый процесс..Исправятся, тогда пусть и рожают..Хотя в случае, о котором я писала, где мать убила двоих своих детей...Не знаю я какое тут может быть исправление....
А качественную социальную работу никто и не отменяет,,,просто пока эта работа даст хоть какие плоды слишком много будет несчастных детей и убитых младенцев,,,,
Флю # 18 августа 2011 года   +3  
Хирургическая - необратима.
Jamma # 18 августа 2011 года   +3  
А Вы думаете работа по стерилизации антисоциальной части населения будет проходить более качественно?)))
Флю # 19 августа 2011 года   +3  
Я очень надеюсь что до этого не дойдёт!
MAKAKA # 19 августа 2011 года   +2  
Если совсем честно, то я думаю и стерилизация, и эта самая социальная работа, на данный момент из областо фантастики у вас в стране...Потому что если дойдет дело до стерилизации, то будет полный кошмар в том плане, что как всегда, пострадает слишком много невинных,,Да и вообще дорого этоЧто касается работы- никому это не нужно,,Всем на все наплевать. Редкие сознательные граждане не смогут сдвинуть с места такой пласт, а государтсву явно не до этого...
Jamma # 19 августа 2011 года   +2  
MAKAKA пишет:
Редкие сознательные граждане не смогут сдвинуть с места такой пласт, а государтсву явно не до этого...

Если так думать, то и правда с места ни чего не сдвинется, а если каждый из "сознательных" будет делать по шажочку хотя бы периодически, кто знает...)))
MAKAKA # 19 августа 2011 года   +4  
Ну просто я наблюдаю со стороны, абсолютно не предвзято,,,Вроде шажочки делают, но каждый в свою сторону, образно говоря..А если говорить с точки зрения законов общества, то государственную, социальную и экономическую проблему невозможно решить силами энтузиастов и филантропов, такие проблемы должны решаться на государственном уровне...Девочки, не подумайте, что я призываю к революции, но по большому счету, со стороны кажется, что уже пора
fumarola # 19 августа 2011 года   0  
Пора, и уже давно! А разговоры о "шажочках " "сознательных" - это наивность на уровне детского сада. Каков социум, такова и мораль, если ничего не изменить, то так и будем постепенно превращаться в животных.
Jamma # 19 августа 2011 года   +2  
Venera_83 пишет:
Каков социум, такова и мораль, если ничего не изменить, то так и будем постепенно превращаться в животных.

А Вы что конкретно предлагаете делать без этих "детских" разговоров о шажочках или уже наверное что-то делаете, чтобы изменить ситуацию к лучшему?))
Venera_83 # 20 августа 2011 года   0  
Jamma пишет:
Каков социум, такова и мораль, если ничего не изменить, то так и будем постепенно превращаться в животных.

это разве мои слова???
Jamma # 20 августа 2011 года   +2  
Нет)) это слова fumarola (см. чуть выше), - просто порой видимо возникают какие-то технические неполадки...
fumarola # 20 августа 2011 года   +1  
Да я-то как раз про революцию)))
Jamma # 21 августа 2011 года   +2  
Видимо с целью смены правительства? Или вообще перестройки всей существующей системы власти? По мне, - так человек остаётся человеком, кто бы не стоял у власти, ситуация в целом вряд ли изменится, потому что кучка людей, какими бы замечательными они не были неспособны сделать всё сами, - здесь нужна помощь каждого. А Вы хотите существенные и быстрых перемен, а такие, на мой взгляд, возможны, лишь под жёстким контролем со стороны этой самой правящей кучки, - не уговоров, призывов и т. д., а как раз-таки жестоких наказаний, насилия, возвращения к диктатуре. Ведь всё и сразу просто так не бывает))
Да и вообще, прежде чем кого-то обвинять в существующей ситуации, надо по-моему прежде всего спросить себя: "А что лично я сделал для того, чтобы мир стал окружающий мир стал совершенней?" За себя могу ответить с прискорбием: "НИЧЕГО"(((
MAKAKA # 21 августа 2011 года   +1  
Поставим вопрос так " А что ты МОЖЕШь для это сделать",,В том то и дело, что не имея хоть какой то власти сделать практически ничего нельзя..Ну можно , допустим, навести чистоту в отдельно взятом подъезде или дворе.Но , в целом, это не решит проблему, если нед поддержки, именно от государства...Так что "спрашивать с себя", конечно надо, но рассчитывать, что это что то изменит в целом не приходится
Jamma # 21 августа 2011 года   +3  
MAKAKA пишет:
Ну можно , допустим, навести чистоту в отдельно взятом подъезде или дворе.

Если каждый сделает это - весь город станет чище и мир хоть немного преобразиться. На самом деле мы можем сделать не так мало - накормить бездомного пса, стать донором, усыновить ребёнка из детского дома, уделять несколько часов в неделю волонтёрству, честно исполнять свои обязанности, не покрывать воровства, не быть безразличными к чужим проблемам и по возможности помогать другим и т. д. и т. п. Всё начинается с малого...)))
MAKAKA # 21 августа 2011 года   +1  
Да, но тут нужно учитывать человеческий фактор,,,Можем то мы все, но вот кто захочет ? А когда это выводится на государственный уровень, то- хочешь не хочешь- будут делать.
Jamma # 22 августа 2011 года   +1  
MAKAKA пишет:
Можем то мы все, но вот кто захочет ?

Золотые слова - в них вся суть. Закон-то издать можно, но кто ему будет следовать (без жёстких мер со стороны властей?) Та же принудительная стерилизация - ведь у неё будет масса противников, которые раздуют эту проблему до невероятных размеров и думаете правительство многое сможет сделать? - всех ведь в тюрьму не посадишь... И таких социальных проблем уйма - до всего и руки не доходят. И в конце концов правительство - это не царь-батюшка прошлого, самодержец, - это люди, которых мы сами выбираем.
fumarola # 21 августа 2011 года   +1  
В общем и целом я согласна с вышестоящим мнением пользователя МАКАКА. Что именно Вы или я можем сделать именно в ситуации с детьми алкоголиков? По меньшей мере, наши дети таковыми не являются, и то ладно.Насчет усыновить - я за себя могу сказать честно - у меня нет такой широты души, про Вас - не знаю. Но даже если найдется кучка добровольцев, решивших взвалить на себя такую нелегкую ношу( я уже молчу, что им придется пройти кучу бюрократических препонов для усыновления), то на общее количество сирот при живых родителях это особенно не повлияет, родители-алкаши новых наплодят. Нужно создать условия, при которых не будет такого повального пьянства, т.е. более справедливый социальный строй. Лично я не вижу ничего более справедливого, чем социализм, а у меня есть возможность сравнивать, пол-жизни при нем прожила.
MAKAKA # 22 августа 2011 года   +1  
На счет более справедливого социального строя , я согласна, но то, что это социализм не могу согласится, во всяком случае в том виде, что мы имели его в СССР..Хотя декларировалась все абсолютно справедливо , но если вспомнить, что мы имели на деле, то справедливости было не много..Знаете мне кажется, что вот именно сейчас, в стране загнивающего капитализма, я и живу при социализме,как ни смешно звучит,,Но именно принцип- от каждого по способностями,каждому по труду тут работает абсолютно очевидно, плюс социальная поддержка государства СТРОГО для нуждающихся...
fumarola # 22 августа 2011 года   +1  
К сожалению, мы живем в разных странах(я посмотрела Ваш профиль) и загниваем, соответственно, по-разному))
MAKAKA # 23 августа 2011 года   0  
[quote=]загниваем, соответственно, по-разному[/quote]
Да уж, тут точно не поспоришь
Jamma # 22 августа 2011 года   +1  
Я хотела сказать лишь то, что мир вряд ли изменится сам по себе, если все мы люди будем сидеть сложа руки, попусту рассуждать о "важном" и ругать правительство (говорю в первую очередь о себе самой, т. к. этим самым изо дня в день и занимаюсь). Я отнюдь не призываю Вас к действиям, просто предлагаю задуматься о том, кто должен делать всё вышеозначенное Вами: смену правительства, общественного строя, революцию и т. д.
fumarola # 22 августа 2011 года   +1  
С прискорбием должна согласиться - делать это некому, люди уже не верят никому и ни во что. Равнодушие - вот главная отличительная черта нашего времени, как в броню пытаемся в него облачиться, не имея возможности как-то повлиять на ситуацию...
Флю # 19 августа 2011 года   +2  
MAKAKA пишет:
не смогут сдвинуть с места такой пласт

дурацкие законы у нас хороши необязательностью их исполнения
Это я вообще!
MAKAKA # 19 августа 2011 года   +2  
Флю пишет:
Это я вообще

Я поняла
Orasty # 19 августа 2011 года   +2  
MAKAKA пишет:
а государтсву явно не до этого

Такое ощущение, что государство ситуация абсолютно устраивает, малообразованными закомплексованными личностями управлять легче, они будут бить морды друг другу, но не будут менять правительство.
MAKAKA # 18 августа 2011 года   0  
Обратимый, так пишут во всяком случае, но это не просто и дорого...Но дело не в этом...Я говорю в принципе о принудительном ограничении рождаемости ,как о наказании ,,Наверняка, есть каки то методы...
Флю # 19 августа 2011 года   +2  
Инн, я не буду спорить с тобой, просто вершить человеческие судьбы в таком аспекте никто не в праве. Нет критериев асоциальности человека. И самое главное это уже будет не просто государство, а полицейское государство. Где за каждым будет следить глаз и сообщать куда надо. Это уже проходили. Только с той разницей, что раньше не было нынешних средств слежения и коммуникации.
И кстати будущие приёмные родители проходят всю канитель отбора и "обучения" не столько для того, чтобы действительно чему-либо научить(хотя и это есть, но мало) , сколь для того, чтоб была работа у социальных служб, им денежки из бюджета капают. Закрывать детские дома далеко не всегда выгодно, по той причине, что бюджет отстёгивает деньги. А если детей в детском доме нет - нет денег. Значит регион не ведёт работу по выявлению неблагополучных семей - не работают соц.работники. Есть несчастные дети - есть деньги.
 

С тем же успехом можно заставлять женщин с угрозой рождения дауна или какой-либо иной патологии - делать аборт. Тебе рассказать как у нас делают анализы... Думаю ты понимаешь.
MAKAKA # 19 августа 2011 года   +1  
Так я поэтому и пишу, что все это из области фантастики и гипотетических рассуждений...
по поводу полицейского государства,,,Ту знаешь, я не знаю, о чем ты конкретно говоришь..Если о сталинских временх, то - да, ужасно и спорить не о чем..
Но я вот что заметила...наверное это было и раньше, вернее наверняка было, потому что я сама такая...Я о том, что никто никуда не лезет- дурным тоном это считается..Посмотри, даже как наша Венера рассуждает
Venera_83 пишет:
Не имею права вмешиваться и влиять на судьбу ребенка

..
Почитай, что пишут про америку- типа стукачи, учат с детства стучать друг на друга,а в России ябедничать не принято и в чужие дела нос совать не хорошо...
Вроде все правильно...Но знаешь, наверное так и появилось равнодушное общество. Если в Америке за стенкой будет кричать ребенок- соседи вызовут полицию, и тут же смотрю репортаж из России- дети плакали несколько дней, все слышали, никто не реагировал- результат- смерть от голода...
Тут никто ни за кем не следит, но если что то попадает в поле зрения- реакция будет обязательной,,,я не во славу Америки об этом говорю, я думаю, что и в Европейских странах так же...я просто говорю о том, что слишком российское общество отгородилось друг от друга, гордо перестав "стучать" ,а в результате потеряв человеческий облик,,,
Флю # 19 августа 2011 года   +2  
MAKAKA пишет:
гордо перестав "стучать"

это наверно как раз сталинских времён, Европа и Америка это не проходили. Потому и понимают порядок чуток иначе, чем тутошние. Про потерю облика совершенно согласна.
MAKAKA # 19 августа 2011 года   +1  
Ну в Германии тоже " стучалиь в свое время..
Аааа, да ладно,,,что говорить...Мы тут можем митинговать сколько угодно,а толку,,,, Чего та на меня сегодня эта передача ужасно подействовала...
Флю # 19 августа 2011 года   +2  
Это та где на балконе трупы детей были... Меня терзают сомнения в подлинности происшедшего, как вариант - актёры, рейтинг.
MAKAKA # 19 августа 2011 года   +1  
Да нет в этой передаче актеров, хотя меня в обратном убеждали, но я своим источникам информации верю...а потом понимаешь, это случай действительно имел место быть, я еще раньше читала об этом..
А потом, ну не делает это рейтинг передаче..Она же в принципе, на так уж и интересна, потому что такие случаи не единичны. и смотрят такие передачи вот такие как я- у которых дефицит информации , да бабульки старенькие..Рейтинг таких передач строится на скандалах,а тут- бытовуха..
Orasty # 19 августа 2011 года   +1  
Флю пишет:
Меня терзают сомнения в подлинности происшедшего,

+++
Ненси # 19 августа 2011 года   +1  
На Украине криминальная хроника, называется "надзвичайные обстоятельства" Рожала дома, и хранила трупы на балконе в ведре ,кульках.Сколько нашли не помню, так как передача была что-то около полугода назад.Но то что реальность поражает порой вымысел это точно.Соседи заподозрили неладное когда девица ходила с животом, а ребенка так и не оказалось.Вот когда стали интересоваться где же собственно ребенок, выяснилось, что у неё могильник на балконе из новорожденных.При этом если мне не изменяет память была и дочь лет четырех-пяти. Типа "кушать было нечего", а спать было с кем.Отправили на экспертизу мамашку ,а потом суд должен был решать что и как.Так что увы правда.
Venera_83 # 19 августа 2011 года   +3  
Допустим, я обращаюсь в опеку, ребенка забирают. Получается, я решила судьбу девочки, ее родителей, заодно буду проклята всеми ними до конца своих дней. Девочка будет всегда помнить "злую тварь", которая лишила ее семьи. Не уверена, что смогу взять на себя это. Но мимо просящего помощи ребенка я точно не пройду.
Jamma # 19 августа 2011 года   +3  
Флю пишет:
просто вершить человеческие судьбы в таком аспекте никто не в праве.

У меня вообще сама мысль о принудительной стерилизации вызывает стойкую ассоциацию с отловом и стерилизацией бродячих собак. Получается, что один человек ставит себя выше другого, а это по-моему в корне неверно.
МАКАКА, Вы причисляете алкоголиков и наркоманов к преступникам, но это, на мой взгляд, не совсем так. К потенциальным преступникам - да, но ведь до поры до времени, а некоторые и всю жизнь никому не причиняют зла, кроме себя самих. А всех потенциальных преступников обезвредить, согласитесь, невозможно...
MAKAKA # 19 августа 2011 года   0  
Еще раз повторю,,,Сейчас я говорю о стерилизации,как о мере наказания тех, чья вина доказана...И разговор не о их " обезврежевании",а о том, что им не нужны дети , они не в состоянии их любить и воспитывать.
И что значит один человек ставит себя выше другого...? При чем тут это? Когда человек виноват, его отдают под суд, верно?
Флю # 19 августа 2011 года   +2  
Вина... как доказать вину обеспеченного человека, который не любит, не умеет общаться со своим чадом и спихивает родительские обязанности на чужую тетю. А ребёнок подрастает и начинает искать компанию весьма неблагополучных сверстников. Наркотики, тюрьма. Этого родителя никто не стерилизует, он не бомж, не алкаш. Он может даже пост занимает хороший.
MAKAKA # 19 августа 2011 года   0  
Ну при чем тут это?Это совершенно другая тема...
Флю # 19 августа 2011 года   +1  
Одна это тема - наказание родителей за ненадлежащие воспитание. Извини, я при своём остаюсь. Писать больше не буду. Мы ведь умные барышни. У тебя свой взгляд, у меня свой
MAKAKA # 19 августа 2011 года   +1  
Ну ок, не будем спорить. хотя из твоего примера человек хотя бы озаботился скинуть свое чадо на кого то,а не бросил под забором подыхать...
Jamma # 19 августа 2011 года   +1  
MAKAKA пишет:
Сейчас я говорю о стерилизации,как о мере наказания тех, чья вина доказана..

Наказание... А имеем ли мы право кого-либо наказывать, кто нам такое право дал и кто это "мы"?.. Вам моя точка зрения, знаю, в принципе чужда, так что продолжать не буду, остановимся на том что проголосовала бы против подобной меры)))
MAKAKA # 19 августа 2011 года   +1  
Ну как, мы же ( общество ) наказываем за преступления...Или вы против наказаний в принципе?
Понятно, говоря мы, я не имею в виду мы с вами, я говорю о судебных органах...Просто, я так понимаю, допустим ,пресечение свободы, вы считаете допустимым наказанием,а ограничение свободы в деторождении недопустимым.Мне интересно , почему?
 
Jamma пишет:
Вам моя точка зрения, знаю, в принципе чужда, так что продолжать не буду, остановимся на том что проголосовала бы против подобной меры

Чужда, не значит не интересна Мне действительно стало интересно из каких соображений,,,Я поняла Флю- тут присутствует религиозный аспект. " Мы не боги, и не нам решать" Вы, вероятно так же рассуждаете? Верно?
Jamma # 19 августа 2011 года   +3  
Да, я тоже так считаю)) Писала выше:
Jamma пишет:
люди возомнят себя чуть ли не богами и будут решать, кто имеет право иметь детей, а кто нет.

Просто ограничение свободы я воспринимаю не как наказание, а как необходимость большинства (общества) защищать себя от себе же подобных, представляющих опасность личностей. Это уже инстинкт самосохранения...
MAKAKA # 20 августа 2011 года   +1  
Серьезно?Тогда ,по вашей лoгике зачем в тюрьму сажают, допустим того, кто совершил убийство из мести. Он же мстил определенному человеку, месть уже совершена, больше он не опасен для общества, ну так пусть себе гуляет, наслаждается жизнью...Или мамаша- детоубийца,,Она своих детишек уже убила, больше она ни для кого не страшна, зачем ей свободу ограничивать?Пальчиком погрозили, не хорошо так делать и отпустили....Я уж не говорю про всякие экономические и дожностные пресупления...Деньги отняли, с должности сняли - вот общество и в безопасности...
Jamma # 20 августа 2011 года   +2  
Зачем? На бессознательном уровне думаю из боязни, что он совершит новое преступление, а ещё из страха перед хаосом, который рано или поздно воцариться, если постоянно нарушать однажды установленный порядок, закон, - ту систему государственности, власти, общественного устройства, которая существует на данный момент. Раньше просто убивали, теперь вот из "гуманности" сажают в тюрьму, якобы с целью исправить преступника, хотя на практике получается наоборот... Многие конечно всё равно считают эту меру наказанием, но я часто задаюсь вопросом: кто мы такие, чтобы наказывать? Святые грешники с кучей пороков и горсткой добродетелей?
Звучит несколько пафосно... Извините))) Заметьте я не могу назвать себя верующим человеком, скорее всё время ищущим и сомневающимся, но всё же мне кажется, каким бы человек не был, мы не имеем морального права ставить себя выше него.
Может быть я конечно не права, но такого моё мнение))
Orasty # 20 августа 2011 года   +1  
Jamma пишет:
сажают в тюрьму, якобы с целью исправить преступника

Нет, сажают, чтобы других людей запугать, - принцип неотвратимости наказания, который декларируется нашей судебной системой (не выполняется, но декларируется)
Jamma # 20 августа 2011 года   +2  
А я думала всё же хотя бы чисто на словах сохранена система перевоспитания... А где же тут наказание телесное или духовное? (конечно на теоретическом уровне - я не говорю про "несанкционированные" побои, унижения и т. п. ) Некоторые ограничения по-моему ещё не наказание...
Jamma # 20 августа 2011 года   +2  
У меня подруга разделяет вашу точку зрения, - тоже считает, что "незачем плодить несчастных, отверженных детей", а ещё она за то, чтобы безболезненно убивать детей с глубокой степенью умственной отсталостью - тех почти растений, которые и так не живут больше 15-20 лет и то не живут, а скорее существуют и в большинстве случаев в ужаснейших условиях. А я и против этого. Может быть жизнь и даётся нам случайно, но мы ведь не знаем этого наверняка...
MAKAKA # 21 августа 2011 года   0  
Я поняла вашу позицию....Я рассуждаю так же как ваша подруга.И еще я считаю, что наказание все таки должно быть.Ведь по вашему получается, что только Бог имеет права наказывать, но так не было никогда.Всегда существовал земной суд и Высший суд...Ну ладно, дело н е в этом.Понятно, что при таких взглядах на эти вопросы,каждый останется при своих убеждениях
В любом случае, спасибо, что вы без так часто встречающейся в таких спорах агрессии, объяснили свою точку зрения.
Jamma # 21 августа 2011 года   +4  
Не поверите, - несколько лет назад, я мыслила совершенно другими категориями и наверное была бы с Вами абсолютно согласна. Откуда что взялось, честное слово, не знаю, - ничего особенного со мной не произошло, но я как будто стала смотреть на вещи под другой точкой зрения, - скорее всего ошибочной, но лично для меня более близкой и понятной.
И Вам спасибо за интересную беседу)))
MAKAKA # 21 августа 2011 года   0  
Всему есть какие то причины..Я тоже не утверждаю, что моя позиция единственно верная, просто мне кажется она более логична,а для меня логика- на первом месте
darlingtanya # 19 августа 2011 года   0  
Jamma пишет:
даже заядлая алкоголичка и наркоманка может начать новую жизнь.

практически, женский алкоголизм не лечится.
Jamma # 19 августа 2011 года   +1  
Вы видимо как специалист говорите, я же не возьму на себя смелость так утверждать))
Orasty # 19 августа 2011 года   +1  
Из личного опыта знаю один положительный случай. Это позволяет мне утверждать, что алкоголизм лечится.
MAKAKA # 19 августа 2011 года   +1  
Лечится он крайне редко, и то всегда есть вероятность рецидива...И вообще не в этом суть...У меня вопрос к противникам стерилизации...Оставим в стороне стерилизацию как таковую,,,Но если бы существовал 100 % обратимый метод ограничения рождаемости , вы бы тоже было против того, что следовало бы это применять к тем же алкоголичкам или бомжихам?
Флю # 19 августа 2011 года   +1  
Против.
MAKAKA # 19 августа 2011 года   0  
Но почему? Объясни мне..Неужели ты за то, чтобы на свет появлялись дети обреченные расти без любви , в жутких условиях, дети,которых родители бьют, насилуют, продают за бутылку или за дозу?
Флю # 19 августа 2011 года   +2  
Я там выше уже писала, что равносильно заставлять женщину на основании анализа делать аборт при угрозе дауна и прочих патологиях. Тут евгеникой попахивает. Отвечу с религиозной точки зрения. Ты вполне сочтёшь её неразумной, но тем не менее. "Никто из на не знает зачем мы пришли на этот свет. Никто не знает промысла божьего о себе"
И извини в заключении притчу
Текст из книги о старце Паисии
Старец, желая показать, как Бог промышляет и судит создание Своё, в то время как мы, иной раз, негодуем и не понимаем действия Его, рассказывал нам истории, вроде этой:
«Один подвижник, видя неправду, существующую в мире, молил Бога и просил открыть ему причину, по которой праведные и благочестивые люди попадают в беды и несправедливо мучаются, в то время, как неправедные и грешные обогащаются и живут спокойно. Когда подвижник молился об откровении этой тайны, услышал голос, который говорил:
- Не испытывай того, чего не достигает ум твой и сила знания твоего. И не взыскуй тайного, потому что суды Божий - бездна. Но, поскольку ты просил узнать, спустись в мир и сиди в одном месте, и внимай тому, что увидишь, и поймёшь из этого опыта малую часть из судов Божиих. Познаешь тогда, что неисследимо и непостижимо окормление Божие во всём.
Услышав сие, старец спустился с предосторожностью в мир и пришёл к одному лугу, через который проходила проезжая дорога.
Неподалёку там был источник и старое дерево, в дупле которого старец хорошо спрятался. Вскоре подъехал один богатый на лошади. Остановился у источника попить воды и отдохнуть. Когда напился, вынул из кармана кошелёк с сотней дукатов * и пересчитывал их. Закончив счёт, хотел положить его на своё место, однако не заметил, как кошелёк выпал в траву.
Он поел, отдохнул, поспал и затем, сев на лошадь, уехал, не зная ничего о дукатах.
Вскоре пришёл другой прохожий к источнику, нашёл кошелёк с дукатами, взял его и побежал полями.
Прошло немного времени, и показался другой прохожий. Будучи усталым, остановился и он у источника, набрал водички, вынул и хлебушка из платка, и сел есть.
Когда бедняк тот ел, показался богатый всадник, разъярённый, и с изменившимся от гнева лицом, и набросился на него. С яростью кричал он, чтобы тот отдал ему его дукаты. Бедняк, не имея понятия о дукатах, увсрял с клятвой, что не видел такой вещи. Но тот, как он был в сильном гневе, начал его хлестать и бить, пока не убил. Обыскал всю одежду бедняка, ничего не нашёл, и ушёл огорчённый.
Старец же тот всё видел из дупла и удивлялся. Жалел и плакал о неправедном убийстве и молился Господу, говорил:
- Господи, что означает эта воля Твоя? Скажи мне, прошу тебя, как терпит благость Твоя такую неправду. Один потерял дукаты, другой их нашёл, а иной был убит неправедно.
В то время, как старец молился со слезами, сошёл Ангел Господень и сказал ему:
- Не печалься, старец, и не думай от досады, что это произошло якобы без воли Божией. Но из того, что случается, одно бывает по попущению, другое для наказания (воспитания), а иное по домостроительству. Итак, слушай:
Тот, кто потерял дукаты, - сосед того, кто их нашёл. Последний имел сад, стоимостью сто дукатов. Богатый, поскольку был многостяжателен, вынудил отдать ему сад за пятьдесят дукатов. Бедняк тот, не зная, что делать, просил Бога об отмщении. Поэтому Бог устроил, чтобы воздалось ему вдвойне.
Другой бедняк, утомлённый, который ничего не нашёл и был убит несправедливо, однажды сам совершил убийство. Однако искренне каялся, и всю остальную жизнь проводил по-христиански и богоугодно. Беспрерывно просил Бога простить его за убийство и говорил: "Боже мой, такую смерть, какую сделал я, ту же самую дай мне!" Конечно, Господь наш простил его уже с того момента, когда он проявил покаяние. Тем более что он не только заботился о хранении Его заповедей по любо-честию, но хотел даже заплатить за старую свою вину. Так, услышав его, Он позволил умереть ему насильственным способом - как тот Его просил - взял к Себе, даже даровав ему сияющий венец за любочестие!
Наконец, другой, многостяжатель, потерявший дукаты и совершивший убийство, наказывался за его любостяжание и сребролюбие. Попустил ему Бог впасть в грех убийства, чтобы заболела душа его и пришла к покаянию. По этой причине он сейчас оставляет мир и идёт стать монахом!
Итак, где, в каком случае, видишь ты, что Бог был неправеден, или жесток, или безжалостен? Поэтому в дальнейшем не испытывай судьбы Божий, ибо Тот творит их праведно и как знает, в то время как ты считаешь их за неправду. Знай также, что и многое другое совер_-шается в мире по воле Божией, по причине, которую люди не знают.
 
А если так сказать из мирского то есть рассказ "И грянул гром..." Брэдбери.
MAKAKA # 19 августа 2011 года   0  
Флю, прости, это все очень интересно и познавательно, но...не убедительно...
fumarola # 20 августа 2011 года   0  
Флю пишет:
"Я там выше уже писала, что равносильно заставлять женщину на основании анализа делать аборт при угрозе дауна и прочих патологиях. Тут евгеникой попахивает." Флю, извините, что вклиниваюсь в ваш спор, но если следовать Вашей логике, то и не нужно даже пытаться лечить больных людей, ибо болезнь их - это тоже промышление Божье?

Флю # 19 августа 2011 года   +1  
Лечится. Здесь срабатывает тот же стереотип, что и с женщинами водителями.
MAKAKA # 19 августа 2011 года   0  
Эта не стереотип,а факты...эта болезнь лечится до тех про, пока сам больной хочет быть здоровым... Поэтому о полном излечении не может быть и речи..Как только в кровь к такому человеку попадает алкоголь- болезнь возвращается..Полного излечения, то есть когда человек может , допустим, выпить пару рюмок и остановится, нет ни среди мужчин ни среди женщин...
Orasty # 19 августа 2011 года   +2  
MAKAKA пишет:
Как только в кровь к такому человеку попадает алкоголь- болезнь возвращается.

Так значит, просто не надо пить вообще. Если вылечился. А те близкие, кто провоцирует такого человека - уроды.
MAKAKA # 19 августа 2011 года   0  
Ну в общем правильно...Но строго говоря,какая разница между абсолютно здоровым человеком и "Вылечившимся" алкоголиком? Здоровый человек может позволить себе алкоголь, а алкоголик не может не при каких обстоятельствах, поэтому невозможно говорить о полном выздоровление, можно лишь рассчитывать на силу воли и разум человека...
Orasty # 19 августа 2011 года   0  
11 лет без рецидива, хороший показатель.
MAKAKA # 19 августа 2011 года   0  
Хороший, кто же спорит...Но не показатель полного излечения...
Рецедивы бывают и после 11 лет и после 15ти
Orasty # 19 августа 2011 года   +1  
Сплюнь!
MAKAKA # 19 августа 2011 года   +1  
Т-т-т, не дай Бог
Orasty # 15 августа 2011 года   +2  
supperpupper пишет:
"кто будет выносить решение о стерилизации"

Скрытые начинающие алкоголики из "органов".
Venera_83 # 18 августа 2011 года   +1  
утопично, однозначно, впрочем как и стерилизация принудительная
Venera_83 # 18 августа 2011 года   +2  
Ужасно видеть, как неблагополучные рожают детей одного за другим, чтобы получить пособие на ребенка. Больно было видеть как в селе у моей бабушки семья алкашей нажила 4 детей, как дети голодали и их подкармливали кто чем мог, как они попали в интернат, как умер от будучи уже алкоголиком старший ребенок (в 16 лет).
Orasty # 18 августа 2011 года   +1  
Venera_83 пишет:
чтобы получить пособие на ребенка.

Ну какое там может быть пособие? Даже, если и платят, то копейки.
Venera_83 # 18 августа 2011 года   +1  
Для нормального, работающего в большом городе человека сумма детского пособия выглядит смешно. А для обычного украинского села, особенно для алкоголиков, которые нигде не работают, перебиваясь подработками - это большие деньги. Когда в Украине ввели 8000 грн. по рождению на 1-го ребенка - был взрыв рождаемости, НО среди малообеспеченных, это еще долго муссировали телеканалы.
MAKAKA # 18 августа 2011 года   +1  
А на мой взгляд, принудительная стерилизация некоторых особ - очень даже опраданная мера.... Только утром сегодня ,когда на работу собиралась передачу смотрела- мамаша 31 год, родила троих,а четвертую и пятую, родила дома в ванне, утопила в ведре, трупики хранила летом- в холодильнике, зимой -на балконе...
Таких стерелизовать не грех..А кто решать будет? Ну кто? Суд,конечно...В конце концов, если у женщины 3-5 детей,которые брошены на произвол судьбы, а она, апрдон, продолжает плодиться, кому от этого хорошо?
А то о чем Олег пишет- все правильно, но одно другому не мешает....
Venera_83 # 18 августа 2011 года   +1  
Согласна!
Ненси # 19 августа 2011 года   +2  
И я согласна.Рожают то как свиноматки не выходя из пьяного угара.При чем тут разрешение на рождение детей? Родила двоих детей, ведешь асоциальный образ жизни ,суд принимает решение о принудительной стерилизации, как о лишении родительских прав лишется.Не будут такие принимать противозачаточные средства, они и понятия не имеют с кем переспали и кто к ним по пьяному "пристроился". Одумается, вот есть двое детей пусть растит заботится.
А сейчас выходит, что куча детей у тех кто бегает как мартовские коты потом морду друг другу бьют поделить не могут папашкины миллионы или те кому кроме бутылки и делить нечего. И тех и тех кучи уже.
Дай бог чтобы из этих детей хоть один с нормальной жизнью был бы.Я про алкашей, первые тоже могут армию вторых пополнитьА то все такие же будут.Только было два алкаша и наркомана, а теперь их в пять раз больше стало от этих двух. У остальных по одному или по два ребенка, ну в крайнем три.
Venera_83 # 19 августа 2011 года   +1  
Вот выразили хорошо, то что я не могла сформулировать.
Orasty # 19 августа 2011 года   0  
Зачем стерилизовать? Таких по уголовной статье за убийство просто сажают в тюрьму надолго, рожать там она не будет. Зачем же "изобретать велосипед", если есть готовые решения?
Ненси # 19 августа 2011 года   +3  
Ты видимо не сталкивался с той средой и не знаешь что и там женщины умудряются забеременеть , чтобы выйти по амнистии.Или сократить себе срок.Знаю одну наркоманку, от кого она там забеременела, может от дверной ручки, но из 8 лет срока у неё стало 5 лет, плюс еще какая-то амнистия, или как сейчас любят "за хорошее поведение" и вышла еще раньше.Без ребенка, ребенок как я поняла был только карточкой на свободу.
Только в жизни её так ничего и не изменилось.
Orasty # 19 августа 2011 года   0  
Оч-чень интересное общество...
Ненси # 19 августа 2011 года   +4  
А ты что не знал? Насильник пятерых девочек по амнистии, так как насилие не является преступлением опасным, выходит из зала суда.А чмо размазавшее пьяным восемь детей по дороге получает год за каждого и "по хорошему поведению" выходит через три.Или маньяк уничтоживший самое малое 50 человек включая детей, то есть будущее планеты прекрасненько смотрит телевизор и читает книжки совершенно не мучаясь угрызениями совести.
Это извини меня уже не моральное общество это самоуничтожение самих себя, вот так с жалостью к одним и полным презрением к другим.А чего о них думать они же уже мертвые им всё равно, а эти живые они же еще стольких могут изнасиловать, убить.Мы же такие человечные добрые, разве что топор в руки не кладем и к себе в дом не ведем к своей семье.Всё опыты ставим на себе и своих детях.Есть такое понятие ПРЕСТУПНАЯ ЖАЛОСТЬ, вот это она и есть.И называется она несколько иначе акт самоуничтожения.
Orasty # 19 августа 2011 года   +1  
Ненси пишет:
Насильник пятерых девочек по амнистии, так как насилие не является преступлением опасным, выходит из зала суда.

Я бы расстрелял. Лично.
 
Нэнси, есть тут какая-то моральная тонкость, которую я пока не могу сформулировать. Насильники заслуживают наказания (я написал выше), но мне почему-то кажется, если общество начнёт исповедовать кровную месть глобально, то будет ещё хуже. Не могу сам до конца понять, почему так считаю, может, ошибаюсь. Но мне кажется, что лучше заточить гадов в "одиночку" и пускай гниют всю оставшуюся жизнь. Без телевизора.
Может, это потому что мне всё же хочется верить людям... Не могу я жить "в осаде", видя в каждом человеке плохое.
Ненси # 19 августа 2011 года   +1  
Ну да в Китае завели за угол и расстреляли.На востоке изнасиловал, мало того что самому обрезали всё что можно, так и родне досталось. И вот спрашивается и чего у них так мало преступлений такого рода? Убил и нажил себе врагов по кровной мести.
А у нас это чуть ли не бытовые неприятности как разбитая чашка.
А в одиночках они не гниют, там сухо тепло, кормят за твой счет, телевизор есть ,книги.Не жизнь а праздник, он что страдает? От чего ,от общения с людьми? А люди для него мясо. Где же он гниет? Так отдыхая он переживет и тех кто его судил и тех кого он не добил.
Гниют как раз те с кем он это сотворил, и всю жизнь оправиться не могут и жить нормально не могут, жертвы насильников и те кто выжил. Их то боль, мучения кто учитывает, пререживут как-нибудь?
Я считаю есть две -три судимости, нечего выпускать и ставить под угрозу жизни других и судьбы других людей.
За убийство людей не по случайности, а пьянство за рулем это не случайность, это умышленное преступление.Так как человек существо разумное и последствия алкоголя знает прекрасно.Так вот за такое заключать на очень долгий срок без права на помилование.
Слишком наше "милосердие" напоминает поговорку что пока гром не грянет мужик не перекрестится, и слишком всё у нас на "авось". "авось" меня не зацепит, моих детей, близких,а другие переживут это же не у меня.
Плохое во всех видеть и не надо, но и думать надо, что человек переступивший черту с легкостью, так же это сделает и еще раз рассчитывая на наше "авось" и долбанную жалость .Вот только жалеем как-то однобоко только преступников, а жертв почему не жалеем, потому что не у нас болит, и не нам хочется в петлю залезть, и не наши это дети, и не наш род лишенный будущего.У них что нет права жить? Так проще преступника жалеть , а жертв убивать сразу за углом чтобы не мучились всю оставшуюся жизнь.Преступник мучится не станет, он забудет или еще убьет дело то привычное , и люди пожалеют.
Знаешь один на сайте сказал что хотел бы быть помилованным с разбойником. А я скажу что хотела бы пройти все круги ада , точно зная что и преступник пройдет их со мной.Но только чтобы больше никто не прошел их вместе с ним, особенно тот кто был и есть чьим-то будущим.
Orasty # 19 августа 2011 года   +2  
Ненси пишет:
Так проще преступника жалеть , а жертв убивать сразу за углом чтобы не мучились всю оставшуюся жизнь.

Ты чего? Я такого не говорил. Меня меньше всего заботят заботят "душевные" переживания преступников.
 
Ненси пишет:
Вот только жалеем как-то однобоко только преступников, а жертв почему не жалеем

Я не жалею преступников, я в первую очередь о жертвах думаю. Захочет-ли жертва казнить своего обидчика, и как это изменит человека...
 
Ненси пишет:
Слишком наше "милосердие" напоминает поговорку что пока гром не грянет мужик не перекрестится, и слишком всё у нас на "авось"

То и плохо, хочется доверять людям, а приходится думать о безопасности... А это делает меня злее. А я злым быть не люблю, не моё это.
 
Ненси пишет:
а пьянство за рулем это не случайность, это умышленное преступление

Полностью согласен.
Ненси # 19 августа 2011 года   +1  
Да ,я не о тебе скорее мысли вслух.Когда говорю что за угол завела бы и расстреляла, делают глаза такие... " А кто будет расстреливать, это же убийство тоже" . Да, убийство, да, и рука бы не дрогнула, да, если бы даже была бы уверена что за каждого такого гада с меня будут лентами шкуру сдирать и посыпать солью.Я бы всё равно это делала бы и сделала,потому что ни одна гадина не имеет права лишать никого будущего и мять, ломать это будущее.А дети и есть будущее.Молодые девушки, парни.Так что я просто думаю могла бы пожалеть или нет.Не пожалела бы, и рука не дрогнула бы. и совесть не мучила бы.
Orasty # 19 августа 2011 года   +1  
Ненси пишет:
и совесть не мучила бы

Тут всё просто, мы перестаём считать таких гадов людьми. Значит и совесть не будет мучить.
Ненси # 19 августа 2011 года   0  
меня точно, у меня к таким нет ни жалости ,ни сострадания, ни понимания.Кстати и к тем кто рожает детей как искусственная матка, нет ничего.Я не говорю о многодетных семьях где рожают ,растят и заботятся, пусть не в изобилии ,но внимании и тепле душевном.Им честь и хвала.
А те матки. Потому как приводя в этот мир детей они их убивают, медленно, мучительно, день за днем.Садизм длинною в жизнь.Страшно когда родился и твой мир так узок как окошко в камере пыток.А именно так живут эти дети, как в камере пыток привыкая к ним вбирая их как норму.Стерилизация для таких палачей как мать биологическая и отец пожалуй самая высшая степень жалости.Потому как им оставляют шанс исправиться.Даже гораздо больший чем их детям избежать жизни в "камере пыток".
Так кого мы тогда жалеем детей с рождения испытывающих муки или их преступных мамаш и отцов? Опять жалеем преступников и плюем на будущее. Впрочем всё как всегда.
Orasty # 19 августа 2011 года   +1  
Ненси пишет:
так как насилие не является преступлением опасным,

То есть даже вот так вот...
А я -то всегда считал это абсолютным злом, которое нельзя НИЧЕМ оправдать. В отличии от убийства, например.
Ненси # 19 августа 2011 года   +1  
Просто ты никогда с таким не сталкивался.С ехидными рожами, "а может по взаимному согласию,или сама напросилась и спровоцировала..." Чуть ли не сама попросила. И вполне понимаю родителей этих девочек готовых уроду устроить суд Линча.Ты никогда не обращал внимание как говорят об этом преступлении сами служители закона в интервью.Редко в голосе интонациях проскакивает осуждение, но очень часто звучит оправдание и чуть ли не понимание преступника.Я всё время слушая их ловлю себя на мысли, "Они что завидуют, или это их тайные фантазии на тему". Понаблюдай и врят ли чему либо станешь удивляться.
А этим девочкам, мальчикам впрочем тоже с этим кошмаром жить всегда, никогда их отношения не переступят больше отношения доверия, в каждом мужчине подсознательно они будут видеть насильника.Даже в горячо любимом муже, если только он не импотент.Занятие любовью для них на всю жизнь останутся пыткой насильника.И никакими тренингами, внушениями это не убрать. если только не стереть память навсегда.Но это же мелочи, по мнению закона, тех кто им руководствуется по роду службы.
Orasty # 19 августа 2011 года   +2  
Ненси пишет:
сама напросилась и спровоцировала..."

Да это же бред! Прости за грубость, я про эту ущербную логику.
Таких служителей закона самих нужно по кругу пускать, напрашиваются.
По мне, хоть вообще голой ходи, раз сказала нет, значит, нет. А того, кто оправдывает скотство насильника, нужно с этим насильников рядом в камеру сажать.
Ненси # 19 августа 2011 года   +1  
Насчет оправданий с тобой согласна полностью, оправдываешь преступника значит осознанно, соглашаешься что там внутри сам такой и способен или уже делаешь это.Но только в тайне, мерзко и тихо пряча душонку.
Но к сожалению, отношение именно такое.Не у всех ,но у большинства.Вот если с извращения, и убил то тогда да.А так ..".переживет,выйдет замуж забудет". А интересно сам бы забыл? Думаю, что нет.
Паучелла # 15 августа 2011 года   0  
в опеку гоните на всех порах.в такой семье ребенку не будет хорошо.лучше в детдоме,там хоть чисто и всегда накормят!
Venera_83 # 18 августа 2011 года   0  
Не имею права вмешиваться и влиять на судьбу ребенка. Не могу, к тому же не знаю где они живут (но точно поблизости).
Флю # 18 августа 2011 года   +2  
Если бы у нас была нормальная опека, то вопроса бы не возникло. У нас всё, простите, через жопу.
Ненси # 19 августа 2011 года   +3  
Нашей опеке , чтобы она что-то заметила и зад подняла надо денег отвалить.Вон у нас в доме наркоманка и проститутка, сын до трех-четырех утра болтается.Плюс другие подробности упущу и писали, и звонили люди.Пришли через два года,народ уже возмущаться устал, пока менты их чуть ли не принудительно не притащили.
И что, деньги в карман сунули и ослепли ,оглохли на все глаза и уши. " Ну что вы такая приличная мама" Интересно кого они за "маму" то приняли?!То голое тело в угаре?
Зато бойню устроили за детей других, женщина инвалид,муж нормальный нормальная семья. Так нет решили ,что такая мать у детей не может быть.Детей люди от этих уродов чуть ли не кулаками отбивали.И до сих пор покоя бедной семье нет.А зачем им дети алкашей они их давно списали в утиль, им нормальные дети нужны,за которых в кармане шуршать будет.
Orasty # 19 августа 2011 года   +2  
Блин.
 
Читал, что во Франции ювенальщики не трогают семь арабов. Потому что, если какой-то ретивый чиновник захочет изъять ребёнка, то его найдут с отрезанной головой на помойке.
Я к вопросу о принудительной стерилизации: чиновники не пойдут в криминальные семьи, там опасно, они будут отыгрываться на тех, кто не может дать сдачи.
Ненси # 19 августа 2011 года   +1  
Всё должен решать суд,так как решается о лишении родительских прав.С той рождаемостью какая у людей способных ответственно воспитать и вырастить своих отпрысков,и с той рождаемостью которая происходит у алкоголиков и наркоманов.С очень тяжелыми последствиями наследования, скоро одни эти отпрыски генетических уродов останутся.Которое по стопам своих родителей и наследованию, не будет доживать и до 30-40 лет.И неся такие патологии что нарочно не придумаешь, ввиду того что они пьют и что колят и употребляют.Извини ,но может оказаться что очень скоро твоим детям,внукам просто не с кем будет создать семью.Как говорили "у каждого должна быть замена" один -двое детей.С тем что очень многие хотят и не могут иметь детей, с тем что один ребенок ,два ,ну три потолок.И с тем что именно в семьях алкоголиков и наркоманов дети как горячие пирожки способны рождаться каждый год и рождаются.Дай бог не повторяя жизнь родителей, хоть один-два из этого потомства.И то хорошо.Есть шанс что обзаведутся семьями и может всё будет хорошо.Но на деле то не так.Человечество вымрет заполнившись людьми деградирующими.Будет не то что на десять ребят девять девчат.Вопрос встанет что на двадцать, пятьдесят, сто неадекватных , с патологической наследственностью и уродствами, один нормальный.С каждым годом всё страшнее то что они пьют, всё чудовищнее то, что колят. Не просто изменяющее наследственность , а и меняющее сам генетический код человека. В каком мире будут жить люди, в анатомическом музее? Никто не говорит что стерилизовать сразу, дать возможность быть родителями один-два раза.Это и есть шанс быть людьми,иметь возможность вспомнить кто ты кусок матки воспроизводящей неизвестно кого или мать,отец.
Но быть заводом по производству детей, это не жестокость и не антиморально?Ведь это конвеер, воспроизводство тупое, безотчетное и безответственное.В чем тут человечность? В том что пусть рожают сколько могут, так они и рожают каждый год.Благо что не два раза в год.Как я понимаю на кладбище ты не бываешь, я там бываю очень часто.Так вот там не так часто встретишь людей теперь за 60-70, они видать жить будут до 100 лет.И пусть живут.А вот до 30 лет могил полно, и из них убрать тех кто умер своей смертью, в следствии ДТП или случайности.Именно от наркомании, алкоголизма как грибов после дождя.Да только те кто погиб от этого восполняются такими же, а вот те кто погиб от других случаев никем не восполняются по той простой причине ,что не кем.Над могилами безутешная мать и это ей единственный ребенок.Редко если она приходит еще с кем -то .
А на тех никого не бывает, а если и бывают то только такие же и по одной причине "может кто нальет".
Не отыгрываться надо , а думать какой мир останется после нас, с кем будут строить отношения внуки, правнуки.Может и строить их просто не с кем будет.С китайцами, их много и не пьют, не колятся.
Orasty # 19 августа 2011 года   +1  
Ненси пишет:
Всё должен решать суд,так как решается о лишении родительских прав.

Сейчас пытаются сделать так, чтобы решение принимал чиновник единолично. А я категорически против этого.
 
А про наркоманов... будет естественный отбор: с хищниками и голодом цивилизация справилась, со многими болезнями тоже, теперь отбор ориентирован на адекватность, волевые качества.
 
Ненси пишет:
Вопрос встанет что на двадцать, пятьдесят, сто неадекватных , с патологической наследственностью и уродствами, один нормальный.

Думаю, до такого всё же не дойдёт, мутация должна быть жизнестойкой, а это редкий случай.
fumarola # 20 августа 2011 года   0  
Вот абсолютно с Вами согласна, причем уже не в первой статье читаю Ваши комментарии и удивляюсь сходству с собственными мыслями!
Флю # 19 августа 2011 года   +1  
А ещё на тех, чьи квартиры им нужны, на тех, кому надо платить пособия, на тех кому необходимо помогать.
Orasty пишет:
ех, кто не может дать сдачи

100%!
Bystrymovich # 7 сентября 2011 года   +1  
и с этих детей получаются разные люди.


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.