Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Гостей: 47


Тест

Тест Правильно ли Вы планируете свой бюджет?
Правильно ли Вы планируете свой бюджет?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Геноцид наших детей

Против геноцида в законе об охране здоровья
Категория:
Государственно-правовое регулирование, законы и законопроекты
Регион:
Российская Федерация
Автор:
Черепанова С.А.
Курирует:
Организаций нет
№ 5167
Идет сбор подписей.
Помочь проекту
Описание
Документы (2)
Проголосовали (112/1)
Комментарии (
История (5)
103132, Москва, ул. Ильинка, д. 23
Президенту Российской Федерации
МЕДВЕДЕВУ Д.А.
 

103274, Москва, Краснопресненская наб., д.2
Председателю Правительства РФ
ПУТИНУ В.В.
 
103265, Москва, Охотный ряд, д.1
Председателю Государственной Думы РФ,
руководителю фракции «Единая Россия» ГРЫЗЛОВУ Б.В.
 
127994, ГСП-4, Москва, Рахмановский пер. д. 3
Министру здравоохранения и социального развития РФ
ГОЛИКОВОЙ Т.А.
 
КОПИЯ:
119034, Москва, Чистый пер., д.5
Его Святейшеству, Святейшему Патриарху
Московскому и всея Руси Кириллу
 
ЗАЯВЛЕНИЕ
В порядке непосредственного участия в управлении делами государства
(статей 3, 32 Конституции России)
 
На сентябрь 2011 года в Государственной Думе ФС РФ запланировано рассмотрение проекта федерального закона № 534829-5 «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации» во втором чтении. Реализуя своё конституционное право на непосредственное участие граждан в управлении делами государства (ст.32 конституции России), заявляю протест против принятия законопроекта в данной редакции:
 
Законопроект нарушает конституционные права граждан Российской Федерации на охрану здоровья и медицинскую помощь и ограничивает право на жизнь.
 
Право на жизнь (ст. 20 Конституции РФ) образует первооснову всех других прав и свобод, складывающихся в этой сфере. это фундаментальное право во-первых, как право личности, на свободу от любых незаконных посягательств на её жизнь как со стороны государства, так и со стороны частных лиц; во вторых, как право личности на свободное распоряжение своей жизнью. По-сути дела, все остальные права так или иначе объединяются вокруг этого стержневого права.
 
Такое право - как на охрану здоровья. В конституции России в ст. 21. Никто не может быть подвергнут пыткам, жестокому обращению, или наказанию. Никто не может быть без добровольного согласия подвергнут медицинским и научным и другим опытам. Права и свободы человека и гражданина признаются в Конституции РФ наивысшей ценностью (ст. 17. п. 2). В ст. 56 п. 3 Конституция России четко фиксирует: «Не подлежат ограничению права и свободы, предусмотренные статьями 20, 21Права и свободы человека и гражданина признаются в Конституции РФ наивысшей ценностью (ст. 17. п. 2 В ст. 56 п. 3 четко определено: «Не подлежат ограничению права и свободы, предусмотренные статьями 20, 21, 23 (часть 1), 24, 28, 34 (часть 1), 40 (часть 1), 46-54 Конституции Российской Федерации».
 
Легализуются следующие преступления:
- принудительные аборты и принудительная стерилизация отдельных категорий граждан;
- легализация детского донорства (торговля детскими органами);
- суррогатное материнство (безнравственное вынашивание детей на продажу);
- удержание в медицинских учреждениях новорожденных младенцев из семей, оказавшихся в трудной жизненной ситуации (изъятие детей у родителей за бедность вместо оказания помощи малоимущим семьям);
- информированное согласие несовершеннолетних с 15 лет на медицинское вмешательство (в том числе, аборт), осуществляемое без оповещения и учета мнения родителей или лиц, их заменяющих (инструмент разрушения института семьи в России и детского здоровья);
- запрет бесплатного пребывания родителей в стационарном медицинском учреждении вместе с больным малолетним ребенком;
- принуждение граждан давать согласие на медицинское вмешательство в отношении себя и своих детей при постановке на учёт в поликлинике под угрозой лишения права на медицинскую помощь.
 
Требую исключить вышеуказанные положения из текста законопроекта № 534829-5 как антиконституционные, антигуманные и безнравственные, направленные на уничтожение народов России.
 
Поддерживаю поправки к законопроекту, направленные на сокращение количества абортов, внесенные межведомственной рабочей группой с участием представителей Русской Православной Церкви.
 
Требую чтобы все вопросы связанные с ограничением права на жизнь человека с момента зачатия решались через суд с участием родственников.
Девочки наберите в поисковике Демократор 5167 и самая верхняя строка будет "Система электронной демократии.... откройте и проголосуйте за данное обращение. Что бы медики не убивали наших детей
 

 
КОММЕНТАРИЙ
CМЕРТЬ МОЗГА И ДЕТСКОЕ ДОНОРСТВО
Такой диагноз появился в 90-е годы и связан с принятием в нашей стране ФЗ "О Трансплантологии органов и тканей". К нему многие привыкли. Выросло уже новое поколение врачей, которые восприняли это как аксиому еще со студенческой скамьи. На основе закона о трансплантологии была выработана Инструкция о констатации смерти как смерти мозга.
 
"Подумаешь, ну и что?" - скажете вы. Но все дело в том, что когда медицина отказывается от традиционного диагноза смерти человека как смерти биологической, то есть, необратимой гибели человека с прекращением сердечно - сосудистой деятельности, дыхания и с появлением на теле ранних и поздних трупных изменений, а переходит на новый диагноз «смерть мозга», ситуация значительно усложняется. «Смерть мозга" констатировать совсем непросто, это вам скажет любой врач, знакомый с данной темой. А вот смерть биологическая "написана" Творцом на самом теле человека для того, чтобы кто-нибудь не перепутал и не похоронил ненароком раньше времени своего близкого. Не случайно, кстати, у многих народов до сих пор сохраняются традиции хоронить не сразу. В христианстве - на третий день.
 
Человеческая смерть - это точка отсчета, с которой начинается расставание души с телом и перехода в жизнь вечную. Святоотеческое Предание нам говорит, что сердце - это средоточие души. А говорить о смерти человека, пока его сердце работает и душа может в нем обитать, как - то слишком "смело" и преждевременно. Смерть - это сокровенная тайна, как и рождение. Творец - податель всего. Если по Его воле это происходит с человеком, то все в гармонии.
 
Констатация смерти человека как смерти мозга создает много проблем не только медикам, но и правозащитникам, поскольку после этого момента к человеку уже следует относиться не как к живому, а как к мертвому, к трупу. Казалось бы, какая разница, ведь больной уже умер?! Но все дело в том, что он жив, а умер, по словам медиков, только его мозг! Насколько и как достоверно это можно определить – большой вопрос, вызывающий много споров и опасений не только у врачей, но и у юристов и у общества.
Когда впервые законодательно (около 30 лет назад) пытались утвердить смерть мозга в качестве диагноза смерти человека, поднялась буря возмущения. А вдруг он оживет и «точка отсчета» еще не пройдена? Ведь есть много известных примеров, когда человек «оживал» через какое – то время. Зачем вводить еще одну констатацию смерти, когда есть такая надежная, как биологическая смерть, критериями которой являются все очевидные трупные изменения, человек не дышит, сердце не работает, начинается «трупное окоченение»?! Эти критерии столь очевидны, что их может поставить любой фельдшер и даже простой человек!
Нельзя не обратить внимание, что даже такие выдающиеся открытия, как изобретение, например, шприца и игл, или использование рентгеновского излучения, или открытия микробиологии и бактериологии и даже формирование «эры антибиотиков» не сопровождались созданием и принятием новых законодательных актов. Это свидетельствует о том, что выход трансплантации на уровень «физического» управления смертью человека является не узкоспециальным, частным медицинским вопросом, но серьезной социокультурной проблемой.
В чем заключается это «физическое» управление? Физиологии, философии и религии давно известно, что естественная смерть есть не мгновенный акт, а относительно длительный процесс. Биологическая смерть определяется как «состояние необратимой гибели организма» и традиционно исчисляется единством трех признаков: прекращени­ем сердечной деятельности (исчезновение пульса на крупных артериях, прекращением биоэлектрической активности сердца); прекращением дыхания; исчезновением всех функций центральной нервной системы. В 1959 году французские невропатологи Моллар и Гулон описали состояние запредельной комы, что было началом становления концепции «смерти мозга».
В течение 20 лет вопрос о тождестве понятий «биологическая смерть» и «смерть мозга» не стоял. Это четко зафиксировано в Большой Медицинской Энциклопедии: «Понятие «смерть мозга» не идентично понятию «биологическая смерть»… В 80-е годы под влиянием целей и задач трансплантологии начинается процесс сближения и идентификации этих понятий. Н. В. Тарабарко констатирует, что в 80-х годах «концепция смерти мозга как биологической смерти индивидуума» применительно к задачам трансплантации была законодательно закреплена во многих странах».
 
Эту же попытку мы видим и сейчас в новом законопроекте «Об охране здоровья».
 
Вполне закономерно, что в обществе возникает конкретная оценка подобного и весьма условного отождествления как «исключительно прагматической констатации конца жизни». Если общество принимает «прагматическую смерть мозга», то нет оснований не придерживаться аналогичной логики и при решении вопроса об искусственном поддержании умершего в его жизненных функциях до тех пор, пока его органы не станут необходимы, и лишь после «забора» или «изъятия» (опять же искусственно) обеспечить смерть, теперь уже биологическую. «Прагматический» исход трансплантации в значительной степени способствует формированию у медицины, наряду с традиционно здравоохранительной, новой функции — смертеобеспечения. А это, в свою очередь, равнозначно принципиальной переоценке отношения общества к медицине и здравоохранению, пациента к врачу, переосмыслению традиционного социального доверия к этической безупречности врачевания.
Диагноз смерти человека как смерти мозга опирается на множество клинических исследований, которые трактуются многими врачами неоднозначно и только в сочетании друг с другом. Инструментальные обследования, обещанные обществу, которое совсем не спешило принять эти «новшества», проводятся в редких случаях.
 
Не хочу быть голословной. Все можно найти в инструкции «О порядке констатации смерти мозга и мер по искусственному поддержанию жизни» или биологической смерти, как ее тоже иногда называют.
Биологическая смерть констатируется в основном при безуспешности реанимации в течение 30 минут, когда сердце «не запускается», отсутствуют попытки «спонтанного дыхания» и отсутствие рефлексов. Тогда наступает «необратимая» смерть.
С констатацией смерти мозга сердце работает, человек дышит, хотя и с помощью искусственной вентиляции легких, есть некоторые рефлексы. Но угасают рефлексы ствола и коры.
Золотым диагностическим стандартом «смерти мозга» является панангиография (церебральная ангиография 4-х магистральных сосудов головы: общие сонные и позвоночные артерии), проведенная дважды. Раньше ее планировалось проводить всем больным, которым выставляют диагноз смерти мозга. Поэтому речь шла о специализированных государственных клиниках, где должно проводиться данное исследование и где есть специализированная аппаратура, чтобы не выносить «смертного» приговора по данным только клинического обследования, а в случае травмы шейных позвонков и по данным ЭЭГ. Сейчас панангиографию делают только в том случае, когда хотят сократить время обследования пациента, что достаточно не безопасно для него.
Получается, что врач вынужден заниматься сбором не нужных больному доказательств, вместо того, чтобы заниматься проведением реанимационных мероприятий.
А кому нужны эти исследования , остается за кадром. А сам этот диагноз? В связи с чем он возник? Тут-то и начинается самое интересное.
 
В медицинских документах говорится, что в соответствии ФЗ «О трансплантологии» ст. 9: «Определения момента смерти. Органы и (или) ткани могут быть изъяты у трупа для трансплантации… на основе констатации необратимой гибели всего мозга (смерть мозга), установленной в соответствии с процедурой, утвержденной федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно – правовому регулированию в сфере здравоохранения и социального развития. (См. Инструкцию по констатации смерти человека на основании смерти мозга, утвержденную приказом Минздрава РФ от 20 декабря 2001 г. № 460.) В диагностике смерти запрещается участие трансплантологов и членов их бригад, обеспечивающих работу донорской службы и оплачиваемых ею».
Вообще-то все было бы не так уж плохо, если бы с этой констатацией смерти как смерти человека не прекращались реанимационные мероприятия.
 
Некоторые скажут: ну и что, зачем оживлять того, у которого уже функции мозга уже не выполняют свою работу? Но смерть мозга при работающем сердце может развиваться в результате первичного и вторичного повреждения. С первичным (от непосредственной причины повреждения мозга) как – то проще: оно развивается вследствие резкого повышения внутричерепного давления и обусловленного им прекращения мозгового кровообращения (закрытая черепно-мозговая травма, инсульт, опухоли и т. д). А вот вторичное повреждение, носящее часто преходящий характер, от косвенных причин, связанных с повреждением в других органах и системах, но впоследствии приводящих уже к нарушению в работе мозга. от недостатка кислорода, в результате обменных нарушений, отравления токсическими веществами, алкоголем, наркотическими и лекарственными, носит обратимый характер. За такими больными нужен особый уход и хорошая диагностика с выяснением всех обстоятельств болезни и длительное время наблюдения часто до нескольких недель. Сам больной в коме, а родственникам сообщать нигде в законе не прописано.
 
Как говорит главный трансплантолог С. Готье в интервью «Московской правде», выставленном на сайте Минздравсоцразвития : «Мы не обязаны. В законах и инструкциях это не указано».
- Ну, подумаешь, поставили этот диагноз на основе этой инструкции, что плохого? - скажут некоторые из вас. Но ведь это ПРИГОВОР, причем в прямом смысле смертельный для больного, который, вполне возможно, находится в глубокой коме с лекарственным или токсическим отравлением, подавляющим функцию головного мозга. Да, он в коме, но это носит обратимый характер, больной еще может прийти в себя! Таких больных надо тщательно обследовать, надо выяснить у родственников причину поражения и длительно (до 72 часов и более) наблюдать.
Допустим, все идеально сделано, диагноз поставлен. Но кто на 100% гарантирует его правильность? Заметьте, я не говорю о многих других факторах. На одном круглом столе о. Дмитрий Смирнов, лично знакомый с ныне покойным главным трансплантологом Шумаковым <ИНИЦИАЛЫ!!>, привел со слов последнего такую печальную статистику: оказывается, ошибка в диагностике «смерть мозга» составляет 11%!!
- Ну и что? – опять спросите вы, - кто из смертных не ошибается?
И будете абсолютно правы. Все ошибаются, даже техника дает сбои. Не ошибается один Бог
А теперь давайте посмотрим на последствия этой ОШИБКИ. Что же происходит дальше с нашим несчастным, которому выставили этот диагноз с «ошибкой»?
Комиссия из 2 -3 человек через 6 часов от первичного выявления поражения подписывает протокол констатации смерти больного как смерти мозга. И дальше вышеупомянутой статьей 8 из закона о «Трансплантации органов и тканей» врачи оказываются юридически защищены. Они могут у трупа (раз констатировали смерть при бьющемся сердце) изъять органы.
- А если он жив? – спросит нетерпеливый, но любознательный читатель. Хотя… подумав, сам уже может дать ответ на свой сакраментальный вопрос.
Смертной казни нет во многих странах, так как ее противники утверждают, что надо дать бандиту и серийному убийце шанс исправиться. Пусть даже это маловероятно. Отчего же мы, проявляя милосердие к бандитам, так немилосердны к умирающему больному и лишаем его шанса выжить? Причем, лишаем массово - каждого десятого из ста (а то и больше!)? Да и кто имеет моральное ( и юридическое!) право выносить человеку смертный приговор, когда он еще жив?!Однако это зверство оказывается возможным… для совершенствования и развития трансплантологии.
Давайте подумаем, а нужна ли она нам такой ценой? Многие страны категорически запрещают выносить диагноз смерти мозга как смерти человека и на этом основании изымать органы у трупа для трансплантологии. А уж о детском донорстве речи нет и подавно! Нет его пока и в России. В инструкции для постановки диагноза смерти человека как смерти мозга специально оговаривается, что на детей она не распространяется. Поэтому наши детишки, слава Богу, могут лечиться пока спокойно и столько, сколько необходимо, пока остается хоть один шанс на излечение. Но долго ли так будет дальше, зависит напрямую от нас и от нашей активности. Дело в том, что в Государственной Думе РФ хотят принять законопроект «Об охране здоровья». А в нем статьей 43 пунктом 7 ВПЕРВЫЕ оговаривается, что « в случае смерти несовершеннолетнего или лица, признанного недееспособным, право заявить о своем НЕСОГЛАСИИ на изъятие органов из тела умершего имеет один из родителей(!) или иной законный представитель». А ст.43 п. 9 гласит, что «изъятие органов у трупа не допускается, если медицинская организация НА МОМЕНТ ИЗЪЯТИЯ ПОСТАВЛЕНА в известность родителями (п.7) и они заявили о своем несогласии на изъятие его органов для ТРАНСПЛАНТАЦИИ». (Попробуйте успеть, когда вам этого никто не обязан сообщать) Фактически статьей 43 п.7 вводится разрешение на посмертное ДЕТСКОЕ ДОНОРСТВО после КОНСТАТАЦИИ смерти в соответствии со статьей 61 настоящего Федерального закона» (ст 43 п10).
Теперь посмотрим статью 61. Пункт 1: « Моментом смерти человека является момент смерти мозга или его биологической смерти (необратимой гибели человека)»
 
«Биологическая смерть устанавливается на основании наличия ранних и поздних трупных изменений» ( 61 п. 4), «констатация осуществляется… (врачом или фельдшером)».Ст.61 п.2: «Смерть мозга наступает при полном и необратимом прекращении всех функций головного мозга, регистрируемом при работающем сердце и искусственной вентиляцией легких». Реанимационные мероприятия прекращаются (ст.61 п.6): 1.при констатации смерти человека на ОСНОВАНИИ СМЕРТИ МОЗГА;2. при неэффективности реанимационных мероприятий, направленных на восстановление жизненно – важных функций. В течение 30 минут (это при биологической смерти)3. при отсутствии у новорожденных серцебиения по истечении 10 минут(!) от начала реанимационных мероприятий. Ст. 61 п. 7 гласит: « Реанимационные мероприятия не проводятся: При состоянии клинической смерти…потенциально обратимого характера…на фоне прогрессирования неизлечимых заболеваний…» (Тут вообще врачебная ошибка, так как неизлечимыми заболеваниями считаются многие хронические заболевания.)И наконец мы подходим к САМОМУ ГЛАВНОМУ МОМЕНТУ: статья 61 пункт 8:«Порядок определения момента смерти человека, включая КРИТЕРИИ И ПРОЦЕДУРУ УСТАНОВЛЕНИЯ СМЕРТИ человека, ПРЕКРАЩЕНИЯ реанимационных мероприятий, а также форму ПРОТОКОЛА УСТАНОВЛЕНИЯ СМЕРТИ человека, устанавливается ПРАВИТЕЛЬСТВОМ» (соответственно, дальше можно будет изымать органы).Так вот, «наши» трансплантологии ждут – не дождутся принятия этого Федерального Закона со статьей 43 п.7 о детском донорстве и можно будет « со спокойной душой» утверждать НОВУЮ ИНСТРУКЦИЮ смерти ребенка как смерти мозга ДЛЯ НАШИХ ДЕТИШЕК с НОВЫМИ КРИТЕРИЯМИ (!!!) и подписывать новый протокол смерти как смерти мозга уже на основании этих НОВЫХ КРИТЕРИЕВ. И наши дети окажутся беззащитны перед потрошителями.
 
С принятием в законопроекте "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" легализации ДЕТСКОГО ДОНОРСТВА (статьи 43 пункта 7) произойдет вопиющее нарушение прав детей по охране их здоровья и жизни, гарантируемых им государством. Это нарушение связано с тем, что будут разработаны НОВЫЕ КРИТЕРИИ СМЕРТИ ребенка как смерти мозга. Моментом КОНСТАТАЦИИ СМЕРТИ станет СМЕРТЬ МОЗГА, регистрируемая при работающем сердце, а не необратимая гибель человека с прекращение сердечно – сосудистой и дыхательной деятельности последующим возникновением на теле трупных изменений, что легко диагносцируется даже средним медицинским работником. Новый Протокол смерти как смерти мозга уже на основании этих НОВЫХ КРИТЕРИЕВ даст юридическую и правовую основу для преждевременного прекращения жизни ребенка и изъятия у него органов для трансплантологии. Подумайте, чему равна будет ошибка?!
 
И можно ли ценой жизни одного умирающего пытаться продлить жизнь другому умирающему?
Невозможность со стопроцентной достоверностью констатировать смерть ребенка, определяя ее через смерть мозга по клиническим и инструментальным исследованиям в отличие от действующего по настоящее время неопровержимого критерия смерти по необратимым изменениям в виде трупных пятен, ставит ребенка в опасное для жизни положение. Тем самым, ошибочно (или намеренно) констатировав ребенку смерть, врачи уже могут рассматривать его как объект донорских органов и изымать из него органы. Коммерциализация медицины, которая идет с подачи государства широким фронтом, приводит и к коммерциализации трансплантологии. Вводить в таких условиях детское донорство крайне опасно и безнравственно. 7 сентября законопроект «Об охране здоровья» будет обсуждаться в Государственной Думе РФ сразу во 2 и 3 чтениях . В первом чтении за него проголосовало большинство из «Единой России». Другие партии, голосовавшие против, оказались в меньшинстве. Если мы не выразим свой протест против детского донорства (ст. 43 п. 7) и ст. 61 , то уже в ближайшее время многие наши дети могут оказаться в смертельной опасности. Оставим им Шанс на СПАСЕНИЕ!



Анна Тарасова   29 августа 2011   3310 1 167  


Рейтинг: +10




Тэги: геноцид по





Комментарии:

liubaha # 30 августа 2011 года   +1  
Я даже сказать ничего не могу....У нас то Ювенальная юстиция,то вот теперь закон такой ужасный.Нас уничтожают планомерно.
kraft-cola # 30 августа 2011 года   +4  
а как насчет органов для тех кому они действительно нужны, вы их с неба будете брать или стояь и смотреть как умирают дети........ а органы, потму что закона нет, которые могли бы помочь этим детям, будут варварски закапывать в землю............ они им там в земле не понадобятся, зато вы будете довольны и благшородны, а дети тем временем другие не ваши умирают............ а помоему вы просто дура
Бистра # 30 августа 2011 года   +2  
Браво!
kraft-cola # 30 августа 2011 года   +2  
да нет в самом деле эти вот решительные они же хуже всего самые опасные люди не маньяки не убийцы а вот аткие рещительные....... в 37 году орали стоя на трибунах растрел фашистким прихвостням, из которых 99 процентов были обычные и хорошие люди........
а самые благородные революционеры, как всегда оказывались самыми кровавыми,...
 

или те кто орет за растрелы.... опять стало баранов, да было эе это все........ всегда в растельные статьи попадают невиновные люди, нашди настоящих преступников доказали честь вам и хвала, тюрьма их ждет, а если невиновный человек попался под машину правосудия а, если в тюрьме то по крайней мере живой и есть шанс на справедлтвость....... а если уже растреляли а? Пл делу Чикатило растреляли совершенно невинного человека, и что кто нибудь извинился?....... так же и с аборатми орут запретить аборты,,,,,, интересно а кто кроме самой женщины может приказать ей рожать или не рожать а? какой казел может это решить за нее..... а насчет органов я помочлу..... вштатах давно это все решено и органы забирают у мертвых и плевать они хотели на родственников, которые впочем и так знают, что смерть их ребенка поможет другому ребенку выжить..... а не как у нас друмучее и воинтсвующее быдло
Ненси # 31 августа 2011 года   +6  
Ты забываешь что в нашем сообществе где всё продается и покупается, могут специально "случайно" наехать на ребенка или ввести его в состояние "комы" только потому что по медицинским показателям твой ребенок замечательно подходит как донор для какого-то толстосума.Он заплатил, и нашлись те кто создал условия для разборки твоего ребенка по частям.Для того чтобы это делать нужны продуманные, взвешенные законодальства и полное соблюдение законов.Нет ни того ни другого.А по этому законодательству даже ты можешь попасть под принудительное донорство и принудительную стерилизацию.Ты уверен что завтра не сложатся обстоятельства такие при которых сложно будет обеспечить семью в тех размерах в которых кто-то представит себе из размеров своего кошелька.По его кошельку ты нищий, а значит можно исходя из закона лишить детей, пустив их на органы, стерилизовать всех сразу. Для того чтобы принимать законы связанные с демографическими положениями и моральными нормами.Вначале нужно самим стать законопослушными во всех областях и морально ответственными.Наше общество не является ни тем ни другим.В нашем обществе всё измеряется суммой вложений и покупается-продается. С их позиции ты ничто и нужен только как материал.Твой уровень жизни не будет таким как их, а значит всегда будет пункт закона к которому тебя можно будет подвести как материал который можно купить и продать. Иначе говоря ты и твои дети будут просто механизмами и базой запчастей для продления жизни толстосумов.У тебя есть уверенность что твоего ребенка просто так при клиническом обследовании при котором ты не будешь присутствовать, и выдав здоровый орган за больной его просто не заберут не поставив тебя в известность.Просто по той причине что твой ребенок подходит как донор.Дремучее быдло как раз мы и есть, если при том обществе в котором живем хотим позволить резать и решать судьбы собственных детей и свои тоже.Тебя всегда найдут как обмануть, подпишешь и не увидишь крохотную приписку очень мелкими буквами или то что прячется за терминами юридическими в которых ты ничего не понимаешь.Прежде чем спасать, нужно подумать и загнать спасителей под четкие законы с четким их соблюдением и с гарантией безопасности .
Здесь это бизнес, который был в тени и который хочет набрать оборотов законности и безнаказанности изымания у толпы лохов органов.Сейчас страна нелегально стоит на первом месте как поставщик органов для всего мира, а завтра исходя из этих законов легально станет базой и фабрикой по пересадке органов.Только кто-то кто лобирует этот проект будет еще богаче и защищен от этого.А ты и твои дети станут простой массой для пересадки если подойдут для кого-то.И сделать ты ничего не сможешь, есть закон и подвести тебя под него раз плюнуть.Только и всего.Так что лоховство и дремучесть как раз одобрять при несоблюдении безопасности и законов гарантирующих эту безопасность.Думать, что меня это не коснется, глупость коснется в любой момент.
Бистра # 31 августа 2011 года   +1  
Ох, Нэнси, об этом не хочу ни думать! Это ужасно!
Ненси # 31 августа 2011 года   +3  
В том то и дело, что всё это неприминимо в таких странах где закон измеряется размером кошелька. А дети из детских домов, их будут резать как курей, просто раскладывая на органы.При полном несоблюдении законов в таких странах как Россия такое принимать это самим идти как быкам на бойню, прихватив детей.Там где под одного спасенного зарежут еще двадцать человек только потому что жить красиво и богато не умеют, а их органы подходят какому-то богатею из мирового пространства.А богатым помирать не хочется.
Бистра # 31 августа 2011 года   +1  
А есть ли страна, где кошелёк не руководит? В целом нашем светлом мире? Ест ли такое местечко? Скажи.
Ненси # 31 августа 2011 года   +1  
Нет конечно, но в более цивилизованных странах всё же есть опасение что вылезет наружу и повлечет последствия. А в наших постсоветских странах где полный беспредел, и даже этого "мнимой" безопасности нет.Сейчас нелегально изымают органы и оперируют подпольно, завтра легально станет фабрикой по переработке в утиль.Толстосуммы есть везде, но сочетание беззакония и беспрелела и толстосумов это только на постсоветском пространстве, ну исключая какие-нибудь страны Африки где тоже самое.
liubaha # 31 августа 2011 года   +5  
Для малообеспеченных пересадка здорового органа будет маловероятна,и большая часть населения будет "запчастями"для власть и деньгиимеющих.Такой закон направлен против простых людей.
Ненси # 31 августа 2011 года   +3  
Да не просто против простых людей, а против людей так как всегда найдется лазейка при которой можно будет это сделать.Вы всегда уверены в действиях врачей? Нет, а значит запросто можно подвести любого человека под понятие "материал". Запрет контроля родителей от проведения процедур, лечения уже подводит к черте что ты не будешь знать какие манитуляции проводятся с твоими близкими и детьми.Карточка "теряется", подчищается, исправляется, и пишется всё что надо.Возможность контроля полностью исключается.А где гарантия что на твоем ребенке не проводятся испытания нового лекарства, и не описывается клиника его действия и за это какой-то врач не получит от фирмы грант.Есть такая гарантия что этого не происходит с твоим ребенком? Нет, и теперь не будет еще больше.
Orasty # 31 августа 2011 года   +2  
Ненси пишет:
завтра не сложатся обстоятельства такие при которых сложно будет обеспечить семью в тех размерах в которых кто-то представит себе из размеров своего кошелька.По его кошельку ты нищий, а значит можно исходя из закона лишить детей

Мне сегодня на родительском собрании в школе озвучили цифру: малоимущей считается семья с доходом на каждого человека ниже 6130 рублей. Берём минимальную семью: 6130 * 3 = 18390 руб. По 9 тыс. на маму и папу. Да у нас минимум треть города за чертой бедности! И согласно внедряемым "инновациям" у них можно будет забирать детей.
А если детей двое? 6130 * 4 = 24520 / 2 = 12 260. С такой цифрой У нас, наверное, половина города малоимущие будут.
Orasty # 31 августа 2011 года   +2  
И даже не смотря на то, что я не попадаю в категорию малоимущих, мне ОЧЕНЬ неспокойно на душе.
При желании чиновники могут притянуть за уши любой повод. Мне тут недавно ляпнули в поликлинике, что моя семья в категории риска, потому что трое детей.
Никогда не мог подумать, что придётся воевать за своих детей со своим государством...
Бистра # 31 августа 2011 года   +2  
Ооо, Господи!!! Да ещё как! И для детях, и для внуках! Мы годами боролись!
Ненси # 31 августа 2011 года   +2  
Вот и я об этом.А риск потерять на время работу, всякое бывает. А если в этот расчет включить еще и кредиты которые мы берем, не думая. То на ребенка одного сумма еще меньше с учетом этих выплат.А съемные квартиры, дома?Отсутствие садика? Уже придраться можно.И так куда не коснись.Говорят же что Билл Гейтс уже поднимал вопрос о перенаселении планеты и о желательном её уменьшении. Как понимаю решили начать испытания в отдельных странах для пробы.
А потом будет ,размер не подходящий жилплощади для родителей и детей, причина.Машина не такая для перевозки родителей и детей, и кучи причин.под которые можно подвести. А вот вопрос в чем смысл отбора у здоровых родителей, здоровых детей как то пугает.Государству не на что содержать пристойно столько детей домашних не считая детей из детских домов и интернатов,больницы и клиники для детей инвалидов и больных детей, значит нужны именно здоровые и они нужны для других целей. А каких? Продажа в другие руки и страны, продажа на те же органы,эксперименты, средства для бессмертия, подручные запчасти, да мало ли до чего дойдут больные мозгами чиновники творя такое.Им больные дети не нужны, упор идет на детей здоровых.
Orasty # 31 августа 2011 года   +3  
Ненси пишет:
Государству не на что содержать пристойно столько детей домашних не считая детей из детских домов и интернатов, значит они нужны для других целей. А каких?

Не обязательно для продажи. Скорее, просто рабов воспитать хотят.
 
P.S. А тем временем, про рисунок "Моя семья" в садике я узнал только от ребёнка и рисунок мне не отдали, в отличии от остальных, сказали их отдел образования забирает. У меня очень большой интерес возник, зачем отделу образования нужны такие рисунки?
liubaha # 31 августа 2011 года   +3  
Оценивают психологический климат в семье.
Orasty # 31 августа 2011 года   +3  
Незаконный сбор информации о частной жизни?
Да кто такие этот отдел образования, чтобы "психологический климат" в моей семье определять, да ещё по детскому рисунку! Как это возможно сделать?
Так же как в этой статье? kp.ru/daily/25734.4/2723605/
Флю # 31 августа 2011 года   +2  
О, это целый работы умников написаны о том,что и как диагностировать по рисунку. Только эти умники забыли, что первоначально тестирование такого вида применялось в психиатрических клиниках. А ещё точнее пошло от арт-терапии в клиниках. Стали отслеживать с какими диагнозами, что рисуют.
Анна Тарасова # 31 августа 2011 года   +1  
по рисунку о человеке можно сказать всё, в ФСБ например по таким рисункам выясняют информацию вплоть до психических и генетических дефектов.
Флю # 31 августа 2011 года   +3  
Аннушка, если так, то я рисовала в детстве фиолетовыми карандашами, мне по нынешним меркам светил интернат для умственно отсталых детей. А рисовала так потому, что карандаш грызть было хорошо, он был мягче чем остальные))) Соседский ребёнок малевал всё исключительно чёрным. Ему оказывается представлялось. что это всё происходит ночью, а ночью ничего не видно. Вот были рисунки вплоть до первого класса чёрно-белые. Если б мы прошли тестирование как сейчас будущие первоклассники... где бы мы были с ним...
Анна Тарасова # 31 августа 2011 года   +1  
не знаю, я думаю не всё так страшно, раз мы общаемся.
Ненси # 31 августа 2011 года   +3  
Да я тоже рисовала исключительно простым карандашом.Я и до сих пор не очень люблю даже цветные фотографии мне кажется они не передают характер, не передают ту глубину в человеке которую способны передать ч/б фото.И карандаши при моём очень благополучном детстве,если же исходить из этого то я была крайне несчастным ребенком потому как мир мой был ч/б.Но это было совершенно не так, я была очень счастливым ребенком и детство было безоблачным совершенно. Страсть к карандашам легко объяснялась и была только потому, что их привозил отец это были чешские карандаши с разной твердостью и ими было очень приятно рисовать.
Но они ничего не могли сказать ни о характере, ни о семье.Потому как это были просто удобные карандаши.И в худ.школе любила графику и больше училась как раз в этой области.Сейчас бы мои рисунки были бы точной клиникой.
Да даже взять моих детей старшая рисовала яркие картины всего лишь потому что ей нравилось смешение красок, цветов. А младшая предпочитала так же простой карандаш и прекрасно чувствовала объем,формы и могла передать это именно с помощью графики.Разница между ними крохотная и жили в одной семье.При чем если спросить почему старшая рисовала одним карандашом, другим, было всё логично .Один часто ломался и ей не нравился по этой причине, второй был достаточно мягок и хорошо приятно было рисовать,в третьем в грифеле попадались жесткие комочки царапающие бумагу и она тоже им не пользовалась.То есть причины по которым мы так или иначе выбираем краски или карандаши могут быть очень разными, при чем связанные с чисто технической стороной и удобством данного карандаша.
Почерк ,рисунок...Я пишу и правой, и левой и почерк у меня разный.Как можно по нему определить, я переученная левша.Когда уставала одна рука переходила на вторую.Я всегда так делаю подменяя одну руку другой.По сути тоже наверное клиника.
Бистра # 31 августа 2011 года   +2  
Ненси пишет:
я переученная левша.Когда уставала одна рука переходила на вторую.Я всегда так делаю подменяя одну руку другой.По сути тоже наверное клиника.

Вот поэтому ребятах отнимут!Переучённых левшах становяться нестабильными психически! (шучу)! Но это правда, что раньше в школах левшим левую руку завязывали, чтобы нею не работать!
Ненси # 1 сентября 2011 года   +2  
Мне не завязывали ,но ругали.Поэтому дома писала левой в школе правой.Хотя родители были против этого переучивания.Насчет психики врят ли , я просто переключаюсь с одной половинки мышления, на вторую.Логика в одной стороне, визуализация в другой.Мне просто использовать и то, и другое.Может от этого и депрессий у меня не бывает, что могу и разложить по полочкам, и представить.Но одну особенность заметила, хорошо "схожусь" с левшами. Если мне с человеком комфортно и кажется знаю его сто лет.Он обычно левша, или переученный левша.
Бистра # 1 сентября 2011 года   +1  
Это просто для зависти! У меня полезно и пригодно было бы, в мою професию, работать двумями руками! Но левая из не то место выросла... А сейчась, с возрастью, ещё хуже служит!
Ненси # 1 сентября 2011 года   +1  
да ,нет я просто.Сама не раз думала, что повезло.Раз схитрила.Перед экзаменом шмель укусил в правую руку.Меня так жалели, школа была новая и никто даже не знал, что писать могу и левой.А я конечно же промолчала. правая то увы...)))
Orasty # 1 сентября 2011 года   +2  
Эти умники очевидно не учитывают кукол Барби и прочих подобных игрушек.
Я бы в первую очередь отправил на экспертизу того психолога, которая смогла усмотреть что-то сексуальное в том рисунке. Сидят всякие латентные извращены и трактуют детские рисунки, как им заблагорассудится.
Флю # 1 сентября 2011 года   +2  
Orasty пишет:
не учитывают кукол Барби и прочих подобных игрушек

кстати да!
natocnkakom # 1 сентября 2011 года   +2  
А еще они не учитывают детские мультики, где явно сексуальные герои.
Бистра # 1 сентября 2011 года   +1  
Да повсюду! Сидят дети, на мультику или детского игрального фильма глядят, а там рекламой прерывают, чтобы папа покупил новую машину. А из машини той выходит полуодетая тётенка с огромными.....дынями!
natocnkakom # 1 сентября 2011 года   +1  
Но при всем том дети рекламу иначе воспринимают. А герои, которым подражают, выглядят оооочень сексуально!
Бистра # 1 сентября 2011 года   +1  
Ммм, да!
natocnkakom # 1 сентября 2011 года   +2  

Ну и что детям рисовать?
Orasty # 2 сентября 2011 года   +3  
О-о-о! Да тут глобально можно порезвиться: родителей за то, что дети смотрят (даже если родители не знают об этом), детей всех поголовно в больницах удерживать, авторов мультиков в тюрьму за растление... Кстати, насчёт авторов стоило бы подумать, хотя бы категорию ставить возрастную обязать.
natocnkakom # 2 сентября 2011 года   +2  
А мультик-то детский... Кстати, 7 лет это уже не маленький ребенок.
Orasty # 2 сентября 2011 года   +3  
Кстати те же самые деятели (той же направленности) ратуют за введение в школах секспросвещения аж с младших классов.
Это как тогда? Не развратные действия? А что дети рисовать-то будут?
natocnkakom # 2 сентября 2011 года   +3  
Ну так вот... Как ни крути, а виноватыми сделают тех, кого в данном случае выгодно.
Orasty # 2 сентября 2011 года   +3  
Прав был тот депутат, который в передаче про ЮЮ сказал, - В России это будет карательная система.
Сейчас я написал мэру замечание по участку дороги, в ответ пришло письмо, что исправили.
А будет: я письмо, ко мне проверка из соцзащиты. Потому что я знаю, они уже работают такими методами, и новый закон добавит новые рычаги давления.
natocnkakom # 2 сентября 2011 года   +2  
Ну вот...
Ненси # 31 августа 2011 года   +2  
Ну может твой ребенок выдающийся художник и его рисунок как демонстрация, либо увидишь где-то в рекламном ролике о семье.Был такой случай что не отдали, а потом рисунок крутили по ТВ .Ребенок узнал свой рисунок.О плохом не заморачивайся.
Orasty # 31 августа 2011 года   +2  
Никому не отдали.
А как насчёт авторского права?
Лучше я заранее заморочусь, чем опоздав локти кусать.
Ненси # 31 августа 2011 года   +1  
Рабов хватает, там здоровье не нужно.А продажа детей и как доноры каландайк.
Анна Тарасова # 31 августа 2011 года   +3  
Раньше специалисты ФСБ с таким трудом собирали данные о людях, о приступниках, и не дай бог какая утечка, вплоть до расстрела. А сейчас о наших детях базы данных у всех, вплоть до размера печени, почек, сердца и т.д. Я своим детям и внукам настрого запретила давать любые данные кому либо. Будут требовать, говорите мне или отцу. я разберусь.
Ненси # 31 августа 2011 года   +1  
А толку? Анализ крови уже данные, мочи уже данные да куда не сунься всё везде описано.И в карточках в школе, саду,поликлинике. Бог его знает как и когда они попадают в базу. Тут и спрашивать незачем и узнавать.
Анна Тарасова # 31 августа 2011 года   +2  
никогда не давайте согласие на сбор, хранение и передачу ваших данных.
liubaha # 31 августа 2011 года   +2  
В садике ,когда договор подписываешь,автоматом заключаешь соглашение на сбор,хранение персональных данных.Но там пункт есть,что садик обязан не разглашать.Но это в идеале.
Orasty # 31 августа 2011 года   +2  
liubaha пишет:
автоматом заключаешь соглашение на сбор, хранение персональных данных.

Незаконно. Можно каждый раз оговаривать определённые цели для которых используются данные.
Анна Тарасова # 31 августа 2011 года   +3  
Ты имеешь право отказаться. я уже один суд выиграла, а моя дочка два суда.
Ненси # 31 августа 2011 года   +2  
Да кто же тебе скажет для чего используется то или другое.Они ,что тебе плакат напишут ,что твои данные "слили".Ты везде сливаешь информацию о себе, на почте когда заполняешь бланки, в ГАИ,в поликлиниках, и везде везде.Тебя просто никто не ставит в известность, но это не значит что твои действия не прослеживаются какой-то базой данных.Даже твой сотовый телефон и то прослеживается и фиксируется.О каком незаконном ты говоришь. Все по умолчанию, только тебе никто и ничего не говорит.Или тебя что по мере твоего жизненного пути извещают письменно. Не смеши.Никто тебе просто ничего не скажет, вот и всё.Это ты только думаешь, что не даешь о себе информацию, ты везде оставляешь её к чему бы не касался.
Skarlet # 1 сентября 2011 года   +1  
полностью согласна. Сама когда-то столкнулась очень давно, когда работала на телемаркетинге. Он только-только тогда начинал развиваться. Нам давали списки мобильных телефонов, по которым мы должны были обзванивать потенциальных клиентов и предлагать какие-то услуги. Причем если обычные телефоны можно было взять в простом тел. справочнике, то мобильные там не публикуются. Ну и что? Откуда брали? Оказывается, у директора были какие-то знакомые в поликлинике, вот оттуда и поступали данные. А вы думаете... Все можно вытащить, было бы желание..
Orasty # 1 сентября 2011 года   0  
Ненси пишет:
Да кто же тебе скажет для чего используется то или другое.

Но если я обнаружу, что слили без моего согласия, то могу подать в суд.
Skarlet # 1 сентября 2011 года   +2  
Анна пишет:
там пункт есть,что садик обязан не разглашать.

еще и как разглашают... и это везде так, не только у вас. Под объяснением, что все инстанции работают "в команде" и вообще, они хотят "как лучше для ребенка"...
Orasty # 1 сентября 2011 года   +2  
Skarlet пишет:
и вообще, они хотят "как лучше для ребенка"...

Я даже вежливо ответить не могу на такое заявление чиновников, поэтому промолчу.
Флю # 31 августа 2011 года   +1  
Хорошо, что ты разберёшься, а остальные в пролёте. У меня детям угрожали, что в школу не пустят если прививки делать не будут. И это лишь эпизод.
В учебном году младшего сына двинул пацан старше его на 2 года, да так, что сын пролетел и разбил сильно колено. Мы поехали в травмпункт. Там чуть ли не в приказном порядке чтоб назвала ребёнка(того, что толкнул) Мы на тот момент уже всё уладили. На следующий день приходит мамзелька из милиции и начинает мне втирать, что я таки обязана назвать ребёнка, что иначе мой виноват. Стала требовать характеристики от учителей, меня выспрашивать о том, что и как делает мой сын вне школы. А когда засекла, что я на диктофон пишу стала говорить что я должна явиться к ним в отдел.
Так вот тоже бывает...
Анна Тарасова # 31 августа 2011 года   +1  
есть закон о добровольности прививок, забыла номер, но где то написано, у меня никто не делал прививок, хватило брата, у которого на их фоне эписиндром, к счастью сейчас всё уже хорошо, ни одного приступа за 20 лет.
Флю # 31 августа 2011 года   +1  
Я знаю этот закон. Но ты не представляешь сколько сил иной раз нужно чтоб доказать, что не верблюд.
Orasty # 1 сентября 2011 года   +1  
В июле доказал, что я не верблюд.
Заведующая педиатрическим отделением заявила мне, - Вы неправильно трактуете закон. Я аж рассмеялся. )))
Ненси # 31 августа 2011 года   0  
Ну да ,а при этом есть еще другой закон при котором твоего ребенка без прививок не могут принять в учебное заведение, дошкольные заведения как возможного распространителя опасного инфицирования.Можно не прививать, но при этом сидеть с ребенком дома.
Можно и справку купить, что ребенок привит.А заболеет тебя же как верблюда за это и обдерут.
Orasty # 1 сентября 2011 года   +1  
Нет такого закона.
Флю # 1 сентября 2011 года   +1  
Там оговорка только если объявлена эпидемия по данному заболеванию. И то там карантин 2 мнесяца
Orasty # 31 августа 2011 года   +1  
Ненси пишет:
Рабов хватает

А представь, насколько проще страной управлять будет, чтобы доноры не взбунтовались.
Ненси # 31 августа 2011 года   0  
Ты не понял ,нужны ЗДОРОВЫЕ дети, от нормальных в генетическом плане родителей, не наркоманов и алкашей. Их вон толпы и никто ими не интересуется.Больных полно и условно больных с наследством генетическим и разным.Управлять можно разными .А вот для какой цели нужны здоровые дети еще вопрос.
Skarlet # 1 сентября 2011 года   +2  
Orasty пишет:
про рисунок "Моя семья" в садике я узнал только от ребёнка и рисунок мне не отдали, в отличии от остальных, сказали их отдел образования забирает. У меня очень большой интерес возник, зачем отделу образования нужны такие рисунки?

офигеть!.. а нам наоборот оформили в рамочку и отдали с надписью. Хотя, честно говоря, я смотрю на этот рисунок и вижу, как ребенок внутренне видит и ощущает, КАКАЯ она, его семья. Может поэтому у вас забирают?
Ненси # 1 сентября 2011 года   +2  
Ты говоришь какая семья.Засмеялась вспомнив как старшая дочь в школе на эту тему нарисовала двух пап.И как странно потом на меня смотрела учитель.Вначале она допытывалась дочки, а та говорила "Вы что совсем не понимаете у меня их два?"Потом на собрании отозвав в сторону стала деликатно спрашивать " А это как?" Представляю попади этот рисунок кому-то.Младшая помимо мамы и папы нарисовала хомяка, кота, собаку. Второй хомяк как нам с мужем объяснила просто не поместился.Семейка Адамсов.
Skarlet # 1 сентября 2011 года   +2  
так вот я же про то и говорю, что ребенок тебе в этом рисунке выложит то, что ты и сама не ожидаешь)))
Ненси # 1 сентября 2011 года   +1  
Да я как раз зверинец и ожидала.Она у нас всегда животных любила.Вот только собаки у нас тогда не было.Два хомяка были, кот людоед был, а собаки нет.
А старшая объяснила дома почему так нарисовала. Оказывается в её классе много было детей у которых родители в разводе или пап не было.Перед этим уроком у неё произошел какой-то спор с девочкой, не помню на какую тему и она сказала что у неё два папы. Та вроде как что такого не бывает.Вот дочь в подтверждение и нарисовала сразу двух.Фоторобот сделала))).
Вот как объяснить то что младшая в художественной школе тоже обожала графику.И на мой вопрос почему не рисует красками как старшая сказала, " А как я тебе покажу что шар круглый, а не кружок".Кстати у старшей образное мышление, а у этой математический склад ума.Но красками она тоже рисовала,но не любила говорила что не видно тогда изнутри что это,цвета мешают, отвлекают.Забавно что и я в детстве так же считала.
Skarlet # 1 сентября 2011 года   +2  
не знаю, я не училась в художественной школе, но до сих пор рисую именно в карандаше, ежели чего))) а красками только в мечтах научиться, хотя уже и холсты готовые стоят, бери и рисуй, но что-то меня стопорит...
Ненси # 1 сентября 2011 года   +3  
А меня даже не тянет, к краскам.Не люблю. Было время мы с подругой во времена босоного детства подрабатывали.У неё семья была большая, денежек ей перепадало маловато.Точнее их у неё совсем не было, только на билет на трамвай.
Ладно вкусности она у меня поедала, но хотелось же и чего-нибудь.И одеться.Так вот получили её родители в новостройках квартиру.А там поле не паханое работы. Повела она в сад свою мелкую недоросль близняшек троих.А её спросили знает ли она кого из худшколы.Та же ляпнула что знает, а потом сообразила, что будут платить.Ну вот и подрядились мы с ней раскрашивать, разрисовывать садики, точнее беседки и стены.Я в карандаше халтурила, а она красками разукрашивала моих белок, стрекоз,зайцев.Хорошо жили.)))Но раз я попалась, оказывается в один из садов водил своего ребенка мой преподаватель из худ.школы.был неприятный разговор ,что я занимаюсь черте чем.Я тогда обиделась, потому что как только что-то не выходило он мне этих кроликов с белками припоминал.
Но вот что удивительно, его работ я так никогда за всю жизнь не увидела ни на выставках ни на заборах.Зато мои кролики и белки до сих пор в тех садах.Правда их уже много раз подкрашивали, но это не ко мне.Белки у меня очень приличные)))
Skarlet # 1 сентября 2011 года   +1  
Ненси пишет:
А меня даже не тянет, к краскам.Не люблю.

а я никогда маслом не рисовала, может поэтому и хочется))))
Анна Тарасова # 30 августа 2011 года   +1  
науку развивать нужно.
liubaha # 31 августа 2011 года   +1  
И нацию оздоровлять,действительно бороться за здоровье,но не за чужой счёт.
Флю # 31 августа 2011 года   +2  
Хорошо рассуждать пока не коснулось. А если это целенаправленное бездействие для то чтобы получить органы. если персоналу просто надоело или не хочется вообще подключать к аппаратам. В нашем государстве не честность и беспристрастность врачей надеяться нельзя. В любом случае решение должно быть за родственниками.
liubaha # 31 августа 2011 года   +2  
kraft-cola пишет:
варварски закапывать в землю

Вы сами себя-то слышите?А уж решать,дура я или нет-не Вам.Всего доброго.
Анна Тарасова # 31 августа 2011 года   +1  
Не нервничай Люба, всем голову не приставишь.
liubaha # 31 августа 2011 года   +1  
Когда я читала правила на Джулии,была уверена,что здесь очень хорошие отношения...
Джоник # 1 сентября 2011 года   +1  
"Когда я читала правила на Джулии,была уверена,что здесь очень хорошие отношения" Любаша, не берите близко к сердцу! У нас кое - кто любит подразнить, распалить...
Ненси # 31 августа 2011 года   +2  
Люди просто думают, что с ними такого не произойдет. Где-то с кем-то ,но не с ними. Забывая главное что по медицинским показаниям именно твой ребенок может оказаться донором для кого с большими деньгами.И найти способ как изъять найдут.И тут не отсидишься "меня это не коснется" или "это со мной не произойдет". Будет база на каждого, даже сдав анализ мочи ты в неё попадешь и именно твой орган или страшнее твоего ребенка может быть единственным который подойдет.Или тогда ребенка и самому в больницы не заходить, не сдавать анализы, не проходить лечение.Вот тогда пригоден ты для кого-то или нет знать не будут.И тогда только можно надеяться что находишься в "мнимой" безопасности.И вот тогда аукнется закон с легализацией изъятия органа.Отсидеться в глубинке и меня не коснется , тут не выйдет. Но люди не понимают, потому что не думают и надеются на авось.
Orasty # 31 августа 2011 года   +2  
А такие кошмары только в фантастике в детстве читал. А сейчас нас к этому гонят семимильными шагами.
natocnkakom # 1 сентября 2011 года   +2  
Коля, ты опять?
Анна Тарасова # 30 августа 2011 года   +3  
когда в 37 году прекратили генетические изыскания так называемых учёных то уничтожение русской нации отложилось. вот теперь они до детей добрались. Мне 20-ой больницы хватило по уши. У меня там родственница лежала. 3 недели комы, родню задёргали "ну дайте разрешение на отключение аппарата, ну органы жалко, деньги горят" девочка сейчас жива и здорова, эти врачи в тюрьме. А теперь они хотят сами принимать решения, не уведомляя родственников. видители человек в коме нервным импульсом ответил согласием на вопрос хочет ли он умереть
Флю # 31 августа 2011 года   +2  
Государство рабов...
Анна Тарасова # 31 августа 2011 года   +3  
Ты права Флю, я сама 2 раза была в коме, ранения были тяжелейшие, но ребята из Бурденко сделали всё и я боготворю этих врачей, и ещё тех кто боролся за меня в Афганском госпитале и в Моздоке, девочки из МЧС
Ненси # 31 августа 2011 года   +4  
Караул конечно и безответственность полная.Сделав принудительно аборт лет в 15 можно навсегда оставить целый род без продолжения.Смерть мозга тоже вопрос довольно спорный.Повесился у нас боец, конечно мозг умер и умер основательно.Но тело в помощью аппаратов полностью функционирует.Я не думаю, что это жизнь.Это глупая смерть при не изношенности и здоровье органов.Но в тоже время другой случай.У женщины муж попал в аварию в коме находился 5 лет, но пришел вернулся.Отключили бы аппараты "вернуться" было бы некуда.Так что всё настолько шаткое.быть донором или нет должен решать человек пока жив сам.А не лишать его права на жизнь.Решать в других случаях можно наверное только когда нет никаких сомнений по поводу жизнедеятельности мозга.Понятно что раздробив голову, мозг не будет функционировать, то есть при явных и точных данных о смерти мозга, тех случаев когда исключается даже крохотная возможность его функционирования.Кома это не смерть из неё можно выйти, либо не выйти ,но человек всё равно жив так как мозг жив.Тем более это касается детей.У них мозг вполне может "переключить" функции с одного отдела на другой.И ребенок может восстановиться.
Orasty # 31 августа 2011 года   +4  
Фабрика мяса.
Анна Тарасова # 31 августа 2011 года   +4  
не то слово.
Джоник # 31 августа 2011 года   +2  
Куда ни кинь, везде беспредел!
Jenna # 1 сентября 2011 года   +4  
Анна пишет:
- суррогатное материнство (безнравственное вынашивание детей на продажу);

Тут вы меня извините, дамы и господа, но я категорически против этого запрета. Суррогатное материнство запрещать НЕЛЬЗЯ. Для тысяч и тысяч женщин это - последний шанс иметь собственного, родного ребёнка - я уже говорила об этом в подобных темах и говорю ещё раз. Это не безнравственное вынашивание на продажу, это помощь женщинам, у которых, например, одна и та же проблема - невынашивание - постоянно повторяется и лишает плод возможности созреть и родиться самостоятельно. Да, сейчас существует программа борьбы за жизнь комочка плоти весом всего в несколько граммов, но ведь всему же существует предел! Некоторые даже не успевают превратиться собственно в ребёнка, гибнут на стадии плода. И вот для таких случаев и существует сурмама - по сути, инкубатор для ребёнка. А детская матка - когда оплодотворения не может быть в большинстве случаев - тут уж без помощи со стороны просто невозможно! Да, конечно, можно взять и ребёнка из детдома - но сколько там генетически больных деток! На десяток настоящих сирот, у которых погибли родители, приходится сотни социальных, у которых родители живы, но совершенно не в состоянии растить собственных детей, т.к. всё, что их интересует в жизни - это бутылка водки, и, как правило - не одна. Ребёнок выходит из детского дома с целым веером всевозможных болезней. зачастую - очень тяжёлых. Да, усыновление такого малыша - очень благородное дело, но кто из нынешних русских или украинцев в состоянии взяться за этот подвиг, требующий не только постоянного внимания, любви и большого количества времени, но и не меньшего количества денег. Потому так часты случаи усыновления наших сирот иностранцами - там люди хотя бы могут себе позволить роскошь - взять в дом ребёнка, иногда даже неизлечимо больного.... Для нас же это зачастую непосильная задача. Говоря это, я вижу и слышу постоянные призывы о помощи отчаявшихся родителей: в последние годы СМИ захлестнула волна просьб о помощи родителей, у которых опасно больны дети, от некоторых диагнозов у меня мурашки по телу и волосы дыбом, лечение требует огромных денег, пересадки органов, редких лекарств, зарубежных операций - и где гарантия, в конце-концов, что даже если все эти отчаянные меры будут успешны, то болезнь не вернётся и не заберёт в конце-концов несчастного малыша? Родного ребёнка вылечить часто нет возможностей, а уж не говорю о приёмных....
Флю # 1 сентября 2011 года   +3  
Jenna пишет:
Суррогатное материнство запрещать НЕЛЬЗЯ.

его никто сейчас и не запрещает. Каждый договаривается как может. Кто-то за квартру, кто-то за наличные. Вы думаете, что если будет иной закон эти усдлуги перстанут оплачиваиться? Ну смешно честное слово.
Jenna пишет:
взять и ребёнка из детдома - но сколько там генетически больных деток

столько же сколько и было раньше. Не надо делать из таких детей уродов. Честнее сказать, что страшно бурть чужого. На мой взгляд.
Jenna пишет:
волна просьб о помощи родителей, у которых опасно больны дети, от некоторых диагнозов у меня мурашки по телу и волосы дыбом

эти дети были и раньше, просто сейчас родители получили возможность открыто просить помощи.
Jenna # 3 сентября 2011 года   +2  
Флю пишет:
сейчас родители получили возможность открыто просить помощи.


А вот этого тоже никак не могу понять что-то.... Ну как это - запрещать кому-то просить о помощи, если эта помощь действительно нужна?! Да ещё и экстренно!
Флю # 3 сентября 2011 года   +3  
Нельзя было прежде просить помощи, страна была с другой идеологией. А ещё как ни странно люди везде могли получать мед. помощь сообразно тогдашнему развитию без квот, которые ещё выбить нынче надо(если успеешь). Лечение заграницей всегда было сопряжено с трудностями.
Jenna # 3 сентября 2011 года   +1  
Флю пишет:
столько же сколько и было раньше.


Ну так и всегда их было страшно брать именно поэтому.
Флю # 3 сентября 2011 года   +3  
Дети с серьёзно патологией находятся в других детдомах. Туда нас не пустят.
Анна Тарасова # 1 сентября 2011 года   +2  
Сурогатная мать, звучит страшно, я не могу себе представить как можно отдать чудо выношенное выкормленное своими соками. Я многодетная мама, я то знаю как дети даются, а тут взять и отдать. Вот когда не будет абортов и врачи будут всеми силами отговаривать от них девушек, а не науськивать, потому что программа уничтожения европейских наций ( не только Русской) не предусматривает рост рождаемости, тогда и сурогатное материнство не понадобится, бесплодных из-за абортов женщин меньше будет.
 
Когда мне говорят о росте рождаемости в России, то я жду от власти анализа, а засчёт кого, увы не русские женщины рожают, а в основном узбекские, таджикские, и т.. получающие здесь гражданство. Ничего против не имею, но русским тоже нужно жить.
MAKAKA # 1 сентября 2011 года   +5  
Анна пишет:
Сурогатная мать, звучит страшно,

Это для вас звучит страшно,а для кого то это звучит,как последняя надежда, и преступление лишать людей этой надежды. И запрещать суррогатное материнство глупо и недальновидно. В этом бизнесе итак хватает криминала.Наоборот его надо выводить на более официальный уровень , чтобы было меньше преступлений в этой области...
 
Анна пишет:
Вот когда не будет абортов

Аборты были, есть и будут всегда,,,Если женщина не желает иметь ребенка , ее невозможно заставить захотеть этого ребенка. Я согласна, в любом случае, нужны беседы с женщинами, которые нуждаются в этом, но эти беседы должны проводить специально обученные люди,а не задолбанные жизнью участковые гинекологи, которые пугают бесплодием и всякими осложнениями, или ретивые священнослужители, которые грозят божьей карой и стращают грехом незамаливаемым...
 
Анна пишет:
Требую чтобы все вопросы связанные с ограничением права на жизнь человека с момента зачатия решались через суд с участием родственников.

каких родственников и с какой стати, собственно говоря?
Анна Тарасова # 1 сентября 2011 года   +2  
Врач обязан объяснить женщине, девушке, те последствия аборта которые обязательно скажутся на будущем. А врачи тупо выслушивают, и берут деньги и производят убийство.
MAKAKA # 1 сентября 2011 года   +3  
Анна пишет:
которые обязательно скажутся на будущем.

Давайте не сгущать краски...Не " обязательно",а " возможно"..Или " с той или иной долей вероятности"..
Я не знаю, ОБЯЗАН ли врач делать это на сегодняшний день, но согласна, что это следует включить в его обязанности- такую информацию женщины должны предоставлять сразу же,как в принципе при любом хирургическом вмешательстве
Orasty # 1 сентября 2011 года   +3  
MAKAKA пишет:
ОБЯЗАН ли врач делать это на сегодняшний день

По закону обязан, это называется "Информированное медицинское вмешательство". Но в поликлиниках под этим подразумевают другое: дают подписать типографский бланк с типовым тестом, что пациенты всё разъяснено, пациент согласен, врач ни при чём. Реально же разъясняют последствия, только когда сам спросишь очень настойчиво, отвечая только на прямо поставленные вопросы. Но я же не врач, я не знаю что спрашивать!
Анна Тарасова # 1 сентября 2011 года   +5  
вот в том то и дело, а если девушке лет 15, по дурости залетела, то даже матери не говорят, прямо в абортарий ведут, а теперь это можно подогнать под принудительные аборты и принудительную стерилизацию отдельных категорий граждан.
MAKAKA # 1 сентября 2011 года   +4  
Анна пишет:
прямо в абортарий ведут

Что значит ведут? А ее согласия не спрашивают? И почему вдруг 15 лет>? Какие то у вас законы странные... Совершеннолетие все еще в 18 считается? Хотя, не знаю,,,по поводу абортов, может оно и к лучшему..я имею в виду, что знаю случай,когда девочка так боялась,, что матери скажут, что побежала на аборт ка какой то бабке...В результате девушка погибла...не хочется вдаваться в детали, но там был ужас просто и все из за того, что девочка панически боялась, что узнает мама...
Флю # 1 сентября 2011 года   +4  
Возраст согласия сейчас 14 лет.
 
Произойти может элементарно. Предположим барышня беременна. Каким-то образом узнали об этом в школе и вызвали медпресонал. Без сообщения родителям сделают принудительно аборт. Всё. Жизнь и молодой женщины и её родителей ушла под откос. Спрашивать никто никого не будет.
MAKAKA # 1 сентября 2011 года   +4  
Флю пишет:
Спрашивать никто никого не будет.

Беспредел!
Флю # 1 сентября 2011 года   +4  
К такому закону и движется дело...
Бистра # 1 сентября 2011 года   +3  
Skarlet # 2 сентября 2011 года   +2  
Флю пишет:
Без сообщения родителям сделают принудительно аборт.

как такое может быть? ее что, свяжут, рот заклеят и повезут делать аборт?
Флю # 2 сентября 2011 года   +2  
Хочется думать, что закон не примут.
Orasty # 2 сентября 2011 года   +2  
Скарлет, 15 лет. Редкий подросток в таком возрасте способен противостоять организованной группе взрослых. Взрослому-то это сделать сложно бывает.
Skarlet # 2 сентября 2011 года   +1  
согласна, но убеждение и насильственное принуждение - это все-таки разные вещи.
natocnkakom # 2 сентября 2011 года   +2  
Знаешь, подружки моей старшей дочери именно это и сделали. У нее есть пара подружек, которые залетели в этом благословенном возрасте. Сейчас у одной дитятко в садик должно пойти, у второй еще мелкий. Дети - чудо, хотя и благополучно все в семье назвать сложно. Потому как у одной слишком молодая семья, а вторую бросил отец ребенка. Но дети умненькие, сообразительные, хорошенькие и обожают своих дурочек-мам. Хотя мож они и не такие уж дурочки... А мамы начинают подумывать об образовании и нормальной работе.
Я не знаю, как с ними общались в больнице, учитывая возраст, но мама одной точно была настроена "рожать, а дальше будет тяжело - поможем", а вот второй маме было глубоко пофиг и на дочь и на ее будущего ребенка.
Orasty # 2 сентября 2011 года   +2  
Молодцы девчонки. За твёрдость характера, за чёткие цели уважаю.
natocnkakom пишет:
Хотя мож они и не такие уж дурочки... А мамы начинают подумывать об образовании и нормальной работе.

Опыт, сын ошибок трудных...
 
natocnkakom пишет:
Дети - чудо, хотя и благополучно все в семье назвать сложно. Потому как у одной слишком молодая семья, а вторую бросил отец ребенка.

Мы же понимаем, что благополучность семьи определяется в первую очередь отношением между людьми. ))
natocnkakom # 2 сентября 2011 года   +3  
Девочки действительно молодцы, хотя я и скептически относилась к таким мамочкам. Самое интересное, что их поддержали друзья. Я помню, как девчонки по одной ночевали с молодой мамой, помогая ей справиться ночью с ребенком.
Orasty # 2 сентября 2011 года   +3  
Наташа, мне прямо на душе светлее становится, когда узнаю, что есть такие ребята. )))
Это ведь совсем не игры, это уже настоящая взрослая жизнь и они повели себя ответственнее и гуманнее многих взрослых, гуманнее, чем государство. И родители друзей этих девочек тоже молодцы.
natocnkakom # 2 сентября 2011 года   +2  
Эти дети не идеальны, конечно же, но вот они очень серьезны, если дело касается их детей и т.д. Они умнички!
Orasty # 2 сентября 2011 года   +2  
В главном они молодцы.
Orasty # 2 сентября 2011 года   +4  
Флю пишет:
Без сообщения родителям сделают принудительно аборт.

Даже, если девушка хочет оставить ребёнка, даже если не принудительно, на неё будут давить. Родители могли бы помочь дочери отстоять любое её решение, а что может 15 летний подросток в уязвимом положении противопоставить "банде социопатов"?
zmeychka # 19 сентября 2011 года   0  
Флю пишет:
Без сообщения родителям сделают принудительно аборт.

Господи! Да где Вы такии ужасы выискали?????
Флю пишет:
Спрашивать никто никого не будет.

Ну что за бред?
Orasty # 19 сентября 2011 года   +1  
Вы как будто не в России живёте. Сделаем первый шаг, нам сделают второй. И бедные девочки-подростки оставшиеся один на один с заинтересованными госчиновниками.
zmeychka # 19 сентября 2011 года   +1  
Orasty пишет:
Вы как будто не в России живёте

Олег, я в России живу! Ну вот только не надо уж всех и все привращать в какой-то ужастик с монстрами! Как ты себе представляешь 14-17 летнеюю девочку-подростка (зваметь, которая уже узнала радости секса), которую насильно на аборт потащили? Ну ведь бред полнейший, а если у этой девочки еще и родители есть? Ну не преувеличивайте уж все так сильно.
 
И так же я не сагласна, что надо запрещать суррогатное материнство! Для некоторых это единственный шанс иметь ребенка (далеко не каждый хочет чужого - из детдома, и не надо их за это осуждать).
Orasty # 19 сентября 2011 года   +2  
А тем временем в Питере уже действует такой абортарий, для несовершеннолетних девочек. Про это рассказывается в документальном фильме "Стена". Особенно показательна сцена с надписями на стенах туалета, которые оставляли девочки.
 
zmeychka пишет:
уже узнала радости секса

Ума-то это не прибавит и опыта жизненного .
 
На мою жену гинеколог на пару с акушеркой орали так, что я услышал в коридоре, обзывая дурой, пока я не вломился в кабинет. Представьте, какое давление такие люди могут оказать на подростка?
 
zmeychka пишет:
а если у этой девочки еще и родители есть

Но их же пытаются отстранить из ситуации. Разве мало бывает случаев, когда медики настаивают на абортах даже для взрослых женщин? "Догнать, нанести добро и причинить пользу". Но я не верю, что посторонний для девочки человек- медик будет более заинтересован в благополучности её судьбы, чем родители. Велик соблазн пойти по лёгкому пути, за аборт медикам деньги платить будут, а за совет рожать никто не заплатит. Что же им, работы себя лишать? А мораль подростков, знающих, что если "залетишь", то можно по тихому избавиться от проблем?
И только родители, на иждивении которых находится девочка могут дать чёткий ответ, смогут они "потянуть" внука и обеспечить будущее дочери. Только родители могут узнать желание собственно дочери.
Девочка-подросток даже забеременев остаётся членом своей семьи, она по прежнему не полностью дееспособна, у неё нет образования и работы, нет жилья. Рождение её ребёнка - семейное дело. Именно семья при желании девочки рожать, будет её поддерживать. А её семью пытаются законодательно устранить из ситуации.
Я слышал и читал не однажды, про случаи, когда девочка забеременев, считала, что родители будут против ребёнка, будут её ругать, а на деле оказывалось, что родители готовы были оказать полную поддержку.
 
zmeychka пишет:
Ну не преувеличивайте уж все так сильно.

Вспоминается цитата из статьи про прививки: "Да, осложнений всего 0.1 процента, но для тех, кто попал в эту одну десятую, горе на все сто процентов." Я согласен, что не будет тотальных абортов. Но предвижу не одну искалеченную судьбу, только по той причине, что "вес", а точнее опыт жизненной подлости взрослого (врача, соц работника) сильнее, чем воля подростка.
 

Про суррогатное материнство я молчу, у меня нет чёткого мнения. Меня только сильно смущает, как женщина выносившая и родившая ребёнка может считать его не своим и отдать чужим людям. Я этого не могу понять, не логикой, а чувствами. Будь я женщиной, не отдал бы.
 
P.S. Дело в том, что я уже совершенно не верю нашему правительству.
Skarlet # 20 сентября 2011 года   +2  
Orasty пишет:
На мою жену гинеколог на пару с акушеркой орали так, что я услышал в коридоре, обзывая дурой, пока я не вломился в кабинет.

почему орали?
Orasty # 20 сентября 2011 года   +2  
Не люблю рассказывать такие вещи, но... под утро началось кровотечение, вызвали скорую, скорая отвезла в ЖК (почему не в больницу, хрен знает. ЖК только консультативная, они помощь оказать не могут, нечем.)
Жена зашла в кабинет слышу, орут на неё в два голоса, будто она виновата в том, что случилось. Вломился, сразу все стали вежливыми, врач выписал предписание лечиться куриными желудочками и гранатовым соком. Вот такой гуманный приём был...
Ребёнка мы тогда потеряли.
Это было в первый раз, мы были воспитаны в доверии к врачам. Потом я стал умным и недоверчивым. В областном роддоме во время второй беременности первый вопрос врачей был:
- Что показали анализы? Цистология?
- А анализы не делали. Нам даже не сказали ничего.
- Как не делали???
 
И к этим людям хотят отправить один на один наших детей... Есть лазейки, вроде того, что пациент может назначить законного представителя, но я не знаю, как это будет выглядеть в случае с недееспособными подростками.
 
Ну ладно, оставив в стороне вопрос с абортами (15 лет всё же почти взрослые), как можно объяснить принудительное удержание детей до 4 лет, решение по которому принимается фактически единолично заинтересованными чиновниками?
Я не верю, что до этих детей, лежащих в больнице, вообще будет кому-то дело. Это, скорее исключение будет. Я знаю, как это происходит, даже в тех случаях, когда мама рядом.
 
P.S. Кстати, тот гинеколог больше в ЖК не работает, ушёл в тюрьму работать в сан. часть.
 
P.P.S За 36 лет жизни я понял, что в человеке главное душа, разум, свобода воли, а нас и детей законодатели рассматривают как мясо.
Анна Тарасова # 20 сентября 2011 года   +3  
согласна. за 35 лет службы в КГБ насмотрелась и наслушалась массу интересного и твои приключения поверь только бутончики
Skarlet # 20 сентября 2011 года   +2  
Orasty пишет:
врач выписал предписание лечиться куриными желудочками и гранатовым соком.

ты это серьезно?
 
Orasty пишет:
Ребёнка мы тогда потеряли.

сочувствую...
 
Orasty пишет:
принудительное удержание детей до 4 лет, решение по которому принимается фактически единолично заинтересованными чиновниками?
Я не верю, что до этих детей, лежащих в больнице, вообще будет кому-то дело.

это вообще о чем речь идет? и почему в больнице? я что-то пропустила? или тыкни меня носом в этот коммент... а, уже нашла, но все равно не поняла, на каких основаниях и почему в больнице...
Orasty # 20 сентября 2011 года   +3  
Skarlet пишет:
ты это серьезно?

Абсолютно серъёзно! И ведь поехал гранаты разыскивать, а надо было дать в морду и ехать искать нормального врача.
Думаешь, моё нынешнее отношение к медицине на пустом месте возникло?
У меня будущий тесть на руках умер от врачебной ошибки. И именно в это время его лечащий хирург шёл мимо палаты по коридору неся два ведра помоев для своих свиней. Я может, чего не правильно понимаю, но я бы так не смог на его месте. За десять минут перед этим я один на один беседовал с зав. хирургией, он сказал, что в реанимацию тестя не берут, потому что:"А вдруг он умрёт".
В июле проходил медкомиссию с детьми перед садиком и школой, заходим в кабинет хируга-ортопеда, а там он - тот самый лечащий врач. Прямо под заключением профессионального ортопеда, у которого мы лечимся в карточке пишет здоров. При этом он даже не разул детей! Я нашёл приказ минздрава по профосмотрам детей, регламентирующий процедуру осмотра, - этот "врач" не выполнил и трети необходимого. Когда я приехал с претензией (от физкультуры-то реально освобождение на год нужно), то услышал такой аргумент:"Я уже 42 года работаю, я знаю что делать".
 
У меня просто внутри всё переворачивается, когда я вижу как подобным эскулапам пытаются возможности расширить. Я почти воочию представляю, как тысячи подростков начнут наступать на наши "грабли". Разве будет 15 летняя девочка читать законы? Разве у неё много возможностей найти нормального врача? А что уже говорить про малышей, пребывание с которыми родителям хотят запретить?
 
Должен сказать, что с нормальными врачами никогда у меня не возникало проблем. Грамотный врач, чётко понимает свои действия и предпосылки, он может объяснить свои решения, он понимает, что сотрудничество с пациентом даёт наилучшие результаты в лечении.
 
Skarlet пишет:
сочувствую..

Спасибо, Скарлет, это уже в прошлом, сейчас всё по другому. ))) Но за детей переживательно, у них всё впереди, хочется уберечь. Придётся учить тому, что мы узнали таки вот путём.
 

Skarlet пишет:
на каких основаниях и почему в больнице...

На основании сложных семейных ситуаций. А в больнице - по регламенту ЮЮ, который исподтишка у нас пока действует.
Orasty # 20 сентября 2011 года   +3  
Я отношусь к минздраву, как к сервисному институту. Они не хозяева мне, не надо делать мне добро насильно, хочу иметь право на смерть.
Сотрудничать буду, подчиняться нет.
Skarlet # 20 сентября 2011 года   +2  
блин... даже не знаю, что тебе ответить...
Orasty # 20 сентября 2011 года   +2  
Несмотря ни на что мы верим в светлое будущее. И благодарны хорошим врачам.))
zmeychka # 20 сентября 2011 года   +1  
Orasty пишет:
А тем временем в Питере уже действует такой абортарий, для несовершеннолетних девочек. Про это рассказывается в документальном фильме "Стена". Особенно показательна сцена с надписями на стенах туалета, которые оставляли девочки.

Олег, честно говоря, фильм я этот не смотрела, так что ничего не могу сказать. Ну вот только давайте уж все вместе рассматривать все с двух сторон. Ну смотрите - запретим официальные аборты - будут, обязательно будут, подпольные - это что, лучше для здоровья - нет, только хуже сделаем!
Дальше - откажемся полностью от прививок ( а ведь почти всем нам, еще в далеком нашем детстве, прививки делали без всякого на то согласия или не согласия наших родителей) - возможно ли возникновение страшнейших эпидемий - да, возможно! (на самом деле у меня двойственное отношение к прививкам - мои дети уже взрослые и, кстати, никто в то время (почти 30 лет назад) моего согласия на прививки не спрашивал, просто делали и все. Может мне и повезло, но никакого вреда эти прививки моим детям не нанесли.
 
Полная информация о здоровье человека - надо???? Не знаю - с одной стороны нас пугают убийством людей ради трансплантации, с другой - мы восхищаемся той оперативностью, когда на Западе человеку спасают жизнь именно благодаря тому, что есть общая база донорских органов и мы возмущаемся - вот, типа у нас все как у неандертальцев. И в то же время сами противимся созданию такой базы. А еще возмущаемся, когда кому-то не могут поставить правильный диагноз и время для лечения бывает упущено. А ведь это именно потому, что нет полной и четкой информации о состоянии его здоровья (и здоровья его родственников) на протяжении всей жизни.
 
Суррогатное материнство. Ну давайте запретим. Будут незаконно вынашивать детей, много будет проблем для настоящих родителей (ну не захочет суррогатная мать отдать ребенка - такое и сейчас бывает), а для них это был, быть может последний шанс. Ну и что дальше?
 
Медицина - вообще неблагодарная тема (да у нас мало благодарных тем). Только давайте все-же не будем скатываться в черные ужасы. Не все врачи такие уж негодяи, большинство все-таки люди порядочные, да и мы с каждым годом становимся все грамотнее в юридическом плане и все больше умеем отстаивать и защищать свои права.
Orasty # 20 сентября 2011 года   +2  
Я же не против медицины! Где я такое писал? Наоборот, например, когда повсеместно детям капали ОПВ, я делал сыну прививку от полиомиелита вакциной ИПВ, как более эффективной и безопасной. Вместо лекарства назначенного без анализов "на всякий случай" и не разрешённого для грудного ребёнка, я ездил к нормальному врачу, проводил исследования и проходили курс лечения. И вылечили. Всё за свой счёт, кстати. Ну и так далее.
 
Я против плохого администрирования. Даже сейчас есть недобросовестные или некомпетентные врачи, но есть возможности это компенсировать. А новый закон даёт им больше власти. Значит, нам будет сложнее защищать свои интересы.
Я в ответе Скарлет написал, как это может происходить. Если уж мы двое взрослых попались, то что можно ожидать от 15 летних детей? Разве они смогут адекватно оценить ситуацию, для принятия верного решения?
 
Новый закон ограничивает мои права и возможности. Он ставит лицом к лицу с недобросовестными врачами грудных детей и неопытных подростков. Я категорически против этого!
Кроме того вижу попытку навязать "типовые" услуги в обязательном порядке.
 
Про суррогатное материнство молчу, вижу и плюсы и минусы, но я не женщина,я не могу составить суждение. Знаю лишь, что я бы не отдал ребёнка почти наверняка.
Orasty # 2 сентября 2011 года   +3  
Пункт про удержание детей до 4 лет включительно в больнице.
 
Разве в больнице есть игровые комнаты и площадки, так необходимые детям? Разве там есть педагоги? Для ребёнка это самое удержание превратится в самую настоящую тюрьму. Почему хотя бы не оборудовать специализированный приют? Даже оборудовать не надо, они уже есть, их просто финансировать нужно нормально, а не городить нового монстра.
 
Единственный смысл, который я вижу в удерживании ребёнка в больнице, - там его будет удобнее накачивать транквилизаторами, когда он устроит истерику из-за того, что лишили мамы.
Флю # 2 сентября 2011 года   +2  
Удобно растить государственное стадо.
Orasty # 2 сентября 2011 года   +4  
Однажды у нас был такой интересный момент:
- в 2 года ребёнок имел привычку сосать большие пальцы, буквально стачивая кожу зубами. Пришлось перебинтовать пальцы бинтом
- в тоже время в гостях у бабушки он уронил себе на ноготь большого пальца ноги табуретку так, что ноготь начал слазить
- и в довершение всего он залез на детский стульчик лицом к спинке и с довольной улыбкой хлопнулся об пол, так что под глазом получился "бланш". И каждый раз не хватало буквально мгновения, чтобы подхватить его.
- и как раз подошло время делать прививку.
И вот приходим мы такие "красивые" к врачу: большие пальцы на руках перебинтованы, ноготь на ноге слазит (мы же переживаем, сразу врачу показали, что бы узнать что делать), под глазом фингал, пацан ещё и усмехается так ехидно.
Врач посмотрела большими глазами: "Вы что с ребёнком делаете?" А издеваемся мы над ним, пальцы в тисках зажимаем.
Хорошо,что врач "наша" была, не знаю, что в детской поликлинике бы устроили.
А если бы это сейчас произошло, а если после принятия таких законов?
natocnkakom # 2 сентября 2011 года   +3  
С детьми много чего случается. Они падают со стульев, столов, лестниц, они ударяются о дверные косяки, дерутся друг с другом, мучают животных,которые огрызаются. А еще падают с деревьев, лопают то, что явно для этого не предназначено, но это и нормально...
Когда я подарила племяннику скейт, мой папа орал на меня благим матом - ты сдурела, он же упадет!
Я была в шоке - ну так ребенок в 8 лет должен падать с велосипеда, скейта, роликов, деревьев. Бегать так, чтобы ноги заплетались и т.д. Ну не нападается в детстве, потом же хуже будет...
Я вот помню, в каком иногда были состоянии мои киндеры после мелких детских проказ... Если б вот так попасть - ну так мы ж садисты родители...
Или вон, дитя старшее упало, сбило коленку. Я тут же промываю, смазываю, бинтую.
И дитя орет "мамочка, пожалуйста, не делай этого, я же тебя очень люблю! Не нужно мне делать больно!" во всю мощь своих голосовых связок... Представил - куда я б зафурчала после такого? Орала так, что все обитатели квартала уши прикрывали.
Orasty # 2 сентября 2011 года   +2  
natocnkakom пишет:
Если б вот так попасть - ну так мы ж садисты родители...

... и по каждому инцинденту - уголовное дело. Люди шарахаться от врачей начнут. и доносительства бояться.
Может, нас к этому и пытаются подтолкнуть?
 
natocnkakom пишет:
И дитя орет "мамочка, пожалуйста, не делай этого, я же тебя очень люблю! Не нужно мне делать больно!" во всю мощь своих голосовых связок... Представил - куда я б зафурчала после такого? Орала так, что все обитатели квартала уши прикрывали.

И смех и грех. )))
А если примут "инновации", то страшно становится. У меня такое ощущение складывается, что наши правители снова Россию крестить пытаются, под европейский образец. Или их руками крестят.
natocnkakom # 2 сентября 2011 года   +2  
Оно действительно и смех и грех, и поэтому страшно от всех инноваций. Да, в семьях многое происходит, но ведь все, что действительно страшно настоящее насилие, убийства и т.д. - происходит тихо и за закрытыми дверьми. И чаще всего тихо. К тому же никого это не интересует.
А "крестить", как ты пишешь, пытаются нормальные семьи, с нормальными родителями и детьми. Потому как на них надавить проще. И это страшно.
Orasty # 2 сентября 2011 года   +3  
Да именно так. Не дети наших управителей интересуют, а методы управления.
 
На первый взгляд не верится, но слишком много деталей совпадает. Например, я сначала читаю регламент московских органов ЮЮ, в частности: В ДОУ проводится конкурс детских рисунков на тему "Моя семья", которые затем анализируются с целью выявления ситуации в семье. А примерно через месяц ребёнок рассказывает, что они рисовали в садике рисунок "Про семью", и что он нарисовал, как они с мамой на велосипеде катаются. Естественно, я хочу взглянуть на интересный рисунок, заглядываю в шкафчик, где обычно эти рисунки скапливаются стопкой, но рисунка нет. Спрашиваю заведующую садиком, а она отвечает, что рисунки забрали в отдел образования...
В поликлинике детской заявляют, что мы оказывается в категории риска, уж не знаю, смеяться мне тут или что. ))) То есть, если трое, то я обязательно должен начать издеваться над детьми, было бы два не издевался бы, а от третьего наверное психика должна перекоситься. )))) Интересно, в чём критерий?
 
Не дай бог чего, я сразу стану "ненормальным", я себя знаю. Сижу вот, законы читаю, думаю...
natocnkakom # 2 сентября 2011 года   +4  
Orasty пишет:
Сижу вот, законы читаю, думаю...

Вместо того, чтобы потратить время с бОльшей пользой.
Олег, от методов управления я тихо фигею... Особенно, когда читаю материалы ЮЮ и т.д. Понимаешь, вся наша, не скажу вековая, все же отличается от исконной, система воспитания, оказывается - фигня. Детей нельзя приучать к труду, с самых маленьких, пока им интересно, к некоторым "неудобствам", закалять и т.д. Их нужно баловать и учить врать, с детства - чтобы "дяденька из ЮЮ или тетенька не забрали". И что из этого выйдет?
Orasty # 2 сентября 2011 года   +3  
natocnkakom пишет:
И что из этого выйдет?

....
Orasty # 2 сентября 2011 года   +3  
natocnkakom пишет:
Вместо того, чтобы потратить время с бОльшей пользой.

Я совмещаю "приятное с полезным" )) Читаю, когда загрузил компьютер, так что от него больше ничего не добиться или в туалете...
Кстати, я же книгу прочитал, собрался рецензию писать и забыл начисто, заработался... Надо написать.
natocnkakom # 2 сентября 2011 года   +3  
Кстати - да. Ты обещался. так что давай - пиши.
Orasty # 2 сентября 2011 года   +3  
Буду.
Флю # 2 сентября 2011 года   +4  
Как вспомню вопли младшего, когда свекровь его купала годика в 4. Он орал как буд-то его убивают. А он просто боялся с ней купаться. дело было в частном доме, на улице соседи стояли слушали.
natocnkakom # 2 сентября 2011 года   +4  
Ага, знакомо!
Skarlet # 2 сентября 2011 года   +5  
моя дочь визжала, как будто ее убивают, когда у нее занозу вытаскивали... и что должны были думать соседи?)))
Orasty # 3 сентября 2011 года   +4  
Мы все махровые садисты. ))))
Анна Тарасова # 3 сентября 2011 года   +3  
Девочки, когда в стране власти мечтают о ювинальной юстиции, что бы отбирать у матерей детишек, только за то что в холодильнике НА МОМЕНТ ПРОВЕРКИ!!!!! не оказалось ананасов и киви или ребёнок нарисовал психологу "НЕ ТОТ" рисунок, а потом эти дети продаются в америку, все эти подготовительные законопроекты должны быть отвергнуты обществом.
 
В ЭТОМ ГОДУ ФСБ ПРЕДОТВРАТИЛО 22!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! СЛУЧАЯ ПРОДАЖИ ДЕТЕЙ НА УСЫНОВЛЕНИЕ ЗА ГРАНИЦУ НА УРОВНЕ ГЛАВ АДМИНИСТРАЦИЙ ГОРОДОВ И РЕСПУБЛИК.
 
формально эти главы были уволены за несоответствие занимаемой должности, но уголовные дела то остались.
Флю # 3 сентября 2011 года   +2  
Анна пишет:
но уголовные дела то остались

если б они ещё и были доведены до логического конца...
Orasty # 3 сентября 2011 года   +3  
Хм.
Orasty # 3 сентября 2011 года   +3  
Анна пишет:
все эти подготовительные законопроекты должны быть отвергнуты обществом

Я против таких законов. У нас есть своя система, которая позволила пережить послереволюционные и послевоенные годы. Вот её и надо развивать.
Анна Тарасова # 3 сентября 2011 года   +3  
Они будут доведены до конца.
Orasty # 6 сентября 2011 года   +1  
У меня возник вопрос: если закон только в проекте, то почему мне сегодня дали бланки с формулировками из этого проекта.
Причём бланки отпечатаны в 2009 году, судя по строке снизу.
Причём точно помню, что раньше форма бланка согласия на вмешательство была другая.
 

Флю # 6 сентября 2011 года   +2  
Выбрось, ты можешь написать с свободной форме, важны ссылки на законы.
Orasty # 6 сентября 2011 года   +2  
Я знаю.
Меня удивляет тот факт, что закон не принят, а бланков уже напечатали. Я могу и вообще от пробы манту отказаться. Или просто заколебать медработников насчёт разъяснений каждого пункта этой бумаженции (это если медработники на меня давить начнут).
Кстати, почему мне дали бланк согласия на привику, если проба манту не прививка. (Это риторический вопрос)
Бистра # 6 сентября 2011 года   +1  
Еееш! Пробу делают, чтобы узнат нужна ли прививка или нет!
Orasty # 6 сентября 2011 года   +2  
Я знаю, что такое туберкулиновая проба. )) Когда дело касается государства, я 100% бюрократ. И как бюрократ я вижу следующее: бланк согласия на проведение прививки, но туберкулиновая проба не прививка, она не внесена в национальный календарь прививок, она не даёт 100% достоверности для постановки диагноза, меня неверно информируют о последствиях проведения этой пробы, она не попадает под закон о прививках, в частности, что я не имею последствий в виде отказа в приёме в образовательные учреждения, либо запрет выезда за границу. Эта проба даже в прививочном сертификате даже не упоминается.
Флю # 6 сентября 2011 года   +2  
Тебе лист дали большой, а мне сегодня сын огрызок принёс... И якобы этот огрызок что-то там мне разъясняет((
Orasty # 6 сентября 2011 года   +2  
Смотри мне какой дали, красивый. Только про пробу манту тут ничего нет, а значит предыдущая - фикция. Да и термины мне никто не разъяснял. Про полиомиелит, не написано к какой вакцине осложнения относятся (ОПВ/ИПВ)... Ну и т.д.
[/img]
Флю # 6 сентября 2011 года   +2  
Даже больше, у каждого производителя вакцин - свои побочные добавляются. По идее должны сообщать о конкретной вакцине определённого производителя.
Orasty # 6 сентября 2011 года   +2  
Согласен полностью.
Анна Тарасова # 20 сентября 2011 года   +1  
в 1978 году от вакцины АКДС в Москве умерло 28 детей. КГБ вёл это дело виновные были расстреляны, 5 человек, вакцину запретили на 2 года потом опять ввели зачем то.
zmeychka # 20 сентября 2011 года   -1  
Анна пишет:
в 1978 году от вакцины АКДС в Москве умерло 28 детей. КГБ вёл это дело виновные были расстреляны, 5 человек, вакцину запретили на 2 года потом опять ввели зачем то.

Интересно, а кто был признан виновным? Производитель? Если да, то почему умерло 28 детей, а не все (не дай Бог) те, кому вводился этот препарат?
Если врачи, так может просто это их халатность, не соблюдение правил прменения данной вакцины, нарушение стареильности?
Я никогда не была сотрудником КГБ, да и вообще дела не имела с этой организацией, только, согласитесь, уж далеко не один человек, который был чем-то неугоден КГБ был посажен и даже расстрелян.
Анна Тарасова # 6 сентября 2011 года   +1  
У моего племянника после АКДС эписендром возник. слава богу к 23 годам всё прошло, сейчас 35 жена , 4 детей здоров, спортом занимается, вторую чеченскую оттрубил.
zmeychka # 20 сентября 2011 года   0  
Знаете, еще раз прочитала весь изначальный пост. Честно говоря, очень уж много вопросов к автору.
Анна пишет:
Легализуются следующие преступления:
- принудительные аборты и принудительная стерилизация отдельных категорий граждан;
- легализация детского донорства (торговля детскими органами);
- суррогатное материнство (безнравственное вынашивание детей на продажу);
- удержание в медицинских учреждениях новорожденных младенцев из семей, оказавшихся в трудной жизненной ситуации (изъятие детей у родителей за бедность вместо оказания помощи малоимущим семьям);
- информированное согласие несовершеннолетних с 15 лет на медицинское вмешательство (в том числе, аборт), осуществляемое без оповещения и учета мнения родителей или лиц, их заменяющих (инструмент разрушения института семьи в России и детского здоровья);
- запрет бесплатного пребывания родителей в стационарном медицинском учреждении вместе с больным малолетним ребенком;
- принуждение граждан давать согласие на медицинское вмешательство в отношении себя и своих детей при постановке на учёт в поликлинике под угрозой лишения права на медицинскую помощь.


А теперь тоже самое, только поподробнее, т.к. в данном случае это пустые слова.
И так, что именно подразумевается под принудельной стерилизацией и принудительным абортом? В каких ситуациях? - автор нам этого не разъясняет (хотя, на мой взгляд, иногда, для некоторых особей это необходимо).
 
Легализация детского донорства (торговля детскими органами) - конкретно, пожалуйста, и почему кто-то считает, что будет ТОРГОВЛЯ - зачем нагнетают панику? И не надо мне говорить, что мы живем в стране, где только такое и может произойти - еще раз произнесу - не нагнетайте панику, может быть и по-другому.
 
Суррогатное материнство (безнравственное вынашивание детей на продажу) - я только ЗА то, что б это было все четко прописано - все права и обязанности обеих сторон. И Уж ну ни как я не могу это рассматривать, как БЕЗНРАВСТВЕННОЕ ВЫНАШИВАНИЕ ДЕТЕЙ НА ПРОДАЖУ !!!!! Послушайте мнение тех семей, которые с помощью этого метода стали мамой и папой! А так же другую сторону - которая выносила ЧУЖОГО ребенка, сделала счастливыми семейную пару и поправила свое материальное положение (а может спасла жизнь кого-то из близких, заработав деньги).
 
Информированное согласие несовершеннолетних с 15 лет на медицинское вмешательство (в том числе, аборт), осуществляемое без оповещения и учета мнения родителей или лиц, их заменяющих (инструмент разрушения института семьи в России и детского здоровья); - в том числе аборт, а что еще? Опять нет полной картинки, опять нас пугают пустыми, не расшифрованными фразами!
Инструмент разрушения института семьи в России и детского здоровья - это для красоты слова сюда было вписано, или все-таки у нас есть такой Институт?
 
Удержание в медицинских учреждениях новорожденных младенцев из семей, оказавшихся в трудной жизненной ситуации (изъятие детей у родителей за бедность вместо оказания помощи малоимущим семьям); - еще раз прошу - поподробнее! И сейчас есть моменты (и были всегда), когда ребенок оставался в медицинском учреждении на несколько лет с согласия мамы по причине трудной ситуации в семье, так что - опять-таки - не сейте панику!
 
Изъятие детей у родителей за бедность вместо оказания помощи малоимущим семьям - это домыслы автора, или это ЧЕТКО прописано в данном законе? Если прописано - процитируйте, пожалуйста!
 
В общем, вопросов довольно много. Согласна, многое у нас в стране делается не очень-то и хорошо ( а многое и очень плохо), вот надо ли категорически утверждать и преподносить людям несведующим все в негативной форме? У меня вопросов больше чем ответов.
Анна Тарасова # 24 декабря 2012 года   0  
к счастью это уже не актуальнопотому что данное постановление не принято за исключением сбора и обработки данных о человеке
Флю # 23 декабря 2012 года   +2  
Прошло полтора года... социальный патронат...
Барсик # 24 декабря 2012 года   0  
Анна пишет:
- принуждение граждан давать согласие на медицинское вмешательство в отношении себя и своих детей при постановке на учёт в поликлинике под угрозой лишения права на медицинскую помощь.


от этот пункт я не люблю, всегда требуют подписывать, а не понятно за что расписываешься,потому что свои строки врач не заполняет, по крайней мере не при мне
Orasty # 24 декабря 2012 года   +1  
Постановка на учёт и медицинское вмешательство - разные вещи,согласие не требуется. Согласие должно подписываться адресно на каждый конкретный случай лечения.


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.