 
|
|
Рубрики статей:
Отношения и психология (3389)
Красота и стиль (977)
Мода (900)
Здоровье и фитнес (1252)
Дети (957)
Работа и карьера (689)
Рецепты и кулинария (2325)
Путешествия по миру (969)
Золотой фонд myJulia (27)
Сад, огород и дача (182)
Рукоделие (615)
Художественное творчество (12287)
Астрология и магия (414)
Хозяйство (441)
Культура (1041)
Разное (2405)
Материалы от компаний (2415)
  Люди обсуждают:ТестПопулярные тэги:Наши рассылки:
|
ДОСТАЛО!!!
Не судите, да не судимы будете.
Вчера днем зашел в пост некоего господина, где он рассуждал о священниках. Меня резанула его фраза: «В 17-м году власть взяли в свои руки сборище воров и уголовников, назвавшими себя большевиками». Выделив эту фразу, я спросил у автора, цитирую свой вопрос дословно: «Уважаемый, а мама тебя не учила выбирать выражения? Оба моих деда состояли в партии, то есть были большевиками. Один из них весь израненный вернулся с войны Героем Советского Союза, другой не менее израненный, - кавалером орденов Славы. После войны они трудились в поте лица на благо Родины, воспитали моих родителей. И их ты назвал ворами и уголовниками?» Ничего не ответил мне автор, а просто…тут же удалил свою запись. Так скажите мне,может быть мне стоит стыдиться отцов своих родителей, каждый раз краснеть при воспоминании о них? Просто потому, что пришел СУДИЯ и сказал: -«Егорыч, твои предки-воры!» Никогда, слышишь, господин обвинитель, этого не будет! Я ими гордился и гордиться буду! Как же меня достали эти «знатоки» истории, со «знанием» дела рассуждающих о делах давно минувших дней и проводивших «четкие» грани, когда было хорошо, а когда плохо. Пожалуй, ни в одной стране (а в истории любой из них достаточно темных пятен), кроме нашей, так не топчут ногами свое прошлое, как это с каким-то непонятным удовольствием делаем мы. В любой организации, в любой партии, при любом строе найдутся как подонки, так и достойные, настоящие люди. Так может не стоит смешивать всех и вся в одну кучу только потому, что кому-то что-то когда-то не понравилось? Рейтинг: +54 Отправить другуСсылка и анонс этого материала будут отправлены вашему другу по электронной почте. |
|
© 2008-2025, myJulia.ru, проект группы «МедиаФорт»
Перепечатка материалов разрешена только с непосредственной ссылкой на http://www.myJulia.ru/
Руководитель проекта: Джанетта Каменецкая aka Skarlet — info@myjulia.ru Директор по спецпроектам: Марина Тумовская По общим и административным вопросам обращайтесь ivlim@ivlim.ru Вопросы создания и продвижения сайтов — design@ivlim.ru Реклама на сайте - info@mediafort.ru 
|
|
Комментарии:
Обсуждение закрытоПричина: ругань мавлетов
Закрыто модератором: Стеллавита
какое бы ни было прошлое - оно МОЁ! и я не позволяю его обгаживать.
я далека от умилительного взгляда в прошлое, но я твердо верю, что любой плевок в прошлое оборачивается солидным пинком из будущего.
Безмерно уважаю обоих своих дедов-коммунистов: прожили честно, по совести, не крали, миллионов не нажили и детей воспитали настоящими людьми.
У нас всю жизнь две крайности: или все крест-накрест черной краской, или приторно умиляемся и сюсюкаем... Жизнь - она как-то сложнее!
Видите ли в годы перестройки мы все тоже верили и участвовали, однако власть захватили новые большевики, которые называются ныне Единороссами, которых иначе как партией Воров и Жуликов не называют.
И еще, я не могу смотреть фильмы про войну, потому что столько людей погибло, столько горя и боли испытали люди. Их предали. Они нищенствуют. А потомки большевиков, тех, кто в семнадцатом году захватили власть или воспитанные ими, ныне грабят и уничтожают Россию.
Не ответил, потому что вы, Егорыч, увидели то, что захотели увидеть. И я не вступаю в дискуссии с человеком, который желает поругаться, а не понять. Там было куча комментариев, тон которых был доброжелательным.
Однако я с вами согласен, надо более точно выражаться, поэтому так: В 17-м году власть взяли в свои руки сборище воров и уголовников, назвавшими себя большевиками, речь идет о вождях, а не о рядовых членах, искренне верящих, но мостивших дорогу в ад, в наше СВЕТЛОЕ БУДУЩЕЕ.
И еще, если кто-нибудь из вас увидеть дерево, растущее без корней, просьба сообщить.
Да, и в конце статьи была приписка, что статья будет удалена. К тому же я предполагал, что вы статью напишите. Так оно и вышло.
Да, Егорыч, сообщаю вам, что мне пятьдесят пять лет. Ну это так, быть может о чем-нибудь задумаетесь.
Ёрничание здесь не уместно. Егорыч, на мой взгляд, предельно ясно выразил свою точку зрения.
Можно подумать, что временное правительство не вОры)))) И не надо историю переписывать , как Вам хочется:
раскол РСДРП на большевиков и меньшевиков произошёл на втором съезде партии, который состоялся в 1903
году сначала в Брюсселе, а потом в Лондоне.
На этом съезде выделились две главные группы делегатов. Лидером одной из них был Ленин. И входили в партию большевиков рабочие, интеллегенция, а не воры и уголовники.
Такова история создания большевистской партии, и не надо выдумывать новую...
Галь, есть люди, для которых существует только два мнения-одно свое, другое неправильное. Видимо, человек был очевидцем событий, хоть от роду ему только 55 лет.
Ну это зря. Ругаться с вами? Много чести.
Вообще-то, в моем посте две основные вещи-вопрос и просьба. Вопрос в сущности простой...немного перефразирую:-Кто дал вам право огульно, без разбора, поливать грязью людей, которых вы никогда не вы никогда не видели, с кем никогда не встречались и которых вообще не знаете?
И просьба была не сложная:-Не смешивать в одну кучу и хорошее и плохое, как здОрово сказала Рыжая-"Все крест накрест черной краской.
Ни на вопрос не ответили, ни просьбы не удовлетворили...
И сколько их, тех вождей? Пять? Десять? Пятнадцать? Пришли и захватили власть? А остальные что же? Безмозглые бараны?
Задумался. И вот что пришло в голову-а вы всегда были такой принципиальный? Скажем, лет 25-30 назад тоже резали "правду-матку"? Или только сейчас, когда модно стало охаивать наше прошлое и когда теперешние наши правители только по головке погладят за это?
Народ и власть – это всегда противостояние. Народ всегда созидателен, а власть может как созидать, так и разрушать. В России всегда и по сей день народ и власть были разными мирами, живущими в разных Россиях.
Преступления большевисткой власти в том, что она разделила российской народ, развязала братоубийственную войну, а затем последовательно уничтожала в народе Ген Порядочности. Мы все привыкли жить по двойным стандартам.
Судьей всегда является время и действительность. Время показала несостоятельность жизни по двойным стандартам и рухнул Советский Союз.
Что такое наша действительность никому не надо объяснять, все и так видят.
В 1917 году из-за того что Николай II не проводил реформы, как его к этому призывали, из-за его нерешительности и половинчатости, пришли к власти большевики. В девяностых из-за того, что Горбачев не проводил реформы, а только балаболил, пришел к власти со своей бандой Ельцин и обокрал народ.
В 1917 году были посеяны семена, а сейчас снимают урожай. И как всегда страдает народ.
Я не являюсь судьей, а всего лишь думающий и все анализирующий человек. И здесь высказываю свои взгляды. Кто-то согласится, кто-то нет.
Я почти всегда согласна с тобой, но тут, мне кажется, ты передернул. Автор говорил о том, кто захватил власть в 17 году, а не кто был коммунистом после после ВОв.
их было не мало, едва ли не большинство, и их перемололи как отработанный материал
Ну почему мы так любим всех под одну гребёнку??? Разве мало интеллегенции осталось после всех репрессий???
А теперь и мы попали в этот разряд "хамов" и "кухарок" у новой власти(((((( и если бы сейчас случилась революция, то опять бы говорили, что к власти пришли "хамы" и "кухарки")))
мало
такие вещи ты за них все равно решать не сможешь...
3.1 Уважаемые участники! Мы напоминаем вам, что наша сеть создана исключительно для приятного, интересного и полезного для ее участников общения. В связи с этим просим воздержаться от размещения в статьях, блогах и комментариях тем и высказываний, имеющих своей целью оскорбить по национальному, религиозному, возрастному и половому признаку прочих участников общения. Также просим вас воздержаться от использования ненормативной лексики, агрессивной манеры ведения полемики и переходов на личности оппонентов.
вы правы
ловко облила грязью и всемирно признанного писателя, и меня заодно. Браво! Вот уж кому все знать про желчь, так это не мне!
из задницы! Неинтеллигентно денег заработали и купили, будто неясно...
слава богу, ее не до конца истребили. а ведь истребляли именно положительные проявления человека - благородство, трудолюбие, семейные ценности.
Вот уж по поводу трудолюбия и семейных ценностей не соглашусь... Трудоголики приветствовались, а за семью боролись даже партийные ячейки... даже уж через чур усердно)))
вы правы
а трудолюбие как раз не приветствовалось. помнишь что было если перевыполнить норму больше чем на 5%? верно, вызов в партком-профком и перераспределение на того, кто не дотянул.
И как же истреблялись духовные ценности семьи?? Я может просто что-то недопонимаю?
духовные ценности семьи, с моей точки зрения, это, прежде всего, гордость за свой род, уважение к предкам (мы сейчас говорим о прошлом, не так ли?). как может человек воспитать детей в уважении к своим предкам, если его еще в детстве (или в юношестве) заставили отречься от своих родителей, если те были объявлены "врагами народа"? он будет учить детей любить не своих предков, а тех, кого ему навязала "линия партии". не вспыхивай, в моём роде были и партийные, и беспартийные, и я ими горжусь. и мы говорим здесь не столько о частностях, сколько о "линии партии".
теперь о трудолюбии. пример из моей семьи:
муж одной из моих бабушек был из очень большой (6 братьев) и крепкой крестьянской семьи. он был инженер-путеец. в 36-м году он был арестован и расстрелян. (его участок был лучший, он был грамотный инженер), параллельно по разным поводам были арестованы его братья, за исключением тех, что служили в Красной Армии. имущество было конфисковано. отец их, бабушкин свекр, умер в течение нескольких месяцев, бабушка вернулась в отчий дом.
об этом она рассказала нам уже в годах 80-х и я мало знаю об этой части моей семьи. но зная свою бабушку, я понимаю, что трудолюбие было одной из основных черт семьи. его некому было передавать.
Я горжусь своими корнями: в моём роду были и учителя (ещё при царском режиме), и жандарм (мамин дедушка), и раскулаченная бабушка, которая не держала обиды на Сталина.... и торекаться от своих корней не приходилось, так уж повезло нашей семье.
Этого и у моих предков не отнять, и оно передалось моей маме, мне, моей дочери...
я говорю о себе. мне безумно жаль, что бабушка не рассказывала мне в детстве о своем муже, хотя я знала, что он был и был достойным человеком.
а что могли рассказать мои соседи, если оба остались без родни именно из-за послевоенных репрессий? их сын только во взрослом возрасте нашел каких-то родственников. чему он будет учить своего сына?
Уж и не знаю, как он исполнял свою работу, но когда в 60-х годах к бабушке приехала её односельчанка, про прадеда ни одного плохого слова не говорили, а вот о своём куме односельчанка очень нелестно отзывалась, он при фашистах был полицаем....
а чего стыдится? Человек работал жандармом, профессия как профессия.
Да, бабушка с гордостью расказывала о нём...
Ай-ай, госпожа Бонапарте!
А какая твоя фамилия?
что-то слышится французское)) Галактион-Бастион-Напалеон ))), фамилия твоя из французов, может быть?
здОрово!
а где ты "копала"? я сама хотела бы "покопаться", да не знаю, где надо начинать...
Поэтому и родился мой папа в Китае...
вы правы
Это не интеллигенция, это , блин, " аристократия" , правда сомнительного происхождения
согласна
умничка
Кать, Мне кажется, что не велика разница. Посуди сама-один мой дед вступил в партию за год до войны, насчет другого точно не знаю, но не меньше чем за пять лет до неё. Получается, что они были учениками тех, кто в 17-м пришел к власти.
И что, банда, полностью состоявшая из воров и убийц, воспитала нормальных людей? Да не взрастит осинка яблочко, как бы она не старалась))
Что же касается поступков, побуждений и целей людей, живших тогда, то я лично не рискну разбирать те хитросплетения. Ты можешь понять, почему двое людей, которых ты отлично знаешь которые души друг в друге не чаяли, вдруг в один прекрасный день появились с расцарапанными лицами и выдранными клочьями волос? И каждый из них убедительно расскажет свою правду! Попробуй разберись!
А мы берем на себя смелость выносить оценку поступкам людей, которых давно нет в живых. Очень удобно кстати, они ведь ответить не могут.
Я сам даже предположить не могу, за кого я бы пошел, живи я в то далекое время. Одна из прабабушек была графиней, как говорят, высокий пост занимала, поместья имела и т.д., а другие-голытьба голимая, сутками батрачившие за кусок хлеба. За кого я должен был шашкой махать? Или может нужно от кого-то из них отречься?
да вот и про то же! Сейчас не поймешь, кто прав, кто виноват! И бандиты грабили-убивали, и красные то же самое делали!
Одна по красивым лозунгам взаправду жили, другие ими только прикрывались, а творили мерзости.
вы правы.
+++Спасибо Вам! Это главное, о чем я хотел сказать!
Мамака и Егорыч, полностью поддерживаю вас!
Я очень горжусь своими родителями, мой папа был с 1899 года, мама - с 1912 года.
Папа был БОЛЬШЕВИКОМ, мама была беспартийная.
Это были честные, порядочные люди.
Мы жили в домике 9 кв.м впятером, хотя папа, как секретарь горкома партии, наверное,
мог позволить большее. Но когда его хоронили в ноябре 1953 года, мороз был за -40 градусов, в трубы духовых инструментов заливали спирт, пришел, пожалуй, весь город проститься с ним!
Мне искренне жаль человека, написавшего о своих предках: "В 17-м году власть взяли в свои руки сборище воров и уголовников, назвавшими себя большевиками»
!!!Лишнее подтверждение, что во все времена в партии были достойные люди!
Жаль, что и прилипал было навалом, не коммунистов, а ЧЛЕНОВ...кпсс.
Надо гордиться своими предками, ведь наглецы всегда найдутся, чтоб посрамить чужую память. Так что ж обращать внимание на них, без рода-племени?
Благодарю, Оладушек!!
Член ЦК КПСС, Начальник Главного политического управления Советской Армии генерал армии А.А. Епишев. "Огонек". 1989. No 25. с. 5
Что-то ни одной народности, ни одному государству правда о прошлом не мешала жить, и только нам почему-то вдруг лишней стала....
Мой дед пропал безвести в финской войне. Отец добробровольцем в 17 лет(!) пошел на фронт, был командиром артеллеристкой разведки, имел ранения и награды. После войны, уже в 70-ые годы был награжден Орденом трудового Красного знамени, был освобожденным парторгом грамадного цеха, занимающегося выпуском военной продукции. Находясь на пенсии постоянно посещал партсобрания.
Таких как он были миллионы! Кто они, воры? Это у них украли самое сокровненное - веру в светлое будущее!
100%!!!!
Стыдно стало, не всё потеряно.
Уверен, не было бы 17-го года, не было бы и Победы. Она задумывалась еще при сотворении мира, а в 17-м мир забеременел ею.
Правильно сделал, Егорыч, что гондона назвал своим именем.
А я тобою, Егорыч, горжусь! Мне что-то подобное случилось, и то с родным человеком, с двоюродной сестрой!Ну, для ней мне стыдно!
)))Благодарю, Бистринка!
согласна с тобой Егорыч! У меня тоже отец был коммунистом и свято верил в светлое будущее, и на войне кровь за него проливал и нас старался в любви воспитать
И семья мужа тоже - все коммунисты!Но мы, уверяю вас, не воры и преступники!
И меня это тоже раздражает - каким бы это прошлое не было - оно наше, наших родителей, наших дедов и прадедов. Это бесконечное переписывание истории и ее переоценка, эти переименования городов и улиц - зачем они? Если следовать логике тех, кто принимает эти решения, то Петербург никак не должен носить имя Петра, вон ведь какой человек был неоднозначный, и тиран, и самодур. И еще, эти постоянные призывы к покаянию - и перед теми русский народ должен покаяться, и перед этими... Прямо страсть какая-то к мазохизму, этого, уж точно, ни в одной стране больше нет.
Сейчас вообще крутой ход придумали! Как называется, позабыл...Десталинизация, вот! Видимо, поможет все проблемы решить...
Сейчас кому-то поперёк горла это встало, потому пропаганду ведут, чтобы показать, что вот уж они самые лучшие. А кто-то этой пропаганде бездумно верит. Для кого-то слова дяди из телевизора или газеты убедительнее, чем собственные мозги.
Я бы тоже возмутился.
да фраза вырвана из контекста, но именно эта фраза резанула и заставила забыть о чём вообще речь в статье... я просто не умею так резко высказываться, как Егорыч, но я согласна, что нельзя чернить наших предков, о чём постаралась более мягко сказать Вам в комменте на ту статью....
Откуда тебе это известно? Из тех же источников,что сейчас трубят что тогда жилось ужасно плохо? Если кто-то и боялся,то далеко не все.А сейчас разве не боятся? Потерять работу,выпустить ребенка на улицу и не увидеть больше,выйти вечером подышать воздухом и быть изнасилованной или ограбленной,а может и вообще не вернуться,попасть в рабство,потерять последнее жилье? Тебе не было страшно никогда? Мне кажется при нашем "светлом настоящем" гораздо больше поводов для страха.
нет, я видела поведение своих бабушек и дедушек.
Занозка, мои тоже вроде бы не страдали какими-то...фобиями на этот счет, хоть и не молились на Сталина. Жили, работали, влюблялись, веселились, плакали, детей растили. Всяко было...
Я сам, хоть и молодой был в то время, неплохо жил, потому как вкалывал. Надо было заработать, ходил через смену на подработку. Захотелось больше иметь, что ж...на риск шел)) Как говорится: "Кто не рискует, тот не пьет шампанского"))
И сейчас, по мнению большинства, неплохо живу. Правда сутками крутится приходится ради этого, как белка в колесе, но на шахте или у станка на нормальную жизнь теперь не заработаешь.
Знаешь, вот только чувствовал тогда себя по другому, что-ли...Сейчас ощущение, что сидишь на пороховой бочке, фитиль уже подожжен, а какая у него длина-неизвестно. Не хочу сказать, что чего-то боюсь, глупо бояться после всего того, через что пройти пришлось, но...думаю, ты меня поняла.
Абсолютно точно!!!
- а кто ж признается?))))
Галь, можно в течении часа долдонить собеседнику об искусстве, но в какой-то момент вставить маленькую фразочку...например:-"ты полный кретин", а после искренне удивляться:-"ты что, речь ведь не об этом"
а при возвращении монастыря церкви государство ОБЯЗАНО перевести госпиталь в другое, ПРИСПОСОБЛЕННОЕ под такое специфическое лечебное заведение. а государство это делать не собирается - это далеко не малые деньги. государство на стариков вообще денег тратить не будет, их для не производственных сил просто нет. зато раскрутить скандал, дабы переключить внимание, непременно сделают.
согласна
Господин Мавлетов,
1. а ветераны, это не люди? и им забота государства не нужна? они уже списаны?
2. если больница расположена не в монастырских сооружениях, тогда что собираются передавать церкви?
Жанн, а сейчас мы считаем себя вправе указывать им (образно говоря), что не так вы жили, не то говорили, не правильно нас воспитывали! Представил на минутку, что я сказал бы такое своему деду...
мне вообще не нравится, когда грязными сапогами топчутся по людской памяти. даже в то страшное время, а по истории моей семьи я могу утверждать, что в 30-40-х годах время было страшное. даже тогда время было счастливое,.. люди любили, трудились, творили, просто жили - а это и есть счастье
Каждому выпала своя судьба, и история складывается не только из негативных событий, но и из позитивных - они ведь тоже были...
История складываеться тоже из поступках разных людей! Одни - правительници, жадные для властью, их поступках влияють на многих судьбах! Но другие - обычные люди, плохие, добрые, разные...Для меня всё равно какие у них политические взгляды были, если они были...Самое интересное - как они как людьми были, их душах! И если какой-то правитель твоего предка убил или на заточения послал, потому-что у него земля была и он в кольхозе не хотел, то не значить, что предок плохим был, а правитель...Потому что хороший правитель будет знать как люди с собою привлечь без насилия!И богатства, дело переходящее.У дедушки мой очень много земля была, считался самым богатым в округе...Но вот этой частьи Болгарии после какой-то из поредных Балканских войн според споразумения правителях в Греции попала.Болгарах начали гонить, дедушка взял всю свою большую семью (11 детей и их семьях) и они убегли от террора в новое место.Но землю с собою не можеш взять!И установились они на настоящей болгарской территории, бедными как церковные мыши, но относительно спокойными.Дедушка умер молодым, но бабушка моя, величественая и борьческая натура, всех своих ребят вырастила, проффесиях получили и в жизньи на путь пошли! Вот этим надо гордиться!
вот об этом мы и говорим!
Да, такой бабушкой нужно гордиться и рассказывать о ней своим детям, внукам, правнукам, чтоб они и дальше передавали из уст в уста историю вашей семьи...
Я вот историю своей семьи знаю только до прадедов, к сожалению, пока бабушка была жива, я не очень распрашивала и интересовалась этим вопросом, а теперь уже и спросить некого((( мама помнит только деда, а про своего прадеда ничего не знает, а папа даже про деда с бабушкой не помнит, он маленький был, когда их не стало....
Оль, "глаза открывать" впервые нам стали пораньше. В каком году Хрущев объявил о культе личности? В 55-м или 56-м?
Коммунисты по дурости конкретных исполнителей (именно КОНКРЕТНЫХ дураков, которых наделили "полномочиями"), угробили множество достойных людей. Конечно, любая власть, защищая свои завоевания, будет уничтожать своих врагов. ЛЮБАЯ. А их, этих самых врагов, в то время думаю было немало, страна то для многих казалась костью в горле и бдительность была просто необходима. И главная ошибка власти, на мой взгляд, что в ряды "уничтожителей" набирали бездумно, без проверки каких-либо моральных качеств, так, лишь бы происхождение "соответствовало". И зачастую попадало туда различное быдло, гниль из которого полезла с утроенной силой.
Знаешь, мне вот что непонятно...лет эдак восемь назад я вплотную общался с группой историков, просто, ради интереса. Они собирались написАть книгу памяти о репрессиях в нашей области. В течении трех лет "шерстили" все архивы, какие только возможно, перелопатили тонны бумаг, сверяли и перепроверяли каждый факт, каждую фамилию. Титанический труд! И вот что их поразило (ну и меня конечно тоже)-оказывается и в архивные данные можно внести какие-то коррективы. Например, человек умер на больничной койке от инфаркта, а его-в расстрелянные. Расстреляли или посадили за реальную диверсию (поджег конюшен, хлеба, взрыв на фабрике)-в репрессированные. Убийц, мародеров, насильников-туда же! Повально реабилитировали-и карателей, и полицаев и прочих фашистких прихвостней. Зачем нужно было кому-то в разы увеличивать масштабность? Почему сразу после смерти Сталина пропали все его личные дневники? Вряд-ли мы когда узнаем ответы на эти вопросы.
Трудно не согласиться!
А каким образом это удалось установить, если в архивные записи внесены коррективы?
Могу рассказать одну историю,которая произошла у нас в поселке.Женщина похоронила мужа,который умер дома у нее на руках в довольно зрелом возрасте.А через несколько лет,когда началась поголовная реабилитация ей принесли бумаги о том что ее муж расстрелян в застенках НКВД и теперь реабилитирован.Женщина была в шоке.И я думаю что подобная ошибка не одна была
А в тонкостях разбираться нужно, иначе прийдется верить любым голословным заявлениям. Мне, напрмер, непонятен механизм, по которому историки устанавливали истинную причину гибели людей, если архивы скорректированы. Я вовсе не горю желанием опровергнуть или в чем-то уличить исследователей, мне действительно интересен метод, по которому как Вы говорите, они "восстанавливали истину".
История подобная Вашей, думаю, была не одна. Но, чтобы говорить о массовости таких ошибок, нужны веские основания.
И я вовсе не утверждаю что такие ошибки были массовыми.Хотела бы предложить Вам посмотреть книги Мухина,но к сожалению забыла название точное.Не скажу что там истина в последней инстанции,а просто наталкивает на размышления.
но это сугубо моё ощущение
А обсуждать надо любые вопросы, в том числе и исторические. И не надо прятать голову в песок, утверждая, что в нашем прошлом все было исключительно замечательно. Да, наши предки честно трудились, воевали, но ведь и 37-й год не марсиане устроили, и не иностранцы.
Мне вообще несколько не понятна эта позиция- "не трогайте прошлое- это святое!" Тогда вообще ничего трогать не следует. Не надо говорить о чиновниках- взяточниках и казнокрадах, потому что у кого-то есть родственники - чиновники, и этот кто-то может принять на свой счет и обидеться. О врачах- не умеющих лечить, об учителях-ненавидящих детей и т.д.До бесконечности можно продолжать.
Давайте будем терпимы к чужому мнению, даже если оно в корне отличается от нашего.
А кто говорит, что не нужно обсуждать эти вопросы или вообще забыть о своем прошлом? Я говорил о том, что не стоит огульно очернять его, как это теперь принято, исходя только из личных симпатий или антипатий. Конечно нужно знать свою историю, учитывать ошибки и стараться делать правильные выводы. А у нас получается, что, благодаря некоторым "правдолюбам", страна опять расколота на два лагеря, по сути, снова гражданская война, хорошо хоть пока бескровная...хотя, как сказать.
Давайте! Только давайте не будем навязывать его, как истину в последней инстанции.
Полностью согласна!!!
Есть такой историк- Борис Соколов. Я категорически не согласна с его точкой зрения на исторические события, но называть его саркастически "правдолюбом" или "очернителем" не имею права. Человек высказывает свою точку зрения, причем аргументировано. Соглашаться с ним или нет- личное дело каждого, а вот давать оценку, вроде "твое мнение дрянь, и сам ты сволочь" в корне неверно, ибо наше мнение для кого-то тоже может быть не более, чем дрянью.
А где в моей записи или в комментариях Вы увидели МОЮ точку зрения? Укажите, если не затруднит. Насколько я помню, утвердительно я сказал лишь о том, что в любой организации, любой партии и при любом строе найдутся как достойные люди, так и подонки, но это по моему аксиома.
А просьба не смешивать все в одну кучу-всего лишь просьба.
По поводу ярлыков...Да, я сказал "очернить". А КАК это называется? Было бы написАно "банда милейших людей, белых и пушистых", я наверное попросил бы "огульно не обелять". Что такое ОГУЛЬНО Вы наверняка знаете, но на всякий случай:
ОГУЛЬНО-без надлежащего разбора, поверхностно охватывая многих или всех, недостаточно обоснованно.
Вообще не понятно, с чего это следует! Я как раз из тех, кто НЕ знает, как было на самом деле и именно поэтому никому и ничего не пытаюсь доказать.
Можно рассуждать, а можно категорически утверждать. Есть разница, не так ли?
Мне почему-то кажется, что и Вы сейчас не рассуждаете, находя несуществующие противоречия в моих словах, а просто спорите, причем исключительно из желания спорить.
Вот это да! А ЧЬЮ же тогда точку зрения Вы излагаете? Повторяете кого-то что ли?
Вот неужели Вы не видите противоречия? Вы утверждаете, что не знаете как было, но тем не менее в это же время, Вы говорите, что кто-то "очерняет", а может быть, как раз не очерняет, а говорит правду?
С чего Вы решили, что можете давать оценку моим суждениям? Я излагаю свою точку зрения как считаю нужным и по возможности в корректной форме.Вы же сразу стремитесь припечатать. Вспомните фразу, с которой начали свою запись, и примените ее прежде всего к себе для начала.
Юль, а по другому и быть не должно!
Если хоть кто-то помнит,то одного правителя того осуждаемого времени в складчину собирали на съезд.Не за что было тому "вору" пиджак купить.А второму не менее осуждаемому "вору" пришлось покупать сапоги,чтобы в гроб было в чем положить.Я могу их назвать фанатиками.Своей идеей первого в мире государства народного они действительно болели.Но назвать их ворами и преступниками никак не могу.
Да и вообще я считаю,что судить историю мы не имеем права.Мы можем ее изучать и делать выводы.Судить надо наше время,то в котором мы живем.Кто-то из нас пытался изменить что-то в более крупном масштабе,чем своя семья? Все обижаются на правительство,но никто не делает попыток изменить что-то в управлении государством.Понятно,что это не наш уровень.Так что же тогда мы вдруг взялись судить правителей тех времен? Помогаем нашим нынешним прикрыть те безобразия что творятся?Мол,тогда было хуже.Но откуда мы можем знать как было тогда.Историю настолько переврали и переписали,что правду найти наверное уже и невозможно.
Вот именно в извращённом, потому что нас уже не будет, тех кто правду про нынешнее время мог бы рассказать, а потомки будут опять переписывать историю под себя, так как им будет выгодно для того времени((((
судя по Вашему вопросу, Вы то уж точно знаете правду про нынешнее время! Может и нас, темных, просветите? Откроете свет в конце туннеля?)))
А если Вас кто-то будет уверять, что он-то знает наверняка, не слушайте! Это действительно темные и ограниченные люди.
Вы не можете говорить о том какова жизнь сейчас за целую эпоху, за все общество. Я не говорю, что Ваши жизненные наблюдения и выводы неверные или не точные. Просто они именно Ваши и близкого Вам окружения.
Вот Вы говорите, что при других условиях могли бы жить, а не выживать. Но ведь кому-то нынешние реалии представляются намного интереснее и удачнее как для жизни, так и для работы, и возвращаться к гарантированной пенсии в 132 р. кто-то не согласится ни при каких условиях.
Так что, не все так однозначно.
Вот именно КОМУ-ТО, единицам, а большей части населения совсем не нравятся эти реалии
Основная масса народа работает с "серыми" зарплатами, а это значит, что при выходе на пенсию они получат жалкое пособие. Но выбирать не приходится: либо работаешь так, либо вообще безработный(((( "Хозяева" диктуют свои правила игры, и с ними не поспоришь... И это не моё субъективное мнение, а статистические опросы...
Вам нравится нынешнее положение дел в России? Значит Вы или из того круга "избранных", или у Вас розовые очки на глазах...
я прекрасно помню бабушкину пенсию в 13р.15коп. потому что довоенных архивов в Белоруссии не сохранилось, а годы за Воркутой в стаж не вошли. с 49-го до пенсии она больше не заработала.
А вот уже в 70-х годах колхозники, выходившие на пенсию получали значительно больше....
Я честно работаю, и не жду гарантированной пенсии, поскольку не ношу никаких розовых очков и понимаю, что надеяться можно только на себя, а не на государство или какого-то дядю.
Говорите, пожалуйста, за себя, а не за большую часть населения. Мой брат инвалид, не ходит. Открыл юридическую фирму, работает, общается с людьми, спортом занимается. Он не хочет советского прошлого, поскольку был бы скорее всего этого лишен.
Кто Вам мешает стать "Хозяином жизни"? Мой друг, которому за 60, после развала колхоза стал фермером. Работает без выходных, отпусков, спит по 4-6 часов в сутки. Наниматься к нему пришли единицы односельчан, остальные предпочитают бухать и ругать правительство, а у самих между тем огороды бурьяном заросли.
Что касается статистических опросов, то как раз согласно им, большинство у нас поддерживают "ЕР" и тандем, хотя лично я слышу от людей как раз противоположное.
Мне не все нравится в нынешнем положении, как и не все нравилось в советский период. И тогда и сейчас есть и были как положительные так и негативные стороны. И сказать, что сейчас хуже не могу. Сейчас просто по другому и сравнивать с прошлым не совсем корректно.
А кроме того, попрошу Вас, поскольку Вы не меня, ни моей жизни не знаете, не делать в мой адрес нелепых выводов.
Я тоже честно отработала, только оказывается ничего не заработала((( а зарабатывала я при советской власти 320 рублей, поверьте, что не сидя в кресле, и не перекладывая бумажки... а заработала только инвалидность, да ещё поучения от молодёжи((( Вы мне приводите в пример своего брата? Это просто счастье, что ему удалось чего-то добиться! Дай Бог, чтоб всё у него было хорошо! Но сколько инвалидов мечется в поисках работы, а сколько инвалидов о которых стыдливо умалчивают и никогда не вспоминают, просто не могут работать, так как не могут отойти, извините, от унитаза более чем на час... вы про таких и не знаете наверное((( У нас ведь только об инвалидах колясочниках, да слепых ведут разговоры... а сколько, прикованных к кровати??? Так что Вы видите одно, а я вижу другое... Да и про статистику мы с вами разную говорим: То что преподносят нам "единоросы" - это одно, а Вы посмотрите передачи в открытых студиях, где каждый россиянин имеет возможность проголосовать по телефону
И пусть Вы считаете, что это только моё мнение, но пока ещё никто не сумел мне доказать, что жизнь в нынешней России лучше, чем В СССР! У Вас ещё целая жизнь до пенсии, зарабатывайте! Только как бы и Вас будущие правители не оставили нищей! я тоже верила, что вкалываю, чтоб прожить потом достойную старость... увы...
Я уже просила Вас не делать нелепых выводов в мой адрес.
Мой брат и есть инвалид, прикованный к кровати. Просто он не сидел с протянутой рукой и не ждал ни от кого милости, а сумел сам организовать свою жизнь, и хотя бы пересесть из кровати в кресло.
Так что, кто-то ищет возможности, а кто-то оправдания.
Я не смотрю популистские передачи , которые призваны только будоражить людей, а полезного смысла в них ноль.
Кто Вам сказал, что 10 тысяч голосующих, это большая часть России.
До пенсии мне 17 лет, не так уж и много как кажется. А от правителей я ничего не жду, поэтому нищей им меня оставить не удастся.
Та это и не так мало - это целое новое поколение.....
Храни Вас Бог! И пусть ваше видение будующей жизни окажется таким, как Вы планируете!
Дай Бог!!! Только ещё в старину говорили:" От сумы, да от тюрьмы не зарекайся" - эта присказка не один раз находила подтверждение в нашей многостродальной России...
Спасибо за Ваше пожелание, пусть и Ваши надежды сбудутся!
Время летит очень быстро, да и не важно 17 лет или больше (тем более, думаю, что моему поколению пенсионный возраст все-таки повысят). Я не рассматриваю пенсию как основной доход, скорее наоборот, прибавка. Я уже давно все поняла, что сейчас никому особо до тебя нет дела- живи как можешь, а в старости ты и подавно не нужен, поэтому и стараюсь заработать себе сейчас, чтобы потом была возможность сносно жить .(кстати, даже не удивлюсь, если у нас вдруг как в Туркмении пенсию отменят).
А что касается "сумы и тюрьмы", ну что же делать, все может быть.По мне, так уж лучше чем сидеть и предаваться унынию и переживать, что будет завтра, лучше радоваться тому что имеешь, а прийдет "сума" будет искать выход. Не впервой.
Честно сказать,я им завидую.У них была цель в жизни и вера в будущее.А у нас только вечные поиски способов выживания
1 000%!
Леночка, даже у нашего поколения всё это ещё было((((
Лучше и не скажешь!!!
В яблочко, Белка!!!
А кто это нынешнее правительство выбрал? Помните? Недавно было! А у нас, в Болгарии, еще xyже! Там никто не признаються, что голосовал, но "кто=то" царья за первым министром выбрал! Любопытная штука!!!
вариант №1: Был у меня дед по отцовской линии, ветеран, орденоносец и т.д. После войны работал начальником колонии. Когда умер, уже после перестройки, над его могилой давали залпы молодые солдатики. Могу сказать, что я им горжусь!
вариант №2: Был у меня дед... и был он начальником колонии в те тяжелые времена... Потом стал алкоголиком и бредил... Отчего? Почему в белой горячке просил у кого-то прощения?
Я могу им гордиться?...
Ведь те, кто расстреливал и писал доносы, вряд ли рассказывали об этом вам, своим детям и внукам. А медали и работникам штаба вешали.
Ты на что-то намекаешь или так, к слову пришлось?
И это абсолютно не значит, что твой дед был таким. За гробом моего тоже столько медалей несли, что чуть не надорвались...
Думаю, ты об одном и то-же дедом говориш...А ведь он не один там в колонию был! Другие работали вместе с ним, и другие сидели под пим! Хочеш знать, начни исследованиях - кто он был в действительностью?
Егорыч, в выделенном Вами предложении написано, что
не думаю, что автор строк хотел обидеть всех людей, которые жили тогда, которые были коммунистами и т.д.
Автор говорил о верхушке.
куда точнее. Он написал, что ВЛАСТЬ ВЗЯЛИ В СВОИ РУКИ СБОРИЩЕ ВОРОВ,,,,,,, Подчеркиваю слова ВЛАСТЬ ВЗЯЛИ. Не вижу оскорбления простых людей.
".....сборище воров и уголовников, назвавшими себя большевиками?"
Не нужно считать меня глупее других, понявших. Я понял так, как понял. Дело даже не в смысле, а в словах, которыми этот смысл доносился и которые для МЕНЯ лично показались оскорбительными, неоднозначными и провокационными.
Видимо у каждого свое восприятие и свое отношение к этому.
Я считаю, что Вы не правы по отношению к человеку перекручивая его слова и вырывая слова из контекста.
согласна с вами.
Егорыч, ты не кипятись! И не приписывай дедам того, чего не было. Как юрист, который раскладывает все по полочкам, я тебя спрошу:
1. Оба твои деда сидели в Кремле?
2. Оба твои деда были - Ленин или Сталин, или Берия
3. Оба твои деда были на полном содержании государства, имели гос.дачи, прислугу, им привозили питание на дом, одевали и обували в спец.магазинах, твои родители учились в спец.школе?
4. У тебя или твоих родителей вклады в европейских или не очень банках????
Если на 4 вопроса ты ответил утвердительно, ответь мне, что ты делаешь в нашей стране????
Если нет - то твои деды - настоящие русские мужики, которые не уехали из страны, не бросили ее, а защищали ее, воспитывали детей, поднимали ее. Значит - они любили свою Родину. Но, ведь, согласись, что власть, действительно, была захвачена. Не буду судить, какими людьми, не могу сказать - что было бы лучше - царь, временное правительство
Я читала эту запись, человек удалил ее потом. Может, я тоже не со всем согласна, но уверена, что он не хотел обидеть простых людей (не в смысле простых-простых, а в смысле, далеких от власти). Сейчас ведь ничего не изменилось, все хают власть, говорят - во власти воры и т.д. Но ведь речь не идет о тебе или обо мне. Поэтому - не бери в голову. А дедам - светлая память!
Спасибо!))) А голодовку, ну её, я тоже не желаю))))
Я сейчас наверное много чего напишу, сразу, скопом, так как мыслей много, а времени мало и в следующий раз вообще неизвестно, когда удастся зайти на сайт. В делах реальная "запарка" и живу я в данное время как на вулкане. Сейчас с трудом вырвал несколько минут и то только потому, что пост мой. Заранее извиняюсь за возможную сумбурность.
Сначала ответы на вопросы)) На первые три-"Нет", на четвертый наполовину-"Да", так как вклады есть, но только в не очень европейских банках.))
Лен, как юрист ты также знаешь, какое значение имеет порой одно единственное слово, а то и запятая...а иногда, так и тональность. Можно было эту злосчастную фразу построить по другому? Легко. Но увы, из песни слов не выкинешь. И я ни перед кем не собираюсь оправдываться в том, почему я её воспринял именно так.
Да, у тебя был еще и пятый вопрос:
Отвечу заодно и на него, только ради Бога, не сочти за пафос. А ответ простой-я люблю свою страну! Причем всякую-и когда ей было хорошо, и когда плохо, её историю, людей... В общем люблю, и всё тут!
Как ты думаешь, можно любить кого-то, при этом всякий раз понося любимую за любые недостатки, промахи и т.д.? Никак не могу понять людей, для которых всегда плохо. Плохо тогда, плохо сейчас...А что нужно то? Эдем? Не бывает! Царизм? Почему-то уверен, что и там замарочек хватало.
Знаешь, по роду своей деятельности практически ежедневно сталкиваюсь с такой грязью, цинизмом, лицемерием, что если зацикливаться на этом, крышу снесет. А тут еще эти охи да ахи. Давайте будем искать позитив в том, что имеем, учиться радоваться каждому дню, просто ЖИТЬ!
Многие в нашей стране имеют этот жизненный путь, октябренок - пионер - комсомолец -военнослужащий - член профсоюза - член партии. Чему удивляться, как правильно говорят, не мы такие, жизнь такая. И стыдится здесь нечего. Я удивляюсь только нашей стране, которая стыдится своей истории, как будто в прошлом это всё были не мы. Интересно, есть ли среди нынешних руководителей страны или депутатов те, кто не был в КПСС и уже тогда не занимал довольно высокие посты ? Скорее всего таких нет, или единицы, пришедшие в политику из криминала. Вот эти своего прошлого не стесняются, а гордятся им, молодцы, стоит у них поучится. А что уж говорить о рядовых членах партии, которые с партбилетом стояли у станка, варили металл, учили и лечили детей. Они то в чем виноваты и почему их сейчас принято поливать грязью ? Я уж не говорю о бойцах, которые в годы великой отечественной уходили в бой со словами: "Прошу считать меня коммунистом". Ведь не все же, занимавшие в партии какой-нибудь руководящий пост, априори были подлецами! Комментарий Мудрой Тещи доказывает это! Как не был негодяем 2-ой секретарь нашего обкома партии, в 83-м году кинувшийся в горящий дом и выкинувший из огня двоих маленьких детей, сам при этом погибший.
Если мы не будем гордиться своими предками, не будем гордиться своей историей, если нас питают победы и свершения прошлого, нам сложно будет победить в будущем. Духовный рост личности берет начало в корнях, личная история – это всегда продолжение истории твоего государства, всеобщей истории.
Многим было неприятно, когда в России во времена перестройки начали поливать грязью наше прошлое. Политики, руководители, интеллигенция – все будто соревновались: чей ушат грязи больше. Доставалось всем: и царям, и коммунистам, и военным, и ученым. Нам говорили: вот какая она – правда, вот что творилось в нашем государстве, вот каким людям вы, слепые, доверяли и за кем шли.
Да, многое из описанного происходило на самом деле. Были и лагеря, и расстрелы – этого не вычеркнешь из истории. Но как сказался этот поток откровений на нашей современности? Граждане нашей страны просто стали морально слабее. Буквально за несколько лет у нас отняли гордость за великое прошлое нашей Родины. Люди потеряли точку опоры. Оказалось, что все, во что верили миллионы людей, было ложью. Кумиры оказались параноиками, подвиги – бессмысленными, жизнь и борьба наших дедов и прадедов – обесцененной...
Главный герой-полицейский чиновник высокого ранга Бахтин.Человек честный и порядочный во всех отношениях.К политике отношения никакого не имеет-ловит воров и убийц.Его противники-господин Рубин (аферист высшей пробы) и Кувалда (матерый вор и убийца).Во время известных событий 17 года Бахтин попадает в тюрьму и ждет расстрела,потому что был полицейским и якобы врагом новой власти.Честные люди доводят до Дзержинского суть проблемы и Бахтина все-таки выпускают и дают уже задание от революционных властей.Но не это важно.Все несчастья сваливаются на Бахтина только потому что,господин Рубин всей душой принял новую власть (понятно что для того чтобы ловить рыбку в мутной воде),а Кувалда вообще рабоче-крестьянского происхождения.Бахтин им очень мешал.Ну и как же не воспользоваться такой прекрасной возможностью устранить врага?Где же в то время было сразу разобраться кто от души за революцию,а кто примазался чтобы гадости делать или просто выгоду найти для себя лично? Вот я всегда думаю,а если бы я жила в то время? А сколько есть человек,которым я что-то когда-то плохое сделала? А не расстреляли бы меня тогда по доносу какого-нибудь завистливого соседа?
А еще вспоминается момент из фильма "Вечный зов".Кошкин и Баулин,которых осудили кажется за вредительство (не помню точно за что,но несправедливо) говорят,мол партия во всем разберется и виновных назовет.То есть и тогда,даже невинноосужденные знали и верили,что это не от власти идет,а от сволочей,которые оказались рядом.
Белочка, ты очень правильно сказала, что всё зависит именно от людей....
Ключевые слова здесь ВЛАСТЬ и НАЗЫВАЮЩИЕ СЕБЯ БОЛЬШЕВИКАМИ окромя ругательных.
Прости, но твои героические (кстати, у меня были не менее героические деды и прадед) деды были в верховной власти? и они НАЗЫВАЛИ СЕБЯ БОЛЬШЕВИКАМИ или были ими?
Я тут честно одолела туеву кучу коментов, почти все утверждали, что они гордятся своим прошлым - не спорю, почти все соглашались с тобой. Но слишком мало читали оригинал и ВООБЩЕ читали.
Грустно. Не люблю огульные обвинения и стадность.
Ты прекрасно знаешь, что я уже 20 лет живу в другой стране, но тем не менее... не все так было АБСОЛЮТНО ПЛОХО, как нам сейчас пытаются преподнести. И если бы Союз не развалили, то очень многие не оказались бы там и в тех условиях, где они сейчас находятся.
Если достало просто - ну так пожалуйста, кто мешает высказаться? Хотя сама знаешь, до чего у нас доходит в политических баталиях... А так - в итоге виноват оказался один. И ему же посвящена запись.
Я не собираюсь влезать в политические споры, потому как наивность по поводу любой власти растеряла давно, спасибо учителю истории и брату - тоже историку, а ныне политику, но если хотите говорить о нынешней политике (правда, какой страны?) - пожалуйста, не затрагивая личности.
Нат, так может закрывать сразу такие обсуждения? ведь наш сайт все-таки немного не для этого предназначен..
с этим 100% согласна
при том, что правду наверняка никто не знает (кроме уже умерших) и не узнает!
Все знают, что я не великая поклонница Союза, но я согласна...Правдо ведь достало! Было плохое, было хорошее- возврата к прошлому нет в любом случае, да и не надо, но какую то объективность все таки стоит сохранять,,А то у анс это с незапмятных времен- был царь- народ жил себе и жил и боготворил царя - батюшку. Свергли, и о, ужас, все ужасно жили при царизме, хотя читаешь книги и видишь- да нет, не так уж ужасно,,,Пришла советская власть- тоже ведь , гордились, умирали за нее, идеалы какие то были.Но...власть поменялась и ВСЕ сразу стало плохим....Ну и так далее....Просто привычка , что ли у России такая- сначала боготворить- потом смешивать с грязью... При чем на самых высоких уровнях,,,Мне вот интересно, почему в Америке Обама, ни льет грязь на Буша, хотя тот натворил дел,а просто руководит себе страной так как считает правильным, исправляя ошибки Буша и делая собственные, которые будет исправлять следующий президент по мере своих возможностей и умственных способностей.И никто в прошлом не ковыряется и грязное белье наружу не пытается вытащить, хотя ,конечно оно ,бывает, вылезает....
Блин, на патетику к ночи понесло. Лечиться уже надо.
Похоже, ты права.....Я тоже не вижу другого ответа на это " почему"
))))))))
а мне вот это ну ОЧЕНЬ понравилось)))): "Я не могу спать спокойно, зная, что на кухне одиноко лежит пирожок. "
с анисовкой? греческий вариант))))))
Инн, вот за что я уважаю твою новую страну! И гражданская война была, и Ку-Клус-Клан, и, по признанию ваших юристов, около двадцати процентов заключенных осуждены незаконно, но...Вы не грызете друг друга, хотя наверняка, так же как и у нас, каждый имеет свою точку зрения на все это. Живете, развиваетесь и стараетесь быть счастливыми. А нам некогда((
Да всего тут хватает,как в любой стране наверное, но никто не считает, что смешивая с дерьмом предшественника или предшествующую власть, ты на их фоне становишься белым и пушистым,,,
За что я и люблю американцев)))
Да Буш это сам сделал...
Милая Скарлет, я согласна с тобой............и это грустно.
Натуля, подписываюсь под твои постом. Я того же мнения .......
Наташ, так ведь и я не люблю эти самые огульные обвинения! Почему и попросил (не огульно, а конкретного автора) выбирать выражения.
Я уже говорил, оскорбить можно и НЕ главным словом. Прекрасно понимаю, что иногда вылетит, слово, как говорится, не воробей, и каждый имеет право на ошибку, но...Знаешь, как я поступаю, если вдруг, ненароком, подчеркиваю-НЕНАРОКОМ, обижу собеседника? Я извиняюсь. Как правило, обычно после этого все заканчивается полюбовно. Мы с Веном спокойно могли бы разобраться, по-мужски, еще у него в посте, расставить точки над "i" и разойтись, как в море корабли. И ВСЕ! Вместо этого он удаляет свою статью, уходит от ответа, говорит мне, что знал, что я напишу об этом...В итоге сыр-бор и упомянутая тобой "стадность".
И в конце концов, ведь есть еще те, которые и Ленина со Сталиным боготворят! Судить можно хотя бы по тому, что пионерские и комсомольские организации в последнее время разрастаются. Зачем разжигать? Люди уже и в реале все чаще и чаще друг другу банально морды бьют по этому поводу. Поэтому я и сказал, что-ДОСТАЛО.
А удалил пост или не удалил - это личное дело пользователя - удалять записи в дневнике независимо от того - о чем они. Знаешь - уходит или не уходит от ответа, это еще не повод оскорблять.
а Ленина со Сталиным - ну так пожалуйста... Фанатиков всегда было достаточно. Вон фашизм тоже возвращают, только обозвали иначе - тоже фанатики. Причем не подкопаешься - здоровье нации, сила нации!
прекрасное предложение!
поддерживаю.
так много людей написали здесь о родных добрых воспоминаний, что я тоже подумала, что надо создать тут, на Джулии,своего рода Книгу воспоминаний о наших замечательных родных и знакомых.
Спорить тут бесполезно, по-моему...
Господа и дамы, общение выходит за рамки. С вашего позволения закрываю обсуждение поста
Обсуждение закрыто
Добавление новых комментариев к данному обсуждению недоступно.