Регистрация!
Регистрация на myJulia.ru даст вам множество преимуществ.
Хочу зарегистрироваться Рубрики статей: |
Дьявол любил ходить в церковь
Прислали по почте .Автор Лада Лузина. Впечатлило - делюсь .
Он любил сиротски белые стены маленьких провинциальных церквушек, похожих на кладовки с наивной бутафорской утварью, и величественную сиреневую пыль собора Парижской Богоматери, непробиваемую лепную броню остроконечных католических костелов и хмурый загробный мрак кремлевских церквей, уткнувшихся упитанными маковками в рыхлое московское небо. Он любил ходить туда в будни и в праздники. Он ходил не из чувства долга, он любил... Но больше всего Дьявол любил Киевскую Лавру. Здесь, почему-то только здесь, переступая тяжелые ворота, он всей своей кожей ощущал, что воздух пропитан дыханием его Учителя. И этот воздух был сладок, как в детстве. И в золоте куполов, словно в зеркальной пудренице кокетки, отражалась лучезарность Его улыбки. Такой утешной, светлой и всепрощающей, вопреки всякой логике во веки веков прощающей людям все. Но главное - небо. Нигде в мире Дьявол не видел, чтобы голубые глаза Учителя были так близко. Так, словно он стоял перед тобой и улыбался тебе своим прозрачным, солнечным взглядом. Этим взглядом, - Дьявол всегда чувствовал это так явственно, что от желания у него сводило губы, - можно было утолить любую жажду, умыться и смыть с себя весь пепел и прах этого мира. Дьявол давно уже не видел Учителя. Если бы он пришел к нему, Учитель конечно же принял бы его. Но никогда не стал бы смотреть на него так, как он глядел с небес на своих возлюбленных предателей и ублюдков. Никогда. Никогда. Никогда. Особенно теперь. У Дьявола была депрессия. Победа не принесла ему удовлетворения. Стало скучно. Последние несколько лет Дьявол бездельничал. Ему больше нечего было делать. Кочуя по миру, он лишь угрюмо наблюдал, как люди культивируют в себе его черты и тоскливо констатировал, что герой нынешнего времени в точности списан с него. Этот герой был горд, честолюбив, умен, образован, ловок и хитер, циничен, загадочен, демоничен, талантлив, красив и сексуален. У него был жесткий острый взгляд. Он обладал грацией, живучестью и мертвой хваткой кошки. Соблазнял всех женщин, которые попадались ему под руку, стремился к богатству и власти, и достигал того и другого любой ценой. Короче, кумир ХХI века был в точности таким, каким позабытый богослов Ириней впервые описал его, Дьявола, еще в ХI веке нашей эры. Но нынешние люди не читали старых богословов. У них были свои романы и фильмы. И эти сюжеты сводили Дьявола с ума. Он, Дьявол, стал одним из самых любимых персонажей. Ему приписывали чувство справедливости, право на высшую кару и правду последней инстанции. Его описывали лучшие писатели. Его играли лучшие актеры. Образ Князя Тьмы был загадочен, демоничен, сексуален, образован, циничен и чертовски обаятелен. Создатели фильмов и книг не сильно стремились сжить врага рода человеческого с лица Земли. Его любовно трепали по загривку, приговаривая: "Ах ты, старый проказник, наш милый мерзкий шалунишка!". Человечество самозабвенно строило Дьяволу глазки. Дьявол презирал людей, но ничего не мог поделать с ними, ибо они разделяли его точку зрения. Они ценили в себе только его качества и ни в грош не ставили тех, кто ими не обладал. Дьявол стал их идеалом. Но он не разделял их идеалы. И ему не оставалось ничего, кроме как уйти на пенсию. Ведь невозможно причинить зло тому, кто уже причинил его себе сам. Амен. Часы на Крещатике пробили три часа дня и пропели: "Як тебе не любити, Києве, мій..." Дьявол придерживался того же мнения. Киев был самым подходящим городом для Дьявола на пенсии. Весь он, до самых краев, был заполнен мутным, бездушным вакуумом медлительного бесчувствия. Его жители напоминали рыбок в аквариуме. Их неспешные, бессмысленные поступки, успокаивали нервы. Прислонившись к стене, Дьявол долго глядел на толпу. По тротуарам Крещатика ветер гнал мимо него листопад убогих страстей и желаний. Листопад душ... И все они были одинаково блеклыми и немощными. Бесконечный людской поток размеренно шел мимо. Шаркали подошвы, стучали каблучки. Обрывки пустых слов тут же таяли без следа. Их глаза и лица были также пусты, как их души. Пусто. Пусто. Пусто. Дьявол долго пытался подобрать синоним. Но не смог. "Пустота, ведь это же - ничего", - подумал он. "На земле больше нет жизни. Остались дома, тела, троллейбусы. И ни одной живой души. Все они - мертвые..." "...Нет. Мертворожденные. Ведь для того, чтобы умереть, нужно хотя бы мгновение быть живым..." Он видел заживо сгнившие зародыши их душ, покрытые коричневой вонючей плесенью. Их души воняли равнодушием. Город смердел равнодушием до самых звезд. Люди ходили по трупам, даже не замечая этого. Посреди Крещатика лежал человек. У него был инфаркт. Он умирал. Но люди предпочитали думать, что он пьян. Им было удобней думать так. Они шли мимо и спешно, брезгливо давили вспыхивающие в их душах искры человеколюбия, словно окурки сигарет. Каждый, кто проходил мимо умирающего, становился его убийцей. Некоторые, особенно женщины, забрасывали на Дьявола цепкие взгляды. Высокий мужчина у стены казался им загадочным, демоничным, сексуальным и чертовски привлекательным. У них было ощущение, что он способен соблазнить любую. Их не смущал его пересохший, растрескавшийся до крови рот и острый взгляд убийцы. Они охотно бы облизали этот рот, умирающий от жажды на бледном, как пустыня, лице. Им было бы приятней помочь мужчине со взглядом убийцы, чем умирающему. А помогать умирающему было совсем неприятно. Лежащий на асфальте умирал. У этого человека было 3 985 убийц. 3 985 и еще одна. Девушка с неуверенными, мятущимися глазами уговаривала прохожих посетить церковное собрание. Она не смотрела на мужчину, который умирал у ее ног. А люди, не глядя, брали у нее бумажные прямоугольнички с адресом и выбрасывали их в ближайшую урну. Через два часа, раздав все пригласительные в рай, она облегченно вздохнула. В этот момент человек умер. Дьяволу захотелось спать. Раньше он презирал людей за их жалкие потребности: спать, есть, ходить к дантисту... Но теперь он завидовал им уже в том, что ровно треть своей жизни они проводили в состоянии беспамятства. Дьяволу хотелось забыться. Для этого нужно было убить кого-то и вселиться в его тело. Но убивать не хотелось. Ничего не хотелось. Хотелось спать. Хотелось покоя. Навсегда. Стоявший у стены человек с воспаленным ртом и растрескавшимся взглядом, медленно растаял в воздухе. Натягивая на себя валявшееся под ногами тело умершего мужчины, Дьявол невольно усмехнулся: "До чего я докатился? Веду себя, как бомж, который собирает пустые бутылки." Поднявшись с асфальта, он отряхнулся и огляделся вокруг. Как и следовало ожидать, его воскрешение не произвело на прохожих никакого впечатления. "Да, - подумал он, - Не удивительно, что Иисус давно уже не имеет тут успеха. Кого может позабавить трюк с воскрешением, если им все равно умер человек или нет." Он неприязненно поежился в новом теле, еще хранившем в себе остатки чужой боли. Тело было неуютным и тесным в плечах. Дьявол аккуратно натянул на свои руки кожу пальцев, завел остановившееся сердце и старательно очистил грязь с черного пальто. Душа покойного стояла рядом и ошарашено смотрела на него. - Че вылупилась? - огрызнулся он, - В ад! На совести умершего было 3 986 предательств любимых, друзей, близких. И три смерти, которых он даже не заметил. Не родившийся ребенок его любовницы, сама любовница, умершая полгода спустя от заражения крови, полученного при неудачном аборте, и женщина 78 лет, которая попросила у него в магазине купить ей кусок хлеба. Он ответил, что принципиально не подает милостыню, и тут же забыл об этом. Он не помнил имя девушки, не ставшей матерью его ребенка. Он прожил жизнь, даже не заметив, что она состоит из поступков. Прожил, не живя. Его ад начался на асфальте Крещатика и не окончится уже никогда. Минута за минутой, век за веком душа его будет гнить в беспросветном мраке одиночества. Ему придется осознать, что такое гнить заживо и быть мертвым, будучи бессмертным. Его ад будет в точности таким, какой была его жизнь. Дьявол купил билет, сел в троллейбус и поехал в Лавру. Спускаясь к нижним пещерам, он задрал голову и искупался в небесном взгляде Учителя, раскинувшемся над монастырем, над выцветшими под летним солнцем кронами деревьев, над мутным лезвием Днепра, над городом, испражнявшимся равнодушием. Он подумал: "Я ничем не хуже." Издалека этот убаюканный небом город на левом берегу казался несуществующим. Несущественным, в сравнении с бесконечным небосклоном. Спускаясь к нижним пещерам, Дьявол мечтал, как он снимет дом с садом, неподалеку от Лавры. И будет спать в саду в гамаке, чтобы, проснувшись, не видеть ничего, кроме этого голубого, незамутненного миром взгляда. "Господи, нам обоим пора на пенсию. Поскольку и твоя любовь, и моя ненависть стали одинаково бессильны. Мы оба уже ничего не можем изменить." Вместе с Дьяволом в церковь вошла девушка. По ее зажатому лицу, голым ногам и непокрытой голове с несвежей побелкой волос было понятно, что она здесь впервые. Блондинка неуверенно подошла к прилавку, где продавались иконы и, протянув испуганную ладошку с тусклой мелочью, попросила у послушницы свечечку. Она так и сказала "свечечку". Ее пальцы, с неровными ногтями, покрытыми облезшим зеленым лаком, заметно дрожали. - Ах ты убожище! - взъерепенилась вдруг дебелая морщинистая баба, которая только что любовно отсчитав деньги, купила себе самую толстую свечу, - И не постеснялась прийти с голыми ногами в Храм Божий! Пошла отсюда! Блондинка сжалась и отступила на шаг, как уличная собачонка на которую ни за что, ни про что замахнулись палкой. Ее стоптанный каблучок уныло тюкнул о каменную плиту. Никто из прихожан не повернул головы в их сторону. - Иди! Иди отсюда! Кому сказала! Это был уже крик. Баба угрожающе засопела, испуская пары праведной, благочестивой ненависти. Тяжелые щеки и подбородок, испещренные грязью серых морщин, надвигались на испуганную девушку с неумолимостью экскаватора, выполняющего план по валу. Грузная коричневая рука сжимала толстую свечу словно милицейскую дубинку. Ей до смерти хотелось ударить по этому бледному, затравленному лицу с накрашенными губами и размозжить его в кровь. Ни отчаяние в затравленных, бездомных глазах блондинки, ни синяк на ее убогой, еще по детски острой коленке не вызывали у старухи и тени сочувствия. Ей хотелось... (Дьявол так явственно почувствовал эту вонь, словно стоял посреди толпы, окружающей гильотину.) ...ее убить! Судьбы двух женщин предстали пред Дьяволом, как четко расчерченные карты дорог. Вот перекресток, а дальше их путь не долог. Старуха никогда не попадет в рай. И ее душу будут вечно гнать прочь, прочь, прочь в бесконечном мраке ада. А девушка никогда больше не придет в церковь. Сегодня вечером она опять напьется, завтра тоже, через три года спьяну попадет под машину. Все просто. Все скажут: "Сама виновата!.." Фактически они будут правы. Ибо люди не знают... Они знают, что им будет проще не знать об этом! ...что ни одно событие в этом мире никогда не объяснялось фактическими причинами. И ни один пешеход не попал под колеса только потому, что переходил дорогу на красный свет. "Тебе-то что? Уж если кто здесь и имеет полное право быть равнодушным, так это ты!" Дьявол отвернулся к стене. Там безмолвно страдала икона Божьей матери. Мария в одежде из золотой чеканки глядела на него так, словно собиралась заплакать, и младенец со старческим лицом тоже едва сдерживал слезы. Богу было все равно, какой длины юбка у блондинки, в какой цвет покрашены ее волосы и есть ли они вообще. Он глядел на нее с бессильной любовью широко открытым голубым небом. И для того, чтобы встретится с его взглядом, девушке достаточно было только выйти из церкви и поднять голову вверх. Но она этого не сделает. Она побредет сейчас домой, глядя себе под ноги, матерясь и проклиная ту минуту, когда ей пришла в голову мысль прийти сюда. И Бог ничего не сможет изменить. Потому что наделил всех своих ублюдков, включая эту старую суку, свободной волей - правом собственноручно мостить себе ад. "Тебе-то что?! Ведь ты же знаешь, что разница между жизнью и смертью состоит лишь в том, что при жизни еще можно что-то изменить." Дьявол видел, как с живых людей сдирали кожу, разрезали их на куски, скрупулезно дробили им кость за костью, вливали в беспомощную, пронизанную, отчаянным страхом плоть расплавленный свинец. "Ну и что?" Он видел столько убитых и убийц и знал, что убийцы редко бывают хуже убитых. "Так откуда же во мне эта дешевая человеческая сентиментальность? Ведь я знаю, что стоило бы немного изменить декорации, и эта же блондинка выгнала бы старуху со своей территории пинками под зад. Так какая разница, что сейчас больно ей?" Икона укоризненно посмотрела на него. А небо - он видел это из открытых дверей - было таким же безмятежно голубым и недостижимым. Для него. Но не для них. И дело не в том, кому сейчас больно. Как бы ни изобретательны были люди в искусстве причинять друг другу боль, любая пытка на этой земле имеет конец. В то время, как ад - бесконечен, из него нет возврата и все страдания там - навсегда, навечно, без перерыва на обед. Там нет даже паузы между двумя ударами, когда палач вновь заносит над тобой руку. Там нельзя потерять сознание от боли. Там нет ни амнистий, ни смерти, которая может положить конец этой пытке. Там только боль, беспросветная, беспредельная, каждому своя, без конца. И потому самое страшное... (Страшнее расплавленного свинца, которым заправляют сведенное судорогой, задыхающееся от нечеловеческой боли человеческое горло. Страшнее металлического хлыста, который за несколько часов пропарывает растерзанное тело насквозь. Страшнее асфальтного катка, который неумолимо спрессовывает обреченную плоть в слизкую кровавую лужу.) ... самое страшное, когда у тебя на глазах убивают этого чахлого, несчастного, атрофированного зародыша, именуемого душой. Зародыша, который первый и последний раз попытался открыть глаза. "Я делал это тысячи тысяч раз. А сейчас эта женщина убивает его у меня на глазах, в то время как я стою, опустив руки, с лицом плаксивого ангела-хранителя! Определенно, мир сошел с ума..." - уныло подумал Дьявол. И вдруг ощутил внутри дано забытую боль бунта. Боль! Боль пробежала по его жилам подобно расплавленному свинцу, взорвала нутро. Каждый его зуб наполнился неутоленной жадной болью. "Больно! Как мне больно-о-о!!!" "В конце концов, - мысленно взвизгнул он. - Какого дьявола эта старая карга будет вершить у меня под носом судьбы людей?! Только потому, что она страдает адской гордыней? Так здесь есть некто, имеющий куда больше оснований испытывать это чувство!" Сжимая в руках сломанную свечу, девушка уже шагнула к выходу. Но мужчина с острыми глазами загородил ей путь. - Куда же вы? - спросил он. Блондинка мутно посмотрела на него. Он мягко взял ее за локоть. Его взгляд сверкнул обнаженной сталью. И эта сталь была голодна. - Вы пришли к Богу... (Икона Божьей матери удивленно открыла глаза...) - К Богу, а не к этой старой идиотке, - твердо сказал он, отчеканивая каждое слово. Стоявшие рядом люди испуганно покосились в их сторону. От неожиданности старуха подпрыгнула на месте: - Да кто ты такой!?.. - раскатисто выплюнула она. И, вдруг, вскрикнула и осеклась, порезавшись о его взгляд. Этот взгляд распарывал ей грудь, как скальпель. Придерживая девушку за локоть, мужчина в черном пальто вплотную подошел к ощерившейся бабке и глазами вдавил ее в стену. - Вы пришли в дом Бога, - спокойно продолжал он. - А эта женщина совершила непозволительный поступок. Она пыталась прогнать из светлого дома Господа нашего заблудшую овцу, которая наконец вернулась к своему Отцу... Отцу, который давно уже ждал здесь свое бедное, бесприютное дитя, чтобы распахнуть для него любящие объятия... И теперь Бог покарает ее за это. (...Божья матерь открыла не только глаза, но и рот...) Старуха стояла, вжавшись в стену. Белая, как церковная стена, истерично прижимая руки к груди. Он безжалостно посмотрел ей в глаза. И в ее расширенных от страха зрачках отразился красный мрак ада. Не зажженная свеча упала на пол. - Бог покарает ее за это! - жестко повторил он. (...Младенец Христос напряженно смотрел на него исподлобья. И даже висевшая рядом отрубленная голова Иоанна Крестителя любопытно приоткрыла мертвые веки...) Старуха стала страхом. Огромным сгустком, потного трясущегося страха, прижавшегося к выбеленной стене. Одним точным ударом Дьявол вонзил взгляд в сердцевину ее зрачков. Старая женщина закричала, как бесноватая и, вцепившись обломанными ногтями себе в горло, грузно рухнула на пол. Служба оборвалась, как лопнувшая струна. В нос ударил острый запах наэлектризованной тишины и паленого мяса. Дьявол молча добил свою жертву взглядом. Насмерть. - Помните, Бог любит вас и никому не даст вас в обиду, - сказал он блондинке. - Пойдите, и поставьте ему за это вашу свечу. Девушка глядела на него. Ее невидящий взгляд вдруг распахнулся, словно двери темницы. Дьявол чувствовал, как сейчас от его слов в этой затюканной, сжатой в бессильный кулачок душе загорается огонь. Видел, как озаряется изнутри ее серая кожа. Вокруг столпились люди. Улыбнувшись, он выпустил локоть девушки и повернулся к ним. Люди в ужасе таращились на лежавший у его ног, почерневший труп старухи. У этих людей не было лиц. От страха их черты побелели и лица превратились в бессмысленные белые пятна. - Что случилось? - отрывисто спросил худенький священник с невнятными бегающими яблочками глаз. Его взгляд трусливо старался оббежать острые глаза Дьявола. С их острия все еще капала кровь. - Грешницу постигла божья кара. - спокойно пояснил ему Дьявол. - Что? - испуганно переспросил священник. Он надеялся, что ослышался. Его личико с кислой бородкой, скукожилось от ужаса и стало похоже на плохо общипанную дохлую курицу. - То есть, как это что?! - тяжело ответил Дьявол. - Как это что?! И хотя их отделяло не меньше пяти метров, священник явственно почувствовал, как мужчина в черном пальто положил свою огромную руку ему на плечо. - Грешницу постигла божья кара, - повторил он. Его учтивость была угрожающей. - Вы что, не верите, что всех грешников настигает божья кара? В ответ священник только испуганно замотал головой и попятился назад, стараясь сбросить со своего плеча эту невыносимо тяжелую длань. "Я схожу с ума... Так не бывает!" - обреченно подумал он, чувствуя, что водоворот невозможного затягивает его все глубже и глубже. - Вы, служитель церкви, не верите, что всех грешников постигает божья кара!!! Голос дьявола неожиданно стал гулкий, как удар колокола. И каждое слово било наотмашь, словно пощечина. - Вы, служитель церкви, не верите?! Это была угроза. Голос стал громогласным. Он заполнил собой все пространство маленькой церкви, подобно штормовой волне единым махом, накрывшей хрупкую шлюпку. Голос заливал уши, глаза, рот, проникал вовнутрь. А где-то там, под плитами каменного пола, раздался рев. Смертельный рев разъяренного зверя. - ВЫ НЕ ВЕРИТЕ!!! - Верю!!! - истошно заорал священник. И, вонзив пальцы в серебряный крест на своей груди, заломил руки к небу и рухнул на колени. - Господи, прости нас грешных! - Господи, прости нас грешных! - взвыли окружающие, грузно падая на пол. Их лбы глухо застучали об пол, как гнилые арбузы. Грянула оглушающая тишина. Стало так тихо, что Дьявол услышал дыхание своего Учителя. И шорох его теплой ласковой ладони, которой он погладил своих испуганных детей по их поникшим головам. И шепот... - Он простит вас, - с сожалением сказал Дьявол и отвернулся. У него было чувство, будто он только что изнасиловал себя сам. Но почему-то стало легче. Выйдя на улицу, он зажмурился от слепящего света. Потом резко запрокинул подбородок вверх и открыл глаза. Учитель смотрел на него своим безоблачным синим взглядом и улыбался... ЕМУ?! "Я и не знал, что у тебя есть чувство юмора, - буркнул Дьявол. И, помолчав, усмехнулся ему в ответ растрескавшимися бледными губами. "Еще немного и я не выдержу, и пойду в проповедники, - сказал он, - Похоже, я единственный на земле, кто все еще верит в Бога." "В конце концов, - добавил он про себя, - после выхода на пенсию, каждый заводит себе какое-нибудь дурацкое хобби.". Рейтинг: +52 Отправить другуСсылка и анонс этого материала будут отправлены вашему другу по электронной почте. |
© 2008-2024, myJulia.ru, проект группы «МедиаФорт»
Перепечатка материалов разрешена только с непосредственной ссылкой на http://www.myJulia.ru/
Руководитель проекта: Джанетта Каменецкая aka Skarlet — info@myjulia.ru Директор по спецпроектам: Марина Тумовская По общим и административным вопросам обращайтесь ivlim@ivlim.ru Вопросы создания и продвижения сайтов — design@ivlim.ru Реклама на сайте - info@mediafort.ru |
Комментарии:
Подумала о своем внутреннем дъяволе... и о своих количествах зла...
Читала бегло, потому что мысль была сразу такая же. Все нужно искать в себе. Как и бога не найти в церкви..
Он там, где люди делят себя. На хороших и плохих, праведных и недостойных.
а вот это - 100%. сам видел и убитых, и убийц.
Как сказано!
Но всё равно спасибо, что выложили его
Как верно сказано...
В избранное, чтобы помнить об этом всегда.
Очень грустно и страшно...Я все еще под впечатлением...Возьму в избранное...Спасибо!
По-моему, рассказ как раз о том, что они могут стать другими, если захотят.
Но страшно, вот такие пугают:
Праздник. В храме тесно, душно.
Негде положить поклон...
Благонравная старушка
В уголочке у икон
Мелко крестится в сторонке,
Речь ко Господу творя.
Вдруг... увидела девчонку -
Без платка! У алтаря!!!
Бабка выходки безбожной
Не допустит - стыд и срам!
К молодухе - шасть: "Как можно
Так явиться в Божий храм?!
Без косынки! А на роже -
Пудры килограмма два!
И (прости, Великий Боже!)
Платье - до колен едва.
А шелка-то нацепила!
Надушилась - не вздохнуть,
Да волосья осветлила...
Избрала ты грешный путь!
Проститутка, не иначе.
Ишь, напялила наряд!..
Да смотри в глаза, соплячка,
Коль с тобою говорят!
Что-то губы больно ярки...
Не помада ли на них?!
Руки голые... что, жарко?
Тьфу! Изыди с глаз моих..."
Ангел грустными очами
На старушку поглядел,
Горестно пожал плечами,
Вышел вон... и улетел.
+10000
На старушек все глядел
Мрачно взмахивал крылами
И по старчески кряхтел
Ага.
Вы о ком? Я, например, хочу А Вы?
Ваше высказывание в первую очередь может свительствовать против Вас, ведь Вы тоже - человек
Если Вы не хотите - так лучше так и говорите
...Наверное, это самая сильная фраза этого резюме. Потому как мы в своей грешности стали слишком циничны. Даже в церкви, в которую ходим ради моды. И в прорубь лезем на Крещение не ради веры, а ради той же моды, и Пасху едим для этого же...
И живём с грешным удовольствием в Содоме и Гоморре.
мне мерещится многое часто в полночной тиши...
мир,наполненный звуками тихо бредущих теней
мир, в котором лишь промысел Божий, и нет ни души
где нельзя управлять по желанию жизнью своей
а прозрачная дымка мне лик открывает святой
и суровое Бога лицо, и немой в нём вопрос
почему существую на свете я жизнью не той
почему ничего из святого с собой не принёс
и диктуют мне правила сверху простые извне
не убий, не кради, не завидуй, а просто живи
никогда не устанет мой Бог говорить это мне
Бог со мною всегда и везде, и во Имя Любви...
- это вы верны подметили. У меня есть подруга, вечно худеющая в пост. Я говорю ей - "пост это не диета, это очищение совсем не от лишнего веса, а от другого! Смысл не похудеть, а проводить время в молитве!" Она мне - так проще, в Инете все будут обсуждать, кто что готовит в пост, кто как переносит это, мне будет легче похудеть!
я соблюдаю все посты
я чту исусов с магометами
со всеми притчами на "ты"
и в прорубь чреслами раздетыми
но только пользы нифига
от процедуры той загадочной
у мужа выросли рога
и стал какой -то он припадочный
-
А ВОТ ЭТО ГОЛОСЛОВНОСТЬ уважаемая Хавронья
ДОКАЖИТЕ
ну и пусть себе худеет в пост, раз ей так легче, Вы бы одобрили ее начинания и терпения, пусть и не религиозные.
А она и в Бога то не верит! Тогда и говори так - худею просто, в пост со всеми вместе легче. А то как пост заканчивается, а она продолжает что-то не употреблять, то это диета, а если отказ от продуктов во время поста, то сразу пост, а не диета.
И что? Еще до христианства наши предки постились (вероятно называли это по другому, не знаю) каждую весну так точно, это было связано со многими факторами, но это была необходимость. Насколько я знаю "пост" и "диета" имеют разные пищевые составляющие. Или я ошибаюсь?
Я таки дико извиняюсь, Хаврония, но попробуйте вместо "мы" говорить "я", ОК? Потому что эти постоянные обобщения (и не только Ваши) - ВСЕ, МЫ, ЛЮДИ - некорретны, по меньшей мере. Вы же не знаете с какой целью я (к примеру) или кто-то другой держит пост или ныряет в Крещение в Иордань, правда?
Ну... кому понятно, а кому и не очень. Я думаю. что в ТАКОМ контексте уместнее употреблять местоимение (или частицу?) "те". "Те, кто также как и я, ругается с соседями". "Тот, кто подобно мне, ныряет в прорубь и делает пасху ради блезиру (ради моды)..." Как-то так))))
согласна с Ксанти
А почему ты решил, что я или Инги ему не верим? Охотно верим!))) Мы с ней ("мы" уже и говорить не решаюсь) просто-напросто просим не обобщать! "ВСЕ ныряют в прорубь"- это одно, а "те, кто" или "если мы" ( условное наклонение - да?) другое)))
да пусть ходит куда хочет по любой причине, но честно говорит "я хожу", а не прячется за спины "опчества", тогда ему можно верить, ведь он за себя говорит, а кто про него лучше знает, чем он сам ?
(высшие силы не берем, они в обычных разговорах явным образом не участвуют)
Согласен!
Ну уж нет!! Я очень долго готовилась к этому. Не один год. Все не получалось! А в этом году окунулась. И мода здесь абсолютно ни при чем! Мне не было дела до тех, кто окружал меня в эту минуту. Я испытала радость, возбуждение, эйфорию. Летала весь следующий день. Ощущения подобные тем, что испытала, окунувшись в святой источник в Дивеево. На Пасху пеку куличи и освящаю их в церкви, чтобы потом раздать родне. Делаю так уже двадцать лет. А раньше так делала моя мама, только не святила. Так что ж? Тогда у нас в городе и церкви-то не было, только дом молельный. При чем здесь мода? Если Вы делаете это потому, что так делают в Вашем окружении, так это Ваши проблемы. Зачем обобщать?
Но - это в том случае, если Вы не собираетесь присвоить стиль, стройность изложения, познания в вопросе и/ли грамотность подачи - себе!
Если Вы, Хеврония - Силонова Лидия, тогда, конечно, поздравляю и к вам это не относится.
Сейчас, увы, нет. Некогда совсем, и книга только в туалете - пара десятков страниц, пока...
Какое отношение имеет слово «полиглот» к людям, любящим читать – объясните, плиз? Человек, который много читает, называется книгочей, эрудит, книголюб, библиофил ( человек, который имеет много книг)
«Полиглот (от греч. -, «много» и , «язык») — человек, владеющий многими языками» (Вики)
Я таки дико извиняюсь, но мне всегда казалось, что настоящий книгочей отличит полиглота от эрудита и книголюба. Сори, что вмешалась в вашу беседу.
съязвила, ай молодца....
Если хотели показать вашу образованность - не получилось
2 иностранных языка, а называете себя полиглотом ХА-Ха-Ха
А показывать мою образованность - дохлый номер.
А можете и "полиглотом", если Вам это приятно - об чем базар? А и в самом деле - что "язык", что "книга" - один хрен. Легко спутать, особливо стока прочитамши)))
Вам уже Ксантиппа выше писала, определение понятия "полиглот", а человек читающий много книг - называется по-другому.
Есть такая потрясающая юмореска про язык, всю писать (естественно не буду, но концовку, в общем, не могу удержатся).
"Бо якраз така біда в моєї корови:
Має, бідна, язика і не знає мови". Перевод: Как раз такая же беда у моей коровы: имеет, бедная, язык (в значении - орган) и не знает языка (в значении - речь).
Никто никого не наказывает, каждый получает то, что заслужил. Таков закон жизни. Автор этого закона - бог.
Он не наказывал, он в очередной раз поглумился над безбожниками.
P.S. Это я в контексте рассказа. По жизни я сам агностик.
Да и детей мы не на самотёк бросаем, - воспитываем. Почему бы и взрослому не рассказать про лучший путь, - один раз, не навязываясь. Те, кто захочет поймут, ведь могло быть, так, что человеку нужные мысли просто в голову не приходили, от того он и вредный был, как почтальон Печкин.
Быть небезразличным. «Не бойтесь друзей, хоть они могут предать вас, не бойтесь врагов, хоть они могут убить вас, а бойтесь безразличных – с их молчаливого согласия происходят и предательства, и убийства.»
Если у кого-то это вызовет раздражение, то это проблема того самого "кого-то". "Нервный не тот, кто стучит пальцами по столу, а тот, кого это раздражает. " У нас есть право выразить своё мнение не зависимо от чужих суждений.
Нравоучение - не то слово. Объяснение, рассказ, это больше по смыслу подходит к тому, что я хотел сказать.
Можно ходить всю жизнь и копить злобу на соседа, который носит грязь в подъезд на ногах, а можно подойти и сказать ему:"Слушай, дорогой мой, вытирай ноги пожалуйста, тебе нравится, что тут чисто, так это я же тут пол мою". А дальше возможны два пути: сосед скажет: "Да, извини, я не думал об этом" и начнёт вытирать ноги, после чего наступит душевное спокойствие, либо скажет, что ему наплевать и можно продолжить копить недовольство, но уже ОБОСНОВАННО.
Боязнь диалога никогда не приносила пользу. Зачем мне спрашивать нужно-ли кому-то моё нравоучение? Я не поучаю, я озвучу человеку свою позицию, если повезёт, мы найдём общий язык, или наоборот, не найдём, но в любом случае мы определимся в наших отношениях: дружба, так дружба, война, так за дело, но не из-за глупой ошибки.
Зачастую бывает, что человек просто не замечает или не обдумывал некоторые вещи, и ему бывает достаточно слова, чтобы он изменил взгляд на мир, но кто-то это слово должен сказать. А если все будут отмалчиваться, то и не изменится ничего.
Обстоятельства и детали - важные вещи.
Вот простой пример: пришёл утром к назначенному времени в поликлинику, а врач опаздывает на полчаса, это вызывает раздражение. Но приходит медсестра (одноклассница моя) и рассказывает, что врач дежурил в ночную смену в больницу, а до этого отработал день. Должен был отдыхать, но врачей не хватает из-за больничных. И всё! Моё отношение в корне изменилось. А ведь я просто не знал про ночные дежурства. Мог бы догадаться по логике, но просто не думал, себя жалел вместо этого. Кстати, врач хороший оказался, в отличии от других, которые меня полтора месяца вылечить не могли.
подумайте - для кого-то и вы - безбожница
про вот это?
,
написанное 24 января в 8:16??
Крестовые походы - это не оправдание убийств благими целями. Это - банальные разбойничьи интервенции прикрытые красивыми словами. Цели их ничего общего не имели с религией. Цели те же, что и всегда - корыстные, политические. Борьба за власть, за землю, за материальные блага. Просто во-первых, нужно какое-то мощное орудие воздействия, чтобы заставить тысячи идти рисковать головой за просто так (выгоду-то получат немногие). Во-вторых, "война с басурманами за веру" выглядит в глазах всего мира да и в собственных глазах гораздо красивее, чем "ух, сколько золота и драгоценных камней у этого турка! и жены у него красивые! Пойди, что ли, отобрать и то, и другое..." Все захватнические войны всегда велись и ведутся с хищническими целями. Какое бы хитрое название (борьба за веру, борьба за чистоту нации, борьба с терроризмом) им ни придумывали.
там вообще какая-то каша
а в случае гибели их земли прибирали к рукам
Истину глаголешь)))) Точно также, как и современные "миротворческие" акции, которые имеют совершено ДРУГИЕ цели...
Не проще было бы сказать открыто : "ты нам в нашем междусобойчике не нравишься, пошла вон". И всё нормально. А?
Ну... я не знаю... По -моему, нужно иметь БОЛЕЗНЕННОЕ самолюбие, чтобы всю эту ерунду (минусики, плюсики) замечать и - главное! - ТАК на них реагировать)))
Ну да - единственный "смысл" ентих плюсиков - в возможности сделать свои друзьям хотя бы вируальный подарок - согласна!))) А ваще - писать и тискать статьи с единственной целью услышать единогласное "одобрям -с" или "конгениально!" - это, по меньшей мере, странно. По крайней мере, для меня. Я люблю совместные с читателями "размышлялки" на ту или иную поднимаемую статьей тему. И если благодаря моей статье кто-то о чем-то ЗАДУМАЕТСЯ, вот это мне -ПЛЮС! Даже если мне поставят 1000000 "минусов")))) Лично для меня "ругательные" отзывы" не менее ценны (а порой и более интересны!) , чем хвалебные. Потому что если статья не вызывает в читателях РАЗНЫХ чувств и мыслей - значит, она не удалась... Потому что все мы - РАЗНЫЕ)))
Ну, конечно!
Я четта не поняла... Ну, не всегда же есть время написать длинный толковый пост, или мое мнение полностью совпадает с чьим-то УЖЕ ранне высказанным. Или - КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ совпадает! Ну и чЁ? Я НЕ ИМЕЮ ПРАВА поставить "минус"? ПОЧЕМУ???? Тогда пусть их вообще на фиг уберут, если ими пользоваться низзя... Но если убирать "минусы", то нужно убрать и "плюсы", имхо. А вообще-то - разве это можеть кого-то всерьез задевать, обижать? Ну, все эти "плюсы - минусы"? Детский сад, ей-богу...
Не, плюсы убирать не надо! Плюсы - возможность подарки делать, а на минусы ничего не купишь! Поэтому все имеют право ставить минусы, но... ТОВАРИЩ, СТАВЯ МИНУС, ПОМНИ - ВОЗМОЖНО, ТЫ ЛИШАЕШЬ КОГО-ТО ВИРТУАЛЬНОГО ПОДАРКА НА ДЕНЬ РОЖДЕНИЯ!
Не понятно - почему обсуждение даёт крен в политическую сторону. кто, когда и что у кого отнял и присвоил. Это важно чтоли в данном случае?
История может принадлежать любому времени, конфессии, мировоззрению.
Для некоторых это очень важно. И история эта будет насущной, пока будут свары - кто у кого что отнял или кто верит праведнее.
я достаточно долго и достаточно много общаюсь со священнослужителями различных конфессий, чтобы иметь четкое мнение, которое Вы, например, в праве не разделять.
а текст сам по себе - очень хороший, слов нет. нужный.
у мну сегодня был крымский коньяк...
И всё же тенденция движения католичества с запада на восток, активного противоборства православию (а не московии или там России) - это факт. И принцип "разделяй и властвуй" работает вовсю. А пуще всего как раз там, где попы не на карту Европы смотрят, где заштрихованы ареалы торжества и продвижения разных конфессий, а смотрят в свой карман и на свой портфель.
Народ верит в православие, потому что с ним тысячу лет жил и побеждал. Если попы этого, в своей мелкотравчатости, не понимают и за жором, дележами и прочими суЕтами не видят своей миссии - тем хуже для попов. И для православия. Поменяем символ веры на католический?.. А чего - у тех опыт правления почти над всем миром... И методов управления, в том числе вполне иезуитских, за столько лет накоплено вволю.
Секта ,причем деструктивная !Используют техники НЛП . Изменения в психике необратимые .Одна милая девушка Иеговистка - этого мало ,что бы делать такие смелые заявления .
И СИ - секта и в общепринятом смысле, и в любом смысле. Причем, действительно тоталитарная и деструктивная. Присутствуют все признаки секты. Это - официально признанный факт. Если сектант не ходит завернувшись в черную простыню, не совершает черные мессы и не режет по ночам кошек под жуткие завывания - это не значит, что он не сектант. Более того, чтобы секта имела успех, ее члены у сторонних людей просто обязаны вызывать приятные эмоции. Поэтому, с той девушкой Вы и будете в хороших отношениях, пока у них есть шанс (или они считают, что есть шанс) склонить Вас на свою сторону. Она ведь тамошним учителям докладывает обо всех своих отношениях с внешним миром, в том числе и с Вами. И ей дают наставления, как себя с Вами вести. Это не мои домыслы - члены секты СИ ОБЯЗАНЫ это делать! Так что... не хочу Вас разочаровывать, но если вы близкие подруги, а ТАМ решат, что Вы - бесперспективны или, хуже того, опасны для нее, то отношения могут неожиданно стать натянутыми, охладеть и сойти на нет. Так что если это произойдет - не мучайтесь сомнениями, чем вы ее обидели и что вообще случилось. Возможно, ей просто будет дано указание порвать с Вами отношения.
ключевое слово
объясняет причину их приходы туда, куда они приходят
Каждый из нас во что-нибудь да верит - в Старика Бенамуки (см. у Даниеля Дефо), в победу коммунизма, в справедливость, в красоту Смерти, в Антипода, в инопланетян..
Впрочем, для каждого из нас Рай и Ад разные, сообразные с нашими личными представлениями о жизни, о плохом и хорошем, причем незавимые от общепринятых официальных установлений.
Абсолютно согласна!
Это точно!))))
Да! И то, что для одного человека - ад, для другого - рай, и наоборот.
Так это... ад - это когда плохо, а рай - когда хорошо . Просто средства достижения этого "хорошо" или "плохо" могут быть разные. Но состояние-то блаженства - оно для всех одно. Вряд ли кто-то сочтет раем состояние, в котором ему хреново! .
Ну вот, например, моему мужу хорошо, когда жарко, т.е. когда температура воздуха выше 35 градусов, а я при этой температуре иду в холодную ванну, потому что мне УЖЕ давно ОЧЕНЬ плохо, для меня хорошо, когда температура воздуха не выше 24. Понимаешь ? Ему при 35 - рай, мне - давно ад.
Вот что я имела в виду, говоря, что для каждого из нас Рай и Ад разные. Они разные, потому что мы разные, как бы нас не пытались обобщить, у нас, как минимум СВОЙ набор генов, хромосом и т.д. Нет никого, такого же как ты, Ксанти или я.
И, думаю, не стоит тут притягивать общественную или иную общепринятую мораль - " один из основных способов нормативной регуляции действий человека в обществе; особая форма общественного сознания и вид общественных отношений"(Википедия)
Здесь определяющую роль все равно будет играть нравственность — "внутренняя установка индивида действовать согласно своей совести и свободной воле — в отличие от морали, которая, наряду с законом, является внешним требованием к поведению индивида" (Википедия)
Это понятно. А я имел в виду, что хотя УСЛОВИЯ, необходимые для комфортного состояния могут быть разные, само это СОСТОЯНИЕ - абсолютно. И если рай - СОСТОЯНИЕ души, а не УСЛОВИЯ, в которых она находится, то он один, независимо от того, что мы разные. Как может быть у людей разный вес - в зависимости от роста, комплекции. Но есть понятие НОРМАЛЬНЫЙ вес - это не килограммы, это соотношение. Так и состояние блаженства - это соотношение исходных данных души, того, чем она задумана, и чем является. Как для любой машины, неважно как она выглядит и для чего предназначена, существует состояние ИСПРАВНОСТИ.
Единство и борьба терминологий.
Мы опять о разном.
Вот такие мы разные, ежкин кот
Свят Егорий во боЕ
На лихом сидит конЕ,
Держит в рУце копиЕ,
Тычет змия в жопиЕ.
Если судить по Вашему аватару, вы - за язычников. Так я тоже не против них. Не могу сказать, что силён в теологии и религиоведении, но язычество на Руси настолько жёстко преследовалось, что о его существовании в каком-либо виде никто, наверное, и не догадывался, пока Сергей Алексеев не написал свои восхитительные книжки о Валькирии. Не знаток я по части язычества, но те книжки, которые сегодня о нём нам рассказывают - правда ли они уцелели в веках оголтелого преследования язычников, или всё же это новоделы? Я ничего не могу тут сказать - сами-то Вы как думаете?
Могу, конечно, ошибаться, но объективно всё это выглядело примерно так.
А что касается замечания чьего-то замечания выше о том, что тут народ как с цепи сорвался - это точно. Я сам тому живейший пример. Правда, попробовал извиниться и снёс свои посты, в которых затеял ссору, чего не скажешь о моём оппоненте - вызвавшую эту мою реакцию фразу "а что еще желать? Киевская Лавра оккупирована московским патриархатом. естественно, что где москва - там и диавол." он не удалил.
Я так думаю - тема рассказа диавольская, вот она нас всех и будирует. Как вы яхту назовёте - так она и поплывёт. Не в обиду будь сказано хозяйке дневника. Рассказ правда интересный, спасибо. Заодно много интересного узнали сами о себе и друг о друге...
Свят Егорий во боЕ
На лихом сидит конЕ,
Держит в рУце копиЕ,
Тычет змия в жопиЕ.
Если судить по Вашему аватару, вы - за язычников. Так я тоже не против них. Не могу сказать, что силён в теологии и религиоведении, но язычество на Руси настолько жёстко преследовалось, что о его существовании в каком-либо виде никто, наверное, и не догадывался, пока Сергей Алексеев не написал свои восхитительные книжки о Валькирии. Не знаток я по части язычества, но те книжки, которые сегодня о нём нам рассказывают - правда ли они уцелели в веках оголтелого преследования язычников, или всё же это новоделы? Я ничего не могу тут сказать - сами-то Вы как думаете?
Могу, конечно, ошибаться, но объективно всё это выглядело примерно так.
А что касается чьего-то замечания выше о том, что тут народ как с цепи сорвался - это точно. Я сам тому живейший пример. Правда, попробовал извиниться и снёс свои посты, в которых затеял ссору, чего не скажешь о моём оппоненте - вызвавшую эту мою реакцию фразу "а что еще желать? Киевская Лавра оккупирована московским патриархатом. естественно, что где москва - там и диавол." он не удалил.
Я так думаю - тема рассказа диавольская, вот она нас всех и будирует. Как вы яхту назовёте - так она и поплывёт. Не в обиду будь сказано хозяйке дневника. Рассказ правда интересный, спасибо. Заодно много интересного узнали сами о себе и друг о друге...
Сдается мне, в жизни Николая Васильевича (которого я очень люблю) имела место борьба с темными силами, даже боюсь предположить, кто одержал победу.
"наши прадеды с именем божьим воевали" - вряд ли они порадовали этим бога. Сюда же отнесу "жесткое преследование", будь то язычников или в советские времена. И постоянное противостояние. Например, как Вы пишите, наступление католичества на славян. Как можно разрушить что-то очень крепкое, но если наступление успешно, то верны ли идеи и принципы тех, на кого наступают.
Я не претендую на правоту, просто я так думаю.
Просто Христианство сейчас есть пристанище лицемерия.
есть прекрасная церковь о развитии раннего христианства - И.С. Свенцицкая "Тайные писания первых христиан". рекомендую. забавно было читать о различных направлениях, которые или сами тихо вымерли, или были официозом объявлены ересями и уничтожены.
как по мне, так религиозные войны - самые тупые. битвы остроконечников с тупоконечниками.
Согласна полностью.
Сортировка писаний на канонические и еретические мне не кажется такой уж забавной... Странным видется то, что люди даже не хотят задумываться, к каким последствиям привели и приводят "силовые" меры в вопросах духовности. "Небольшое" отступление - и уже изменена суть.
имею в виду наших русов (Украина, Кубань), не прибалтийских (о. Рюген)
Но все равно невозможно было все просчитать и не допустить тех противоречий, которые в упор сейчас "не видит" клир.
В последнее время во многих сферах международной политической, экономической, общественной, и даже, пардон, интимной жизни активно используется тактика протаптывания троп на никем не хоженых местах (или там, где осторожные люди стараются не ходить, чтоб никого не обидеть). Протаптываются тропы, потом объявляется - мы всегда тут ходили, затем объявляют раскопки - да и наши прадеды тут всегда селились, потом ставят на этом месте паспортный отдел, а потом начинают вколачивать пограничные столбы: наше это, и баста. Тогда соседи спохватываются - а ну-ка давайте всё вертать назад, как было - ан, гляди-ка, соседи уже ходят в агрессорах.
И не сказать ведь, чтоб славяне, с их тысячелетней историей и опытом взаимоотношений, к этому первыми стремились, обычно у них хватает и осторожности, и терпения отложить вопрос. Нет, в такие авантюры обычно лезет либо сама, либо с советами нация-подросток с атомной дубиной под мышкой и с кучей сектантских лобби на Уолл-стрит.
Наглядный пример - с мусульманами и славянами в Югославии, с независимостью Косово. А взять секс-меньшинства? Ну ладно, отменили закон о преследованиях - любитесь и радуйтесь. Нет, теперь им надо столицу славянского мира своими секс-парадами измазать. Я согласен, что Киеву обидно, что статус этот столичный отвоевали москали. Так вы что себе думаете - когда Москва этот статус отдаст, голубые отстанут от Киева? Тем, кто их подзюзюкивает, надо, чтобы славянство исплевалось на свои поруганные святыни - и больше ничего. Альтернативы они нам не предложат. Разве что обслуживать нефтепроводы и магистрали. Несколько миллионов на гарантированных зарплатах, а остальные - да чтоб вы спились до смерти...
Так ли обязательно, что застой в церкви приведет к краху в вере, может, наоборот, откроет глаза. Так ли важны все эти церковные ритуалы, и непременно ли потерянный для церкви прихожанин разуверится в боге.
святыни или нефтепроводы
как удобно чуть что сразу СВЯТЫНИ
Я точно не за нефтепроводы. Один у нас дотянули до Находки, ВСТО. И что, природе от этого станет легче? Или мы станем жить богаче? Фиг. Ещё и нефтехимический завод строить намерены, с гордостью заявляя, что он будет на удалении более чем километра от жилого микрорайона! А ещё советские учёные собрали статистику, что даже на 10-километровой дальности такое соседство - это целый букет детской заболеваемости. Надо не менее чем в 40 км. такие производства строить. Но такие нормы, конечно, в советские времена никто не принял - или не успели, или решили, что завод разорится на одних автобусах. А теперь тем более не признАют таких норм. Так что по мне - лучше уж вера, чем нефтепроводы, да к тому же экспортные.
Хотела написать, как и то, что Он с нами.
А всё равно - это было сделано в такой форме, что получилось не урок на всю жизнь, а истерика....
Современная церковь - образец торговли товаром и услугами.
Я бы даже сказала - духовный срез.
Для роста (и человека, и организации) все же лучше иметь примеры более возвышенные, чем успокаивать себя, что ты не "худший".
"Так что тебе до этого? Ты следуй за Мной!".
причем ощутимо худший
речь идет не о колбасе или хоз товарах
а о людях
а обращаются с ними как плохой менеджер в захудалом магазине
в других сферах может быть сколько угодно коммерции
А причина той тошнотворности, которую у многих адекватных людей вызывает та среда, что выдает себя за "Церковную" и кучкуется при храмах, часто в том, что у этих людей нет веры. И нет желания вообще куда-то двигаться и что-то менять. А сами понимаете, если о каком-то деле рассуждать теоретически, но палец о палец не ударить, чтобы им действительно заняться - то и результата не будет. Представьте группу больных, которые разузнали очень много о болезнях, о лекарствах, они знают часы приема врача, они знают, какой надо сести здоровый образ жизни... но все это - на уровне "мы хотим об этом поговорить". Они даже купят лекарство! Но дома не будут его принимать. Они во всеуслышание кричат: "Пить и курить вредно!" Но при этом пьют и курят. А главное - кричат на каждом углу, что именно они-то - и есть самые правильные-православные, потому что жития всех апостолов знают, как таблицу умножения, и цитатами из Писания бойко шпарят. Разумеется, кто громче кричит, того и слышно.
Мне одна умная женщина сказала: "Я ушла из Православной Церкви, потому что там - сплошные мракобесы. Придет туда нормальный человек, столкнется с такими вот лицемерами, и о христианстве у него сразу сложится негативное мнение. Как получается, что Церковь вырождается в такое удолбище?"
Я ей ответил: "Ну, ты же оттуда ушла - вот там и осталось удолбище. Они-то никуда не уйдут! Их с места не сдвинуть. И поэтому человек, который впервые придет в храм, встретит там не тебя, а вон ту дуру. Дура победила, потому что ты сбежала с поля боя".
В любой сфере - в науке, в медицине, образовании и т.д. есть инертная масса дерьма. Есть бездари, протирающие штаны, есть коррупционеры, есть корыстные уроды. И их много. Но есть те, кто совершает открытия, спасает больных, воспитывает гениев. И если эти люди уйдут, потому что в науке, медицине, образовании - "сплошное удолбище", то удолбище победит. Христианам никогда не было легко. И не будет.
Это очень долгий разговор, причин много, вкратце так: молитва - это не вычитывание определенных текстов. Эти тексты - средство воздействия слова на наше сознание, чтобы настроить его на определенную "волну". Поэтому, конечно, нет смысла в бормотании слов, которых не понимаешь - мы должны отдавать себе отчет в том, ЧТО именно мы говорим. Молитва - это проявление жизни духа, общение с Богом. Молитва - это наше СОЗНАТЕЛЬНОЕ ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИЕ. Это дает еще и привычку контролировать свой мыслепоток и хоть как-то управлять своей духовной жизнью. Молитва - это средство для успешной реализации нашей СВОБОДЫ ВОЛИ. И еще, конечно, по молитвам много чудес совершается. То есть, есть обратная связь.
Или еще так: есть три нормальных состояния человеческого сознания - сон, бодрствование и состояние молитвенного бодрствования. Если одно из этих состояний исключить, существование человека будет неполноценным. Даже физиологически. Изучив состояние молитвы, ученые пришли к выводу, что состояние мозга молящегося человека аналогично состоянию мозга годовалого младенца или состоянию глубокого сна (при том, что человек находится в полном сознании). Так что никогда не молиться - это для души то же самое, что для тела - никогда не спать.
Конечно, это очень примитивный пример. Ведь общаясь с Богом не обязательно произносить какие-то слова. Слова мы произносим скорее для себя - чтобы точнее сформулировать и осознать свои собственные намерения. А Бог слышит наши мысли, чувства, устремления нашего духа. А слова, произнесенные вслух или мысленно - это как "фиксация", "подтверждение" своей воли - что это я ВЫБРАЛ и РЕШИЛ так думать, именно об этом просить, именно в этом каяться, именно за это благодарить, что это - не случайные мысли, которые мимоходом забрели мне в голову, а я эти мысли и чувства принимаю, я с ними согласен, я это ИСПОВЕДУЮ.
Сейчас скажу крамольную вещь: хотя многие (в том числе священники) убеждены, что каждому человеку необходимо читать молитвы установленной формы, я с этим не согласен. Да, необходимо, но человек должен сам придти к этой необходимости, ощутить ее. Для этого необходима определенная подготовка. Если же человек только-только переступил порог храма, то разумнее, по-моему, если он будет молиться своими словами, как умеет - пусть неуклюже, пусть сумбурно, но зато искренне, а главное - ему будет понятно, ЧТО он говорит. Молитва - это не заклинание на непонятном языке, это - волеизъявление. А как можно изъявлять свою волю с помощью слов, значения которых не понимаешь? Это - мое личное мнение. И меня радует, что мой духовный отец его разделяет.
Сам я всегда стараюсь понять смысл того, что читаю. Я не буду во время молитвы читать сложные каноны на старославянском, в которых понимаю одно слово из двадцати. И прежде чем произносить какие-то слова не в рамках общецерковной службы, а от себя лично, в личной молитве, всегда должен понять и осознать, что они означают. Потому что несу ответственность за каждое свое слово, особенно слово, обращенное к Богу. Может, это неправильно, но у меня недостаточно смирения и веры, чтобы полностью доверить свою судьбу чужой святости, не вдумываясь в каждое свое действие. Не дорос я до этого. Поэтому часто беру из молитвослова только очень простые и понятные молитвы, переводы которых мне хорошо известны, и каждое слово в которых понятно и находит отклик в уме и сердце. Может, это - упрямство, зато это то, что честно для меня на данный момент моего духовного состояния.
Этот пример понятнее. ))
Да, именно это меня больше всего и смущает.
Так много в жизни есть такого, что смущает, потому что все мы разные. "Многие" - это же не "все" . Многие люди уверены, что любви не существует... и что?
Или... разве нас не смущает многое в чьем-то подходе к воспитанию детей? Такое, с чем мы не согласны? А в системе образования разве нам все нравится? Тем не менее, детей рожаем и в школу отдаем. Как мы решаем эту проблему? Ищем те школы и тех учителей, которые больше соответствуют нашему представлению об адекватности. Вот так и я - поискав где-то с годик-полтора, нашел духовных наставников, которые соответствуют моим представлениям об адекватности, и которых я могу считать своими учителями в Православии. Все - как везде .
И я... разделяю)))) Я тоже с НИМ... не по канонам... на чем попало ... что на дУшу легло... то и брякаю. И - знаешь - ОН даже сленг понимает... И ваще - ТАМ с ЧЮ все нормально)))) А Ангел-Хранитель у меня ваще приколист, мы с ним как-то во время операции парой фраз перекинулись...)))
еще бы!
он же не слова понимает, а реальность мысли и чувств
Да уж конечно! Он ведь слышит то, что мы думаем и чувствуем, а словами мы это выражаем - теми, которые для нашей души означают то, что мы в них вкладываем.
И я такая.... Часто думала о том, что в библии упоминаются "овцы" и "козлищи", и при всем моем горячем желании прибиться к овечьему стаду борода мне сильно мешает
Неужели овцами веселее?
почему не людьми???
Новый Завет состоит из 27 книг, написанных на греческом языке. Это 4 Евангелия: Евангелие от Матфея, Евангелие от Луки, Евангелие от Марка, Евангелие от Иоанна. А также Новый Завет включает Деяния апостолов, 21 апостольских посланий и Апокалипсиса."
Интересно, что "толкование Библии как правило пишется пастырями, учителями, служителями Божьими. Только эти люди способны правильно открыть нам, простым людям, истинный смысл этой Великой книги.
Но расхождение в толковании Библии привело к образованию трех основных направлений Христианства: православие, католичество и протестантизм. Протестантство, как одно из направлений православной веры, впервые появилось в 16 веке и отличается различием внешних форм служений и церквей."
Толкование пишется в первую очередь людьми во-первых, верующими (для неверующих Библия может иметь значение только историческое и нравственное, но не религиозное). Во-вторых, имеющими достаточное образование, чтобы разобраться в первоисточнике - то есть, знающими древние языки, на которых она была написана, и знающими историческую ситуацию. Но эти люди совсем не обязательно являются священнослужителями. Хотя, служителями Божиими их, конечно, можно назвать, потому что изучение и толкование Библии - служение Богу. Впрочем, как и любое важное и полезное дело.
В различие конфессий углубляться не буду. Это тема необъятна совершенно и бесконечно дискуссионна.
Это я знаю. Прочитала Библию и на русском и на древнеславянском. И не только ее. Многих авторов ТЕХ времен. Все пыталась понять.
Только мне не нравится стойкое цепляние за дикость в определенном смысле создателей этих книг и косность (не беру особо талантливых коих слишком мало во всех областях) разного рода толкователей и интепретаторов. Мир изменился, а стройными рядами все также ходить заставляют, и не ради Высшего, а ради своих целей.
И не убедить меня в благости именного этого образа жизни. Уж очень удобен для промывания мозгов.
Тот-кто-все-придумал вряд ли нуждается в рабах, покаянии, поклонах и прочем. Сдается мне, ему эта мишура по барабану.
Истинные праведники праведны в любой другой стране, при любой официальной или неофициальной религии, даже вообще без нее.
Я тоже о Творце лучшего мнения !
Что же касается дикости и косности, то я не читаю те толкования, которые мне кажутся косными и дикими. Я нахожу то, что мне кажется разумным. Поскольку дикость и косность - она как-то по духу Христианству противоречит. Ведь Христианство принесло людям небывалую по тем временам свободу. Кто еще мог две тысячи лет назад помыслить о том чтобы уравнять женщину с мужчиной, раба с господином, не делать различий между национальностями? И, поскольку Христос сейчас тот же, что был две тысячи лет назад, как-то мне кажется логичным, что и сущность Христианства не изменилась. Изменились земные законы, изменился менталитет общества. И то, что раньше было верхом свободы, сейчас выглядит дикостью. Поэтому и нельзя механически переносить тогдашние законы на сегодняшнюю жизнь. Христос сказал: "Я пришел не нарушить закон, но исполнить". Исполнить - значит дополнить до совершенства. А совершенство не может быть ограничено формальными рамками. Я вот к чему это: форма закона может меняться, но дух его остается неизменным. И вот к пониманию этого духа Христианства я и стремлюсь - через толкования в том числе.
РПЦ мозги промывает не хуже чем СМИ. И не важно, какому количеству мозгов в процентном соотношении. Хотя бы потому что те, кто просто ходят, являются потенциальными клиентами. И не говорите, что женщина в православии равна мужчине. Это неправда. И раб не равен господину. В христианстве - возможно. Для тех условий в те времена. Видеть или не видеть - Ваше дело. Делать выводы мы (и Вы, и я) все равно будем исходя из наших индивидуальных свойств и характеристик.
Я не вижу смысла далее говорить об этом в таком, Вы совершаете свой подвиг, возрастая в том, что выбрали. За что Вам респект и уважуха.
Мы явно говорим наразных языках, и нам не достичь понимания. У нас разный жизненный опыт и разные условия для формирования воззрений на мир.
как это не печально но это ФАКТ
и вы в данный момент уважаемый Чукча для данного поста пример этому вы уж извините
как это не печально но это ФАКТ
и вы в данный момент уважаемый Чукча для данного поста пример этому
вы уж извините
а уж по поводу промывания мозгов я вообще молчу
я каждый день это вижу и слышу
говорить можно долго и все равно не смогу вас убедить
как это не печально
и вообще
нет бога кроме Аллаха и Мухаммед пророк его!
Извините, не понял. Чему я пример? И в чем это выражается?
Согласна с Вами полностью. Хотя непризнание некоторых очевидных вещей я уже не могу отнести к нашей "разности". Это что-то другое
Может быть, мы о просто о разных очевидных вещах говорим? Так часто бывает. Говорят люди вроде одни и те же слова, но вкладывают в них разный смысл. Вот им и кажется, что они друг с другом не согласны.
Ну вот, например. Равенство мужчины и женщины. Если в мирской жизни это равенство еще можно как-то признать (и в этом, безусловно, огромная заслуга учения Христа), то в церкви... Начиная с того, что по правилам (пусть условным сейчас) для мужчин и женщин отведены определенные места в храме. Женщина только в самых редчайших случаях может служить службу (простите мою тавтологию), алтарь и женщина - несовместимо.
Даже простые наши физиологические различия ставят женщин на ступень ниже. Вы понимаете о чем я. Даже когда мы крестили нашего мальчика, я не имела права войти в церковь - я еще не "очистилась", так сказать. Да что же было во мне "грязного" - буквально месяц назад бог позволил мне совершить чудо - принести в мир новую жизнь (тем более, что в нашем частном случае это действительно было чудо). Для меня очевидно, что равенством такое соотношение назвать нельзя.
а это чудная фраза "а теперь матери выйдите" почему?? почему я не должна видеть, что с ним происходит?
Офигеть...
что то не видно разъяснений
даже странно
дочь крестила - заставляли выйти - не ушла, но батюшка разумный попался
а сына крестили в Елоховской, там со скандалом осталась, отошла только назад
ну я понимаю, почему дикие израильтяне не разрешали своим женщинам заходить - банальные проблемы с гигиеной
но теперь-то!
когда столько приспособлений придумано!
и они еще говорят о том что они не стоят на месте
стоят, еще как, упершись всем, чем только можно
аналогично
"Для Бога нет ни мужчины, ни женщины, ни эллина, ни иудея". Речь идет не о равенстве - мы все разные, и предназначение у нас разное - а о равной ценности каждого человека для Бога. Для древнеиудейского общества само по себе утверждение, что мужчина и женщина равны духовно, было революцией, ведь правовой статус женщины там был таков, что она даже не имела права свидетельствовать в суде. Слова женщины вообще не воспринимались всерьез - поэтому ученики Христа не поверили женам-мироносицам, первыми удостоившимися увидеть воскресшего Христа.
Подвига я не совершаю и возможно никогда не совершу. Я лишь стараюсь что-то узнать и понять, чтобы использовать это в жизни. А выбрать что-то и развиваться в этом направлении - это не подвиг, это, по-моему, нормально для любого человека. Все мы куда-то движемся.
Это не страшно. Бывает и хуже . Главное, чтобы это непонимание не отражалось негативно на состоянии нашей души. А не понимаем... ну, что ж! Нет в мире совершенства .
Для бога, возможно, и да. Но вы говорите о религиозном направлении. Там этого нет. И не вам судить о наличии равенства женщины и мужчины. Вы - мужчина. Вы этого никогда даже и не прочувствуете.
И не надо крутить словами. Вам это, уважаемый Чукча, не идет.
Простите меня ради Христа за то, что взялся судить о том, чего не понимаю и никогда не пойму. Ваша правда. Я могу рассуждать на уровне разума, но никогда человеку не прочувствовать того, что он не испытал.
принято
+5000000000000000000000
О_о
Не знаю, пока не пробовала! Но и козлищем быть утомительно, тем более рефлексирующим.
лучьше быть котищем сытым
Конечно, не среда определяет те принципы, которые заложены в основе православия (христианства в т.ч.). Хотя, согласитесь, что истинным принципам следовало бы формировать иную среду...
Я ушла не потому, что среда мне не нравится, я разуверилась, что церковь (Церковь ли, Православие или Христианство) извратили и подменили Истину. Возможно, я начиталась литературы, подобной брошюркам для малограмотных, но христианство как учение не дает ответа на элементарные вопросы.
А среда формируется сама, увы. Проблема современной Православной Церкви - именно в слишком большой свободе. Никого не ВЫГОНЯЮТ (я не о бабках - они не имеют на это права, а об официальном отлучении от Церкви. Причем, даже человеку отлученному от Церкви никто не запретит войти в храм и присутствовать на службе. Двери открыты всегда и для всех). Вот и устраивают "филиал коммуналки"... Но я - плохой христианин... агрессивный . Я их сначала провоцирую, а потом гоняю... Может, это самонадеянно, но всегда возникает мысль - может, когда в храм зайдет впервые вот такая девушка, эта бабулька промолчит если не из любви к ближнему, то хотя бы из опасения получить отдачу... Бабульку жаль, конечно. Но девочку еще жальче!
Никто не возражает. Но что в этом способе осталось от Христа?
Во все времена - жесткое подавление индивидуальности. Крестовые походы, инквизиция, анафема. Сдерживающий фактор развития цивилизации. Наука и медицина -это вообще отдельный разговор. Запреты на лечение, изучение анатомии, запрет на анестезию, на вакцинацию и т.д. Все новое встречало мощное сопротивление. Охота на ведьм. Подавление женского аспекта божественного начала.
Лицемерие. Понятия индульгенции как бы и нет, но как явление - живет по сей день. И пр.
Еще в 325 г., когда одни писания канонизировали, другие сочли ересью - разве не извращен главный принцип божественный - свобода воли. Почему я должна думать, как "умные" люди. Само понятие "крамола" - извращение. И ответ на интересующий меня вопрос я могу получить только в рамках учения, как это понимает и трактует церковь.
На этот вопрос каждый отвечает сам для себя. Исходя из своей жизни и своих устремлений.
Только если индивидуальностью своей считать грех. Да и то никто его не подавит, если сам не будешь этого делать.
Ну, это все вряд ли можно отнести к современной Церкви. Что-то не припомню, чтобы кому-то запрещали анестезию делать . Если же речь идет о средневековье, то почему не вспомнить и другие дикие обычаи, не имеющие отношения к Церкви? Их было предостаточно! Это были времена мистицизма, суеверий, жестокости. До принятия Христианства европейцы не были более милосердными и цивилизованными...
Это понятие живет только в душах людей, которые считают, что могут "откупиться" от греха. Если у человека торгашеская психология, он и к религии подходит соответственно. На другое он не способен.
Конечно, никто ничего не должен! Это и есть свобода воли. Я выбрал прислушиваться к объяснениям людей, которые знают в какой-то области намного больше, чем я. И я выбираю, к кому из них прислушиваться. А чьи-то объяснения кажутся мне противоречащими моему пониманию Православия (это мое личное мнение, но оно имеет право на существование). Священники имеют право достаточно свободного выбора решений в каждом конкретном индивидуальном случае. Вот поэтому и нужен духовный отец - не чтобы "подавить волю" (мирянин - не монах, он не обязан выполнять все указания священника), а чтобы индивидуально подойти к каждому прихожанину, исходя из жизненной ситуации, духовного состояния именно этого прихожанина... из состояния его здоровья, наконец! Что же касается канонических ограничений - то в этом случае "подавлением воли" и "органичением свободы" можно счесть любую систему - научную, нравственную, спортивную - все, что имеет какие-то нормы и правила. Правила орфографии - тоже ограничение свободы... почему я должен писать кОрова, а может, мне больше нравится кАрова? Ну, никто мне и не запрещает так писать, верно? Просто в рамках орфографии это будет безграмотно. Но я свободен их нарушать, если мне так хочется. И Церковные каноны я волен нарушать, будучи прихожанином Православного храма. Только это будет безграмотно. Но если от того, что я неграмотно пишу, мне не будет вреда, то если слишком далеко уйти в свободе трактования христианских норм, то это принесет вред моей душе. Как принесет моему телу вред слишком вольная трактовка "канонов" медицины... В самом деле, почему я должен верить врачам, что есть немытые овощи опасно? Это же ограничение моей свободы! Почему я обязан их мыть? Кто меня заставит? Да никто! Другое дело, что подцепив однажды кишечную палочку, я удостоверюсь на собственном опыте, что врачи, все-таки, были правы. Разница в том, что когда нас мучит телесная болезнь, мы примерно представляем ее источник и видим связь между съеденной вчера немытой хурмой с рынка и сегодняшним поносом. Потому что все мы в какой-то мере просвещены в вопросах медицины - всем с детства объяснили, что такое микробы, все учили в школе биологию, читали наглядные пособия в поликлиниках, какие-то медицинские статьи и т.д. В вопросах же духовных большинство из нас находится на том же уровне, что какой-нибудь дикарь в вопросах медицины - как ему непонятно, отчего живот скрутило (сглазил кто-то, не иначе!), так нам часто непонятно, отчего болен наш дух. Мы вообще часто не можем отличить духовную болезнь от состояния душевного дискомфорта или от психологических проблем, обусловленных вообще физиологией. Поскольку меня волнует мое духовное состояние, поскольку я желаю спасения своей души, и поскольку именно Христианство дает мне хоть какой-то доступ к контролю за этим состоянием, я в меру своих способностей изучаю предмет, который мне интересен - на практике (через собственный опыт) и в теории (обращаясь к специалистам и литературе). Все - как в освоении любого дела. Но поскольку я по натуре больше практик, а не теоретик, то и вразумительно объяснить что-то другим мне бывает сложно. Я просто собираю информацию, подходящую и понятную мне, анализирую ее, соотношу со своим опытом и... пользуюсь! Это - мой путь. У другого человека он может быть другим. И никакая Церковь (если это не тоталитарная секта) его в этом не ограничит.
Что же в нем извращенного? Этимологию слова, правда, трактуют по-разному. Если оно имеет древнерусские корни, то означало первоначально "происки, причинение вреда с помощью хитрости". Если болгарские, то "тревога, волнение, скандал, ссора". В толковых словарях приводятся разные значения этого слова: "революционный мятеж, политический заговор". Вот, слазил в словарь Даля, дословная цитата: "КРАМОЛА ж. возмущение, мятеж, смута, восстание; измена, ковы, лукавые замыслы". В разных словарях объяснения варьируются, но в основном сводятся к одному: бунт, заговор, смута. НИГДЕ слово "крамола" не является синонимом "свободомыслия". Это - уже изыски советской системы образования, которая постаралась сделать все, чтобы слово "крамола" ассоциировалось у нас с борьбой за свободу воли, а не с терроризмом и политическими интригами.
Настоящий ответ на любой вопрос можно получить только в точке пересечения теории и практики, информации, полученной извне и личного опыта. В противном случае этот ответ вряд ли полностью внушит доверие.
Ой!
От же ж... В сто пятый раз повторю - "Яка вумна людына"! Слушай, Вась, а тебе жить не страшно - столько всего зная- понимая?))))
Хочешь сказать, то, что я знаю и понимаю - это много?
Не соглашусь. Христианство как религия, как организация - не собрание вольнодумия. Есть четкие догмы, несогласие с ними - анафема по сей день действует.
То, что сейчас нет запрета на анестезию (например), я ни в коей мере не отношу в заслуги церкви. Это победа здравого смысла, которому церковь уже не могла противостоять.
Повторюсь - вспоминать дикости до Христианства - слабое оправдание дикостям с именем Христа. Церковь ассоциируется с покаянием. Если Вы скажете, что покаяние в душе, то я с Вами охотно соглашусь, только в очередной раз спрошу - зачем мне церковь, если все в моей душе. Только я что-то не видела покаяния церкви за свои злодеяния. Разве что католичество - насчет ученых, с которыми "погорячились".
Если понятие индульгенции живет только в умах людей, то церковь очень умело этим пользуется.
Мне кажется, что совр. церковь (религия?) полностью переняла эту психологию.
Что касается медицины... Это только на первый взгляд микроб с хурмы сыграл злую шутку. Все болезни - продукт нашего сознания. И болезни, которые случаются - как раз повод пересмотреть, что не так с нашим сознанием. (Я считаю этот момент как раз по теме - герой рассказа заинтересован в том, чтобы мы считали себя бессильными и безответственными).
Христианство, а православие особенно (ибо на русском) продуцирует в людях сознание рабов в совокупности с чувством вины - такими людьми легче управлять.
Длительные службы. ограничения в еде еще больше отупляют сознание человека, делая его бессильным.
Ругая, конкурентов РПЦ пользуется их же методами, всячески лишая приходящих к ней свободной воли.
Вспомните - смелость = грех. Не должен человек сметь. Пока не велели, пока не дали разрешение. И пусть даже не рыпается, чуть что ему обязательно напоминают - за тебя боженька пострадал, кайся теперь, тварь, это ты во всем виноват.
Очень удобная позиция.
унизить да пониже
и кайся кайся кайся
ДА БЛИН СКОЛЬКО МОЖНО
И еще - гордыня. Очень удобный "веский" аргумент.
ага
просто отвратительное их умение крутить словами
Это сознание продуцируется в людях не Христианством, а извращенным его пониманием.
Вы -серьезно ?
Христос умер за ТВОИ грехи ! Это первое ,что слышит новоиспеченный христианин ! Само понятие первородного греха не "вколачивает "в человека чувства вины ?
Наверное ,я что -то не так понимаю !
еще как!
особенно, когда это внушают детям, пока они чисты и верят сказанному
Покаяние - это в первую очередь изменение взгляда на какие-то вещи. Каяться - не значит бить себя в грудь: "Да, я виноват!" Главная составляющая покаяния - изменение направления.
Согласен! Бессильность и безответственность как раз идет вразрез с основами Христианства.
Согласна. Изменение направления в моем сознании. В МОЕМ. И я бы с радостью изменила свое отношение к церкви - начни она менять свое направление.
И вот в этом месте Вам про гордыню и расскажут ! А потом про ересь,ну и...так по кругу.
кто ж просто так выпустит из цепких лапок? неет, еще можно многое поиметь, как минимум самое беззащитное - душу
у них нельзя думать о себе
они за управляемую толпу
библия и всякие там заветы с тех пор были СИЛЬНО искажены и исправленны
Пища наша насущная, - это все поймут.
"Традиционный христианин
Большинство христиан верят, что если бы они жили в Израиле 2000 лет назад, то были бы среди тех людей, которые узнали Иисуса, а не среди тех, которые игнорировали его, отвергали или преследовали. Верно ли это или это всего лишь нежелание смотреть на бревно в собственном глазу?
Кем были люди, отвергающие Иисуса и почему они делали это? Если вы внимательно прочтете писания, то увидите, что это были люди, принявшие очень специфический подход к религии. Они приняли ортодоксальный, традиционный, консервативный или фундаменталистский подход и хотели, что бы все соответствовало существующим писаниям или тому, как они их интерпретировали. Они не были открыты ни к чему новому, и когда Иисус бросал вызов их религиозным доктринам и правилам (например, исцелив человека в субботу), они набрасывались на него как хищные волки.
Верите ли вы, что любое духовное учение, данное в сегодняшнем, бесконечно более сложном мире, должно полностью соответствовать учениям, данным 2000 лет назад? Верите ли вы, что Иисус не может сказать сегодня чего-то, что выйдет за рамки Библии или буквальной ее интерпретации?
Если да, то, скорее всего, вы приняли тот же подход к религии, что и люди, подвергавшие Иисуса гонениям и обвинявшим его в богохульстве. Поэтому, если бы вы были там, то маловероятно, что вы бы признали в Иисусе подлинного духовного учителя, который пришел предложить вам новый подход к религии, подход, данный Богом с целью возвысить духовное осознание человечества. Возможно, вы бы видели его опасным и богохульствующим бунтовщиком, работающим на дьявола, а не выполняющим работу Бога.
Если вы христианин, то возможно верите, что Иисус воскрес и вознесся на Небеса, где получил власть на Небе и на Земле (Мф. 28:1. Если вы в это верите, то что останавливает Иисуса принести духовное учение, которое специально адаптировано к уровню сознания человечества и которое обращается к проблемам, с которыми столкнулись люди в сегодняшнем сложном мире? В действительности, сделав так, Иисус выполнит два, данных им, обещания:
"И се, Я с вами во все дни до скончания века" (Мф. 28:20).
"Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить" (Ин. 16:12).
Открыты ли вы возможности того, что Иисус все еще существует, все еще с нами и готов сказать нам то, что человечество не могло «вместить» 2000 лет назад, то, что люди с открытым умом могут вместить сегодня? Или вы откажете Иисусу в возможности говорить с вами сегодня? Поместите ли вы себя в категорию людей, которые все еще не могут вместить более глубокие учения Иисуса? Отвергнете ли вы его сегодня также как он был отвергнут столь многими 2000 лет назад?"
http:/ /www.universalpath.org/hrista.html
в принципе сейчас так и происходит - на новом витке
Прощаю охотно ,причем ))
Вы ведь по теме , в отличие от тех ,кто уже забыл о чем пост и просто устраивают "разборки " в чужом дневнике .
Великолепно сказано! Полностью согласен! Как раз эту цитату я неоднократно слышал с амвона во время проповеди в Православных храмах.
Иисус не просто может сказать, Он говорит, говорит каждому. Но услышать сказанное относительно себя бывает трудно. Вернее, не столько услышать, сколько принять. Гораздо проще слышать и принимать "откровения" собственной гордыни, говорящей: "Все до меня были неправы, я один знаю, что Христос имел в виду".
Да, каждый человек получает знание от Бога дозированно - по мере того. как способен его принять и переварить. Но это не книжное, отвлеченное знание. Это - урок, преподаваемый жизнью. Бог в отличие от нас не пустословит, Он говорит с каждым на языке любви - на языке, доступном не только ушам, а разуму, сердцу, всему человеческому существу. Поэтому если что-то смущает наш разум, а сердце противится, либо что-то волнует нас эмоционально, но противоречит здравому смыслу - я бы не стал принимать это как информацию от Бога. Ну, а поскольку собственному сердцу и собственному разуму тоже не всегда вполне можно доверять, так как они несовершенны, то тут приходит на помощь простое правило: обратиться непосредственно к Богу с молитвой и просьбой вразумления, когда что-то непонятно и не у кого спросить. И тогда Он находит способ донести до нас знание, о котором мы просим, если мы готовы его принять.
"..чтобы каждый испытал реальность духовной стороны жизни, и вы можете сделать это только через внутренний, интуитивный опыт. Но чтобы получить такой опыт, должны быть выполнены два условия. У вас должно быть сильное желание получить более высокое понимание, более высокий опыт. И у вас должно быть, по крайней мере, некоторая степень открытости, делающая вас готовыми посмотреть за рамки ваших нынешних убеждений, вашего нынешнего состояния сознания.
Если эти два условия не выполняются, вы не можете прорваться сквозь энергетическую завесу, которая отделяет вас от духовного я, и поэтому застрянете в человеческом состоянии сознания. Многие люди находились в ловушке этого состояния сознания в течение жизни именно потому, что не хотели отказаться, отречься, оставить позади некоторое убеждение, которое стало частью их чувства идентичности. Я вижу так много преданных духовных людей, которые никогда не выходили за рамки определенного уровня, поскольку стали эмоционально привязанными к определенному убеждению, от которого не хотят отказываться.
Я вижу много людей, имеющих духовный опыт, который должен был стать началом восходящей спирали. Однако их эго удалось наложить на этот опыт интерпретацию, из-за чего люди закрыли свои умы. Вместо того чтобы начать восходящую спираль, они закоснели в определенном чувстве идентичности. Это случилось с миллионами и миллионами религиозных людей в каждой религии."
http:/ /www.universalpath.org/article.php?id=743
+++++!!!!!!!
Замечательно сказано! Многие святые подмечали это: "Когда я прислушиваюсь к Богу и говорю то, что от Него - совет помогает, когда же начинаю говорить от собственного ума - ошибаюсь".
да! увы..
А как они различали : что от Бога ,а что от ума ?
По церковным канонам ,естесссно !
они для этого разрешения спрашивали (по благословению или нет?)
и тут - радость - разрешили, значит. если я дрянь сделал, но мне разрешили, значит, я -что? правильно не ВИНОвата!!!
тяжесть внушенной вины сильна, вот и придумали способ ее обойти
Да, искажены.
Я не поклонница Ницше ,но его фразу :" Был один Христианин , да и тот умер на кресте " принимаю полностью .
Согласна.
Но все же Иисус не одинок в достижении Христосознания.
...так кто ж ты, наконец?
— Я — часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо.
Гете. Фауст
Потому как не нам судить, что есть зло, а что добро...
МЫ говорим лишь о том, на что дано нам разумение.
Нам дано очень много, но мы ограничиваем себя, прикрываясь заповедью "не суди". А как я могу разобраться, что от бога, а что нет, если "не нам судить"?
Вы же не можете разобраться, что есть добро, а что зло, значит, всегда есть вероятность ошибки осудить того, кто не виновен.
Не судите да не судимы будете.
Это странная постановка вопроса.
Помните :"злых людей нет на свете." Как и виновных, наверное. Каждый человек имеет право на совершение каких-то ошибок. Как их можно исправить, не разобравшись, в какую сторону я иду - к богу или в противоположную. Нам дана возможность понять, что есть БЕЗУСЛОВНОЕ добро. Ну а расширение понимания жизни исключает "осуждение" людей.
Вы уверены, что Вам дана возможность понять???! И не может ли разве добро быть лишь видимой частью НЕКОЕГО явления, которое в ином ракурсе добром и вовсе не будет казаться? Может быть, это лишь наше восприятие - что такое добро, а что зло.
Да, это лишь наше восприятие. До тех пор, пока мы не поймем, что жизнь - едина, что все взаимосвязано. И что есть зло? Когда человек не хочет усваивать какие-то уроки, жизнь вынуждена преподносить их (уроки) таким образом, пока человек не перестанет их игнорировать и будет вынужден увидеть взаимосвязь и понять причину-следствие.
Да, уверена! И Вам тоже .
Но вся наша свобода выбора лишь в рамках : по хорошему или по плохому ,но все придем к Творцу
Катаклизмы не учитываются?
можно УВИДЕТЬ в книге, во сне, в музее... в медитации, спиритическом сеансе, да мало ли способов )))
НАм не дано это понять и это знать.
Жизнь не одна, после жизни есть жизнь. Я уверена, мне это кажется логичным, а если нет, то, действительно, - зачем жить?
"... Как у Платона есть миф о том, что бог определил сперва людям срок жизни 70 лет, но потом, увидав, что людям хуже от этого, переменил на то, что есть теперь, т. е. сделал так, что люди не знают часа своей смерти,— так точно верно определял бы разумность того, что есть, миф о том, что люди сначала были сотворены без ощущения боли, но что потом для их блага сделано то, что теперь есть..."
"...Если бы боги сотворили людей без ощущения боли, очень скоро люди бы стали просить о ней; женщины без родовых болей рожали бы детей в таких условиях, при которых редкие бы оставались живыми, дети и молодежь перепортили бы себе все тела, а взрослые люди никогда не знали бы ни заблуждений других, прежде живших и теперь живущих людей, ни, главное, своих заблуждений,— не знали бы, что им надо делать в этой жизни, не имели бы разумной цели деятельности, никогда не могли бы примириться с мыслью о предстоящей плотской смерти и не имели бы любви...."
"...Страдание для человека есть только одно, и оно-то и есть то страдание, которое заставляет человека волей-неволей отдаваться той жизни, в которой для него есть только одно благо...,"
Что касается страданий, то это не обязательное условие для повышения сознания (а это именно то, что кажется логичным смыслом жизни). Даже в страданиях Иисуса на кресте нам следовало бы не упустить важный момент - то, что он ПРЕВЗОШЕЛ страдания.
". И люди имеют право выбирать все, что хотят для своего общества, и затем по мере испытания последствий имеют другую возможность переосмыслить свой предыдущий выбор. Это то, как закон свободной воли отыгрывает себя. И как мы сказали ранее, если люди не будут учиться посредством Божественного Направления, тогда они должны учиться в школе тяжелых ударов, и некоторые ничему не научатся, пока удары не станут очень, очень тяжелыми. "
http:/ /www.universalpath.org/
Надеюсь, мы не ушли в сторону и не вызовем возмущение автора?
Не поняла, простите... По-Вашему, если ТАМ, за чертой, НИЧЕГО нет, то и жить НЕЗАЧЕМ?
ну так и пребывайте в своем непонимании и незнании
а мне вот хочется и понимать и знать
Что касается ада, то его нарисованная картина полностью совпадает с одним моим видением в минуту покаяния. Это безмолвная, чёрная, абсолютная Пустота. И ты в ней - одинокий, всеми забытый и никому не нужный. Глобальное Одиночество. Было очень страшно!..
Не совершая добра, мы уже этим творим зло и одновременно жаждем любви к себе. Чем мы её заслужили?..
Вы шутите? Грехами мы заслуживаем лишь наказания. Любовь (как и зло) - это то, что к тебе возвращается, т.е. надо прежде его сотворить, послать ближним. Мы грешим, потому что это легко и часто даже приятно (к примеру - пьянство). Добро творить гораздо тяжелее, но тем более приятней его получать. Одновременно мы искупаем свои грехи.
Т.е., грешить - это необходимость?
А где жизнь?? А где красота мировосприятия??! А где любовь - с ошибками, слезами и радостью??!
Другое дело, что почему-то многие думают, что монастырь и аскетизм - гарантия от грехов. Да можно подвизаться в пустыне, питаться одной травой и кореньями и при этом впасть в такую прелесть и гордыню, что мирянину и не снилось!
Похоже все эти мысли не Дьявола, а Блондинки, обиженной хамством глупой бабки.
И я не думаю, что Крещатик - центр вселенского зла, есть места гораздо хуже.
Учитель говорил, что начинать нужно с себя: именно там всё зло и все проблемы!!!
Вы не находите что это очень забавно звучит в отношении к Дъяволу!))))))
А о нём тут внизу очень хорошо Хеврония написала.
Апочему, собственно говоря, Дьявол должен чему бы то ни было радоваться??! Он бестелесен, безэмоционален, он выполняет лишь то, что не может делать по очевидным причинам Бог. Просто делает своё дело.
Я тоже думаю, что Дьявол никому ничего не должен!!!
Ничего себе тандем
Однако Творец посылает нам ощущение скрытия: Он не просто скрывается, а дает нам почувствовать, что Его нет. При этом мы можем выполнять Его волю так, как будто Он есть, – действовать вместо Него. Тем самым Он предоставляет нам возможность восполнять Его действия. Для нас это – шанс, место работы и гордости за то, что мы можем разрешить свои сомнения в высшем управлении.
Очень интересная мысль!
Став открытой дверью, позволить богу творить через себя.
Если честно, то мне непонятна "идея скрытого Творца". Нам дарована свобода воли. И это очевидно (для меня ) Плата за свободу - необходимость постоянно делать выбор.
Например, имеющий уши - услышит. Очевидно, что имеют уши все, но и в этом случае многие умудряются делать выбор - не слышать.
Уши имеют все, но слышат не все...
Уши - лишь инструмент, приспособление, через которое информация попадает, а затем обрабатывается в мозгу (если таковой, конечно, имеется)...
слишком утилитарный подход к тому, во что вы по идее верите
Высшее существо создало робота...
зачем он ему? для развлечения?
Или все-таки человек не просто набор частей - кожи, мяса, хрящей и сухожилий, костей и пары банок крови? Зачем-то же ему дали этот набор. Ведь без него душе легче.
Господь его САМ не может делать, значит, нужно нанять кого -то, обозвав его Злом.
У Добра и Зла - один работодатель.
Мне кажется, такого не может быть... Мы не сможем определять, где добро и что добро, когда нет антитезы добру - зла.
Богу действительно нет необходимости делать людям зло. Но так как именно Он создал всё сущее на земле, значит, и зло как явление тоже создано им. Пусть как иллюстрация закона, как делать нельзя.
Ну и что ж такое добро и зло, когда содержание добра и зла обусловлено лишь дорогой к идеалу... Добро приближает к идеалу, зло отдаляет от него. Но тогда мы будем говорить о том, что идеалы у каждого человека различны...У Дьявола они одни, у Бога они... А бог сам - идеал человека.
О_о
Из Писания следует, что тот, ком Вы говорите, принес свое дитя, свое творение, собственно себя, в жертву. В назидание? В прощение? Не мне определять.
Я ребенка любого буду защищать.
Пример Пути, которому нам надо следовать?
Конечно, но если посмотрим на мир, то, мягко говоря, не каждый задается вопросом - зачем дорога, если она не ведет к Храму.
Тьма это отсутствие света, дьявол это там, где нет бога. В душе безбожника, например.
P.S. Это теоретическое размышление, моделирование.
хотя и тогда находились ЛЮДИ
Я - Путь, а вы не следуете за Мной.
Я - Истина, а вы не верите Мне.
Я - Жизнь, а вы не ищете Меня.
Я - Учитель, а вы не слушаете Меня.
Я - Господь, а вы не повинуетесь Мне.
Я - ваш Бог, а вы не молитесь Мне.
Я - ваш лучший друг, а вы не любите Меня.
Если вы несчастны, то не вините Меня.
Всё верно! Вера в душе!
Подождите, не спорьте. И не уверяйте меня, что я смотрю на мир через розовые очки голубыми глазами, поэтому мне все фиолетово. Это не так! Я действительно считаю, что все далеко не так уж безнадежно в нашем подлунном мире. Маленькое отступление. У меня есть мама, ей 80 лет. Она ОЧЕНЬ любит обличать всех и все:
- ВСЕ современные девицы - вульгарны и развратны, - заявляет она мне, ничтоже сумняшеся. - Они все – проститутки.
- Так, давай уточним, кто ВСЕ? - пытаюсь охладить ее пыл я. - Внучки твоих подруг? Дети мох подружек? Анюта - мама твоей правнучки? Кто КОНКРЕТНО?
- Нет, конечно, не они! Ну, вот эти.. - ВСЕ!!! Сейчас вообще НИКТО не хочет работать, все норовят украсть, получить деньги обманным путем…
- Мама! – снова говорю ей я. – У тебя две дочери, два зятя, три внука. ВСЕ мы РАБОТАЕМ, не воруем и не занимаемся мошенничеством. О КОМ ты говоришь?
- Ну не о вас же… Я О ВСЕХ!
Понимаете, ЧТО я хочу сказать? Каждый из нас – по гамбургскому счету – НЕ СЧИТАЕТ себя мерзавцем, правда? Мы подаем милостыню, занимаемся благотворительностью, и не проходим мимо умирающего человека… Ну, ПОЧТИ всегда… И почти ВСЕ…Так почему же мы дружно хором соглашаемся, что все так безнадежно, и что… этот на букву Д - единственный, кто верит в Бога? Это ведь совсем не так! И мы ТАК не думаем.
Я тоже не хотела "пачкать такой сильный пост пустыми комментариями и чужими мыслями", но не удержалась от искушения
Поэтому немного покопалась в инете и нашла вот какое определение Дьявола:
«Дьявол (греч. diabolos — клеветник) – падший ангел, восставший против Бога и утративший свое ангельское достоинство, допущенный Богом для искушения людей ради определения их свободной воли к добру»
ОТЛИЧНО сказано, правда? Дьявол –клеветник. Дьявольское искушение – солгать! И еще одна большая цитата, тоже впечатлила:
«…вы наверно помните у Достоевского слова старца Зосимы: Не говори, что люди злы, — люди хорошие, а нехорошо поступали. И я глубоко убежден, что человек злой или творящий зло является жертвой (так же как человек может заразиться какой-нибудь болезнью) какой-то силы. Мы можем ненавидеть зло, мы можем с ужасом думать о том, что такая мера зла овладела человеком, но не имеем права сказать, что этот человек и зло совпадают, что он зол. Я видел людей самого разного рода и в мирное время, и на войне, и я не встречал ни одного человека, о ком можно было сказать: он совпадает с тем злом, которое делает. В результате этого, когда мы встречаемся со злом, мы можем смотреть на творящего зло как на жертву, которая требует сострадания и молитвы.
Как это объяснить человеку? Я думаю, что, если человек не знает чего-нибудь вовсе, ему не объяснишь. Как действует зло в нас? Оно пользуется всем, что удобосовратимо в нас, чтобы это совращать. Любая страсть, любое злое чувство может быть вздуто.
С другой стороны, я думаю, не всегда верно упрекать сатану в том неладном, что мы делаем. Есть рассказ в жизни кого-то из Оптинских старцев: он идет по дорожке, видит, что на заборе сидит бес и болтает ногами. Старец спрашивает: «Что ты делаешь? разве мало тебе работы на земле»? А бес ему отвечает - Я теперь могу отдохнуть, люди всю работу сами за меня делают". /Митрополит Антоний (Сурожский)/
Так что, Дьявол (как и Бог) – живет в каждом из нас. А уж кто из них в каждом конкретном случае побеждает и кто победит в конечном результате – это зависит от нас, имхо. От того, кого мы чаще слушаем.
Это еще одна цитата из прекрасной книги Юлии Воскресенской "Мои посмертные приключения". Я большим скептитизмом начала я ее читать, а захватила она меня с первых строк.
Кто хочет узнать свои мытарства после смерти, встречу с сатаной или дьяволом, даю ссылку:
truechristianity.info/voznesenskaya_01/my_postmortem_adventures_content.htm
Спасибо ,это выражение новое для меня !
Очень советую прочесть её роман "Киевские ведьмы" - это, наверное, самое сильное её произведение на нынешний день.
Уже начала читать, спасибо))))
Я действительно честно считаю себя мерзавцем, хотя, конечно, не всегда заявляю об это во всеуслышание... хотя бы потому, что это звучит как глупое кокетство .
Хм... И ты ХОЧЕШЬ, чтобы я в это поверила после всех твоих проповедей и "Скалли"? "Гений и злодейство - две вещи несовместные..." Что есть МЕРЗАВЕЦ? Человек, способный на подлость, иногда даже не осознавая, что делает подлость, имхо. Мне хочется думать, что ты все-таки кокетничаешь...))))
уже не катишь на мерзавца
тогда почему ее называют болезнью?
не сам ли он пришел к этому состоянию?
может ему нравится?
Вот поэтому я редко это про себя говорю - потому что это именно так и выглядит. Я же тут не исповедуюсь, грехи свои не вываливаю на всеобщее обозрение...
ВОТ! Именно это я и пыталась сказать своим длинным постом))) Не так страшен черт...
Взяла в избранное.
Лишнее подтверждение моей убежденности - свою жизнь мы делаем сами.
Кивать на Старика, объясняя, мол, это не я по роже кому-то заехала, а меня "попутали" и кто-то "допустил", конечно, намного удобнее - никакой ответственности.
Именно герой нашего времени. Который даже почувствовав зов Бога, продолжает мыслить привычными категориями. И мнить себя всемогущим. Пока.
И вообще классная вещь. Психологически точная.
Состоит из сплошных драгоценностей:
Забираю в избранное.
Или невзначай разлил масло на трамвайной остановке!)))))
Что же вы удивляетесь, ведь когда-то ОН был Ангелом!
В избранное!
+10000
Или еще так: когда хорошая идея извращается и перевирается, она превращается в ЛЖЕидею, в ересь. И она не может снова стать хорошей и правильной - ведь она потому и плоха, что ложна. Люцифер - это ЛЖЕИДЕЯ.
Вы серьезно уверены в действительности описанного?
А не впадаете ли вы в ту самую прелесть, тща себя надеждой что несете просвещение заблудшим душам??
Может, стоит направить усилия на другую почву? а не агитировать взрослых людей?
Ни в коем случае не претендую право просвещать и уж тем более оценивать души присутствующих здесь на предмет их заблуждения. Я Вас не знаю, не знаю Вашей жизни, не знаю о Вас ничего, кроме тех обрывочных слов, которые читаю здесь. Как я могу судить о Вашей душе?
Я никого не агитирую. Правда. Просто честно высказываю свою позицию. Если не согласен с каким-то утверждением - так и говорю, что не согласен. Но никого не надеюсь переубедить. Я не строю иллюзий насчет того, что взрослых людей, имеющих собственный опыт и собственные устоявшиеся убеждения можно вот так, с помощью не очень умелого форумного трепа заставить изменить свои убеждения и начать думать иначе. Я отвечаю Вам и другим потому, что у меня есть определенная позиция по данному вопросу. Как есть она у Вас и у остальных, кто высказывается. Поверьте, если бы мы с Вами переписывались в личных сообщениях, я бы закончил дискуссию, как только Вы недвусмысленно заявили бы, что убеждены в обратном и не намерены менять своих убеждений. Но здесь - место общего доступа. Здесь есть люди, которые не высказываются, а просто заходят и читают. Возможно, желая услышать мнение и одной, и другой стороны, и сделать собственные выводы. Я предоставляю информацию со своей стороны, только и всего. А Вы - со своей. Но если Вам показалось, что я пытаюсь как-то на Вас повлиять или сагитировать, прошу принять мои искренние извинения. Я уважаю Вас и не хочу провоцировать на ссору. Если я и сделал это - то не по умыслу, а по нечуткости. Больше постараюсь не дискутировать с Вами на тему религии (постараюсь - потому что могу забыть, но Вы тогда мне просто напомните о моем обещании). Ведь ценность моих знаний и моего мнения ничтожна в сравнении с тем, что мои слова нарушают душевный покой хорошего человека. Простите еще раз. Надеюсь, этим постом не навредил еще больше... Как бы то ни было, я очень старался.
Ну мне, например, тема Христа ближе, потому что я немножко больше знаю о нем, чем о других вознесенных. Хочется думать, что я не похожа на агитатора. Хотя... И возражать не буду.
"Их называют по-разному: Мастерами, Святыми, Вознесенными Владыками. В их числе состоят столь великие Существа как Иисус, Мать Мария, Будда, Кришна, Заратустра, Сен-Жермен и многие другие. Служа Единому Богу, выступая истинными Учителями человечества на протяжении всей истории, они заботятся о возвышении сознания всего человечества и планеты в целом."
http:/ /www.universalpath.org/
вот и я о том же
если взять за истину гипотезу о его существании, то ему должно быть все равно на каком языке с ним общаются и кто - иудеи или египтяне, со свечками и поклонами или песнями и танцами.
Проблема в том, что со времен описания событий, связанных с разрушением Вавилонской башни, бог выступает как ревнивое, мстительное существо. Вы, иудеи, избранные, а их египтян мы уничтожим. И сына я отдам на поругание, чтобы вы пришли, наконец, ужаснувшись и устрашась. И чтоб никаких тельцов! потому что я этого не люблю, а то хуже будет
и это говорит бог? это правитель говорит, которому нет дела до тех, кем правит, ему важна армия и повиновение.
те же кто повторяют такой поход к адептам, разне не смахивают на тиранов типа гитлера? счастье только для своих.
они не служили этому мелочному старикашке, они были именно от Единого-для-всех
я уж не говорю о том, что Иисус ну никак не мог быть христианином, иначе ему пришлось поклоняться САМОМУ СЕБЕ, аэто нарциссизм, знаете ли
Скорее, я бы сказала - не бог выступает, а нам навязывается образ злого карающего существа. Было ведь сказано - любите ближнего и поступайте с людьми так, как вы хотели бы, чтобы поступали с вами. Ничего ведь злого нет, все зависит от самого человека, а закон вполне справедлив.
Иисус родился обыкновенным ребенком, в течение жизни он стал Учителем - Христом. Христос - это не имя/фамилия, это духовное звание, которое человек заслуживает (?), возвышая уровень своего сознания. В 325 г. было объявлено о признании христианства как официальной религии. На первый взгляд это может показаться победой. Но больше смахивает на хитрость - бороться с ранними последователями Христа через повешение или сдирание кожи не так эффективно, как управлять учением изнутри. Для этого были рассортированы писания - на официальные и ересь, что-то изменили, что-то убрали, образ Христа сделали далеким и недоступным, по сути идолом. Многие вопросы просто не имеют внятного ответа . Например, почему известно только о нескольких годах его жизни. Где он был большую часть своей жизни. Если сказать правду, что он путешествовал - познавал новое (в частности, на Восток, где изучал послание Будды), то нужно тогда признать, что он не был исключением, как его нам преподносит христианство. Достичь высот Христа считается богохульством. А мне кажется как раз богохульством идея, что бог был настолько глуп, что отдал своего единственного сына на поругание. И поклонение богу наше не нужно, смысл нашей жизни в другом.
Опять же, идею богоизбранности придумали люди.
"Вот зачем Иисус приходил сюда: изменить это сознание вражды, ненависти, гнева. Разве он приходил не для того, чтобы показать, что в действительности никто не может быть Богом избранным народом, поскольку все являются Богом избранными людьми? Не сказал ли Павел, что во Христе нет евреев и не евреев, поскольку все должны возродиться и стать новыми людьми, новыми Существами во Христе? Представьте, что эта истина была понята и принята людьми в этом регионе, и распространилось новое универсальное понимание.
Этим я не говорю, что евреям или арабам следует стать христианами. Я говорю о том, что Иисуса могли воспринимать как всеобщего учителя, приносящего учение, которое нельзя классифицировать как религию или превратить в косную религию. .... что если бы это сознание было принято, тогда евреи уже не считали бы себя единственным избранным народом? Христианство не развилось бы в сектантскую, жесткую религию. Возможно, не возникла бы необходимость в исламе, или, по крайней мере, он бы не был дуалистической религией, какой стал с самого начала."
Конечно. И мы от него и он для нас. И потенциал мы имеем - достичь высот сознания Христа, Будды...
и вообще вот
так вот конкурентная борьба между конфессиями всегда идет из-за одного - сфера влияния, она же бабло, а вовсе не спасение душ
ОНИ не имеют необходимости в покаянии. Они, априори, безгрешны!
он - воплощение вселенского ЗЛА! Ангел, возжелавший стать выше Бога. Ложный Ангел.((( Но не "лжеидея!"
А у ангелов нет свободы воли .в отличие от человека ,они чистая энергия Творца .
удобно, чё
и мозги напрягать не надо!
А впрочем ,в каждом классе - свой учебник .
мудро, ежкин как
Ведь все эти уважаемые люди могут трактовать по своему то как им кажется правильным для вас
история изобилует случаями когда из за неверно понятого или переведенного слова рушились государства что уж тут говорить о людях
Ага. А еще - в каждой школе, в каждой стране...
А можно поинтересоваться, откуда Вы это взяли? Бог с ней, со свободой воли, ее можно понимать по-разному, но "Ангелы - чистая энергия Творца" - это-то откуда?
Обращаюсь к тебе, о Будда Шакьямуни, чье тело происходит из неисчислимых добродетелей, чьи слова исполняют чаяния смертных, чья мысль ясно видит все существующее.
Обращаюсь к вам, о наставники духовной традиции, свершители многих великих дел: Досточтимый Майтрейя, Благороднейший Асанга, Васубандху к тебе, мой добрейший и драгоценнейший учитель Чукча и все иные драгоценные учителя, явившие путь обширного ведения.
Обращаюсь к вам, о духовные наставники традиции глубинного постижения: Досточтимые Манджушри, Нагарджуна, Чандракирти и все иные драгоценные учителя,которые явили этот наиглубочайший путь.
Обращаюсь к вам, о духовные наставники традиции сокровенной мантры: Победитель Ваджрадхара, Тилопа, Наропа и все иные драгоценные учителя, явившие путь Тантры.
Обращаюсь к вам, о духовные наставники по линии Древний Кадам: Второй Будда Атиша, Дромтонпа, Геше Потова и все иные драгоценные учителя, явившие единство пути обширного ведения и пути глубинного постижения.
Обращаюсь к вам, о духовные наставники по линии Новый Кадам: Досточтимый Цонкапа, Джамвел Гьяцо, Кхедрубже и все иные драгоценные учителя, явившие единство Сутры и Тантры.
Обращаюсь к тебе, мой добрейший и драгоценнейший учитель Чукча , являющий заботу о необузданных умом, не усмиренных чередой всех предшествующих будд, как будто эти подопечные - удачливые ученики.
Ну вот такие они-его пять копеек !
это вполне возможно
Мне уже начинать бояться ?!!
Перебили ))
многозначительная циферка
доведем до тысячи?
А там и новый портвейн изобретем!
А вещь - сильная , да !
Специально не интересовался но такого плана только "Мастер и Маргарита" концовка.
Оставить свой комментарий