Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Гостей: 34


Тест

Тест Суеверная ли ты?
Суеверная ли ты?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Про политику и власть: первый и последний раз.

Не хотела и не собиралась вступать ни в какие политические разговоры…
Но сейчас просто считаю нужным обнародовать свою позицию.
Можете соглашаться или нет, кидаться помидорами – заявляю сразу: не поможет.
Просто в ответ на некоторые строки, в частности:
 
«…ЮНЭСКО признало баковое орудие Авроры
самым разрушительным оружием,
созданным за всю историю человечества...
- Один выстрел, и 70 лет разрухи на 1/6 части суши...»
 
Не буду говорить, кто их сюда приволок.
Потому что повторение этого (или по смыслу близкого к этому) я расцениваю, как предательство наших отцов и матерей, дедов и бабушек, кто строил нашу страну – для нас, тех, кто голодал и воевал – хотя бы для того, чтобы подарить нам жизнь. В которой мы, между прочим, в большинстве своем сытые, грамотные, в теплых домах с отоплением, телевидением с дофигищей каналов, засирающих нам мозги (ну, есть исключения, да мало!), и даже такой РОСКОШЬЮ – интернетом.
Ну, теперь по делу. Извините за эмоции, пожалуйста.
 
Итак, чему мы учились в школе (если мозги включали):
«ГОСУДАРСТВО (любое) – есть аппарат принуждения». В.И. Ленин.
Разумному - достаточно.
Я помню, как мы цитатами из «дедушки Ленина» доводили до метания пены преподов по научному коммунизму в универе ))) (Единственный трояк в моем дипломе – и им горжусь))) Так что в коммунисты меня не записывайте, нефиг.
И думаю, в современной школе его запретили бы… откройте любую работу! Оборжетесь! Конечно, те, кого кроме грамоты еще хоть немного думать учили. Ну, или самоучки по этому самому думанию.
 
И что нам говорят нынешние «народные настроения»?
«Все должно быть для меня» - говорят они!
Куча примеров… Человек весь на мыло исходит, подай ему чистый воздух и улучшение экологической ситуации! Иначе это ущемление его прав, видите ли. А сам... курит. Ну и в булочную предпочитаем на машине ездить ))
Поди скажи ему, что только от их курящей братии за год дряни – не меньше, чем от средненького завода (это если кол-во курильщиков в среднем городе брать). И оседает это больше всего в легких наших детей… Ну как это – не кури – это ущемление моих прав! А воздух-то вы мне почистите!!! И такое сплошь и рядом.
 
А теперь цитирую своего любимого автора, Лопатникова, выбирая строки, под которыми готова подписаться:
«Я всегда писал, что моя поддержка власти всегда условна: если я считаю правильным, то, что делает власть, то я ее поддерживаю. Если считаю неправильным - то не поддерживаю. При этом у всякие попытки приписать мне то сталинизм, о путинизм, то еще какой-то ЛИЧНИЗМ (от слова личность) абсолютно абсурдны. …Меня интересует ЧТО делается».
 
Правда, иногда это может подвести. Пример: Поддержка и принятие либеральных реформ. Я вэто тоже вляпалась в свое время.
Причина для меня – деградация и снижение престижа интеллектуальных профессий - науки, инженерии, медицины, культуры.

«…Нравится кому-то или нет, но социальный престиж определяется одним параметром: позицией на шкале доходов. И не должно быть так, что чернорабочий, которым может стать любой человек с улицы имел бОльший доход, чем труд интеллектуальный, создающий главное - будущее страны».
Интеллектуальный – но не «всякий интеллектуальный» - не пустые «креативы ради креативов и чтоб народ не скучал». А рабочие – новые технологии, прежде всего. На которых стоятся новые, более эффективные и безопасные заводы, улучшается сх производство – потому что ТОЛЬКО ОНИ нас РЕАЛЬНО кормят.
 
«…опускать зарплату ученых ниже зарплаты шоферов, для подготовки которых от силы требуется полгода - это подрывать общественную мораль, а через нее и экономику...
Кто-то скажет: ну, так и надо было идти, типа, в шоферы...
Но это глупый совет. Идти человеку с IQ в 150 или даже 120 в профессию, где достаточно IQ 80 - это не просто стрельба из пушек по воробьям. Это расточительство главного ресурса человечества - разума.
Других претензий к советской власти у меня НЕ БЫЛО».
У меня тоже.
Остальные методы, типа «чрезмерная идеологизация» чаще всего были оправданы прежде всего тем, что работали на благо Державы как таковой.
Была национальная гордость. А сейчас что? Сколько же можно унижать себя и унижать свою страну, обливая все помоями???

 
«…Ошибка, по существу состояла в том, что я даже представить себе не мог, что либералы - враги не отупевшей и наглой позднесоветской номенклатуры, а страны как таковой и их цель уничтожение этой страны, а вовсе не исправление недостатков…»
Я тоже не могла…
А вы?
 
Но есть и вторая сторона вопроса.

«…Капитал - есть ГРАБЕЖ. В этом Маркс был прав на все 100%. А доходы должны быть заработаны, а не УКРАДЕНЫ. Поэтому, все доходы с капитала должны поступать в фонды общественного накопления и потребления. То есть доходы людей не должны быть доходами с КАПИТАЛА заведомо…
Идея Путина о том, что разовым взносом олигархическое ворье может «откупиться» от страны является абсурдной. А официальное признание Путиным «необратимости» воровской приватизации бесперспективно.
Собственность, наворованная в результате бандитской революции, не может стать легитимной, если только у народа не будет отбита память.
 
Отсюда минимальные требования к кандидату, которого я буду поддерживать:
 
1. Гарантия того, что пятая колонна, засветившаяся в 90-е и 00-е годы будет ликвидирована в кратчайшие сроки. Она наговорила, в частности о русском народе, больше чем на 282 статью. Почему, например, некто Троицкий все еще не сидит хотя бы по этой статье? - Воистину загадка природы. Ни одна вменяемая власть такого допускать не должна.
 
2. Доходы ни одного человека не должны быть доходами с капитала. Отсюда - полная национализация стратегических отраслей с конституционным запретом на их приватизацию…
И не надо врать про мнимую неэффективность государственного управления: менеджеры, нанятые государством ничем не отличаются от нанятых "собственниками". (Да это одни и те же люди часто!)))
 
3. Гарантии благосостояния именно Классу Созидателей. То есть ученым, врачам, учителям, инженерам - тем, кто СОЗДАЕТ – новые технологии, новые блага, новые продукты, здоровье людей…
 
Вот так. Больше, наверное, прибавить нечего.
И так расписалась и расцитировалась.



Джана   22 февраля 2012   1215 0 73  


Рейтинг: +15








Комментарии:

Обсуждение закрыто

Причина: по просьбе автора
Закрыто модератором: мамака


iorish # 22 февраля 2012 года   +6  
Как старательно сайт Джульетта обходит политику. Но уж если Женщина берется - то сто очков всем мужикам. Джана, примите мое самое глубокое восхищение! Это не статья, а глоток свежего воздуха в насквозь протухшей атмосфере. Подкупает лаконичность и четкость мысли. И похоже - наболевшее. Полностью разделяю ваши идеи. Но по-видимому нам с вами придется набраться терпения до реализации всех этих идей - не видно на горизонте лидера, способного сплотить и повести. А вроде социальный заказ имеется. Будем надеяться, что ждать недолго, может года два. Вам огромное спасибо. Как-то солнышко даже с утра поднялось...
Nik_Andre deleted # 22 февраля 2012 года   +4  
Извините за негатив, может не с той ноги проснулся...
Джана # 22 февраля 2012 года   +4  
и Вы меня извините, но я женщина все же, существо сильно эмоциональное... и готова растерзать за негатив о моей Родине, до того его уже наглотались, до рвоты, до боли.
Да, было плохо. И при этом же во многом было здорово.
А когда бывает иначе-то, когда??? В раю???
Ой, молчать, молчать, Джана!
застегнулась!
фффсе, больше не буду писать ни про какую политику!!!!!!!!!!!
Nik_Andre deleted # 22 февраля 2012 года   +3  
А я не про Родину писал, я родился за полярным Кругом, потом жизнь помотала...
Я про тех кто Мою Родину в Похабель превращает и в Куршавели пропивает...
Джана # 22 февраля 2012 года   +3  
нет, меня убила влет цитата про "выстрел Авроры"...
Это - слова предателя.
Nik_Andre deleted # 22 февраля 2012 года   +2  
Историческая справка...
Выстрел был не холостой...
Обычный был выстрел, Эрмитаж потом пришлось восстанавливать...
Меня Другие Цитаты убивают..
"Держать взятое, да так. чтобы кровь выступала из под ногтей..."
Возникает вопрос из под чьих ногтей кровь выступать будет???
Подозреваю что из моих и мне близких по духу товарисчей. которым иголки под ногти рано или поздно загонять будут...
Щепки и опилки под ногти я себе сам на даче периодически загоняю, не самое приятное занятие...
Джана # 22 февраля 2012 года   +3  
Nik_Andre пишет:
Выстрел был не холостой...

Не факт.
Разные источники - разные факты.
Nik_Andre deleted # 22 февраля 2012 года   +2  
Там еще было пару выстрелов из Петропавловки, но купол малой церкви. в Нынешнем Эрмитаже восстанавливали - это точно...
Я по эрмитажу пока учился. не один раз ползал и по старому и по новому
Nik_Andre deleted # 22 февраля 2012 года   +3  
iorish пишет:
ждать недолго, может года два.


Жаль только в эту пору чудесную Жить не придется...
Джана # 22 февраля 2012 года   +4  
а что, два года вы себе отводите? зачем так мало?
Nik_Andre deleted # 22 февраля 2012 года   +2  
ФизиоБиоХимию трудно обмануть...
За Два года ничего путного не получится...
Кроме Путина, на мой взгляд это путь в тупик...
Но это мой взгляд и не более...
Ну могу я себе позволить
Взглядом своим быть недовольным???
Джана # 22 февраля 2012 года   +3  
Nik_Andre пишет:
ФизиоБиоХимию трудно обмануть...

Это врачи Вам так сказали?
Nik_Andre deleted # 22 февраля 2012 года   +1  
Я сам себе зубы удаляю если надо, без всякого наркоза...
Не верю я Эскулапам...
Так жизнь сложилась...
Джана # 22 февраля 2012 года   +1  
Nik_Andre пишет:
Кроме Путина, на мой взгляд это путь в тупик...

не отрицаю, но пока кроме него ничего ПУТ-ного нет ВАЩЕ.(( Кроме надежды, что появится.
Ему все равно придется как следует поработать, и самое главное, далеко не все необходимые меры будут приятны, увы, сформировавшемуся немалому слою потребленцев. Сейчас вообще любой власти будет очень тяжело.
Ни за что бы не хотела на это место. Слишком велики шансы, что оно скоро станет Голгофой.
Джана # 22 февраля 2012 года   +5  
iorish пишет:
не видно на горизонте лидера

не видно, не видно (((
спасибо Вам за "родственность мыслей"! )))
Джана # 22 февраля 2012 года   +5  
iorish пишет:
ждать недолго, может года два.

вы, батенька, оптимист... завидую... )))
Джана # 22 февраля 2012 года   +4  
да, второпях не заметила, это ведь не совсем я писала, много цитировала...
Лопатников пишет однозначно лучше )))
Nik_Andre deleted # 22 февраля 2012 года   +4  
Джана пишет:
Гарантии благосостояния именно Классу Созидателей. То есть ученым, врачам, учителям, инженерам - тем, кто СОЗДАЕТ – новые технологии, новые блага, новые продукты, здоровье людей…


Подписываюсь обоими рками...
Но почему Класс созидателей активно Эммигрирует???
Как это Устало и Устыло...
Сын Крестной моих дочек учится в Чехии, и возвращаться не собирается, головастый парень, между прочим...
Моя жена выучила Трех Олимпиадников международного класса по Информатике и все они уже Граждане других стран не моей...
"За Державу обидно"...
Младшей Фотик классный захотелось - поехала в Нью-Йорк на Фотик зарабатывать, а у нас это невозможно...
Джана # 22 февраля 2012 года   +4  
да потому что воспитаны...
с одной стороны - полный социальный аут (см.в статье)
а в другой - воспитание потреблятством во все щели...
У меня тоже многие ребята уехали - потому что работать не могли.
Девочка-биохимик ныне, например, в Шотландии, в Эдинбургском университете... Чтобу у нас защититься, ей приходилось рабоатть учителем и на свои деньги реактивы выписывать и покупать...
Nik_Andre deleted # 22 февраля 2012 года   +3  
Вот и я о том же Похабель и Куршавель...
Белое и черное, а то, что бывает Радуга - Все забыли???
Там целых СЕМЬ цветов и они никому не нужны???
Emelia # 22 февраля 2012 года   +5  
Аз Есмь Царь этой глупой Вселенной!
удивляйтесь и просто живите...
Поднимайтесь телами из тлена,
Слово Доброе мне говорите.
 
Отдыхайте вы от интеллекта.
Уносите от разума ноги.
Где Тропа есмь -
не нужно проспекта,
Да помогут вам воля и Боги
 
Кто есть вы в этом мире от блуда?!
Кто есть вы в этом царстве разврата??!
Извращенцы от Фета до флуда,
В Ад летящие - так вам и надо!
 
Я же - Царь этой мерзкой Вселенной.
Вас, придурков, пасущий как стадо.
Смойте с глаз своих сопли и пену,
И идите за мной куда надо!
Nik_Andre deleted # 22 февраля 2012 года   +2  
Страшен не выбор между Большим Злом и Маленьким Злом...
Страшен выбор в том, что Добра не видно...
А вот это обидно...
Джана # 22 февраля 2012 года   +3  
а добро вообще-то в каждом из нас.
Все просто. http://www.myjulia.ru/article/495141/
Джана # 22 февраля 2012 года   +2  
хоть бы кто-то из богов сказал хоть раз "верьте мне, а не верьте В меня..."
http://www.myjulia.ru/article/495141/
Nik_Andre deleted # 22 февраля 2012 года   +2  
Джана пишет:
"верьте мне, а не верьте В меня..."


Прометей так говорил...
Ни одного Памятника, Храма, Жертвенника...
Даже часовни не поставили на обочине...
Трудно быть Богом, работа тяжелая, день ненормированный, а оплата по факту...
Джана # 22 февраля 2012 года   +4  
а по факту еще и распять могут...
Nik_Andre deleted # 22 февраля 2012 года   +1  
Могут и Пять и Шесть и еще больше могут...
Но Иисус был не Бог, а сын бога и голубя от Марии...
А Прометей Был Дядей Зевса, если верить Генеалогическому дереву...
Совсем другой уровень...
мамака # 22 февраля 2012 года   +5  
ерничать по этому поводу не умно.
Nik_Andre deleted # 22 февраля 2012 года   +1  
Это не ерничание - это правда Жизни...
Уж нахлебаться успел и Подепутатить тоже...
На мелком городском уровне...
Джана # 27 февраля 2012 года   +3  
Nik_Andre пишет:
Но Иисус был не Бог, а сын бога и голубя от Марии...
А Прометей Был Дядей Зевса, если верить Генеалогическому дереву...

вы это что, серьезно???
Nik_Andre deleted # 27 февраля 2012 года   +3  
Джана пишет:
вы это что, серьезно???


Вроде так Первоисточники говорят....
Может перевод неудачный???
Только оба перевода Канонизированы...
Один это Библия, второй Мифы Древней Греции...
Джана # 28 февраля 2012 года   +3  
и вы в эти "источники" верите
ну-ну )))
мамака # 28 февраля 2012 года   +4  
Таня, про сына голубя, это шутка из "Ширли-мырли".
г-н Nik_Andre шутит везде и по любому поводу, ему кажется, что это должно быть весело. кроме него, это убеждение не разделяет никто. не заморачивайся.
Джана # 28 февраля 2012 года   +3  
))) спасибо, разъяснила )))
Я серьезно такие "исторические фразы" воспринимать не могу, но по инету я ведь не слышу интонацию )))
Егорыч # 22 февраля 2012 года   +5  
Джана, браво!!!
Трудно найти у Вас хоть одну строчку, под которой я не готов подписаться обоими руками. Особенно вот здесь
Джана пишет:
Потому что повторение этого (или по смыслу близкого к этому) я расцениваю, как предательство наших отцов и матерей, дедов и бабушек, кто строил нашу страну – для нас, тех, кто голодал и воевал – хотя бы для того, чтобы подарить нам жизнь.

Если в Вас полетят помидоры-я непременно встану рядом!
Джана # 22 февраля 2012 года   +4  
Спасибо, ДРУГ!
Если что - отобъемся! )))
Я - боккеном, а вы?
Nik_Andre deleted # 22 февраля 2012 года   +2  
Вилами очень удобно, Два удара - восемь дырок...
По простому по крестьянски...
Егорыч # 23 февраля 2012 года   +3  
)))А что под рукой окажется, тем и отмахиваться буду))
Ничего не окажется-я и с голыми руками не подарок.
Джана # 24 февраля 2012 года   +3  
ну, это радует... Ничего команда собирается)))
помидоров нет, как ни странно. Так что отбой ))
И спасибо вам!
hohlova-g # 22 февраля 2012 года   +4  
И я в одном с вами строю)))))
Джана # 22 февраля 2012 года   +4  
СПАСИБО! Так приятно знать, что твои мысли (да и крик души) не одиноки...
 
помидоров, как ни странно, нет пока )))
hohlova-g # 22 февраля 2012 года   +5  
Видать на других страничках поизрасходовали помидоры
Джана # 22 февраля 2012 года   +3  
ну и ладно... Тут в заголовке про политику, так видать, не читает никто - сразу стороной обходят )))
Nik_Andre deleted # 22 февраля 2012 года   +1  
Нет, по моему просто съели, весна на носу, а помидоры долго не хранятся...
Nik_Andre deleted # 22 февраля 2012 года   +2  
А Пра-Пра дедушек из списка вычеркиваете???
Или в списке оставляете, они тоже жизнь давали...
Егорыч # 23 февраля 2012 года   +3  
Я конечно прошу пардону...но мне не очень понятно, с чего следует сей вывод?
Nik_Andre пишет:
Пра-Пра дедушек из списка вычеркиваете?

Nik_Andre deleted # 23 февраля 2012 года   +2  
Они тоже строили и Родину защищали, а их оптом Расстреливали или они расстреливали...
Повторения не хочется...
http://www.myjulia.ru/post/496091/
Егорыч # 26 февраля 2012 года   +6  
Собственно, Вы говорите совсем о другом...
А на мой вопрос так и не ответили
Nik_Andre deleted # 27 февраля 2012 года   +1  
Да мне всегда непонятно, когда Отцы и Деды строили и защищали...
А до них на 1/6 части суши пустыня была, что ли???
А Прадедушки с Прадедушками очень даже перестреливались, а если еще вглубь копнуть???
Там так интересно сюжет разворачивался...
Егорыч # 28 февраля 2012 года   +3  
В Украине есть хорошее выражение:
-В огороде бузина, а в Киеве дядька...
А еще, не помню в какой науке, в психологии кажется, есть такое понятие, как алогичность (ход мысли, нарушающий все правила логики). Так вот это
Nik_Andre пишет:
Да мне всегда непонятно, когда Отцы и Деды строили и защищали...
А до них на 1/6 части суши пустыня была, что ли???
А Прадедушки с Прадедушками очень даже перестреливались, а если еще вглубь копнуть???

как раз из этой оперы.
Джана # 28 февраля 2012 года   +2  
Егорыч пишет:
алогичность

о! А я думаю - что это меня тут "так в ушах жмет", когда читаю )))
Егорыч # 28 февраля 2012 года   +2  
))))))))
Джана # 27 февраля 2012 года   +3  
а что, существует какой-то список?
Белка # 23 февраля 2012 года   +5  
Если средства массовой информации поставили перед собой цель перевернуть все с ног на голову,то они это сделают.Точнее уже сделали.Учебники по истории можно переписывать хоть сотню раз,но историю ведь не перепишешь
мамака # 23 февраля 2012 года   +4  
Белка пишет:
но историю ведь не перепишешь

а кто знает историю? после того как умрет последний участник, о событии можно говорит что угодно ((((((((((((((((((((((
Белка # 23 февраля 2012 года   +5  
К сожалению это так.Этим и пользуются даже при жизни тех самых участников.Но меня удивляет что даже за тот период, что длится наша жизнь, люди совсем по разному рассказывают.Получается что одни жили в страхе,а другие чувствовали защищенность
Nik_Andre deleted # 23 февраля 2012 года   +3  
Белка пишет:
даже при жизни тех самых участников


А может по разные стороны баррикады жили???
Белка # 24 февраля 2012 года   +5  
А где они те баррикады были.Было довольно единое государство.Баррикады только последние 20 лет народ по разные стороны поставили
Nik_Andre deleted # 27 февраля 2012 года   +1  
Полистайте Киевская Русь, Великое Княжество Литовское,
Как и с кем Иван Грозный воевал...
Как Суворов чуть-чуть опоздал придушить Емельку Пугачева...
Ну Гражданская Война. это отдельная песня...
Джана # 28 февраля 2012 года   +3  
а вы еще все варианты про иго поищите...
Белка # 28 февраля 2012 года   +4  
Можно и раньше вспомнить,а уж нафантазировать и подавно.
hohlova-g # 28 февраля 2012 года   +5  
Мне кажется, что разговор начали
Белка пишет:
меня удивляет что даже за тот период, что длится наша жизнь, люди совсем по разному рассказывают

Nik_Andre пишет:
может по разные стороны баррикады жили

Белка пишет:
Было довольно единое государство.Баррикады только последние 20 лет народ по разные стороны поставили

Ну и зачем нам заниматься раскопками? Зачем вспоминать Киевскую Русь?
Nik_Andre deleted # 28 февраля 2012 года   +1  
hohlova-g пишет:
Зачем вспоминать Киевскую Русь?


Не было ее, а стояли ряд княжеств по разные стороны баррикад...
Все остальное сказки-раскраски для детей...
Так к слову пришлось...
Nik_Andre deleted # 23 февраля 2012 года   +2  
мамака пишет:
после того как умрет последний участник

ъ
А если он еще не умер???
Его что добивать надо???
Чтобы история гладко написана была???
мамака # 23 февраля 2012 года   +5  
я подожду
Александр_Алтынцев # 28 февраля 2012 года   +3  
Я всеми четырьмя конечностями - ЗА! и за Джану, и за её высказывания, и за её цитаты из Лопатникова!.. Я и сам в своё время "дедушку Ленина" изучал досконально и цитировал...
А прочитал комменты... и как-то очень грустно стало...
Бились Люди всегда, сын на отца и брат на брата, и раньше, и гораздо раньше, и теперь то же самое...
Но, были и времена довольно спокойные, бедные, с дефицитом и малюсеньким ассортиментом, но спокойные своей стабильностью...
И То - не очень хорошо, и Это - ни куда не годится...
Пойду, почитаю твои ссылки - маленько заинтригован...
А в меня уже помидоры полетели... - http://www.myjulia.ru/post/498305/
Джана # 28 февраля 2012 года   +3  
Многие комменты вообще не по теме, как Вы, надеюсь, увидели...
А история - как история...
ОШО про историю человечества интересно пишет )))
Сходила по Вашей ссылочке, что-то кинула.
Если вы решите, что помидор - надеюсь, хотя бы в салат он сгодится. Гнилых не держу )))
hohlova-g # 28 февраля 2012 года   +4  
Александр_Алтынцев пишет:
были и времена довольно спокойные, бедные, с дефицитом и малюсеньким ассортиментом, но спокойные своей стабильностью...

А ещё была вера в светлое будущее, была цель... А сейчас ни веры, ни цели... Заработать побольше - я не считаю это целью жизни, но к сожалению часть нынешнего общества только эту цель и преследует... Духовные ценности отошли на задний план...
Nik_Andre deleted # 28 февраля 2012 года   +1  
hohlova-g пишет:
А ещё была вера в светлое будущее, была цель...


А до революции 1917 года не было ни веры ни цели???
Или все-таки была???
Dina-izh # 28 февраля 2012 года   +5  
Д[list=]ругих претензий к советской власти у меня НЕ БЫЛО».
У меня тоже.
Остальные методы, типа «чрезмерная идеологизация» чаще всего были оправданы прежде всего тем, что работали на благо Державы как таковой.
Была национальная гордость. А сейчас что? Сколько же можно унижать себя и унижать свою страну, обливая все помоями??[/list]
hohlova-g # 28 февраля 2012 года   +5  
Dina-izh пишет:
Сколько же можно унижать себя и унижать свою страну, обливая все помоями?


Джана # 28 февраля 2012 года   +1  
ПРЕДУПРЕЖАЮ!!!
ХВАТИТ ФЛУДИТЬ НЕ ПО ТЕМЕ!!!
Прошу админов закрыть дальнейшее комментирование.
мамака # 28 февраля 2012 года   +1  
Сообщение от администрации:
обсуждение закрыто по просьбе автора как исчерпавшее тему



Обсуждение закрыто

Добавление новых комментариев к данному обсуждению недоступно.