Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Гостей: 71


Тест

Тест Какое у тебя чувство юмора?
Какое у тебя чувство юмора?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Последная изъява демокрацией и свободы слово в Швеции

Последная изъява демокрацией и свободы слово в Швеции Сегодня, 21ого марта 2012 года Парламент Швеции и правительство страны, которые, понятно, мы выбираем за нашего лучшего gриняли вот это:
 
Весь электронный трафик в стране – то, что я вам пишу и то, что вы мне пишете, те страницы, которые я посещаю и те, которые меня посещают, то, что я по телефону говорю и то, что со мною люди говорят, то, что я как СМС высылаю и что мне СМСуют, даже те разговоры, на которым я не ответила или я звонила и мне не ответили, всю эту информацию будут беречь в продолжения 6 месяцев на расположения полиции!
 
Вот это ДА, вот так нам живёться в демократичной и свободной стране! УРА!



Бистра   22 марта 2012   1210 0 89  


Рейтинг: +24








Комментарии:

Rizaja # 22 марта 2012 года   +8  
И сказать нечего...
Бистра # 22 марта 2012 года   +7  
"Без комментариях!"
jarozruba # 22 марта 2012 года   +6  
А интересно , они к тебе в постель тоже влезут ? Будут слушать как ты стонешь?Может их зависть возьмет?
Бистра # 22 марта 2012 года   +4  
И пусть! Правда, что в моих годах я из боли стону больше, чем по других причинах, но...а если я вдруг начну по телефону говорить, лежа в постели? Какого заговора пропустят! Да ведь я же известная во всём мире террористка! )
Bestatyana # 22 марта 2012 года   +5  
Бистра, это почти везде такое делается. Только Швеция, как страна, уважающая своих граждан, призналась в этом, а остальные - нет.
Бистра # 22 марта 2012 года   +7  
О, Таня, Таня, это не уважение! Если ты заинтересуешся, то почитай о, примерно, шведского неутралитета во время войны!
И зачем ВСЕХ граждан так УВАЖАТЬ будут?! Что везде делаеться, ясно! Но НАДО БЫ незаконное такое быть! Не столько времени назад американского президента от должности сняли за такого, что сейчась ЗАКОННОГО делают!
Bestatyana # 22 марта 2012 года   +6  
Бистрочка, время диктует свои уловия. Они полагают, что в переговорах могут отловить террористов. И я не против того, чтобы слушали мои разговоры ни о чем, лишь бы уродов, что ни за что убивают людей, отлавливали как крыс
Iuliia # 22 марта 2012 года   +8  
А я против того, что бы мои разговоры прослушивали, даже из благих побуждений отлова террористов. Я законопослушный человек, даже в транспорте зайцем не езжу и дорогу строго по светофору перехожу, и это моё право посвящать или не посвящать в детали своей личной жизни (не)компетентныне органы. Тем более сильно сомневаюсь, что государство это делает исключительно из благих побуждений безопасности своих граждан.
Orasty # 22 марта 2012 года   +6  
Есть системы криптозащиты. ))) Государство очень не поощряет их использование, но ничего поделать не может. И на 100% террористы ими пользоваться будут. Ну и мы тоже можем при желании...
Iuliia # 22 марта 2012 года   +5  
Знаешь, я вобще слабо в этих системах разбираюсь. Вот приспичит мне такую поставить, так я даже не буду знать где, что и как такое делают (((
Руслёна # 5 апреля 2012 года   +1  
Orasty пишет:
Есть системы криптозащиты. )))

Хочу такую. Меня соседи постоянно прослушивают.(((
Orasty # 5 апреля 2012 года   +1  
Спаренный телефон?
Руслёна # 5 апреля 2012 года   +1  
Да. Через стенку живём. ТО сама, то дети её.
Bestatyana # 22 марта 2012 года   +2  
Iuliia пишет:
это моё право посвящать или не посвящать в детали своей личной жизни (не)компетентныне органы. Тем более сильно сомневаюсь, что государство это делает исключительно из благих побуждений безопасности своих граждан.


Джулия , нас никто и не спрашивает, кто и что хочет. "Органы" любой страны делают с гражданами то, что хотят делать. Вон в России "органист", выученный системой сам манипулирует всей страной. однажды залез на трон, понравилось, заволок туда всю родню и "братию", посадил на сроки, кто слишком много имел и не делился, переделил все, что посчитал своим, а не государственным, поставил верного человека, чтобы подержал место для него, переделал срок пребывания на троне на 6 лет, чтобы не париться, и вновь влез своим коротким туловищем. Вы - народ, бунтуйте или нет, про права вспоминайте, а будет так, как он захотел - отыметь всех.
Джана # 22 марта 2012 года   +6  
Знаете, я терпеть не могла Путина... у меня масса к нему претензий!!! Но! в последнее время его поливают столько - что я, пожалуй, переметнусь аккурат в его сторону. Потому как явно тут что-то не просто так.
Bestatyana # 22 марта 2012 года   +2  
Джана пишет:
его поливают столько - что я, пожалуй, переметнусь аккурат в его сторону.

я не поливаю. Констатирую факт
Iuliia # 22 марта 2012 года   +3  
Bestatyana пишет:
нас никто и не спрашивает, кто и что хочет. "Органы" любой страны делают с гражданами то, что хотят делать.

Никто конечно не спрашивает, и вряд ли я что-то реально смогу сделать, но и тихо соглашаться с тем, что это нужно для моего же блага не буду. Я считаю это не правильным.
 
П. С. Меня зовут Юлия, можно Юля, либо Iuliia, если мы в интернете )) Я не люблю когда коверкают моё имя и его иностанные формы мне тоже не нравятся.
Bestatyana # 22 марта 2012 года   +3  
Iuliia пишет:
Я не люблю когда коверкают моё имя и его иностанные формы мне тоже не нравятся.


 
простите, не хотела обидеть
Iuliia # 22 марта 2012 года   +5  
Я не обидилась, просто решила прояснить момент ))
Jenna # 23 марта 2012 года   +2  
Bestatyana пишет:
И я не против того, чтобы слушали мои разговоры ни о чем, лишь бы уродов, что ни за что убивают людей, отлавливали как крыс


Чувствуется законопослушный гражданин свободной демократической страны. Даа, отвыкла ты что-то от наших реалий-то! Славяне такой произвол пока что терпеть не собираются - проводили опрос на улицах, и большинство высказалось против прослушки. Надоел, видишь ли людям товарищ КГБ, который так самоотверженно боролся за нашу безопасность, некоторым до сих пор он в кошмарах снится, и не только нашим гражданам, но и обитателям Загнивающего Запада
Bestatyana # 23 марта 2012 года   +4  
Jenna пишет:
Чувствуется законопослушный гражданин свободной демократической страны. Даа, отвыкла ты что-то от наших реалий-то! Славяне такой произвол пока что терпеть не собираются - проводили опрос на улицах, и большинство высказалось против прослушки.

Для меня пусть лучше слушают, чем меня будут уничтожать и унижать. Здесь не КГБ слушает, а другая организация. И я не встерчали ни одного FBI-евца на свободе с миллиардами награбленных у народа денег.
Уж простите, коль не угодила своим меннием.
Пожалуй, Вы правы, я стала другой. И когда еду в гости меня возмущает и возмущало всегда хамоватое отношение ко мне как к пассажирке и как к покупателю. Отвыкла уж...
Lucianka # 22 марта 2012 года   +3  
Bestatyana пишет:
почти везде такое делается. Только Швеция, как страна, уважающая своих граждан, призналась в этом,

Италия, в общем, тоже не скрывает, что за гражданами наблюдаюТЬ... любомое слово итальянцев - либерта (свобода) прямо сквозь слёзы...
lileawait # 22 марта 2012 года   +4  
Bestatyana пишет:
Швеция, как страна, уважающая своих граждан, призналась в этом, а остальные - нет.

Думаю : так и есть
Белка # 22 марта 2012 года   +6  
Интересная у вас демократия)) А еще обвиняют Советский Союз
hohlova-g # 22 марта 2012 года   +5  
Я всегда говорила, что хорошо там где нас нет....
Бистра # 22 марта 2012 года   +4  
До тошноты! Наблюдения разныхвидах - старая история! Записывают на видео машины, которые входят-выходят из Стокгольма, потому что ввели "налоги проезжания", а другая альтернатива нет! Повсюду расставили видеокамерах, чтобы "улицах, метро от хулиганство беречь"! Камеры в магазинах и в торговских центрах, чтобы за ворами следить! В школах тоже камеры! А что-ли вместо того, людям начнут воспитывать, чтоб ничего из этого не делали бы? Это мы, социалистические страны, были "полицейскими странами"!!!
Bestatyana # 22 марта 2012 года   +4  
Бистра, видеокамеры уже давно есть. У нас снимки с видеокамер, когда мексы или кто угодно ездит на красный свет, сбивает, не дай Бог, кого-то, подтверждают виновность человека в правонарушении. Правда висят предупреждения, что на таком-то перекрестке есть камеры слежения. Кто читает, тот не попадает. И есть антирадары, что показывают, где стоят камеры слежения. Там человек осторожен. Мне антирадар помогает быть более законопослушной, когда на телефоне, всегда еду быстрее, а он меня предупреждает. На хайвеях тоже стоят пропускные "толлы" - это то, что собирает деньги (пошлину) за проезд по скоростной дороге. Деньги идут на ремонт дорог.
 
А сколько ездят безбашенных и бесправных, убивают людей. Пусть уж лучше камеры будут, так хоть отловят всяких "крокодилов", что ездить не умеют, может пусть две жизни, но сохранят. Я не против того, чтобы стояли камеры. Они помогают выявлять преступника. Хотя злюсь, когда слышу в моем антирадаре "пи-пи-пи"
Bestatyana # 22 марта 2012 года   +8  
Бистра пишет:
Камеры в магазинах и в торговских центрах, чтобы за ворами следить!

Бистра, без камер все вынесут. Я уже писала где-то, что подруга моей дочки работает менеджером в магазине "Дискавери", расположенном в мексиканском районе, там недорогая одежда. Они за небольшой промежуток времени накрали этой дешевой одежды на 50 тысяч долларов!!! Это при очень невысоких ценах товаров, камерах и задержках! А что было бы без камер? И стены бы вынесли. Они - как саранча нападают и обжирают, обворовывают все!!! Когда испаноговорящие начинают занимать какой-то район - белые оттуда стараются поскорее выселиться - потому что потом ни жить не будет возможности, ни продать свое жилье. Район освоенный мексами, становится дешевым и опасным для жизни. Я снимала рент в таком районе Чикаго. Хорошо, что у меня была старая машина, но мне было ее очень жаль, как человека, изуродованного вандалами. То влепятся спьяну ночью и изуродуют весь бок, то вырвут боковые зеркала, но не для кражи, а просто так, оставив его безжизненно висеть на проводах. Для защиты от таких уродов я согласна, чтобы везде стояли камеры и чтобы их отлавливали. Не могут жить как люди, сидите в тюрьме или возвращайтесь на родину. Живите среди себе подобных, коль не умеете жить в цивилизации. Я однажды в приличном районе Чикаго оставила машину на два дня, забыв поднять стекло. В машине были и деньги и чековая книжка, кредитки, мой GPS-навигатор, мой антирадар, но! слава Богу, район приличный и никто, кроме дождя, не побывал в моей машине. Никто ничего не стянул. А если бы это было в мексиканской или черной околице - и машину бы не нашла. Теперь стараюсь стекла опускать не до конца, чтобы видеть, что я не закрыла их)))
Iuliia # 22 марта 2012 года   +4  
То есть правильно, что государство прослушивает мой телефон, отслеживает мой компьютер и мою деятельность в интернете только потому что банды тупых уродов не хотят подчинятся законам цивиллизованного мира, а государство настолько слабое либо ему пофиг, что ничего не может с ними сделать, кроме как прослушать МОЙ телефон? Но я здесь при чём? Меня эта мера не защитит!
Orasty # 22 марта 2012 года   +4  
Iuliia пишет:
Меня эта мера не защитит!

Но посадить поможет. Априори мы не знаем, кто из 136 миллионов населения - террорист. Тем более государству в принципе пофиг на наши чувства. Поэтому записывают, на всякий случай. У нас, например, и банковские платежи в реестр давно записывают, вдруг мы террористов финансируем.
Iuliia # 22 марта 2012 года   +4  
Orasty пишет:
Но посадить поможет.

Если найдут кого садить.
Orasty пишет:
Априори мы не знаем, кто из 136 миллионов населения - террорист.

Мне слабо вериться, что прослушка телефонных разговоров населения помогает это выяснить. Вот не верю я в это. Это какое-то ужасно нецелесообразное использование человеческих сил. Всё равно что по комарам из пушки.
Orasty # 22 марта 2012 года   +3  
Но я однажды был лично свидетелем того, как видеозапись с камеры наблюдения помогла найти вора буквально в течении часа, пока я в милиции был.
Iuliia # 22 марта 2012 года   +3  
Orasty пишет:
пока я в милиции был.

Какая неоднозначная фраза!
 
Видеокамеры в общественных местах я могу понять и даже возражать не буду, но если её повесят у меня в ванной комнате и будут меня убеждать что это ради моей же безопасности я не пойму. У меня в ванной воров не водится, и наркоту на утюге я не варю, я не делаю ничего противозаконного, и мыться хочу так, что бы этого никто не видел (без моего согласия). Разницу понимаешь?
Orasty # 22 марта 2012 года   +3  
Но ведь в ванной нашей и не вешают. )) А переговоры и переписку можно защитить при желании. Это как окно напротив, можно нараспашку, а можно шторы повесить.
Кстати, меня принудительные медицинские комиссии (всякие профосмотры формальные) намного больше напрягают. А к теневым наблюдателям я как бы уже привык, где надо пользуюсь шифрацией (а просто так, чтобы никто не смотрел), потовые вложения можно в запароленных контейнерах отправлять, быть посдержаннее в социальных сетях. Ну и так далее, как мы обычно себя в общественных местах ведём.
 
Вроде это и возмущает, но если подумать, то наш небольшой дискомфорт не такая высокая цена за чьи-то спасённые жизни и здоровье. Шведы к тому же честно факт наблюдения признают, а другие тихим сапом делают.
 
Iuliia пишет:
Какая неоднозначная фраза!

По делам я там был. ))))
Iuliia # 22 марта 2012 года   +1  
Orasty пишет:
Но ведь в ванной нашей и не вешают. ))

Прослушка личных телефонных разговороы равносильна этому.
 
Orasty пишет:
если подумать, то наш небольшой дискомфорт не такая высокая цена за чьи-то спасённые жизни и здоровье.

Приведи мне хотя бы один пример когда это реально помогло. Когда хотя бы один раз сработало! Я поверю, перестану возмущаться и может быть даже сама повешу видеокамеру у себя в ванной))
Orasty # 22 марта 2012 года   +3  
Ну ванну мы оставим в сторонке, это уже перегиб. )) И со спасением жизни я лично не сталкивался. Но у меня на площадке в подъезде прекратились посиделки с оставшимися пивными бутылками и сигаретными бычками, когда я поставил видеодомофон это факт. Ещё тот случай был при мне, когда камера с банкомата помогла найти вора в течении часа.
 
Всё начинается с малого, есть такая теория "Разбитых окон", можно в интернете найти. Интересно написано и практично работает.
 
Мне, конечно, тоже дискомфорт некоторый доставляет подобное явление. Но с другой стороны, для наблюдателя, таких как я миллионы, и на этом фоне мы обезличиваемся. Поэтому, я не обращаю внимания. Свыкся за время прошедшее с тех пор, как узнал про подслушивание и подсматривание.
 
Да, ещё вспомнил случай: когда у нас взорвали ветки газопровода высокого давления террористов нашли во в многом благодаря записи телефонных переговоров.
Bestatyana # 22 марта 2012 года   +2  
Iuliia пишет:
если её повесят у меня в ванной комнате и будут меня убеждать что это ради моей же безопасности я не пойму

а кто это вам предложит ставить дорогое оборудование в ванной??? Кому нужна ваша ванная??? Это делают только те владельцы домов, кто в своем доме держит кучу прислуги и всяких ненужных особей. Или надо за своей на- или при-пудренной молодой женой смотреть в оба.
Iuliia # 22 марта 2012 года   +1  
Татьяна, не надо понимать меня так буквально. Я привела как пример такую аналогию. Понятно что никому не нужна моя ванная, по большому счёту так же как и мой телефон и мои разговоры, и я вся целиком со своими мнениями и желаниями, но если сейчас контролируют одно, то не исключено, что через какое-то врем найдут необходимость контролировать и другое.
Orasty # 22 марта 2012 года   +2  
Iuliia пишет:
что через какое-то врем найдут необходимость контролировать и другое

Когда станет нечего терять, возьмёмся за оружие.
Iuliia # 22 марта 2012 года   +3  
Что ты такой кровожадный? Я не люблю оружие. И вобще хочу верить, что любой конфликт можно решить без кровопролития, было бы желание.
Orasty # 23 марта 2012 года   +2  
Я не сказал, что люблю оружие. Но не всякий конфликт может без него обойтись. Для этого нужно желание обеих сторон.
Iuliia # 23 марта 2012 года   +3  
Вот даже возразить нечего (( Хотя очень хочется.
Бистра # 23 марта 2012 года   +2  
В Чили, когда Алленде выбрали как президента, с ентусиазмом говорили: "Вот, доказали всему миру, что революция мирная и законная, без кровопролития может быть!" Но к сожалению, история показала и доказала что-то другое!
Iuliia # 23 марта 2012 года   +3  
К сожалению (((
Бистра # 23 марта 2012 года   +1  
Да, к сожалению!
Bestatyana # 22 марта 2012 года   +1  
Юлия, думаю, что так и будет. Контроль будет обязательно.
Iuliia # 22 марта 2012 года   +3  
Вопрос в степени контроля.
Руслёна # 5 апреля 2012 года   +1  
Orasty пишет:
вдруг мы террористов финансируем.

Боже! Хоть бы кто догадался меня профинансировать!)))
Orasty # 5 апреля 2012 года   +1  
В террористы я б пошёл, пусть меня научат... )))
Бистра # 22 марта 2012 года   +2  
Bestatyana пишет:
Когда испаноговорящие начинают занимать какой-то район

Осторожно, Таня! Моя фамилия де Рамирез и это фамилия мужа и моих дочерях тоже! Я знаю, что ты не хочеш обидеть меня, но подумай немного! Как и во всех народах, есть люди порядочные и люди-мусорь! Не надо так обобщать - мексы, кубинцы, чилийцы или украинцы, они так и так... Для меня самый худшей мусорь в каждой стране - это правителях!
Bestatyana # 22 марта 2012 года   +3  
Да, Бистра, согласна - люди все разные, но у каждого народа есть свои отличительные черты. И сразу что вспоминается, когда говорят русский - водка, матрешки, пельмени, пьянка-гулянка. Украинцы - шаровары, чубы оселедцем, вышиванки и прижимистость натуры. Я уже где-то писала, что в нашем доме живут мексиканцы Гил и Норма - прекрасные люди. Ничего не скажешь про них. Мой первый бухгалтер был мексиканец Артур. Но. В Чикаго и не только в Чикаго - по всей Америке живёт очень-очень-очень много испаноговорящих легальных и нелегальных выходцев из Мексики, Кубы, Чили, Парагвая, Уругвая и прочих мест Латинской Америки, из их стран переправляют и продают наркотики и марихуану - там просто так вечером лучше не появляться. Честное слово, Бистра.
Они не только умеют создавать искрометную музыку, чувственно танцевать или красиво петь. Они просто воруют - это для них небольшой грех, как они сами считают, если воруют постоянно. Я не скажу, что они лентяи. Нет. Я не видела мексиканцев на улицах или дорогах, чтобы побирались - там стоят черные и иногда опустившиеся белые. Но мексиканского типа людей в побирушках не видела. А вот воровать - им это раз плюнуть. Сама наблюдала однажды картину, как вылетел клубок на коротких ножках и летел к машине, которая тут же газанула, я даже на номер не успела обратить внимания. Украли что-то в магазине. Я не говорю, что все Рамиресы или Руэсы должны быть одинаковыми. Я говорю об их толпе, чего я всегда боюсь. Не одного человека, а толпы. У меня есть представитель компании, с которой я сотрудничаю Руэс - пуэрториканец - прекрасный человек, выросший в Чикаго, родившийся в Нью-Йорке. Он - трудяга, симпатяга, ездит на Порше и Мерсе, а его сестры - лодыри. Сидят на его шее. Не хотят работать так, как он. Для него ничего не стоит встать утром и разгрести снег вокруг его 2х огромных многоквартирных домов. А как-то попросил своего сына и племянника помочь - нет. Им только деньги, но не лопату подавай. Все разные. В одной семье люди разные, а тут целые народы. Но отличительные черты, присущие этому народу есть у каждого.
Говоришь только слово "цыган" и уже прячешь все вещи. Говоришь "грузин" и видишь обольстителей с красивым многоголосьем, раздающимся эхом в горах, молдаванин - простоватый и вино - сразу выстраивается ассоциативный ряд - что собой представляют эти люди.
Когда я на время переезжала их Норсбрука в Чикаго, я страшилась черных. А мне американцы сказали, чтобы я боялась больше мексиканцев, чем черных. Почему мне так сказали? Я чуть позже на себе испытала. И я бы не хотела жить ни в мексиканском, ни в черном районе. У них свои заморочки, своя культура, свои виды на жизнь. Уходя, я закрывала, задраивала все окна, проверяла двери и ставила на сигнализацию потому, что однажды, будучи дома, услышала шаги на крыше, зашла в комнату, а они уже в окно заглядывают - что стырить. Мое окно выходило на крышу здания. И что я должна после этого думать? Про Гила и Норму так никогда не стану думать, про их младшую дочь не стану, а вот про старшую...
Бистра # 22 марта 2012 года   +3  
Точно то, что я сказала - не надо обобщать!
Bestatyana # 22 марта 2012 года   +2  
я написала то, что сама на себе испытала. В одной семье -разные. Но в толпе, когда они живут скопом - творят невообразимое. Ты уж прости, Бистра, но это так. Население растет за счет черных и мексиканцев))) У них это с 14 лет (иногда намного раньше) - мать-одиночка на шее налогоплательщиков. А к 20 -она уже многодетная мать-одиночка))) Крайне редко такое среди белых. Такое наблюдается среди черных и испаноговорящих. Только они все требуют, чтобы все им помогали. Нелегально переходят мексиканскую границу и хотят иметь все и сразу, не положив в казну ни единого цента налогов.
Jenna # 23 марта 2012 года   0  
Мексика - это ещё туда-сюда. Они условно цивилизованные. А что делать с бывшими обитателями Африки, которые совершенно не хотят менять своих привычек?
Jenna # 23 марта 2012 года   0  
Бистра пишет:
А что-ли вместо того, людям начнут воспитывать, чтоб ничего из этого не делали бы?


Бистра, далеко не всем эта политика будет понятна. Мы с тобой и так поймём - что делать можно и что нельзя, но мы же нормальные, адекватные люди, а психов сколько - ты считала? Да ещё и психов с другим менталитетом - это вообще отдельная история.
Бистра # 23 марта 2012 года   +1  
Воспитывать - это вопрос поколениях! Из Африки их взяли как рабы, у них своя жизнь и традициях были! Пусть нам они "дивыми" казались, но они их на нас не навязывали! Это мы, европейцы, находящиеся в чужом доме, взяли там люди, бывшие свободным, и навязали и хозяевам, и рабам, свои обычаи, своих традициях, свой взгляд на жизни, свой язык, своё всё! А подумай тебе, они, неблагодарные, об этом не спрашивали, этого не хотели!
Iuliia # 23 марта 2012 года   +3  
Но сейчас идёт обратный процесс! И цивиллизованные страны оказываются не в состоянии этому противостоять!
Я сама сейчас живу на положении полуэммигранта и я не против того, что бы люди искали более удобные условия жизни для себя. Но проблема в том, что очень большой процент таких людей не хочетт жить по законам тех стран, куда они приехали, а живёт по своим правилам, да ещё и пытается насаждать их и права качать.
Бистра # 23 марта 2012 года   +3  
Да, это так! И моё мнение такое, что если ты добровольно в другой стране переехал, чтобы там жить, надо тебе и языка научиться, и законах принять и исполнять! А обычаи вот, можеш научить, но не объязательно принять! Можеш следовать всё таки традиции и обычаи своей родины! НО! И это большое НО! Тогда в тебе создаёться какого то чувство раздвоения! Как у меня - уже больше половину жизнь живу в Швеции, но не чувсвую меня шведкой, я по начину мышления и по традициях и обычаях болгарка! А может, легче жилось бы, если приняла бы всё шведское на 100%! Но не могу, всё таки был бы внутренный конфликт!
Iuliia # 23 марта 2012 года   +3  
Можно сохранять свои традиции на уровне семьи, если они, конечно, не идут вразез с законами страны в которой живёшь, а можно наплевать на законы, на нормы морали и культуры, принятые в обществе в котором живёшь, и перенести с собой свои дикие порядки и считать, что это правильно.
Бистра пишет:
но не чувсвую меня шведкой, я по начину мышления и по традициях и обычаях болгарка!

А я вобще не могу для себя определиться к какой национальности себя отнести. Не могу сказать, что для меня это большой внутренний конфликт. До последнего времени я вобще не осозновала этого. Сейчас, живя в другой стране, я просто стараюсь быть культурным человеком. Мне не обязательно перенимать в свою жизнь местные традиции, но знать их особенности очень полезно и интересно.
Бистра # 23 марта 2012 года   +1  
Да это же и я говорю!За 39 лет в Швеции уже хорошо знакома и с законах, и с традициях, и с культурой, и с обычаях! Законам я подчиняюсь, но не должна же подчиняться всему другому! У меня оно остаёться болгарское!
Iuliia # 23 марта 2012 года   +2  
Я не думаю, что Ваше болгарское противоречит законам Швеции ))
Но как пример, если по закону нельзя шуметь в жилых районах после 22.00, то местные музыку громко не включают, ремонты прекращают, даже разговаривают тише. Но это местные, а вот среди эммигрантов это щитается в порядке вещей, они это делают, потому что у них дома так можно, по привычке, им плевать на такой мелочный закон, максимум штраф, и то если соседи полицию вызовут. И к сожалению среди моих соотечественников, обитающих здесь, подобное поведение часто встречается.
Bestatyana # 23 марта 2012 года   +3  
Iuliia пишет:
Но это местные, а вот среди эммигрантов это щитается в порядке вещей, они это делают, потому что у них дома так можно, по привычке, им плевать на такой мелочный закон, максимум штраф, и то если соседи полицию вызовут.

В этом вы абсолютно правы.
Приятельница Наташа из Латвии жила в мексиканском районе Чикаго. (Сейчас она съехала в нормальный район - балдеет!!!) Мексиканцы - народ темпераментный - с пятницы вечера как врубают тумбу-юмбу на всю ночь и выходные, вынеся квадро-колонки с мега усилителями на улицу -гуляют! так весь район дрожит от их вибраций. Вызовут соседи в 12 ночи полицию, гуляки на время отключат, а как машина отъехала - снова врубают. И так проходят выходные. Могут перегородить улицы в центре и устроить шествия по основным улицам, блокируя все движение. У меня где-то были сняты такие шествия эфиопцев или пришельцев из какой другой страны. Гром музыки я услышала квартала за 4, поэтому сняла на камеру, но вероятно удалила. Поищу, если найду - специально выложу)))
Мы - русская, украинская коммьюнити тоже делаем фестивали, но мы их организовываем в парках, где нет движения. Для фестиваля специально снимаются паркинги тех офисов, что расположены недалеко от парка, потому что приблизительно сколько людей - столько же и машин. Мало кто по 2-3 человека едет.
Bestatyana # 23 марта 2012 года   0  
!
Bestatyana # 23 марта 2012 года   +3  
Бистра пишет:
Из Африки их взяли как рабы, у них своя жизнь и традициях были! Пусть нам они "дивыми" казались, но они их на нас не навязывали! Это мы, европейцы, находящиеся в чужом доме, взяли там люди, бывшие свободным, и навязали и хозяевам, и рабам, свои обычаи, своих традициях, свой взгляд на жизни, свой язык, своё всё! А подумай тебе, они, неблагодарные, об этом не спрашивали, этого не хотели!

Бистра, они могут стать репатриантами.Но ни один не изъявил желания вернуться туда, где люди пухнут с голода. Они предпочитают тут пухнуть от безделия, сидя на велфере - гос.помощи неимущим. И так они сидят поколениями - от прадедов. А зачем работать, если еще от пра-пра-праделов привыкли, что у них должен быть кто-то, кто будет следить за порядком, кто дом им даст, огород около дома, чтобы для себя что-то вырастить, если захотят. Мы привыкли верить коммунистической пропаганде, что они рабы угнетенные. На то время черные жили ничем не хуже, а может намного лучше, чем наши советские колхозники. Вот их можно назвать рабами системы. У них даже паспортов не было, чтобы не сбежали из колхозной галеры в город. Их истребляли и уничтожали. А когда сделали безвольными - колхозы распались, потому что строй рухнул. Это намного позже стали и колхозникам выдавать паспорт с фотокарточкой. А до определенного времени они имели только справку с ФИО, и всЁ! А как они выживали - это уж они сами о себе заботились. Так что кто настоящий раб на этой земле - вопрос спорный. У теперешних черных есть все льготы. Им больше помощи при поступлении, но они не особо горят желанием трудиться. Опять-таки, не все. Есть те, что выбиваются и становятся очень профессиональными. У меня есть такой приятель, изредка созваниваемся. Он генеральный директор огромной финансовой корпорации. Черный. Сам достиг многого и своих троих сыновей обучает в престижных университетах. И таких, как Ладнер -становится больше. А в госпиталях... белому туда медсестрой тяжело устроиться. В основном снуют только черные. А почему нет? 55-75 тыс долларов в год получать и не нести огромной ответственности, только во время приходи на работу и правильно исполняй свои обязанности. Та же самая картина в гос.службах. Клерками сидят - в основном черные.
Теперь, Бистра, белые работают на черных. и происходит дискриминация наоборот.
Бистра # 23 марта 2012 года   0  
Я здесь по телеку смотрела документальных програм американские (США),английские, френские да и шведские, где показывают жизнь "не белых" в США! Льгут они? Делают маке-упа? Сами собою и на систему наговаривают?
Bestatyana # 23 марта 2012 года   0  
Бистра, это все зависит от точки зрения. И для чего программа делается, по чьему заказу. Черных тут никто не угнетает. И сейчас есть дискриминация наоборот.
Если ты корреспондент и тебе сказали сделай такую передачу, где это будет выставлено- так, а вот это - эдак. И ты будешь искать те материалы, которые тебе нужны! Обязательно найдешь! И сделаешь то, что от тебя требовалось.
Возьму пример: Я - дизайнер и мне надо сделать дом. Я буду его делать таким, каким хотят видеть те, кто мне делает заказ. Если уж совсем они лезут сверх моды на вершок, то тогда я, конечно буду настаивать на чем-то более приемлемом. Потому что потом мое имя будет склонятся по падежам, если какой-то Джо скажет: "А куда смотрел дизайнер, когда вы такую хрень решили делать?"
А если я вижу, что они экстравагантны, но в принципы дизайна укладываются, а сделаю их дом органичным, хоть и необычным. Они мне деньги платят не за то, что я буду делать то, что мне нравится, а за то, что я буду обрабатывать их идеи и воплощать в жизнь.
Точно так и корреспонденты (или кто там) - их наняла какая-то организация - например, богатых черных, или мексиканцев, или евреев, русских - кого угодно! Они будут делать то, что необходимо тому, кто платит деньги. А не то, что на ум взбредет.
А разных белых, красных, черных бомжей по свету всегда есть и будет - в ЛЮБОЙ стране. Они никогда не переводились и всегда бунтовали. И таких народ всегда жалел. В каждом городе или деревне был свой юродивый побирушка. У нас его звали Зиня ломанный. Думаю оттого ломанный, что может его движения были дерганными, переболел параличом в детстве или еще что.
Вы посмотрите фильмы про русских старух, что до сих пор живут в деревнях без света. Везде такое найдется. Не только в Америке, где более всего заботятся о бомжах и "небелых" иначе, чем в России. Мексиканцы, если бы им тут было плохо, не шли бы на пересечение наших границ многотысячными толпами нелегально подземными вырытыми тоннелями, по которым переправляют и наркоту и народ. Когда Америка захотела выстроить такой же забор, как между Израилем и Палестиной, то президент Мексики возмутился! Да какое вы имеете право не позволять моему народу идти туда, куда хотят, ишь! стены они выдумали построить!!!
Конечно! А кто же и откуда тогда будет пополнять карман потребителя и поднимать экономику страны, что постоянно жила ни шатко ни валко. Много денег от продажи наркотиков. А где они оседают? В чьих карманах. Америка захотела защитить своих молодых граждан от растления, дак вой поднялся - ущемляют!!! Как это стену решили поставить!!!
Никто не пойдет туда, где плохо. А пришли, увидели, что люди живут хорошо "А я, Вань, такоя жа хачу!!!" и все. Все познается в сравнении. Русскому бомжу никогда не предоставят столько поблажек, сколько имеет американский "небелый мексиканнец, черный, красный". Я тут уж 13й год живу и вижу.
Bestatyana # 23 марта 2012 года   +2  
ошибка. не 13й год, а 12й. Приехала в 2000.
lubbor # 22 марта 2012 года   +4  
Берегут информацию, это ж не значит что ею пользуются или прослушивают.
Orasty # 22 марта 2012 года   +6  
И кто будет анализировать такой вал информации?
Кстати, у нас давно уже государство обязало операторов связи установить оборудование для записи разговоров.
Iuliia # 22 марта 2012 года   +6  
Да никто не будет, скорее всего. Просто удобный способ контроля по принципу "Вы живите, живите, но помните, у нас всё записано, если вдруг что"
наталия_ласточка # 22 марта 2012 года   +5  
Да, ничего не скажешь... а нас давно контролируют... только молчат..
Джана # 22 марта 2012 года   +5  
вово... а мы еще чегой-то жалуемся... )))
теперь если кого хочешь послать в нехорошее место... посылать в Швецию!
А еще Европа нам пытается объяснять, что такое демократия ))) Ой, я не могу...
Бистрочка, да пусть они поперхнутся... таким количеством информациии!
Bestatyana # 22 марта 2012 года   +2  
Джана пишет:
теперь если кого хочешь послать в нехорошее место... посылать в Швецию!

Я уже очень давно, с подачи своего старшего брата всех нехороших зову крокодилами и посылаю в Африку, мозги пропарить. Так мой брат всегда говорил))) Его нет, а его слова в нашей семье и семьях друзей употребляются. При прощании и моя сестра и моя дочь, вместо "Чао" говорят, как наш Толя "Чава-какава, пирамидон". Если ему какой остолоп попадал, он говорил на такого "крокодил", "Так всё! Все пошли отсюда в Африку!" В Швецию - некорректно))) Они признались в том, что все страны уже очень давно делают, но никогда не признавались в этом.
Orasty # 22 марта 2012 года   +3  
Bestatyana пишет:
Они признались в том, что все страны уже очень давно делают, но никогда не признавались в этом.

100%
Джана # 22 марта 2012 года   +2  
Кто не признавался, да про наши варианты слежения еще в 90-х было дофигищща... неужели у Вас не попадалось? )) И во времена СССР тоже было не мало... а анекдотов по этому поводу... народ все знал и прикалывался!
а "Крокодила" тоже "возьму в избранное"!!!! великолепный ход... Талантливый человек Ваш брат...
Bestatyana # 22 марта 2012 года   +1  
Спасибо, Джаночка. Вы зайдите ко мне. Там есть немножко про него. "Семейный альбом. Старший брат" и во всех статьях про семью - есть про ТОленьку. Он был старшим, а теперь по возрасту прожитой жизни я стала старше его. И младший Витя уже перешел Толин рубеж -56
Iuliia # 22 марта 2012 года   +3  
Bestatyana пишет:
Они признались в том, что все страны уже очень давно делают, но никогда не признавались в этом.

Знаете, но мне как-то от самого этого факта легче не стало ((
Bestatyana # 22 марта 2012 года   +3  
да, когда не знаешь, крепче спишь.
Что бы мы ни выражали - было и будет так, как выгодно тому, кто правит и как есть...
Iuliia # 22 марта 2012 года   +2  
Но это не значит что надо со всем молча соглашаться.
Bestatyana # 22 марта 2012 года   +1  
ну возьмите и возмутитесь. Раньше с таким диагнозом всех москвичей укладывали в "Кащенко" и делали инвалидами, чтобы зря ума не выражались. Что теперь придумали - не знаю.
Iuliia # 22 марта 2012 года   +2  
Ну так я беру и возмущаюсь.
Bestatyana пишет:
Раньше с таким диагнозом всех москвичей укладывали в "Кащенко"

Я не москвичка.
Bestatyana # 22 марта 2012 года   +2  
Iuliia пишет:
Я не москвичка.

я не знаю, как называется в Вашем городе больница для умалишенных или помешанных, то есть больница для людей с душевными расстройствами. У нас почему-то называли "желтым домом" (вероятно по аналогии)
Даль "Желтый дом, дом умалишенных, от желтой окраски обуховской больницы в Петербурге"
Iuliia # 22 марта 2012 года   +4  
Я тоже не знаю. Хотя нет, знаю, "пятнадцатая".
Jenna # 23 марта 2012 года   +2  
Bestatyana пишет:
"Так всё! Все пошли отсюда в Африку!" В Швецию - некорректно))


Ну, а если попробует негра в Африку отослать? Это ж скандалевич какой будет....
Bestatyana # 23 марта 2012 года   +2  
Jenna пишет:
если попробует негра в Африку отослать?

У Толи контактов с неграми не было))). Он жил только в Кирове, Крыму, Черкассах и Магадане. А в солнечном Магадане черного человека не увидишь)))
hohlova-g # 22 марта 2012 года   +4  
Бистра пишет:
"Без комментариях!"

Вот и я о том же
Бистра # 22 марта 2012 года   +2  
Я написала"без комментариях", потому что факты сами собою говорят! Знаеш или нет,то они наблюдают, и даже не знаеш кто! А за что-то им это нужно, не будут же пропилять столько денег, чтобы им тепло держали бы! Или может, точно это и идея?
hohlova-g # 22 марта 2012 года   +3  
Бистра, я поняла... ведь
Бистра пишет:
факты сами собою говорят!

Руслёна # 5 апреля 2012 года   +1  
Вам хоть объявили об этом и вы об этом ЗНАЕТЕ!!! А у нас, боюсь, не осмеляться об этом признаться.)))


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.