Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

tasha1963

Зарегистрированных: 1
Гостей: 25


Тест

Тест Экономкина или Транжиркина?
Экономкина или Транжиркина?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Современная Любовь

Современная Любовь Тема любви избитая, но всегда популярная. Меня тоже давно интересуют ответы на некоторые вопросы, поэтому отправляясь в отпуск, я сделала определенную подборку книг:
1. Леви “Травматология любви”
2. Эрих Фром “Искусство любить”
3. ОШО “О Женщинах”
Моя цель была выяснить, что такое Современная Любовь.
 
Поделюсь здесь мыслями выше перечисленных авторов, которые я осознала, и кое-где вы найдете мои собственные выводы о современной любви.
 
Проблема любви
 
Для большинства современных людей проблема любви - это проблема как быть любимым, а не как любить самому, т.е не проблема возможности любить. Вопрос только в том как сделать, что бы их любили. Принято думать, что проблема любви - это проблема объекта: любить легко, а найти достойный объект для любви сложно [2].
 
Поэтому, если посчастливилось вычислить достойный объект, его надо активно прибрать к рукам, используя различные ухищрения (красоту, деньги, власть, секс и т.д.). Между прочим, на этом делается прекрасный бизнес, присмотритесь сколько издается руководств, в которых говорится, как научиться влюблять в себя, вместо того чтобы научиться любить самим. Потому что легче манипулировать, чем расти; получить, чем стать; иметь, чем быть [1].
Конечно, встречаются и такие случаи, когда высота запросов вступает в противоречие с низким уровнем действительности [1]. Но это редкий случай, потому что себя мы часто оцениваем выше, а других ниже “себестоимости” .
 
Бывает и пассивный подход к выбору партнера. Как пишет Ошо: "люди очень несчастны. Они ждут, что бы их полюбил кто нибудь, тогда и они полюбят. Они остаются пассивными, отмороженными. Они пассивно ожидают. Откуда-то придет какая-нибудь Клеопатра, и они откроют ей свое сердце, однако к тому времени они уже может забудут, как его открывать" [3].
 
Приведу здесь диалог из семинара, мною очень любимого, М. Литвака:
Вопрос из зала:
- Как найти достойного человека?
М. Литвак: Лучше самому стать Человеком!
 
Счастье современного человека
 
Счастье современного человека заключается в том, что бы с трепетом смотреть на витрины и покупать все за наличные или в кредит. Так же мы смотрим и на других людей, в основном как на интересный предмет, который хотим заполучить, что бы повысить свой статус в глазах других людей, чтобы выглядеть Человеком (только легче быть, чем казаться). Мы хотим удовлетворить свои потребности за счет других людей. То какими приятными внешними и душевными качествами должен обладать объект, зависит от моды. Влюбленность происходит с таким человеческим товаром, который нам по карману и с которым мы можем обменять себя [2].
 
Одним словом, в большинстве случаев, мы не нужны друг другу как личности, только как те, кто может повысить нашу значимость в глазах других людей, а так же удовлетворить нашу потребность в любви, нужности, возможности избежать одиночества. Мы, как раненые звери, ищем это в других людях, а как известно, раненый зверь привлекает хищника.
 
Роль какого раненого зверя мы играем?
 
Тут можно упомянуть, что не мешало бы разобраться, роль какого раненого зверя мы играем. Если мы считаем себя людьми недостойными любви и уважения, мы выберем стерву или мерзавца, которые не будут давать нам об этом забыть. Если самооценка у нас зашкаливает, в этом случае тоже нужен кто-то, кто будет ее ублажать. Можно упомянуть и роль родителя: мы ищем кого-то похожего на него или абсолютно противоположного. Микс из этих всех переживаний, чувств, стереотипов порой приводит к таким противоречиям в выборе объекта для удовлетворения своих потребностей (можно было бы для красного словца написать "объекта любви", но как я осознала, это не соответствует действительности), что мы сами перестаем понимать чего хотим.
 
Есть ли выход?
 
Так какой же выход, тем кто не может найти свою любовь, или все время
находит не то, что ищет, или постоянно привлекает одно и тоже (не то, что хочется) предлагают авторы этих книг?
Первое, надо осознать, что наш выбор, это не наш выбор, а всего лишь один из способов удовлетворить свои скрытые желания. Нужно попытаться выяснить мотив, по которому мы выбираем определенных людей, которые впоследствии оказываются не теми, кого мы искали. Как пишет Ошо: "осознай этот мотив, извлеки его на уровень осознания, ибо это один из секретов трансформации твоей жизни: все, что становится осознанным, исчезает" [2].
 
Второе, надо стремиться к тому, что бы быть самодостаточным, а говоря проще, быть способным самому удовлетворить свои потребности и жить по принципу "с тобой хорошо, но без тебя тоже не плохо, а иногда и еще лучше" [1]. Такие люди привлекают сильных людей, который стремиться не к симбиозу, а к сотрудничеству или, как сейчас принято говорить, к созависимости. Становитесь счастливыми, цветите, ведь камень привлекает камень, цветы привлекают цветы. Как пишет Ошо: "два человека, если они несчастны порознь, встречаясь делают друг друга еще более несчастными. Это простая арифметика. Ты был несчастлив, твоя жена была несчастлива, и вы оба надеетесь, что вместе вы будете счастливы? Это арифметическое действие: два плюс два равно четырем." [3] Надо просто осознавать, что есть истинная потребность души в любви со своим альтерэго иного пола. И есть социально навязанная псевдопотребность в исполнении стереотипного сценария "личного счастья" [1].
 
Когда ты сможешь выйти за пределы всех отношений и сможешь наслаждаться счастьем в одиночестве, ты станешь настоящей личностью. Если твое счастье зависит от других, то ты раб, ты несвободен, ты в кабале [3].
 
Третье, о чем пишут Фром и Ошо, любить надо учиться, так же как мы учимся любому другому искусству. Начать надо с того, что бы научиться давать. Человек с рыночной психологией с готовностью отдает, но хочет непременно что-то получить взамен. Если он ничего не получает, он чувствует себя обманутым. Зависимость, самолюбование, помыкание другими людьми и накопительство порождают боязнь отдавать, а значит и страх любить.
 
Ошо говорит, что настоящая любовь приходит, когда нет страха: "когда нет страха, терять нечего, можно быть открытым. А миллионы людей приняли решение никогда больше не любить себе подобных. Лучше полюбить собаку, кошку, попугая, лучше полюбить машину, ибо ими можно беспрепятственно управлять и объект твоей любви не стремится властвовать над тобой."
В заключение приведу определение любви по Фрому “любовь есть деятельная озабоченность в жизни и развитии того, кого мы любим“.
Но что бы любить, надо иметь объективное представление о себе и об объекте любви, а точнее избавиться от иллюзии и изменить то искаженное представление, которое вы имеете о нем (и о себе тоже).
 
Стоит задуматься...
 
После прочтения этих книг я задала себе вопрос: может быть одиноким людям Жизнь не посылает достойных людей, потому что они не смогут их любить?
 
автор: Luandra
Источник: luandra.ru



Luandra   22 апреля 2012   4565 0 56  


Рейтинг: +16








Комментарии:

Тимонька # 22 апреля 2012 года   +5  
Luandra пишет:
Счастье современного человека заключается в том, что бы с трепетом смотреть на витрины и покупать все за наличные или в кредит.

Очень спорное заключение.
В связи с этим у меня возник вопрос: а кого, собственно, вы относите к современным людям? Так как все ваши выводы не нашли у меня отклика, я засомневалась в собственном статусе: современна ли я? И еще, вы серьезно считаете, что любовь или ненависть в средние века отличалась от нынешней? И тогда не было людей меркантильных или циничных?
Luandra пишет:
может быть одиноким людям Жизнь не посылает достойных людей, потому что они не смогут их любить?

Если всех людей подводить под один знаменатель, как это сделали вы, то возможно.
Самое неблагодарное дело препарировать чувства, особенно чужие. Особенно, если делать это по книгам и тренингам.
katti-devil # 23 апреля 2012 года   0  
Тимонька пишет:
Очень спорное заключение.

К сожалению, не очень спорное. Очень велик процент людей, которые к выбору второй половины относятся именно так, кто-то осознанно, кто-то - не очень, но это есть.
Тимонька пишет:
И еще, вы серьезно считаете, что любовь или ненависть в средние века отличалась от нынешней? И тогда не было людей меркантильных или циничных?

И тогда были, и сейчас есть. Но сейчас это принято чуть ли не выставлять напоказ, как норма поведения.
Тимонька пишет:
Если всех людей подводить под один знаменатель, как это сделали вы, то возможно.

Ну почему же всех людей? Речь идет в первую очередь о тех, у кого проблемы в сфере отношений из-за вышеперечисленных причин (а это очень часто встречающиеся причины).
Тимонька пишет:
Самое неблагодарное дело препарировать чувства, особенно чужие. Особенно, если делать это по книгам и тренингам.

Книги и семинары (качественные, а не популярно-попсовые) как раз и призваны для того, чтобы делиться мудростью. Если бы не было книг, то... Даже страшно представить
Тимонька # 23 апреля 2012 года   +8  
katti-devil пишет:
Ну почему же всех людей?

Потому что
Luandra пишет:
Как пишет Ошо: "люди очень несчастны. Они ждут, что бы их полюбил кто нибудь, тогда и они полюбят. Они остаются пассивными, отмороженными.


katti-devil пишет:
Очень велик процент людей, которые к выбору второй половины относятся именно так,

Вот такие заявления меня всегда смущают.))) Кто этот процент высчитывал? Когда так говорят, я начинаю оглядываться вокруг, и так как я почти не смотрю телевизор, то в круг моего зрения попадают мои друзья, родственники, знакомые и соседи. И среди них я такого процента не наблюдаю. Да, всегда были те, кто стремился выйти замуж или жениться по меркантильному расчету. Они есть и сейчас, наверное, будут в будущем. В 80 году мои одноклассники спорили, представитель какой профессии больше всего получает денег. В 81 все разлетелись по институтам, кто по способностям, кто по мечте. Так же и теперь...
Я не вижу отличия между собой 18 летней, мечтающей о джинсах "Вранглер" и нынешней девочкой, облизывающейся на модный лейбл. Да, кстати, никто из нас в том самом 80 году не мечтал жить с родителями в хрущевке, все тоже подумывали о принце из МИДа на белом "Мерседесе". Замуж выскакивали по любви за таких же мечтателей, как сами. Почти все живут в том же браке.)))
 
Luandra пишет:
Счастье современного человека заключается в том, что бы с трепетом смотреть на витрины и покупать все за наличные или в кредит

И на это хочется задать вопрос:"А раньше, лет 35 назад, на что смотрели? На зарю коммунизма?"))) Так же мечтали о мебели и шмотках, так же копили, брали в кредит и отмечались по вечерам в течение года в очереди на мебель. Сейчас появилось больше возможностей, но и пришло еще кое-что: все эти "товары" вызывают трепет только тогда, когда ты не можешь их купить, а когда такая возможность появляется, ты уже думаешь а нужна ли эта норковая шуба, в ней в машине жарко, в маршрутке неудобно и вообще все это понты. Конечно, так думают не все, но не думаю, что их стало меньше, чем было в годы молодости моих родителей.
katti-devil # 23 апреля 2012 года   +1  
Тимонька пишет:
katti-devil пишет:
Ну почему же всех людей?
Потому что
Luandra пишет:
Как пишет Ошо: "люди очень несчастны. Они ждут, что бы их полюбил кто нибудь, тогда и они полюбят. Они остаются пассивными, отмороженными.

В большинстве случаев это так и есть. Конечно, здорово, что в Вашем окружении нет такого, но тем не менее эта проблема есть, и немало людей ей подвержены. То же самое можно сказать о чем угодно, например, в моем окружении нет людей, страдающих от рака, но это не отменяет статистики заболеваний этой болезнью. Процент велик потому, что большинство людей (в нашей стране, по крайней мере) вопросами психологического и душевного здоровья (в хорошем смысле) не занимаются, и даже не осознают такой потребности.
 
Тимонька пишет:
Я не вижу отличия между собой 18 летней, мечтающей о джинсах "Вранглер" и нынешней девочкой, облизывающейся на модный лейбл.

Во-первых, давайте уже определимся, что речь в статье идет в первую очередь о чувствах, а не о вещах, а парировать при помощи использованных автором метафор, трактуя их буквально - это неверный ход полемики.
Тимонька пишет:
Замуж выскакивали по любви за таких же мечтателей, как сами. Почти все живут в том же браке.)))

Вот статистика разводов в России за 2011 год:

То есть проблемы развала браков, по-Вашему, не существует? Как видно из статистики, она есть, и даже если Вас окружают исключительно счастливые в единственном браке люди, это не значит, что разводов в принципе нет. А причины разводов различны и как раз немалая их часть приходится на описываемые автором проблемы.
 
Про вещи я уже сказала выше, здесь все-таки рассматривается проблема не во владении вещами, а проблема неудачных отношений. Вся последующая статья за этой фразой и рассматривает ее, так что можете еще раз перечитать во избежание пустой и бессмысленной полемики.
terafim # 23 апреля 2012 года   0  
....проблема существует , как ФАКТ !
Но не решение проблемы и тем более как выход из нее .
Luandra # 22 апреля 2012 года   0  
Я с вами абсолютно согласна, но этот обзор книг, как и любая статистика, описывает не конкретного человека, а общую массу и тенденции, поэтому не стоит воспринимать, что она описывает конкретно вас. Если в вашей жизни присутствуют теплые, честные и искрение чувства, то это прекрасно. Если вы не потребляете огромное количество ненужного товара - это отлично, но статистика показывает, что потребление товаров и услуг на душу населения растет каждый год, как и количество разводов.
Я не могу согласиться с тем, что понятие любви осталось таким же как и было. Чувство - да, они даны людям от природы, но понятие любви, как и мода, меняется во времени. В статье говориться о том, что сейчас модна продажная любовь, что бы улучшить свой статус, материальное положение и т.д.
 
В любом случае спасибо за комментарий
И конечно вы правы, надо любить, а не говорить о любви Но, как считают авторы, искусству любви тоже надо учиться.
Эти книги и рассуждения авторов, нашли отголоски в моей душе, т.к. я поняла, что тоже ищу корыстные мотивы. Но зная "врага в лицо" можно достичь большего, чем отварачиваясь от правды. Если все эти мыслы не свибрировали с вами - это замечательно, значит в вашей жизни нет таких проблем.
Тимонька # 22 апреля 2012 года   +6  
Luandra пишет:
сейчас модна продажная любовь, что бы улучшить свой статус, материальное положение и т.д.


Вот с этим не согласна совсем. Любовь продажной не бывает, это уже совсем другое чувство.
Мы не выбираем объект любви, все случается само собой, иногда становится трагедией, если умный любит недостойного и понимает это, а сделать ничего не может, мы, к сожалению или к счастью, не властны над этим чувством.
 
Luandra пишет:
понятие любви, как и мода, меняется во времени.

И с этим не согласна тоже, иначе все литературные произведения прошлых веков не находили бы у нас сочувствия. Люди не меняются, меняются обстоятельства жизни, кто-то в этих обстоятельствах находит себя, а кому-то жить очень тяжело, но предательство всегда остается предательством, а героизм героизмом. Так же и с любовью.
katti-devil # 23 апреля 2012 года   +1  
Тимонька пишет:
Вот с этим не согласна совсем. Любовь продажной не бывает, это уже совсем другое чувство.

Может быть, это другое чувство, но разве кто-то задается вопросом, как его обозначить? Используют слово "любовь", как самое простое определение чувств. Как раз автор, на мой взгляд, и пытается донести мысль, что это чувство ну никак не является любовью.
Тимонька пишет:
Мы не выбираем объект любви, все случается само собой, иногда становится трагедией, если умный любит недостойного и понимает это, а сделать ничего не может, мы, к сожалению или к счастью, не властны над этим чувством.

Не согласна Человек властен над своими чувствами, но это очень часто весьма тяжелая работа, поэтому чаще всего человек позволяет чувствам взять над собой верх. Однако владеть своими чувствами и стремлениями может любой человек, решившийся на этот труд.
Тимонька пишет:
И с этим не согласна тоже, иначе все литературные произведения прошлых веков не находили бы у нас сочувствия. Люди не меняются, меняются обстоятельства жизни, кто-то в этих обстоятельствах находит себя, а кому-то жить очень тяжело, но предательство всегда остается предательством, а героизм героизмом. Так же и с любовью.

Речь идет об определении любви, а не о самом чувстве
Тимонька # 23 апреля 2012 года   +4  
katti-devil пишет:
Человек властен над своими чувствами, но это очень часто весьма тяжелая работа

Человек не властен над чувствами(иначе он назывался бы робот). Но человек может научиться "властвовать собою"(с), т.е. скрывать чувства, не поступать под их сиюминутным воздействием, а анализировать ситуацию и только тогда принимать решение.
katti-devil # 23 апреля 2012 года   +2  
Все-таки властен. У робота чувств в принципе не может быть, а человек их имеет. Так же человек имеет беспрецедентный на Земле разум, и вполне способен обуздать свои чувства при достаточном усилии и желании.
Чаронга # 22 апреля 2012 года   +7  
Luandra пишет:
может быть одиноким людям Жизнь не посылает достойных людей, потому что они не смогут их любить?

Это ж с какого перепугу?
По-вашему одинокие люди сплошь эмоциональные уроды?
Пардон за резкозть.
Luandra # 22 апреля 2012 года   0  
Почему уроды? Люди, которые не решили свои внутренние проблемы.
Чаронга # 22 апреля 2012 года   +6  
А что, внутренних проблем нет у тех, кто состоит в браке или просто имеет половину?
katti-devil # 23 апреля 2012 года   0  
В большинстве случаев, конечно, есть. Можно и находясь в браке быть одиноким. Иметь вторую половину - не значит избавиться от одиночества (или внутренних проблем).
Luandra # 23 апреля 2012 года   0  
А сколько счастливых в браке? сколько людец живут вместе и не чувстуют уже ничего к друг другу, кроме холода и даже ненависти? одиночиство вдвоем - это распространненое явление.
Тимонька # 22 апреля 2012 года   +5  
Luandra пишет:
Одинокие люди - это люди, которые не решили свои внутренние проблемы.


Luandra пишет:
Когда ты сможешь выйти за пределы всех отношений и сможешь наслаждаться счастьем в одиночестве, ты станешь настоящей личностью.


Нестыковочка получается, не находите?
katti-devil # 23 апреля 2012 года   0  
Нестыковки нет, это просто сложно сформулировать. Дело в том, что первая цитата относится к людям, страдающим от одиночества, а во втором как раз такой проблемы нет, значит их и одинокими назвать сложно.
Чаронга # 23 апреля 2012 года   +6  
katti-devil пишет:
Нестыковки нет, это просто сложно сформулировать

Есть! Автор в ответе мне указывал, что одинокие - это без пары... в этом контексте... и тут же звучит призыв "выйти за пределы своих отношений" в одиночество...
Пардоньте, но размышлять об одиночестве абстрактно, не прибывая в нем и не делая его основой жизни, слишком рисковое занятие. Очень легко запупаться.
С позиции автора я - одинока, у меня нет второй половины (и то, что я закоренелая холостячка, роли здесь не играет)... так вот я с позиции того самого одинокого человека совершенно спокойно могу оспорить многие ее заявления.
А переменные состояни, то я одинока, то нет... это просто внутренние проблемы.
katti-devil # 23 апреля 2012 года   0  
Чаронга пишет:
Есть! Автор в ответе мне указывал, что одинокие - это без пары... в этом контексте... и тут же звучит призыв "выйти за пределы своих отношений" в одиночество...

Я уже сказала выше, в чем сложность выражения этого понятия. Однако повторю на всякий случай:
katti-devil пишет:
Дело в том, что первая цитата относится к людям, страдающим от одиночества, а во втором как раз такой проблемы нет, значит их и одинокими назвать сложно.

Проблемы имеются у первой категории одиноких людей, а у второй их нет. И если Вы принадлежите ко второй категории (если Вы еще этого не поняли), то это не значит, что у первой их нет.
Чаронга пишет:
Пардоньте, но размышлять об одиночестве абстрактно, не прибывая в нем и не делая его основой жизни, слишком рисковое занятие. Очень легко запупаться.

Необязательно. Ваше одиночество, истинное или мнимое, эмоциональное или еще какое-либо, не делает Вас экспертом в этом плане существования. Ваша точка зрения - всего лишь Ваша точка зрения, не более. Она имеет право на существование, но так же и точка зрения автора имеет такое право.
Чаронга # 23 апреля 2012 года   +3  
Кати, я не писала о том, что я эксперт. Я писала о том, что понятие одиночество вещь очень глубокая и под ощие формулировки она не попадает. И не надо все неудачи на личном фронте совать под марку одиночества.
katti-devil # 23 апреля 2012 года   0  
Что значит общие формулировки и что Вы вкладываете в понятие одиночество? Если Вы имеете в виду нечто отличное от представления большинства людей по этому мнению, то и разговор будет в другой плоскости. Но здесь понятие одиночества, как я считаю, раскрыто вполне хорошо, чтобы иметь слишком сильные разночтения.
 
А почему бы и не обозначить неудачи в плане отношений как одиночество? Если так гораздо удобнее и понятнее?
Чаронга # 23 апреля 2012 года   +4  
Кати, я ответила ниже. Дабы не казаться злобной надачницей, я своего мнения больше не высказываю. Вы с автором его слушать и слышать не хотите. Ваше право.
katti-devil # 23 апреля 2012 года   -2  
Не передергивайте, пожалуйста. А если уж хотите хорошего общения, то не начинайте его с резкостей, как, например, в этой ветке (первая Ваша реплика, увы, не слишком блещет уважением к собеседнице).
Luandra # 23 апреля 2012 года   0  
Нет не нахожу. Позже напише, как имеено это надо понимать
katti-devil # 23 апреля 2012 года   0  
Ну зачем так? Разговор идет о тех людях, для кого одиночество проблематично, а не о тех, для кого это вполне комфортное состояние.
Чаронга # 23 апреля 2012 года   +3  
katti-devil пишет:
Разговор идет о тех людях, для кого одиночество проблематично, а не о тех, для кого это вполне комфортное состояние.

Тогда давайте сразу разграничим для кого это пишется, а не будем бросться общими фразами.
katti-devil # 23 апреля 2012 года   0  
Давайте для начала прочитаем статью более вдумчиво, не вырывая отдельные слова и не используя их для нападки на автора, а потом можно будет это и обсудить.
Чаронга # 23 апреля 2012 года   +3  
Почему высказывание своего мнения противоположного от мнения автора вы считаете нападками?
Коли вы с автором так остро воспринимаете несогласных, то мне, пожалуй, лучше вообще не коментировать.
katti-devil # 23 апреля 2012 года   0  
Я уважаю мнение, отличающееся от моего. Однако призываю и оппонентов уважать чужое мнение и не устраивать придирки по отношению к определениям слов или намеренного искажения смысла статьи.
Чаронга # 23 апреля 2012 года   +1  
katti-devil пишет:
и не устраивать придирки

Это лишь ваше мнение, не более того... у меня и в мыслях этого не было.
katti-devil # 23 апреля 2012 года   0  
Но почему же тогда именно так и получилось? Вы намеренно развиваете тему неправильной трактовки слова одиночества и не хотите замечать его смысла по контексту статьи.
Vostokova # 22 апреля 2012 года   0  
Luandra пишет:
Когда ты сможешь выйти за пределы всех отношений и сможешь наслаждаться счастьем в одиночестве, ты станешь настоящей личностью. Если твое счастье зависит от других, то ты раб, ты несвободен, ты в кабале [

Согласна полностью. Знаете у меня впечатление,что в нашей стране достойных мужчин вообще по пальцам одной руки.У нас мужиков хороших выбила напрочь история ХХ века.Генофонд порченный.так что не ищите причину в себе-если Вы одиноки.Она-в них.
Чаронга # 22 апреля 2012 года   +2  
Дамы, не забывайте, что эти мужчины чьи-то сыновья и кто-то их таковыми воспитал))))
katti-devil # 23 апреля 2012 года   0  
Необязательно проблема только в мужчинах
katti-devil # 23 апреля 2012 года   +1  
Хорошая статья. Подбор книг тоже замечательный, я сама люблю читать Литвака и знакома с Фроммом. Теперь есть желание самой ознакомиться с этими книгами, пока они у меня еще не прочтены. Кстати, могу посоветовать книгу М. и Н. Телеповых "Поговорим о супружеском счастье" и Н. Козлова (можно начать с "Как относиться к себе и людям, или практическая психология на каждый день"). В этих книгах тоже немало интересных мыслей.
 
Спасибо за интересную статью!
Luandra # 23 апреля 2012 года   0  
Козлова я тоже очень люблю читать. Его позитивная психология просто класс. А вот Телповых не читала. Спасибо, сейчас найду их книги
irisha001 # 23 апреля 2012 года   +1  
Spasibo. Prekrasnaja stat’ja.
jewel # 23 апреля 2012 года   +2  
Luandra пишет:
Эрика Фром “Искусство любить”

Вы конечно извините, но всё-таки правильней будет Эрих Фромм
Luandra # 23 апреля 2012 года   0  
Спасибо, если модераторы помогут исправить, буду благодарна
Яна Виноградова # 23 апреля 2012 года   0  
Luandra пишет:
Роль какого раненого зверя мы играем?
 


того самого(
 
Если душу не наполняет Свет=Любовь, то там поселяется тьма=смерть.
Luandra # 23 апреля 2012 года   +1  
Милые читательницы и читатели, эта статья опубликована не для того, что бы обвинить вас или ваших детей и близких в продажной любви, а что бы дать возможность задуматься о неудачах в личной жизни, посмотреть на себя со стороны. Ведь есть те, кто считает, что они достойны любви, а объекта лостойного нет; что когда полюбят их, смогут полюбить и они; что достойны любви только те, кто соответствует определенным стандартам. Мы часто закрываем свое сердце и на стражу ставим стереотипы. Только часто эти мысли и установки неосознаются, а когда понимаешь, что ты считал именно так, то сразу видим маленький просвет и выход из проблемы. Повтоярю, это статья не применима ко все поголовно, но мне лично она помогла осознать, в чем был изъян моего мышления.
Luandra # 23 апреля 2012 года   +1  
Уважаемые читательницы, я никому ничего доказывать не буду, поэтому больше не комментирую. Отстаивание своего мнения считаю бесполезным занятием, которое поглощает огромное количество энергии и является абсолютно бесперспективным, т.к. невозможно, что бы у всех было одно мнение, в этом и прелесть этого мира.
Просто, тот кто имея определенные проблемы, осознает смысл статьи , она будет в помощь. А кому это не нужно, очень хорошо, значит у вас все в порядке.
Удачи!
Улыбашка # 23 апреля 2012 года   0  
Прочитала статью с большим удовольствием!! Сидела и неосознанно кивала в такт каждому написаному слову. Удивила реакция читательниц. Я думаю, что если вас что-то задевает в этой статье, значит вам есть над чем поработать в своей жизни.
Luandra, спасибо за данный материал. Обязательно прочту книги, на которые сделана ссылка
Тимонька # 23 апреля 2012 года   +6  
Улыбашка пишет:
Я думаю, что если вас что-то задевает в этой статье, значит вам есть над чем поработать в своей жизни

А может быть этим заняться тем, кто "кивал в такт каждому слову"?)))
А тот, кто не согласен, уже выработал свою жизненную позицию и на основе собственного опыта усомнился в "тезисах" статьи.
katti-devil # 23 апреля 2012 года   0  
Сообщение от администрации:
Уважаемая Тимонька!
 
Еще раз напоминаем Вам, что социальная сеть «myJulia.ru» создана для приятного общения и агрессивная манера ведения полемики здесь неуместна. При повторном нарушении пункта 3.1. Правил нашей сети мы вынуждены будем вынести Вам официальное предупреждение. При следующем предупреждении вас ждет блокирование аккаунта (бан) на две недели.
 
3.1 Уважаемые участники! Мы напоминаем вам, что наша сеть создана исключительно для приятного, интересного и полезного для ее участников общения. В связи с этим просим воздержаться от размещения в статьях, блогах и комментариях тем и высказываний, имеющих своей целью оскорбить по национальному, религиозному, возрастному и половому признаку прочих участников общения. Также просим вас воздержаться от использования ненормативной лексики, агрессивной манеры ведения полемики и переходов на личности оппонентов.

Ненси # 23 апреля 2012 года   +2  
Сложно сказать.Тем более не представляю как можно кого-то научить любить. Рассказать как это должно быть, научить , засунуть в человека своё видение мира.Ну, хорошо...Вопрос в том, что какой колпак не рядись внутри себя, там глубоко человек не меняется.
И однажды, несмотря на всё как должно быть, это что так долго и далеко пряталось вырвется, как вулкан. А что бывает потом итак на мой взгляд понятно.Или что его зомбировать, чтобы он существовал вне себя как робот по программе счастья?
Всё гораздо проще. Для того чтобы быть счастливым, нужно понять с каким человеком тебе, именно тебе будет комфортно, хорошо, интересно.Не внешние проявления и фасад, а там внутри какой он этот человек что будет рядом с тобой?. Увидеть того с кем будешь сталкиваться 24 часа в сутки , всех его "тараканов", его внутреннего, без фарса, фасада, наигранности и желания нравиться.Того что в домашних тапках, трусах, больного и сонного, любого , но настоящего. Какой должен быть человек этот для вас, с которым всё это в нем , будет вам приятным и не будет накапливаться вулканом недовольства и обид?.
Понять недостатки с которыми готовы мириться и которые готовы не замечать.Только тогда и будет рядом тот, чьи недостатки не увидишь, тот с кем тебе интереснее жить, тот кто не подавляет тебя, не загоняет в рамки из которых рано или поздно захочется вырваться.Тот с кем именно ты можешь выговориться и он услышит и поймет. Проблема в том что мы выбираем людей с которыми не умеем, и не можем говорить и не говорим. Счастье это тогда когда всё что ты говоришь маме, подруге. незнакомым людям, ты говоришь тому кто рядом. И он тебя слышит и он тебя понимает.
90% счастья заключается как раз в том что тот кто рядом понимает тебя, тот кто рядом говорит с тобой обо всем и ты с ним тоже самое. В счастье людей не хватает одного .Общения , Не просто "Как дела" и общие ничего не значащие фразы , а умения говорить друг с другом , нуждаться в общении друг друга. Человек не счастлив когда его не понимают, не слышат.
Что касается расчета. Так простите что за идиотизм утверждать, что рай и в шалаше? Нет его там и не было никогда.Постоянная борьба за существование, постоянное лишение превращается в наказание и отбывание в этом раю.Люди начинают существовать ради чего-то,понимая сколько они должны добиваться чтобы иметь хоть какие-то возможности, и они отдаляются из-за разногласий друг от друга, непонимание , безразличия кого-то, усталости друг от друга, от того что окружает их..
Бедным и счастливым можно быть только на природе.Но не в современном мире.
Ну и как интересно человека можно научить не стремиться к возможностям и довольствоваться, что он лузер в этой жизни и для него все двери закрыты? Этому научить нельзя когда вот рядом иная жизнь и иные возможности.
Как можно научить и другому, что женщины стареют, а мужчины становятся только привлекательнее? И это не зависит ни от каких стараний, паспорт при стараниях не съешь. А мужчин интересует именно дата в паспорте , так же как и женщин с этой датой кошелек. Мужчины женятся на паспортах, женщины на кошельках.Каждый получает по интересам и справедливо.
.А именно этот момент тоже делает людей одинокими и несчастными. Кстати именно женщин, каждый год добавляющих еще один в паспорт.. Чему тут можно научить ?
И много вопросов в которых невозможно научить, в которых не поможет ни семинар, ни лекции , ни книги и умозаключения людей условно счастливых в своей жизни. А кстати, может когда берешь книгу и воспринимаешь её как панацею, стоит узнать о авторе насколько он сам был счастлив в своей жизни? Чтобы учить кого-то быть счастливым. Вы доверите свои зубы врачу с гнилым ртом ? Вряд ли. А простите ваши души посерьезнее зубов.
быть счастливым не сложно. Главное понять что именно для тебя счастье и каким должен быть тот кто рядом со всеми скелетами в шкафу.А не общими чертами. А не просто типа добрый. Сколько категорий бывает той доброты? Так каким именно добрым должен быть? Когда абы было, то и выходит.И тут ничему не научишь пока человек сам не поймет что ему надо чтобы быть счастливым каждую минуту.
Я например знаю что такое моё счастье, знаю каким человек должен быть чтобы я была с ним счастлива, знаю с какими привычками и какими недостатками в человеке я могу ужиться и уживусь.Знаю что во мне может вызвать взрыв и знаю что человек что рядом никогда не спровоцирует эту ситуацию.Поэтому я и счастлива и нет у меня ни страхов, ни опасений, ни терзаний, ни ощущения что живу не своей жизнью, или чувства что я одинока. Я знаю что мне надо для того чтобы быть спокойной, счастливой, и не чувствовать внутри себя накопления лавы недовольства и обид.
И я четко осознаю мне не надо просто чтобы кто-то был и не быть одной.Мне надо чтобы именно такой человек был рядом , с именно такими проявлениями характера и чертами , именно с такими достоинствами и с такими недостатками.Всё остальное не очень важно.
Книги этого не научат, семинары тоже самое. Потому что тот кто их пишет не вы, и тот кто учит не вы. И еще вопрос счастлив ли он сам в своей жизни, или только учит вас.
katti-devil # 23 апреля 2012 года   0  
Ненси, я очень рада, что у Вас все в порядке с построением отношений. Но давайте подумаем над теми, у кого в этом плане проблемы (а статья обращена именно к ним в первую очередь). Вы излишне строги к автору - не у всех есть опыт, сравнимый с Вашим, а значит, не все могут без книг и семинаров разобраться в своей жизни. К слову, ничего плохого об авторах приведенных книг я не знаю, а, значит, не вижу повода для резкого недоверия. Кто-то постигает все хитрости общения исключительно на практике, а кто-то - и в теории тоже. Нет единственно правильного пути, правилен любой путь, ведущий к положительному результату.
Как раз такие материалы и учат распутывать клубки непростых отношений, где осознанно или неосознанно на другого человека возлагаются непомерные ожидания, из-за чего пропадает возможность увидеть в партнере в первую очередь личность, а не источник моральных или физических (так же денежных) удовольствий.
MAKAKA # 23 апреля 2012 года   +5  
katti-devil пишет:
значит, не все могут без книг и семинаров разобраться в своей жизни.

katti-devil пишет:
Как раз такие материалы и учат распутывать клубки непростых отношений,

Я не согласна,,Я думаю, ВСЕ могут это сделать, если в этом действительно есть необходимость и если человек САМ этого хочет.Те , кто не хочет или не готов "ковыряться" в себе бегут на семинары и хватаются за книги, в надежде найти то, что можно найти только поработав самому.Я объясню, почему у меня такая точка зрения...Все очень просто- книги пишут,а семинары ведут, обычные люди, а не всезнающие и всепонимающие боги. И не факт, что в своих умозаключениях они всегда правы, их выводы всегда верны, а направления,которые они указывают приведут именно к желаемой цели. Если совсем честно, я считаю, что такие книги и семинары несут больше вреда, чем пользы..Хорошо, если слушатель или читатель- человек думающий и анализирующий.А если нет, не желает он думать, или просто слишком ю и доверчив, то все, труба дело...Любое заявление автора воспринимается как руководство к действию и не редко ведет к совершенно неожиданным последствиям
katti-devil # 23 апреля 2012 года   +2  
Это слишком спорный вопрос.
MAKAKA пишет:
Я думаю, ВСЕ могут это сделать, если в этом действительно есть необходимость и если человек САМ этого хочет.

Но не все умеют, а с какого конца приниматься за работу, новичку в плане работы над собой, тоже непонятно. Вот и приходят на помощь книги, но не все, а профессионалов. Если пользоваться бульварной психологией (что-то вроде "Три способа научиться решать конфликты", например), то это неверный выбор. А если это серьезные работы серьезных людей, то чтение этих книг существенно облегчает вопрос и избавляет от многих ошибок. Конечно, авторы книг и семинаров - не боги, но, если правильно отнестись к поиску хорошего автора, то можно найти человека с хорошим опытом решения личностных проблем, а значит, его опыту можно доверять. В первую очередь хороший психолог-семинарист или автор книги настаивает на том, чтобы каждый не ждал готового решения на блюдечке, а работал над собой, даже если это тяжело. И никогда не предлагает свое решение проблем как единственно верное, а так же предлагает самому думать и решать, как и что. Так что далеко не каждая книга - зло. Есть и хорошие книги хороших авторов.
Ненси # 24 апреля 2012 года   +4  
Не пойму к чему такая резкость высказывания.
Она что вызвана тем что не считаю, что панацея для женщин это семинары и умозаключения авторов каких-то трудов ? Если вы наблюдательны, то проблема большинства семей как раз в том, что люди не говорят друг с другом.Они теряют связь в понимании.Людям нужно учиться разговаривать именно с друг с другом . А не на семинарах , читая книги и так далее.
Ну давайте всех отправим к психотерапевтам , те пропишут таблетки счастья и все сразу станут счастливыми.А проще мозг с ершиком промыть.Эти книги что Библия? Люди не секта и не сетевой маркетинг, где мозг промывают на семинарах засовывая отработанные схемы.У людей всегда должен быть выбор.
Только им решать быть счастливыми или нет. И научить, дав прочитать книжку счастья нельзя.Это у вас вызвало столь бурную реакцию негодования?
Если вы потрудитесь прочесть мой комментарий не как нападки на автора. То я не сказала ничего нового. Я сказала только что для того чтобы быть счастливым нужно определить каждому, что для него счастье, в чем оно.Не придумывать его , не подгонять под стереотипы и чужие мнения.А именно понять своё счастье и искать его.Для примера привела то , что для меня счастье.Но это для меня. У каждого человека оно своё.По сути я с одной стороны сказала почти тоже что сказано в статье кое -где.Чего вы накинулись? Вы хоть осознали, что было мной сказано? Или придумали себе что-то. Если не поняли спросите.
Да, я предпочитаю прежде, чем забивать себе голову догмами кого-то разобраться насколько компетентен в этот вопросе тот кто пытается в меня это впихнуть.При чем тут резкое недоверие? Где вы его увидели? Простите ,Юно люди не болванчики в которых можно что-то впихивать.
Быть счастливым способен научить только счастливый человек и то рассказав на примере о своем счастье.Так же о чувстве любви может рассказать только тот кто испытал её.Но опять же это пример его счастья и его любви.
Как можно этому научить на семинаре, в книгах? Или это что реклама семинаров этих ? Тогда мне всё это простите , но напоминает "Если хочешь похудеть, спроси меня как" на груди у грузной женщины.В этом цель статьи и таких непонятных , совершенно не обоснованных ваших нападок на комментирующих? Судя по реакции, то да.
Я понимаю по каким-то причинам вам хочется поддержать этого автора или вы что помогаете ему клиенток искать для семинаров?.Не мне судить в чем заинтересованность.Это ваше дело.Вот только нет таблеток для счастья, и нет умных книг чтобы человека сделать счастливым.
А вот это прямое оскорбление в людей одиноких автором.И как понимаю это увидела не только я.Судя по комментариям.
"может быть одиноким людям Жизнь не посылает достойных людей, потому что они не смогут их любить?"
Что значит одиноким не посылается "достойных" людей? Они что отбросы общества по мнению автора? И по какому праву автор берет на себя полномочия судить так способны любить одинокие люди или нет. Типа если ты одинок, то сиди в помоях недостойных ,потому что достойных для тебя нет, ты убогий и любить не можешь? Это что нормально такой вывод на ваш взгляд? Это что начитаться надо , чтобы так оскорблять людей?А чем простите автор лучше их? У него значит достойные и любить он умеет . А эти люди не умеют. Вы в своем уме? Сколько на сайте по разным причинам людей одиноких.И для кого-то это выбор обоснованный .Кто автор такой чтобы вот так людей делить на достойных и нет? И это вывод книг? Который вы с таким рвением защищаете тут, кидаясь на не согласных? Странные тогда книги, если вывод такой.И странная ваше стремление сцепиться со всеми комментирующими. Кто не говорит "да сейчас побегу за книгами и на семинар".Что это реклама обоюдная ваша и автора?
Ненси # 24 апреля 2012 года   +3  
Кстати, как мне помнится Леви имел три брака.Ошо совсем не имел семьи , и Эрих Фром ортодоксальный юидей со своими традициями. И вы считаете они могут научить женщин быть счастливыми, научить семьи быть счастливыми? Как люди патологи чески одинокие с проблемами межличностными и собственными могут научить счастью других? Маркс тоже писал как построить коммунизм и что построили? Все их учения это их взгляд на счастье , при чем на то счастье о котором они сами не имели понятия совсем, так как были его лишены.Это всё равно что рассуждать и доказывать что ананас горький, никогда его не попробовав.И как простите на основании умозаключений этих людей можно доверять на семинаре ковыряться в своей душе?
При чем тут " К слову, ничего плохого об авторах приведенных книг я не знаю, а, значит, не вижу повода для резкого недоверия" Да и нет никаких данных о том что эти люди знали как быть счастливыми, по той простой причине что сами все до одного были одиноки. Три брака пятеро детей, тоже показатель что человек не мог быть счастливым .Они наверное неплохие люди, но они не любили никогда и никогда не испытывали счастье. А значит их модель этого утопия. И она никак не поможет никому обрести счастье.Если не напоить как я сказала таблетками счастья и не привесить " Хочешь быть счастливым спроси меня как" Не знаю , но обязательно научу.
Vostokova # 24 апреля 2012 года   +3  
Браво!!!Полностью согласна!!Врачу-исцелися сам.Спасибо Вам.А то читая их советы я чувствовала себя инвалидом детства.Они там-в счастии все-умные и позитивные.А я -в канализационном люке мироздания.Негативная и тупая)))
Orasty # 23 апреля 2012 года   +5  
Ошо, чем больше мне встречается его цитат, тем больше я с ним не согласен.
violeta0506 # 23 апреля 2012 года   +2  
Ошо лучше прочитать самому и иметь собственное мнение о нем.Верю,что прoчитав - не пожалеете
Orasty # 24 апреля 2012 года   +1  
Может быть я его почитаю. Когда на цитаты совсем обижусь. ))
майя # 23 апреля 2012 года   +4  
А мне понравилась эта статья!
Работа над собой, своим миром очень сложна...не каждому по силам ..а вот потребительское отношение у современных людей , у большинства, присутствует во всех сферах и в любви тоже...
"любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда"...цинично немного, но таковы реалии.


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.