Регистрация!
Регистрация на myJulia.ru даст вам множество преимуществ.
Хочу зарегистрироваться Рубрики статей: |
Это сладкое слово "халява". Вне конкурса.
Тема не отпускает. Потому что она неисчерпаема и имеет огромный философский смысл. Причем гораздо больший, чем кажется вначале. Ведь даже мысленное «оприходование» большой суммы денег высвечивает истинную сущность человека лучше всякого рентгена. Конечно, только в том случае, если он рассужает предельно искренне. В первую очередь перед собой. И тогда поиск наилучшего вложения капитала превращается в поиск смысла жизни. Да – да, именно так. И человек виден насквозь: кто-то, никогда не державший в руках больше трехсот долларов, пытается изображать из себя этакого бессеребренника, который запросто отдаст миллион баксов «сирым и убогим». Кто-то грезит о старинных усадьбах и парках с конезаводами, кто-то возносится душой до строительства храмов и приютов для бездомных людей и животных.
Все правильно – мы всегда были (и остаемся!) страной «мечтателей, страной героев». А как иначе? После семидесяти лет беспрерывной промывки мозгов и воспитания высокомерно - снисходительного отношения к «презренному металлу» только так и можно рассуждать. Пока в руках не зашуршат реальные купюры… А потом – куда только все альтруистическо - благородные помыслы исчезают! Вдруг вспоминаешь, как нахально отняли у нас Гайдар с Чубайсом все сбережения в начале девяностых, как в тридцать седьмом году «раскулачили» и сослали на Колыму твоего трудягу деда, как сожгли после революции особняк прабабушки… Как мы с мужем, вдвоем работая от зари до зари, не могли купить нужного лекарства родителям и покупали два яйца и два сосиски, чтобы если не накормить, то хотя побаловать детей, а сами питались картошкой с макаронами. Как я из дырявых отцовских брюк шила себе «выходную» юбку, а из трех выношенных свитеров майстрячила один «супермодный» прикид с ассиметричным рисунком. Как скотчем заматывала треснувшую трубу в ванной и забивала тряпочками щели в рамах, заклеивая их сверху газетными полосками. И заливаешься краской, вспомнив как ужасно скрипит по ночам супружеское ложе, превращая альковные утехи в непристойное действо… И вдруг четко понимаешь, что эти приятно шуршащие бумажки есть не что иное, как КОМПЕНСАЦИЯ за безденежно прожитые годы, за раннюю седину, испорченное зрение и больную спину. За убогую старость родителей и раннее взросление детей. Причем еще далеко не полная компенсация! И вложить их нужно в здоровье – свое и близких, в обшарпанную квартиру, в образование отпрысков… Я держала в руках семьдесят тысяч долларов - не такая уж большая, но и не мелкая по нашим понятиям и тем временам сумма. Наследство, завещанное мне бабушкой. Цена построенного дедом дома. Совершенно немыслимая тогда для нас с мужем сумма! Если разделить ее на месячный доход семьи, получалось что-то около суммарного дохода за двадцать лет нашей с супругом непрерывной службы на благо родимого государства. Себе я оставила двадцать одну тысячу, остальное отдала. Родным и близким. И оказалось, что денег не так уж много, вернее сказать – до обидного мало! До храмов со старинными парками дело не дошло, хотя я считаю себя человеком верующим и любящим старину. Но почему-то на это не хватило… Пусть кинет в меня камень тот, кто ПОСТУПИЛ иначе, имея в руках деньги. В реальной жизни, а не в сладких грезах! Увы, я ни разу в жизни не находила клады и мне никогда случайно за подкладку куртки не заваливались старинные монеты и браслеты. Поэтому я не считаю себя «проводником» и богоизбранным человеком и с чистой совестью истратила бабушкино наследство так, как посчитала нужным. Я, собственно, вот к чему все это пишу. Многие из нас - увы! - не умеют (или боятся) быть искренними, даже перед самими собой. Мы страстно желаем казаться сами себе «белыми и пушистыми», бессребрениками и альтруистами. Не понимая, что одна из главных ценностей в этом мире – искренность. Мы по-прежнему больше всего опасаемся, как бы «графиня Марья Алексевна» или виртуальные друзья чего-нибудь о нас не подумали. Ну, например, что мы на самом деле - алчные, жадные, корыстолюбивые. А ведь мы в большинстве своем именно такие, к сожалению... Когда при деньгах. И я тоже, само собой. «…А русские – бедные. У них, говорят, самая передовая идеология, но идеологию на чай не оставишь. Да и зачем она нужна при пустом кошельке? Пустой кошелек – это и есть идеология. Вот что думал кудрявый официант» (В.Токарева. «Сентиментальное путешествие»). А ведь так оно и есть: пустой кошелек – это и есть наша идеология! Она замешана на чувстве неполноценности и густо приправлена завистью. Хочу процитировать один комментарий к статье «Проверка на вшивость»: «Мы - не нищие. У нас просто потребности охренительные. И зависть зашкаливает. И вспоминаем с нежностью советские времена, когда у нас не было машины, но и у соседа - тоже. Мы не могли купить квартиру, но и сосед - тоже. Потому что частной собственности не было. А в каких-там норковых шубах и золоте ходили жены номенклатурщиков - так этого простые люди не видели. Не показывали по телеку "гламурных тусовок", как сейчас. И максимум зависти можно было испытывать к соседке, которая "достала" импортный утюг, который нам, увы, не перепал. Но есть надежда, что тоже что-нибудь перепадет. А сейчас поводов для зависти вокруг столько, что она приобрела прямо-таки общегосударственные масштабы. Все резко поняли, что они "нищие", хотя с голоду не умирают». Вот это и есть «психология нищего», имхо. В большинстве своем мы страстно любим, просто обожаем ХАЛЯВУ, но жутко боимся «расплаты» за нее, потому что нутром чуем – ЗА ВСЕ ПРИДЕТСЯ ПЛАТИТЬ. Так или иначе. И в первую очередь - изменением отношений к людям и к самому себе. Потому что психология нищего и психология обеспеченного человека – две большие разницы. Ведь очень многим людям кажется, что с помощью денег они смогут решить все свои проблемы. В действительности «маленькие деньги – маленькие бедки», а большие, соответственно, крупные неприятности. Самоутвердиться в собственных глазах и глазах знакомых тоже не получиться, получиться только «пустить пыль» в эти самые глаза на некоторое время, потому что шальным деньгам свойственно искажать истинную сущность человека. И еще одна цитата – размышления Чукчи по поводу внезапного халявного обогащения: «...мало кто может это понять заранее. Большинство уверены, что "я-то не изменюсь!". Богатство на самом деле не просто меняет человека, оно вскрывает и дает прорасти тем грехам, которые в человеке и были раньше, просто он их не видел, потому что им было "негде развернуться" и чистосердечно полагал, что у него их нет... Но это - как личинки насекомых. Пока холодно - их не видно, но чуть потеплеет, снег растает - и уже полезли из всех щелей... Так что я считаю, мечта о больших деньгах (и альтруистическом их использовании – подчеркнула бы я) говорит прежде всего о большой самоуверенности». «Или - о больших иллюзиях по поводу себя - любимых...» - добавила другая джулианка. Мы ненавидим богатых. Богатый человек – в нашем понимании - вор и сволочь, без вариантов! Богатым быть стыдно, нехорошо, неправильно - все это вложено в наше несчастное подсознание совковым строем и чтоб вытравить ЭТО понадобиться пару поколений. И именно поэтому "мешки с деньгами" нам не светят, потому что деньги и их владельцев мы презираем всей душой. Вы заметили одну особенность у всех авторов, размышляющих на тему «мешка денег»? ВСЕ хотят КАК МОЖНО СКОРЕЕ от них избавиться! Деньги «жгут им ляжку», как герою Шукшина. Это чувство вбито в наш мозг сталинскими лагерями и отрихтовано недоразвитым социализмом и лживой демократией. Ни один человек не написал, что он отнесет деньги в банк и будет припеваючи жить на проценты, как рантье. Вы не находите сие удивительным? Ведь проценты от миллиона долларов (к примеру) составят около ста тысяч ежемесячно. Нехило, правда? Никто также не собирается вложить деньги в выгодное предприятие, даже в нефтяную скважину или газовую трубу. МЫ НЕ ВЕРИМ ГОСУДАРСТВУ! Потому что не раз и не два «обжигались», относя деньги в сбербанки. И теперь мы НЕ ХОТИМ с ним ДЕЛИТЬСЯ! Понадобится пару поколений, чтобы сменить в подсознании наших людей «минус» на «плюс» и сломать навязанные нам стереотипы. И это только в том случае, если якобы демократия в наших странах сумеет завоевать доверие своих граждан. И вот тогда, когда мы полюбим деньги и поверим в то, что они не такое уж зло – тогда они к нам и придут. Наверняка! Потому что хоть деньги и загадочная субстанция, но отношение к себе – как все живое и неживое во Вселенной – чуют. Как кошка, канарейка или автомобиль. Как дом, компьютер или любимый кактус. А все живое и неживое, движимое и недвижимое всегда отвечает взаимностью на искреннюю любовь. Рейтинг: +13 Отправить другуСсылка и анонс этого материала будут отправлены вашему другу по электронной почте. |
© 2008-2024, myJulia.ru, проект группы «МедиаФорт»
Перепечатка материалов разрешена только с непосредственной ссылкой на http://www.myJulia.ru/
Руководитель проекта: Джанетта Каменецкая aka Skarlet — info@myjulia.ru Директор по спецпроектам: Марина Тумовская По общим и административным вопросам обращайтесь ivlim@ivlim.ru Вопросы создания и продвижения сайтов — design@ivlim.ru Реклама на сайте - info@mediafort.ru |
Комментарии:
Но! Призываю всех, делитесь! Всегда жизнь ткнет носом в того, кто нуждается в вашей помощи именно тогда, когда у вас появились деньги. Не жадничайте! Добро порождает добро. "Делайте добрые дела и бросайте их в воду".
Согласна, свобода выбора - это самое ценное, что могут дать деньги. Приличная сумма может позволить человеку не ходить на опостылевшую службу, а заниматься ЛЮБИМЫМ делом (как честно написала одна из конкурсанток, за что ей огромный респект), может "исправить" подслеповатые глазки и сделать голливудскую улыбку. А также обеспечить пожилым родителям достойную старость, а детям -хорошее образование.
Люда, от семидесяти тысяч у меня (в личное пользование) осталась всего двадцать одна! Остальное я разделила между нуждающимися (как мне показалось -больше, чем мы) родственниками. Через несколько лет после этого мой старший сын попал в больницу с ужасным диагнозом. И НИ ОДИН из этих родственников не предложил своей помощи, не дал НИ КОПЕЙКИ! Помогали друзья... Не знаю как бы я поступила сейчас, пройдя через все это. Думаю, что оставила часть денег на счете в банке, на "черный день".
Или "ни одно доброе дело не остаеится безнаказанным"?
Это ты просто с достоинством выдержала испытание богатством. После него тебя испытывали бескорыстием. Ведь ты давала деньги без расчета на то, что их вернут. Или с расчетом? Тогда это уже не доброе дело, ну которое в реку, а одАлживание денег. Зато друзья не подвели, что очень приятно!
Хочется верить
Давала-то без расчета, но потом, если честно, была неприятно поражена... Если совсем честно, то шокирована. Долго обижалась на этих родственников. И очень долго не могла им этого простить.
Мне больше нравится про реку
В смысле делайте и тут же забывайте про них? Да, пожалуй... Только тогда и будут добрые дела действительно добрыми. Без примеси расчета, так сказать
Именно!
Да, наверное, и не только поэтому! Жизнь сейчас приучила нас не строить долгосрочных планов. И если вдруг такое счастье кому-то и впрямь бы привалило - Значит нужно все тратить Здесь и Сейчас!!! Пока не пришел очередной дефолт-кризис-шмизис, в конце-концов, пока случайный кирпич не свалился на твою закружившуюся от счастья головенку.
Ой-ой-ой, как же это все еще свежо в памяти!!! Меня тогда, похоже, очень сильно долбануло по психике - я просто разучилась тратить деньги с легкостью. Боюсь, это уже не изжить до самого конца жизни, как страх голода, если пришлось когда-то его пережить...
Так я именно это и имела в виду! Нас так часто "накалывало" и обирало государство, что мы никому не верим! Скажу больше: тысячу баксов я тогда все-таки оставила "на черный день" в банке, но этот банк через пять месяцев объявил себя банкротом и заморозил все счета... Правда, через пару лет мне вернули эту несчастную тысячу, но это уже были совсем другие деньги (доллар подешевел)
Наверное, это зависит от характера Я с содроганием вспоминаю те времена, и - с еще большим удовольствием и легкостью трачу сейчас. Хоть день, но мой! Люблю делать подарки и принимать гостей И ничего, что после приема придется недельку посидеть "на диете" - при моей фигуре это полезно
Все мы пережили это непростое время. Диву даешься, как нам это удалось! А ведь пришлось оно на самый расцвет нашей жизни 30-40 лет.
Если честно, даже в голову не пришло.))) И не потому, что не доверяю Государству, а просто не подумала.)) Склад характера не тот.))
О том и речь! Нас запрограммировали на бедность, равенство и братство, а переформатироваться мы сами по себе не можем Почему только около пяти процентов наших предпринимателей становятся на ноги и «раскручиваются»? Да потому, что наш человек очень часто думает, что частный бизнес - это возможность ни фига не делать, работать в свое удовольствие ( то есть мало!) и иметь много денег. А когда оказываться, что «на себя» нужно ПАХАТЬ как папа Карло, иногда по 24 часа в сутки, тут-то все желание «быть бизнесменом» и проходит… Когда я по молодости читала «Сагу о Форсайтах», я пропускала целые главы – ну ничего же непонятно! Рента, контрольный пакет акций, финансисты с их проблемами, полный мрак! Я и теперь в этом ничего не секу, но сейчас я знаю, что экономика подчиняется строгим законам, почище математических и заниматься ей должны умные и знающие люди.
мне и детям моим пришлось(((
вот где диета была не нужна....когда меня спрашивали, на какой диете я смогла так похудеть, я говорила "диета называется "нет денег".
Детей было невыносимо жалко......и моих и других тоже.
А я, советский студент, держал однажды в руках ...пол-кило платины - в виде тиглей (баночки для спецхиманализов) и лишь туманно представлял, что это за сокровище. Но, этот так, прочим между.
Я не раз честно себя спрашивал: нужно ли мне богатство? И всякий раз приходил к выводу, что НЕТ! Мне вполне хватило бы достатка. Чтобы жить в нормальном (квадратов на 100) коттедже в пригороде, иметь возможность раз в 6-7 лет покупать новую машину (бюджетную иномарку), правильно питаться, нормально (не от кутюр) одеваться, ежегодно бывать в санатории. Как то так. Но, всё это мечты. Чтоб по жизни раскрутиться, надо крученым родиться. Вот этого мне не дано. В наших российских реалиях честным трудом можно заработать лишь 4 "Г" - горб, геморрой, грыжу и гроб...
Мне бы тоже такое хотелось, вот только на ВСЕ это в том месте где я живу 1 000 000 $ не хватит. Увы, земелька у нас по цене такая, что, наверное, на Луне участочек прикупить дешевле. Единственно (может я и не права, но хочу именно так) мне нужен БОЛЬШОЙ участок земли, чтоб и цветы на нем было где посадить и кусты, деревья, грядочки. И беседку построить и бассейн сделать. В общем - соток 40-50 хватит. Правда мне машина не нужна, а вот отдыхать ездить - это да, очень хочется попутешествовать.
А я десять лет назад нашла после конференции навороченный ноутбук (когда они еще были в диковинку!) на стуле (из моего кабинета стулья брали). Кто-то из "гостей" оставил. Сначала бегала по своим и всех спрашивала: "кто оставил?", потом отнесла директору. А как иначе? Мне несколько раз потерянный мобильник возвращали и один раз паспорт Об этом даже речи нет, мы так воспитаны.
И мне НЕТ! Я даже пункт о санатории могу с легкостью вычеркнуть и коттедж в сто квадратов мне не нужен, у нас дом деревянный на берегу озера есть! Который, конечно, требует вложений, но не таких как коттедж (его содержать накладно). А ходить строем на экскурсии и кормиться в санаторной столовке... ну, нет... Я "дикарь" по натуре, нам с мужем нужно самим все развалины облазить, на местном рынке креветки или омара купить, а потом долго думать - с чем эту тварь едят и как готовят Вот это прикольно! А насчет новой машины... Если старая нормально бегает и не часто ломается, то на фига? Короче, я поняла, что запросы у мну скромные до неприличия
Ей-богу, я никого конкретно не имела ввиду, дорогая zigankova1953. Мне на Джу очень часто хочется напомнить всем фразу из к/ф «Убить дракона»: «Не бойтесь! Теперь можно быть нормальными людьми! Думать можно! Трудно, непривычно… но можно! Надо только начать!» И зачем мне Ваш отчет о достижениях, а? Смешно, чесслово Вы бы еще грамоты о победах в соцсоревнованиях приложили! Я Вам охотно верю, но теперь вот почти уверена, что сами-то Вы себе - врете! И прекрасно об этом знаете. Увы... Знаете почему я в этом уверена? Да потому что искренний человек никогда НЕ ЗНАЕТ ТОЧНО, как он поведет себя в той или иной ситуации – это НЕВОЗМОЖНО предсказать. Вы хотите выглядеть на сайте "белой и пушистой"? Да ради Бога! А мне нужно (повторяю - МНЕ нужно!) самой в себе разобраться и порассуждать на данную тему. Я всегда пишу предельно искреннее, потому что иначе просто не умею. Лицемерие, вранье и ханжество ненавижу и чую их за версту. В любом случае предпочитаю искренность и честность. Большинство же людей предпочитает жить с закрытыми глазами и завязанным платочком ртом - и это тоже понятно, мы ж хомо советикус.
Мне в личку «исповедовались» несколько джулианок (ов), с их разрешения я сейчас процитирую пару сообщений:
1. «Тебя минусуют - себя, любимых, увидели. Я, кстати, тоже. Сколько раз убеждаюсь в том, что людям не нужна критика. "Нам, товарищи нужны подобрее Щедрины и такие Гоголи, чтобы нас не трогали!" Люди жаждут комплиментов, что в общем - то и понятно. Быть раздражителем опчества всегда чревато чем-то неприятным..». И еще одно:
2. «Все эти благостные мечты о том, куда бы наши милые и щедрые джулианки потратили бы свалившиеся на них денежки вызывали во мне множество чувств - раздражение и тут же стыд за это ( "ах, какая я плохая!"), и следом за этим новое раздражение, направленное уже против себя, за то, что не позволяю себе живых естественных реакций. Я сама на вопрос, что бы делала я, если бы вдруг внезапно разбогатела, всегда отвечала однозначно - не пошла бы больше на работу… Теперь ты узнала обо мне то, что мне не хотелось бы вытаскивать на свет (вот еще одна тщательно скрываемая черта во мне - казаться окружающим "дамой милой и приятной во всех отношениях", не являясь на самом деле таковой), но все равно большое тебе спасибо за то, что ты своими статьями задеваешь всех за живое, и меня в том числе. Спасибо, что твои "размышлизмы" ВСЕГДА действуют на меня как холодный душ, и мои мозги начинают, хоть и с большим усилием и поскрипыванием все же работать. Спасибо за то, что с твоей помощью мне удается лучше разбираться в окружающей действительности, в людях, и главное - в себе самой ( и пусть многие открытия становятся для меня неприятным сюрпризом, а "вскрытые язвы и нарывы" приводят к долгим и болезненным переживаниям - но это благо)!»
Я вспомнила анекдот.
Что бы Вы стали делать, если бы Вам достался миллион долларов?
Правильный ответ: "Н-И-Ч-Е-Г-О!"
Люда, вот эта шутка , явно придуманная нашими соотечественниками, и есть самый лучшая иллюстрация «психологии нищеты», имхо. Как ты знаешь, в каждой шутке есть доля шутки (с). Только нашему человеку кажется, что верхом блаженства и самой что ни на есть дольче вита является ничегонеделание. На самом деле, это – страшное наказание и испытание, имхо. Только представь себе на минуточку, что ты НИ-ЧЕ-ГО не делаешь. Час, день, месяц… Ешь, спишь, ходишь в уборную, смотришь ТВ (хотя все это уже ДЕЙСТВИЕ, определенные телодвижения). Совсем ни-че-го – это смерть.
Я думаю, что большинство людей, имеющих «психологию обеспеченного человека» ответили бы на вопрос о миллионе иначе. Деньги – это только начало. Дальше человеку (не нашему, с психологией нищего) понадобились бы ВЛАСТЬ, СЛАВА и ЛЮБОВЬ. В идеале – всенародная любовь и вечная слава. Посмотри, чем занимаются олигархи и суперзвезды? Они (многие их них) пытаются ВЛИЯТЬ на людей и УПРАВЛЯТЬ миром! Поэтому многие американцы, имхо, на вопрос о миллионе отметили бы так – «буду баллотироваться на пост губернатора (Президента) США. Или –«стану певцом, сниму кино, напечатаю свою книгу». У нас – «не пойду на работу», лягу на печь, свешу ножки и… дальше сама додумай.
Да я поняла, Люда Но, согласись, анекдоты замечательно отражают мировозрение. Совковое мировозрение!
Не твое, не мое, но многих.
Я в этом ни секунды не сумлевалась, Люд Хотя я иногда люблю побездельничать... На природе, уставившись в небо (звездное или с плывущими облаками). Да и ваще, лень - двигатель прогресса Если бы человеку не лениво было ходить много пешком, он не изобрел бы колесо
Видать, по-живому кого-то задел, ага!
Присоединяюсь, Люда. Я тоже сразу выделила Руслену из джулианской тусовки! Руслена, можно на "ты", мы почти ровесницы? Респект тебе
Чтой-то я какая-то невежливая. На "ТЫ" без спросу перешла Простите, а?
У итальянцев (тех еще любителей побездельничать) есть даже выражение"сладкое ничегонеделание". Звучит типа "дольче нон фар ниенте. Кто знает итальянский, поправьте, если не так
Да я понимаю, что разговор идет совсем о другом. Просто решила разрядить обстановку.
О, это классно! Я тоже вспомнил итальянцев... Челентано... "Бинго-Бонго":
- Что они делают?
- Ничего!
- А почему мы не делаем это ничего?
ПРощаю! Мы же все свои, джульковские!)))
"Язвы и нарывы" вскрывайте у себя,мне это не надо.И вообще,я бы с Вами не стала затевать переписку,если бы вы не задели мое самолюбие,а это я не люблю. Вот и перечислила я Вам свои "достижения".Простите. Пиартесь дальше на здоровье,возможно действительно ваши "размышлизмы" помогут желающим.Но,это не ко мне.
Да я все поняла Этого многие не любят! Итак, Вы, уважаемая zigankova1953, продолжаете настаивать на том, что отдадите все "халявные", упавшие на Вас с неба деньги на благотворительность - детям и старикам. Я правильно поняла? Даже в том случае, если на момент получения денег Вам (мужу, сыну, внукам - не приведи Господи!) понадобится операция за рубежом, если Ваш дом будет смыт наводнением или разрушен землетрясением (ТТТ), или если вашим внукам страсть как захочется жить отдельно от их родителей или учиться в престижном вузе (а, может, в Англии!), а Ваша внучка захочет шикарную свадьбу, Вы все это сделаете за свой счет. Само собой, а как иначе? ! Потому что наше (ваше!) государство платит пенсионером более чем достаточно, чтобы достойно жить, качественно лечиться и ездить раз в год к дочке в Америку. И с той же пенсии вполне можно будет и новую квартиру купить и полечиться в лучшей западной клинике, так? Или Вы все это будете делать за счет дочери, отдав приваливший Вам миллиончик на благотворительность? Я все время говорю Вам об одном: НЕ ЗАРЕКАЙТЕСЬ! Неизвестно, какая ситуация будет в вашей семье на момент падения мешка с деньгами». Понимаете? Я не во лжи Вас уличить пытаюсь, а всего лишь вернуть с небес на грешную землю, поверьте… Потому что жизнь – такая непредсказуемая штука… И дочка вполне может внезапно потерять свой статус и вернуться под Ваше «крыло» на ПМЖ, и со здоровьем неожиданно могут начаться проблемы… Вы по-прежнему будете утвержать. Чито ПРИ ЛЮБОМ РАСКЛАДЕ отдадите миллион долларов на благотворительность? Тогда Вы –или ненормальная, или святая… Падаю ниц!
А можно узнать - зачем Вы тогда все время ко мне приходите, если "это не к Вам"? Продолжайте пиариться на своей страничке!
Бурные аплодисменты!
Эх... как жаль, что планета КВН видна не всем и не всегда... гораздо меньше было бы проблем, если бы люди не были так серьезны!
А где в творчестве zigankova1953 Вы увидели её намерение отдать на благотворительность ВСЕ деньги?
она собирается отдать только ЧАСТЬ денег, а остальные оставить себе
http://www.myjulia.ru/post/520340/
Плохо стараетесь. имхо Вы НЕ ХОТИТЕ (или не можете) быть честной перед самой собой, и продолжаете делать хорошую мину при плохой игре, изображая из себя мать Терезу. Может быть, кто и купиться на Ваши лицемерное славословие, но большинство людей очень хорошо чувствуют фальшь, уверяю вас. Это-то Вас и бесит...
Зачем их ненавидеть? Мне они ничего плохого не сделали.)) Мне их иногда жалко даже. Если к нам, нищим, залезают воры, то что говорить о них? У них таких хоть отбавляй! причём, не только воры, но и просто знакомые и даже родственники. Они всех подозревают, от всех прячут свои капиталы, ходят с кучей охранников, которые, как правило, им всё равно не помогают. Так что-ни ненависти, ни зависти никакой!)))
Речь ведь шла о мечте, если я не ошибаюсь. Что бы было, если бы... ПОЧему бы нам и не помечтать? И почему мы должны перед всеми открывать свою жизнь, душу, не имея на это никакого желания? Мечты могут быть самыми благородными, а жизнь... увы, не такой и даже очень!)))
Присоединяюсь, мне тоже их жалко. Хотя вообще-то это не только богатых касается, всегда можно найти, за что пожалеть кого угодно.
Согласна, ненавидеть незачем Но глухое раздражение в "их сторону" испытывают многие, согласитесь. Им (их деньгам) часто завидуют. А зависть, имхо - это форма ненависти. Почему у тебя есть, а у меня нет? Несправедливо... Следующий шаг - борьба "за справедливость". Я лично тоже не испытываю к богатым ненависти, это слишком сильное чувство, и потом... где олигархи, а где я? Я вообще не хочу тратить свои эмоции впустую, а зависть и ненависть разъедают душу. Конечно, местоимение "мы", часто употребляемое мной в статье, по меньшей мере некорректно, я сама это страсть как не люблю - ну, когда кто-то прикрывается словом "мы". Но написать везде "я" тоже не могла, потому что пыталась обобщить в своей статье мысли и мечты всех конкурсаток, размышлявших на заданную тему. Вижу, что не получилось - философские мысли и абстрактные рассуждения принимаются вновь за попытку "надавать по морде". Ну что ж... Хотела как лучше, получилось как всегда Подняться над собой и своими обидами никто по-прежнему не хочет.
Соглашусь, есть такие среди знакомых.
О каких обидах идёт речь?И как вы предполагаете подняться над собой! ОЧень интересно! Обид у меня нет ни на кого. Если только на себя, что такая вот растяпа.)) А что значит ( повторюсь)- подняться над собой?
Это тоже имеет место для меня лично.
Руслена, это не к вам Это я о бурной реакции zigankova1953 говорила.
И много. Причем, самое интересное, эти люди и сами далеко не бедные.
Тебе уж точно!)))+++++++
Ага, в жизни своей представить не могла, чтобы из-за виртуального мешка денег такие нешутошные баталии развернулись!
А в реале ваще б друг дружку поубивали бы! А дело, как я понимаю, вот в чем: каждый воспринимает конкурсное задание по-своему: кто-то решил, что нужно померяться благородством мечт, а кто-то писал вполне искренне (таких тоже немало). А я, как обычно, пытаюсь анализировать ситуацию, обобщая различные варианты. А поскольку формат конкурса размыт до неприличности, то получилось все в одну кучу - и бананы, и яблоки, и соленые огурцы Как и по каким критериям будут оценивать несчастные организаторы эту мешанину, мне не понять. Потому что я ( и не только я) привыкла к четкому формату конкурсов, где участников наказывают за неправильный шрифт опуса или пять лишних букв. Не говоря уже про раскрытие конкурсной темы и всякую там стилистику, грамматику.
на нашем сайте атмосфера доброжелательная, я бы сказала "семейная", поэтому чёткий регламент у нас не приживётся
Ага! Особенно по минусам заметно!
Вот это точнее! В семье ведь... того... всякое бывает .
А КАК одно с другим связано, Фиона? Мне кажется, наоборот! Ведь если у многих пользователей возникает уйма вопросов при прочтении условий конкурса, то нельзя ли четко и корректно обозначать формат требуемого жюри опуса? Вам все равно , а людЯм голову не ломать И не спорить потом о том - а ЧЁ это було? Я неоднократно была в жюри различных конкурсов и ума не приложу -как можно сравнивать сказки с "бизнес-планами", а стихи со статьями - размышлялками Каковы у здешнего жюри критерии оценки? Ведь между конкурсными статьями нет ничего общего - это совершенно разные жанры! Поэтому и сравнивать их просто -напросто некорректно, имхо.
Мне всегда нравится, когда люди рассуждают о справедливости.
Давайте посмотрим на мир! ГДЕ в природе есть справедливость??
один рождается здоровым, другой больным...
один красивым, другой уродом...
один в богатой семье, другой в дыре безвылазной...
один несколько раз женат, другой одну жену найти не может...(также и женщины)
и так до бесконечности...
мир УЖЕ несправедлив ИЗНАЧАЛЬНО.
поэтому все поиски "равноправия", "справедливости" и прочих химер либо приведут в тюрьму, либо на кладбище раньше времени, либо к маргиналам под бочок( на мой вгляд.
Значит, ко мне точно не придут По крайней мере ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ деньги, маленькие-то идут охотно, есть даже такое ощущение, что мешок с деньгами на меня не падает только потому, что он надо мной постоянно сверху висит, и из него потихоньку-помаленьку капают монетки, причем этот "денежный дождик" (да и не дождик даже, так моросит слегка) проливается именно тогда, когда это совсем уж необходимо, когда край как деньги нужны.
Я тут много читала всяких невероятных историй ( одна история про найденный клад чего стоит - просто сюжет для приключенческого романа! ) и могла бы в ответ рассказать кучу своих, но не буду, потому как деньги, прилетевшие ко мне неизвестно откуда или пролившиеся из невидимого источника были настолько малы и незначительны, что и говорить не о чем. Но как же я им была рада, как благодарила "неведомого" помощника!
Безусловно!
А за малые крохи внимания всегда легче благодарить, чем за крупный фарт
Вот именно поэтому я и верю Вам, Руслена и не верю zigankova1953. А Вы верите в то, что человек может отдать ВСЕ деньги на благотворительность, если сам живет на пенсию и не знает на что будет жить (и лечиться) завтра? Понимаете - ситуации в жизни могут разные, в том числе и патовые. И если на момент получения денег у человека (к примеру!) будет нуждаться в квалифицированной медицинской помощи собственный муж (сын, внук), а этот человек отдаст эти деньги другим "сирым и убогим", наплевав на жизнь и здоровье свое и своих близких, не найдя денег на то, чтобы помочь собственным внукам получить хорошее образование и т.п., то... увы... мне такой человек покажется по меньшей мере неадекватным. Или, как я уже говорила, святым.
ПОчему же нет? Я знаю таких альтруистов.)))
Ну... теперь и я знаю
У меня есть подруга - руководителя интернет-проекта. Так она, иногда, поддаётся на уговоры хамов и скандалистов и выпускает их из бана.
Так это же оптимальный вариант, Оль! На фига тебе мешком по голове получать? Так и крышу сдует! А вот когда помаленьку, но капает, к тому ж регулярно, так это самое то! Главное, чтобы крантик не перекрыли, а напор прибавили
Вот-вот! А целых мешков мне не надо, потому что верю в то, что деньги приходят именно тогда, когда они ОЧЕНЬ СИЛЬНО НУЖНЫ( по крайней мере у меня так всегда и происходит)
Это конкурс добрых сказок, в котором каждый имеет возможность поделиться своими мечтами, а не соревнование реальных бизнес-планов.
Уважаемая Фиона! Я не знаю о каком конкурсе сказок Вы сейчас рассуждаете, но в этой группе, в этом конкурсе задание звучало следующим образом: "Как часто для полного счастья нам не хватает денег. Понятно, что за деньги не купишь любовь, но можно сделать подарок любимому, оплатить дорогостоящую операцию, поехать в страну своей мечты. Желания у всех разные, но именно исполнение таких желаний зависит от толщины вашего кошелька. И как вы думаете, получение вожделенной суммы дензнаков повлияет на вас? А вдруг после этого ваши мечты станут другими? Останетесь ли вы таким же?"
После того, как я написала первую статью на конкурс, я неожиданно для себя выяснила, что я не дочитала условия конкурса и на самом деле требовалось написать РАССКАЗ - «напишите рассказ о том, как бы вы потратили неожиданно свалившиеся на вас деньги", поэтому стала выяснять у Натальи – что требовалось на самом-то деле? Понимаете, на этом сайте есть люди, которые могут отличить рассказ от статьи, а эссе от сказки. Не говоря уже о стихах… Я попросила администратора убрать мою статью из конкурсных, потому что мною не соблюдены условия конкурса - я написала отнюдь НЕ РАССКАЗ. Наталья ответила мне буквально следующее: «… А пофилософствовать не только можно, а и нужно… Статья-рассуждалка - это то, что нужно было, ага» А вот теперь выясняется, что писать нужно было СКАЗКИ, и ничего боле! Офигеть! А завтра окажется, что нужно было сделать из подручного материала мешок с деньгами? Вы уж как-нибудь определитесь между собой с темой конкурса, ага? Хотя бы к его окончанию… А сказки и рассказы я, уважаемая Фиона, пишу довольно часто. И публикую. И выигрываю различные литконкурсы. Причем частенько. Поэтому давайте договоримся так – Вы будете КОНКРЕТНЕЕ формулировать условия конкурсов, а я не буду путаться в определениях, ок? Если вам сойдет ЛЮБАЯ «малая литературная форма», так и пишите, Вам все равно, а мне ( и ежику) понятно
Вопросы о конкурсе, по-моему, логичней задавать в записи с условиями конкурса http://www.myjulia.ru/post/520246/
Определитесь, как Вы относитесь к достижениям, а то у zigankova1953 вы спрашиваете
но не забываете сообщить, что
Респект, Фиона! А я вот не решилась так прямо написать в камете к той самой статье, хотя почувствовала именно так! Спасибо за смелость! Конечно, сравнивать сказки с реальными историями и тем паче с "размышлялками" весьма проблематично. Я вот только не понимаю, с какой целью модератор так упорно провоцирует пользователя? Если мне в личку уже несколько человек человек написали "НЕ РЕАГИРУЙ НА ПРОВОКАЦИИ Фионы" -значит это вижу не только я. Чего Вы добиваетесь? У автора zigankova1953 я уже несколько раз просила прощения за недоверие к ее "сказке", падала ниц и снимала шляпу Что я еще должна сказать, чтобы сделать человеку приятно?
Где Вы увидели требование разместить реальный отчёт о потраченных деньгах? Кстати, сумма "свалившихся денег" тоже не ограничивается.
Если вы что-то не поделили с пользователем Фионой - это один вопрос, но утверждать, что администрации нечего делать, как вас провоцировать - это перебор.
Но это совершенно очевидно, Наташа, и не только мне! За подобные действия ЛЮБОГО другого пользователя уже пять раз бы забанили, разве не так? У меня, чесслово, часто возникает такое ощущение, что я на китайском языке на Джу пишу. Ваще говоря, я хотела рассказать, как реальные (даже не очень большие) деньги усложняют человеку жизнь, то есть отношения... пыталась проанализировать "общие тенденции" и вывести какую-то закономерность. Ничего личного, поверь!
Мне тоже кажется, что я вам китайским языком объясняю.
За какие?
Только, пожалуйста, без стенаний и переливания из пустого в порожнее, а конкретно - процитируйте мои высказывания в данном посте, за которые
а ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ Fiona-v не трогают
Да пожалуйста! Хотя бы вот за это:
Я думаю, что хотя бы предупреждения заслуживал именно вот этот Ваш весьма прозрачный намек на мою «баню» с последующим «освобождением». Согласитесь, многоуважаемая Фиона - ни Вас, никого другого я никогда не называла «хамкой» и «скандалисткой». Я думаю, что если какой-нибудь другой пользователь позволил бы себе подобное, то предупредили бы (как минимум!) именно этого человека, а не его вполне корректного собеседника. Да, однажды я ( в первое «пришествие») употребила в каметах слово «еврейка». Ну и что? У нас вон еврейский камерный ансамбль гастролирует, а я еврейскую кухню и еврейские песни люблю. Каким же словом я должна была заменить это совершено нейтральное, обычное слово, которое вдруг показалось оскорбительным одной из дам? Оскорбительным до такой степени, что меня за это чуть не забанили… Смешно, правда?
А вот доверять или не доверять словам и постам джулиалок – это другое дело, имхо. Почитайте ниже – змеючка не доверяет словам Чукчи и пытается уличить его если не во вранье, то в «схоластике» и демагогии. Ну и что? Почему бы нам не порассуждать и даже немного не поспорить о весьма интересных вещах? Почему это считается «неприятным общением». А? Мне, например, очень даже приятно, когда люди имеют свою точку зрения и умеют ее отстаивать! Почему демократия на этом сайте кончается там, где она только начинается на других? Чего вы все так боитесь? Почему «ушли» с сайта ту же Ингегерду – умнейшую даму и интересного собеседника? Она сказала о причине своего ухода следующее – «терпеть не могу, когда «всегда прав тот, у кого больше прав». Конечно, если целью здешней администрации является мертвый, чуть дышащий сайт, то администрация ведет правильную политику, боясь любого живого слова на любую тему. Но разуйте глаза и посмотрите - ЧТО хотят читать ваши пользователи, какие статьи задевают их сердца и души. Я всегда прошу только об одном - не нужно воспринимать мои «рассуждалки» как какую-то критику и выяснение отношений, я этого терпеть не могу. Мой «профиль» - философия, психология, анализ. По крайней мере, именно этим я и пыталась здесь сейчас заниматься. Как видно, напрасно… Очень жаль! Ваш сайт был действительно очень удобен для общения, но – увы, невысокая планка «приятного общения» никогда не привлечет сюда новых интересных людей. А «старые» постепенно уйдут туда, где можно спокойно и ИНТЕРЕСНО общаться, не нарываясь постоянно на неадекватную реакцию администрации.
Почему Вы решили, что я намекаю на Вас? Почему решили, что я говорю о нынешних пользователях сайта?
У нас хватает тех, кто после одного возвращения, отправился в бан навечно.
Вот видите, дорогая Фиона, как часто при виртуальном общении возникают «непонятки» Я решила, что Вы имеете в виду именно меня, а zigankova1953 почему-то решила, что моя статья каким-то боком касается ее. Между тем, как я не раз уже абсолютно искренне говорила, я в этой своей статье пыталась привести «к общему знаменателю» все мечты и чаяния джулианок о «мешке денег», то есть ПРОАНАЛИЗИРОВАТЬ ситуацию с целью выявить общую тенденцию. И это не конкурсная статья, а чистой воды «размышлялка» на тему. Заметьте, Фиона, ни один автор, кроме zigankova1953, не пришел сюда «качать права», между тем, как она утверждает, что я –де «по всем "прокатилась»». И это очень показательно! Значит, все увидели в статье именно то, что я хотела сказать, а человек, наделенный болезненным самолюбием, увидел катящуюся на нее бочку. Да, кстати, всем своим друзьям, которые углядели здесь некую «критику», я ответила точно также. Все дело в том, как мне кажется, что на Джу бытует весьма странное понятие об агрессивности, корректности и оскорблениях личного достоинства. Причем настолько своеобразное, что я иногда впадаю в ступор… И «торчу» я здесь исключительно ради своих друзей, который обрела благодаря Джу. Пользуюсь случаем – искренне благодарю!
Даже не догадывалась, что слова "приятное общение" могут кого-то ввести в ступор.
Но если такое случилось, лучше задавать вопросы и просить объяснить, что на нашем ресурсе допустимо, а что нет.
Основной принцип, я Вам сообщила ещё 1 апреля (т.е. почти два месяца назад)
http://www.myjulia.ru/article/512225/#com3440990
повторюсь
Вы можете оценивать только ТВОРЧЕСТВО других пользователей.
Составление "психологических профилей" может расцениваться, как "переход на личности", т.е. нарушение Правил проекта
Например,
Вы оцениваете не творчество, а личностные качества автора, т.е. переходите на личности, следовательно - нарушаете Правила.
Ничего подобного! Я цитирую слова самой Z, которая написала, что она, дескать, не стала бы со мной вступать в переписку, ели бы я "не задела ее самолюбие" А она, Z, этого не любит! Не будьте настолько предвзятой, Фиона и внимательно читайте посты ОБОИХ оппонентов !
С интересом жду цитаты, где Ваш оппонент написал: "Я - человек с болезненным самолюбием и вижу, катящуюся на меня бочку".
Повторяю.
Можно оценивать ТОЛЬКО ТВОРЧЕСТВО, нельзя оценивать ЛИЧНОСТЬ оппонента.
если у Вашего оппонента есть комментарии, которые нарушают Правила нашего проекта, Вы можете воспользоваться функцией "сообщить модератору", Ваша жалоба будет рассмотрена.
Советую Вам анализировать и делать выводы, когда вам указывают на нарушение правил.
Второй вопрос. Что и как обсуждается. На ваше "общение" в последнее время слишком много жалоб. Большая просьба сбавить тон и писать не так безапелляционно. Уже не раз говорилось о том, что споры и общение ведутся другим тоном.
Дык я же любя, Натали
Опаньки! Приехали… Еще раз (блин, КАК же жаль на эту фигню времени!) вернулась к статье zigankova1953, чтобы попытаться понять недоступную мне логику администраторов. Итак, «как это было», пошагово.
Мой первый камет на статью Z звучал следующим образом (по теме): «А мечты автора - весьма и весьма похвальные Только как оно было бы на самом деле, случись с автором такая оказия - вот в чем вопрос... Вы можете ответить на этот вопрос, zigankova1953 - да, именно так все и было бы? И только ТАК! Тогда снимаю шляпу!»
Что здесь такого безапелляционного и какой тон мне следует «сбавить»?
Ответ Z напоминает бюрократическую отмазку чиновника (тысяча извинений!) :
«Уважаемая Красная шапочка,за меня будьте спокойны, на меня не один ,не два мешка с деньгами и прочими богатствами не повлияют.Я человек твердых моральных принципов. И мне за мои МЕЧТЫ (выделено мной) никогда не будет стыдно. С уважением Надежда»
Думая, что человек не понял -о чем я хотела сказать, я повторяю свой вопрос, уточнив формулировку: «Кхех... Мечты и поступки - две большие разницы, как говорят в Одессе)))) Но если Вы в себе настолько уверены, я еще раз повторяю - снимаю шляпу! Респект и уважуха Вам! Я не знаю, уважаемая zigankova1953, были ли у Вас в жизни искушения ЛЕГКИМИ деньгами - похоже, что пока нет. А у меня были... И не раз. И - скажу Вам откровенно - я истратила свой "мешок денег" не совсем так, как когда-то мечталось...»
И вот – ВНИМАНИЕ! – ответ Z: «Уважаемая Красная шапочка , к сожалению или к счастью, не было у меня искушений легкими деньгами. Все мои деньги -тяжеловатые. И полагаю, так как лет мне -58, вряд ли мои чистые мечты превратятся в грязные поступки.
С уважением Надежда»
Вам, Наталья, не слышится в этом посте «жалостливой» Z, радеющей о немощных стариках и сиротах такой подтекст: «Я – чистый ангел, ваши подозрения в «неустойчивости моих моральных принципов» беспочвенны, это только ВЫ можете совершить «грязный поступок» после получения денег, а я – никогда!» Между тем как я с Z общаюсь первый раз в жизни, и она понятия не имеет кто я и что я. Возможно, по ту сторону экрана находится человек, прикованный к инвалидному креслу или человек, которому осталось жить на этой Земле всего ничего, каких -нибудь пару месяцев (ТТТ). Как тебе кажется – может ли действительно душевно щедрый и «жалостливый» человек» вот так реагировать? Даю голову на отсечение – нет, не может! Потому что способный ДУМАТЬ человек так никогда не ответит. Идем дальше. Мой ответ Z звучит так:
«Извините, но я не поняла... ПОЧЕМУ Ваши чистые мечты должны непременно превратиться в "грязные поступки"? Вы же в себе абсолютно уверены. правда? И что такое, по-Вашему, "грязные поступки"? Помочь не сиротам из детдома, а двоюродной парализованной тетушке - это "грязный поступок" или "чистый"? А оплатить учебу СВОЕМУ ребенку в ВУЗЕ - это очень "грязно" или не очень? А купить пожилым родителям машину, чтобы они могли ездить на дачу? Тоже "грязно"?
… Да, кстати - везение совершенно не зависит от возраста! И я искренне желаю Вам с честью пройти испытание деньгами»
На мой прямой вопрос и наилучшие пожелания Z отвечает так: «Статью я вашу прочитала. Остаюсь при своем мнении.И не надо к моим словам "лепить" добрые дела хороших людей с их замечательными мечтами. Обидилась ли я на вас,да обидилась.Если спрашиваете меня, то понимаете за что. Все эта тема закрыта. С уважением Надежда»
И вот нюанс, Наташа! "не надо к моим словам "лепить" добрые дела хороших людей с их замечательными мечтами" - говорит Z, тем самым отделяя меня от этих самых людей и "замечательных мечт". Читается именно так!
Наташа, ответьте мне ГДЕ и ЧЕМ я оскорбила Z? В чем выражается моя безапелляционность и чем неугоден мой весьма корректный, доброжелательный, в меру ироничный тон тон? В подобном «тоне» я читала лекции на самом высоком уровне и НИКОГДА никаких замечаний со стороны слушателей и проверяющих не имела. Чем же я так не угодила администрации Джу?
zigankova1953 # 28 апреля в 19:44
Да все Вы понимаете. Напористая Вы очень."Я могу дискуссировать на любые темы", но ведь это Вы любите, а я то нет. Разные мы с Вами.Я доказывать ничего никому не собираюсь. Я просто знаю. И Вам , ну не понравилась моя статья,так бы и сказали.Чего туман то напускать. Вы испортили мне настроение.Я конечно,поняла зачем это.Но,увы я так не могу.Прощение я Ваше принимаю, простите и Вы меня,если что не так написала.Но,что поделаешь,я человек очень прямой. "Скорпион" одним словом.
С уважением Надежда
В любом случае, стоит спрос сбавить тон и общаться нормально, не покровительственно-снисходительно. Пора бы уже заметить, что здесь не только малолетки и не этот тон неуместен. И если эти нюансы не замечаете, простите, тут уже стоит глянуть на себя.
Дискутировать можно по-разному, можно высказывать мнения, но не навязывать, не налетать нахрапом, подавлять коментами, вбивать. И все это "вот я сейчас вам объясню, где Я права".
Я уже устала объяснять, обычно в таких случаях я вспоминаю правила проекта и говорю о приятном общении.
Я бы с удовольствием отписалась от комментариев потому как говорить одно и то же надоело, но надежда, что умные люди иногда могут прочесть именно то, что им пишут не покидает меня.
Наташа, тот факт, что я до сих "жива" сам по себе говорит лучше всяких слов, имхо Это означает, что что-то потихоньку на сайте меняется, за что очередной большущий респект тебе! Насчет "напористости" - ну да, есть немного, соглашусь. Когда всю жизнь работаешь (и живешь) в достаточно агрессивной и не желающей признавать тебя равной "мужской среде", непроизвольно вырабатываются некие навыки, которые с течением времени становятся единственно возможной формой общения, к сожалению. Плюс годы преподавания высокообразованным, «остепененным» людям, когда для того, чтобы убедить их в чем-то мне приходилось очень усиленно шевелить извилинами и подключать не только обаяние, но и иронию с кругозором. Потому что в мужской среде тебя признают равной только в том случае, если ты будешь на голову выше.
Неужели это действительно ТАК выглядит со стороны? Очень жаль, чесслово. Хотя... да. конечно, каждый человек привык к какому-то определенному стилю общения, и то, что кажется мне совершено естественным и слегка ироничным, может у кого-то вызывать совершено непредсказуемую реакцию. Так бывает, когда человек (к примеру) говорит что-то оживленно на иностранном языке, кивая в вашу сторону и отчаянно жестикулируя. Да еще и улыбаясь при этом! В этом случае человеку, не владеющим этим языком, может показаться, что над потешаются, чуть ли не издеваются, хотя на самом деле иностранец делает ему комплимент и приглашает к себе в гости. Я, собственно, о том, что реакция читающего столь же зависит от ЕГО привычек и уровня общения, сколь и от способа выражения своих мыслей пишущим Мысль понятна? Блиин, я теперь в каждом слове сумлеваюсь... Понимаешь, мне действительно очень странно, что мой стиль кажется кому-то "высокомерным" или "назидательным". В реальной-то жизни у меня нет проблем в общении - ни с грузчиками, ни с продавцами, ни с министрами. Конечно, в виртуле сложнее... Но не настолько же, чтобы не видеть за словами человека!
Оскорблений не было - поэтому и "жива". Но вот дальше... Да, этот тон выглядит именно так.
Кстати, я тоже очень люблю спорить и в собственном кругу в реале наш спор может зайти очень далеко. Я в реале очень эмоциональный человек и некие слова, крик, напор и доказывание - это нормально. Но я знаю, что так можно ТОЛЬКО в моем кругу. Как-то я попыталась просто поспорить с другим человеком - на меня обиделись и очень. Оказывается, я "учу людей жить", а не пытаюсь вывести совместную точку зрения. Мне этого хватило, кстати, все было в достаточно молодом возрасте, но я хорошо учусь, поэтому не влажу теперь и не доказываю недоказываемое или понятное только мне. Вот еще раз и повторяю - будьте проще и люди к вам потянутся (с).
Ой, я за собой такой "талант" тоже знаю.... Вроде пытаешься человеку рассказывать вполне очевидные для тебя вещи, которых он не видит, или не понимает (по-моему разумению) - а человек обижается, почему-то... Поэтому в виртуальном общении по мере возможности стараюсь проходить мимо тем, в которых не разделяю точку зрения автора, дабы не портить нервы ни себе, ни людям...
Из этих двух постов я сделала для себя два вывода:
1. Мне никогда не быть администратором сайта Увы… хроническая нехватка дипломатичности.
2. На этом сайте мне нужно общаться только с людьми определенного склада ума, с людьми, которые меня более-менее хорошо знают и понимают, т.е. со своими друзьями. От общения с остальными джулианками, а тем паче от литературной критики и от высказываний собственного мнения нужно заречься раз и навсегда. В случае, если я еще хоть раз сподоблюсь (в чем сильно сомневаюсь) написать статью на Джу, мне не следует отвечать на посты заведомо предубежденных модераторов, а также на наскоки оппонентов, не вполне владеющих русским языком. И поскольку комплиментарно – бытовой уровень общения, принятый здесь, на Джу, за эталон, не является для меня приятным, удовлетворять свою потребность в познавательно – «рассуждательном» общении я буду на других сайтах или в личке. Аминь.
Так, так , так. Скажите, пожалуйста, где мною было высказано, что Чукча ВРЕТ? Схоластика и демагогия, да, есть такое, но ВРАНЬЕ? Если уж боретесь за права, то не обвиняйте других в том, чего они не делали!
НИГДЕ! Вы, zmeychka, процитировали мою фразу: "...если не во вранье, то в «схоластике» и демагогии". То есть - НЕ ВО ВРАНЬЕ, а в схоластике и демагогии. Написано черным по желтому!
Да если бы Вы написали то же самое НО без слова "ВРАНЬЕ" - я бы с Вами может и согласилась (ну, действительно, общение только буквами, а не словами с эмоциями) можно принимать по-разному, поэтому я смолчала по поводу слова "ОБВИНИЛИ". На самом деле я НЕ ОБВИНЯЛА, я просто выразила свое мнение, что это ДЕМАГОГИЯ.
Получается, что Вы совершенно огульно обвинили меня (и продолжаете это делать) в том, что я не говорила. Причем, даже не подумав извиниться передо мной.
Увы... я не понимаю о чем Вы говорите... Перечитала еще раз свой пост, цитирую во второй раз: "...Почитайте ниже – змеючка не доверяет словам Чукчи и пытается уличить его если не во вранье, то в «схоластике» и демагогии. Ну и что? Почему бы нам не порассуждать и даже немного не поспорить о весьма интересных вещах?". То ли я не на русском пишу, то ли Вы что-то не то читаете. Тысяча извинений за то, что пишу, как умею!
Похоже, что это я не на русском пишу, или Вы не так читаете! Ну почему Вам так хочется приписать мне слова, которых у меня нет? Ну ГДЕ (конкретно пальчиком ткните), где Вы у меня увидели слово ВРАНЬЕ, ОБВИНЯЮ, БАБУШКА ВЕРУЮЩАЯ? Прошу Вас, оставьте свои домыслы при себе, т.к. далеко не все будут читать абсолютно все комментарии полностью и могут сделать совершенно необъективные выводы в мой адрес из-за Ваших комментариев. На будущее, прошу ЛИЧНО ВАС - не домысливайте (а тем более не приписывайте) мне то, что я НЕ ПИСАЛА!
Блииин, как же не хочется "бороться" за совершенно обыденные, само собой разумеющиеся вещи...
Надежды юношей питают! По-моему, это бесполезно, увы... Я уже пыталась все объяснять администрации - и не раз, и не два... И я почти уверена, что это мой последний пост на Джу
Вась, ну ты прекрасно понимаешь в чем дело... Иногда (ЧАСТО!) за агрессию принимается то, что человек не в состоянии понять. Только и всего.
ПОЧЕМУ фантастическая? На меня вот два раза падал, на Ненси и того чаще По какому принципу Вы отличаете фантастическую ситуацию от не- фантастической? Уверяю Вас, уважаемая Фиона, жизнь гораздо фантастичнее любой придуманной фантастики! И тот факт, что с Вами лично в жизни не происходило ничего фантастического не говорит о том, что этого не может быть с другими. Да и у Вас еще все впереди, поверьте...
На основании какой информации Вы делаете свои выводы?
Пра-а-авильный расчет! Потому что тот, кто в реальной жизни поступает иначе, тот камень не кинет. Тому почему-то не свойственно ни кидать в кого-то камни, ни вообще осуждать. Не раз в этом убеждался. Наверное, эти две добродетели - бескорыстие и неосуждение - "на одной хромосоме записаны" . А кидают камни в основном те, кому хочется думать, что они поступили бы иначе... ну, пока до дела не доходит (тоже из наблюдений).
О чем ты, Руслена? Это просто она САМА постоянно все на свой счет принимала. Я писала о СВОИХ МЫСЛЯХ и неуверенности в СОБСТВЕННЫХ "прожектах". только и всего. А все дело в том, что сама я потратила те деньги, которые у меня появились В РЕАЛЕ совсем не так как планировала в мечтах... Увы! Вот я и пыталась понять: неужели человек может быть настолько уверен в себе, что живя очень скромно на одну пенсию, может быть настолько щедрым? Может быть, он все-таки "намечтал" себе себя, если думает, что после падения "мешка" В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ озаботиться благотворительностью? Мне показалось, что человеку может быть (также как и мне) интересно самому в себе разобраться, поковыряться... Ну а если ему совсем неинтересно, и гораздо важнее казаться, а не быть - ну, что ж, дело хозяйское. Были бы у меня лишние десять (сто) тысяч баксов - выслала бы zigankova1953, тайно И посмотрела бы, куда человек их в реале пристроит. Но лишних нет
Т.е. отдать деньги на благотворительность нельзя, зато можно расстаться с деньгами, чтобы доказать, что "все люди врут". Оригинально.
Ничего подобного, скорее тонкий расчет ! Ведь деньги по-любому пойдут на благотворительность! А Вы отдали бы пятьдесят тысяч баксов нуждающимся за здорово живешь из СВОИХ семидесяти? Я считаю, что имею моральное право рассуждать о том, как деньги меняют человека, потому что прошла через это. А меряться благородством мечт... Ну, это все равно что рассказывать рыбацкие байки, имхо
++++++++!!! Оч. часто люди имеют деньги, но не имеют достойной цели на их трату. Пресловутые "золотые унитазы"? Бред!
Да, деньги в большом количестве порождают ВЛАСТЬ, но далеко не всем даровано умение ею пользоваться. Купаться в удовольствиях? Какое - то время - да! Но потом обязательно приестся и поиски анреналина пойдут в ином направлении (наркотики и т.п.). Чем всё закончится - понятно.
Я уже писал, что не жажду богатства, но если бы, паче чаяния, на меня б однажды рухнул мешок с деньгами, то я б от них не отказался. Положил бы на депозиты в надёжные банки и стал рантье, но не забывая при этом о посильной благотворительности. Иначе на себе пользу деньги не пойдут.
Ещё одно наблюдение: чем легче расстаёшься с деньгами, тем легче они к тебе возвращаются! Так что не будьте скупыми!
А вот это спорно, имхо. Я тебе уже писала про семейство уфимских миллионеров под "Вшивостью" (миллион долларов женщина выиграла). Они ВСЕ ДЕНЬГИ раздали родственникам и друзьям, пропили, раздарили и ныне живут в нищите, как и жили. Главной их целью было - поскорее ИЗБАВИТЬСЯ от денег! Скажу тебе по секрету -и моей целью тоже Ну раздала. осчастливила кого-то на какое-то время, дальше что? А я тебе скажу ЧТО. Начались упреки: не так поделила. не тем дала, не туда вложила... Вот, ей -богу, положа руку на серце, я теперь не знаю как бы я поступила с очередным "мешком"... Все равно на всех не хватит и всех не осчастливишь
О, сто процентов в точку! Так чаще всего все и происходит!
Все просто. Мы - не Господь Бог, чтобы кого-то осчастливливать. Не дано нам это. Мы можем только распорядиться тем, что упало на голову (а в принципе, все, что имеем - упало на голову, даже если корячились за это всю жизнь. Потому как не было бы на то воли Божией - ничего бы не имели, как бы ни корячились) так, как считаем нужным. А уж что из этого выйдет - на то воля Божия. Главное, чтобы помыслы были чисты. Если чисты - жалеть не будем. Если пожалели - значит, что-то не совсем то нами двигало...
Как жаль, что я не знала этого ТОГДА!
Хочется верить! Хотя... Вот именно сейчас я не стала бы зарекаться ни от чего - я НЕ ЗНАЮ, как распорядилась бы "мешком" сегодня. Зато точно знаю, что благотворительность (любая!) - это огромная ответственность и нелегкий труд.
Ведь даже переведя деньги на счет детского дома или дома престарелых человек не может быть уверен в том, что деньги попадут по назначению -детям и старикам. Таковы реалии нашей жизни... А значит, нужно находить честных людей, которым полностью доверяешь или заниматься распределением средств самому. А это - и время, и нервы...
Лукьян, это только Ваш личный опыт, к сожалению...
Ну, если деньги "халявные", то, может и так - не знаю, не было таких. Честно, если бы у меня были "лишние" я бы их в первую очередь на себя и свою семью потратила, не знаю, может и на благотворительность осталось бы, а может и нет (ну да, вот такая я "сволочь").
Я свои деньги зарабатываю и, честно, расстаюсь я с ними далеко не легко. Просто именно потому, что знаю, что такое считать каждую копейку и был в моей жизни период, когда даже на еду были только копейки. Так что, нет, не верю я в легкость возврата денег. Да и не видела я среди своих друзей и знакомых тех, на ком бы работал такой принцип. А вот видела как человек легко расстался с деньгами и остался нищим.
А расстается с деньгами легко человек в двух случаях: если они достались ему легким, быстрым и неправедным путем (имеется в виду не обязательно криминальный способ. Принять деньги родителей, как должное, без благодарности и осознания того, как тяжело они дались - тоже неправедный путь), или если человек искренне уповает на Бога и действительно считает (не только на словах), что все, что у нас есть - не наше, а дал нам Бог во временное пользование. Что обеспечивается наше существование волей Божией, а не нашими собственными расчетами и усилиями, что Бог может дать все и отнять все в одночасье, и зависит это вовсе не от "объективных внешних обстоятельств", внешние обстоятельства - лишь декорации, в которых разворачивается действие. Уповающий на Бога верит, что когда нужно, ему будет дано то, что нужно для спасения его души. А что сейчас не нужно - то нужно кому-то другому. И тогда он легко расстается с деньгами, когда любовь и милосердие велят это сделать, без страха за завтрашний день, без боязни просчитаться, без расчета на материальное воздаяние. Воздаяние будет, но гораздо более ценными вещами, чем деньги.
Мда, вот еще понять бы (и принять) такой подход. Получается, что мне и моим детям в свое время не нужны были деньги и именно поэтому каждый день приходилось думать о том, что и из чего покушать приготовить и чем за квартиру заплатить?
Хм, ну да, вроде как квартира есть, ну на фига мне сейчас (да и вообще) нужен свой дом - пусть лучше очередной "сильный мира сего" себе очередную яхту прикупит или "избушку скромненькую" - ему нужнее.
Ну у меня страх за завтрашний день присутствует всегда! Накоплений-сбережений на черный день как-то не набралось, а "все мы под Богом ходим" и этот черный день может наступить в любой момент и что тогда делать?
Где, на "том свете"?
Ха, это так просто не дается! Желание из области: "Хочу стать лауреатом международного конкурса, покажите мне, как играют на этом пианино!"
Это - естественная реакция обычного человека на данный вопрос. Чтобы возникли другие мысли, надо выйти на другой духовный уровень. Как? Для начала пройти предыдущий. Не получается? У меня тоже не получается... что делать! Вот такие мы редиски .
Ну, это уж сами смотрите, кому что нужнее, чем Вам - дом... может статься, что и яхта - богачу, всякое бывает . Хотя... неожиданный взгляд на милосердие, конечно! .
Это Вы меня не удивили. Это у большинства из нас он присутствует. Избавиться от страха очень трудно. Потому что страх вытесняется только любовью, верой, стремлением к Богу. А поскольку у большинства из нас всего этого - кот наплакал, то и страх преодолеть не можем. Для примера представьте: вот человек боится воды, плохо плавает. И ничто его не может заставить туда войти. Он же понимает, что скорее всего утонет! Но вот тонет его ребенок - и любовь к ребенку отодвигает страх на второй план, и человек бросается в реку, и спасает ребенка, и обоих их выносит волной на берег... эту самую спасительную волну никто просчитать не может. Это - "случайности", которые происходят по Божиему устроению, когда человек доверяется Ему. Но чтобы сломать барьер страха, нужна очень сильная любовь - до готовности самопожертвования. Потому что только она сильнее страха. Во всех остальных случаях страх победит. Ни гордость, ни принципы, ни логика не смогут справиться с настоящим страхом.
Впрочем, милосердие Божие распространяется до такой степени, что Он вознаграждает и поддерживает не только завершенные дела, но даже само стремление, попытку, желание, малейшее движение в нужную сторону! Лишь бы это стремление было по-настоящему искренне, без малейшей доли расчета... а вот это - и есть самое трудное... Мы же все - материалисты на подсознании! Нас же уже в нескольких поколениях так воспитали. Ни верить не умеем, ни доверять, ни любить. Только проверять, просчитывать и надеяться на себя, а не на Бога.
Нет, в духовном измерении. Измерение это распространяется и на тот, и на этот свет. Просто на этом свете у нас есть возможность отвлечься на материальные вещи. Но тоже до поры до времени. Это как внутреннее кровотечение. Его не видно, можно глотать обезболивающее (успокаивать себя материальным благополучием) и делать вид, что все в порядке. Но однажды наступят необратимые последствия. И наоборот. Духовное здоровье тоже невидимо грешному человеку. Как непонятно, в чем радость физически здорового человека, тому, кто тяжело неизлечимо болен. Радость от физического здоровья - это ведь тоже внутреннее ощущение. Как можно понять, что такое "ничего не болит", тому, у кого всегда что-то болело, кто никогда не был здоров? Ему просто незнакомо это состояние!
Вась, ну ты сам искренне веришь, что ребенка можно накормить "святым духом"? Ага, давай еще вспомни, как раньше читали молитву как можно дольше, только чтоб сразу спать лечь, потому что кушать хочется, а нечего.
Знаешь, умею - и верить и доверять и любить, только причем здесь все это? Речь ведь идет о деньгах, а не о другом.
Прости дуру, а что это такое? Только, если можно, поподробнее, с конкретными примерами на тему - как меня спасло (в материальном плане) духовное измерение.
Ну-ну - а как же "на Бога надейся, а сам не плошай"?
Что по воле (и из кармана) Господа Бога нам зарплату платят, т.е. - мои усилия вообще и не причем? Так нафига тогда работаем? давайте просто примем духовное измерение, перейдем на высший уровень и все в шоколаде будем.
Кстати, а мизерные пенсии старикам, повышение коммуналки, продуктов питания, да вообще все жизненные (земные бытовые) трудности - тоже воля Божья?
Ладно, мы с тобой уже где-то пересекались по-поводу того, что в религии принимаешь ты, и чего категорически не принимаю я, так что не будем больше спорить - это бесполезно. Да, я материалистка (правда в Бога я все-таки верю, ну как в то, что что-то такое где-то там существует), вот только я так же знаю, что "без труда не вытащишь и рыбку из пруда".
Я искренне знаю, что Бог может дать все, что нужно, с той стороны, откуда и в голову не придет. Вплоть до клада на собственном огороде.
При том, что те, кто действительно умеет, они - совсем другие. Они такими вопросами не задаются. Они вообще живут другими вещами. Прошу Вас, не воспринимайте как оскорбление. Я и сам не умею. Ни верить, ни любить, ни полностью доверять Богу. Это не стыдно. Это все равно что сказать: "Да, я не тяжелоатлет, я не могу поднять эту штангу". Но я видел тех, кто поднимает.
Конкретный пример у каждого может быть только свой. Когда увидите - не ошибетесь. Это как объяснить, что такое любовь, человеку, который не разу не влюблялся. А духовное измерение... ну, как в книге есть полиграфия, напечатанный текст, а есть - содержание, смысл, который содержится в этих следах краски на бумаге. Материальная часть - это бумага, краска, качество обложки. Духовная - то, о чем говорится в книге. Так вот, если слишком много внимания уделять качеству издания, можно в конце концов начать это делать в ущерб содержанию (куплю ту книгу, которая красивее, неважно, о чем!). А что значит, духовное измерение распространяется и на тот, и на это свет - это сохранность содержания. Нас часто, как маленьких детей, не умеющих читать, привлекает только яркая обложка, яркие картинки. Мы не понимаем, что хорошая книга - это не красочное издание, а информация, которая может содержаться как в красивом томе, так и в простой мягкой обложке на дешевой бумаге, даже в потрепанной, рваной форме, да и вообще может существовать вовсе без бумаги, в электронном виде. Или в аудиозаписи. Или даже в виде стереофильма. Зато любая красивая книга без содержания, или наполненная случайным набором букв - вовсе не имеет ни смысла, а ценность ее определяется только весом бумаги, которую можно сдать на макулатуру.
Эта поговорка искажена в советское время. На самом деле звучит так: "На Бога надейся И сам не плошай". Означает не то, что мы привыкли под этим понимать: мол, помолиться-то можно, да только нечего рассчитывать на помощь, надежнее - самому постараться. Поговорка призывает заручаться Божиим благословением на доброе начинание. Действовать не по своеволию ("Я лучше всех знаю, как лучше!"), а обращаясь всегда к Богу, доверяя Ему вести наши помыслы, корректировать при необходимости наши действия. И браться за дело, которое считаем праведным, не оглядываясь на практический расчет (у меня не получится, это бесполезно, лучше синица в руках и т.д.), а руководствуясь только одним: по-Божески это или нет. И брать на себя дело по силам - имеется в виду не материалистический расчет вероятности успеха, а осознание своих духовных сил, степени своей веры, степени своей готовности идти до конца, не струсить, не сойти с дистанции.
Это не есть вера в Бога. Вера в Бога - это не допущение существования какой-то неизвестной мне силы, это - ВЕРНОСТЬ тем ценностям, который внушает нам Бог, или хотя бы стремление к этой верности, осознание того, что верный путь - стремление именно к этим целям. И, конечно, доверие Богу. Вот когда мы говорим человеку "Я в тебя верю" - это же не значит "Я допускаю, что ты существуешь". Это значит: "Я уверен в твоих силах и твоих добрых намерениях. Я верю, что ты победишь, я тебе доверяю, я готов на тебя положиться. Я верю, что ты меня не предашь, я готов сражаться рядом с тобой".
Это ничуть не противоречит доверию. Труд необходим, но труд - это не всегда усилия, направленные на материалистическое достижение цели. Образно говоря, так: Видит ребенок рыбу и пытается ее схватить. Потому что - мне ведь нужна рыба! Я знаю, что мне нужно, я знаю, что поймать ее можно только своими руками. А можно у отца удочку попросить. А можно вообще сказать: "Мне нужна рыба, но я не умею ее ловить. Я буду следовать твоим советам, даже если они покажутся мне абсурдными, но я верю, что ты лучше знаешь, что нужно делать, чтобы в результате получить рыбу". А можно еще так: "Я страдаю от голода, и мне кажется, что спасет меня от этого рыба. Но я верю, что ты лучше знаешь, что мне нужно. И полностью предаюсь твоей воле. Сделай то, что будет лучше для меня. А я постараюсь тебе не мешать и следовать тому, чему ты меня учишь". Но это, последнее - уже высшая степень веры. Это святые так могли. Это сразу не получится.
Конечно, спорить бесполезно. Я знаю. Но я говорю то, что видно мне, потому что может быть, это видно кому-то еще. Мы ведь здесь не одни.
Вась, у меня в Афгане друг погиб - это тоже Божья воля, доброе намерение? Парню всего ничего до дембеля
оставалось! Прежде чем ответь, что может быть ему на этой земле грешной еще хуже было бы, останься он жив, могу сказать - не знаю. Зато знаю, что с его матерью стало после того, как она груз 200 получила.
А как же альбомы по искусству?
Так "не знаю" - это самый правильный ответ! С чего вообще у нас вот это взялось "хочу все знать"? Невозможно все знать! Да и не нужно. Человеку нужны те знания, которые он может использовать с толком. А зачем нам знать, почему что-то происходит с тем или иным человеком? Чтобы осудить его? Или осудить кого-то? Да, все по воле Божией. Но В ЧЕМ ИМЕННО воля Божия относительно ДРУГИХ людей - это дело ДРУГИХ людей, а не наше. Наше дело только одно - какова воля Божия относительно МЕНЯ в этой ситуации. Могу я чем-то помочь тому, с кем меня жизнь столкнула? Хорошо! Не могу? А может, могу научиться чувствовать чужую боль? Научиться сострадать? Научиться ненавидеть жестокость и цинизм настолько, что заметить ростки этого зла в себе и захотеть немедленно вырвать с корнем? Кто знает... Для нас важно понять не почему это случилось, с ТЕМ человеком, а для чего Я оказался в этот момент рядом. Или для чего МНЕ это ПОКАЗАНО.
Ну, это уже софистика . Я аллегорически пояснил на примере книг принцип духовного измерения. Альбомы по искусству, картины и проч... не рассматривалось . Но если на то пошло, то альбомы по искусству - тоже только носитель копий изображений, которые хранятся в электронном виде... только давайте не будем углубляться в "а как же оригиналы картин?" Мы ведь все-таки говорим не о красках, не о холсте, не о книгах, а о людях, об их телесной и духовной жизни. Читая басню про стрекозу и муравья, Вы же понимаете, что аргументы энтомолога там не уместны .
А это уже демагогия и уход от реальной действительности.
А для меня вера в Бога (такая, какую хочешь ты представить) это и есть отвлеченные рассуждения. Да, наверное я не права, вот только я НЕ принимаю того, что что бы не происходило в нашей (моей) жизни это все идет во благо. Всех понимать и принимать я не собираюсь и не буду и не хочу я понимать того, что пусть у меня чего -то не будет, т.к. это якобы из-за того, что кому-то это нужнее, чем мне.
Я не возсмущаюсь несправедливостью на уровне государственном (хотя не могу многого понять и принять - те же войны бесполезные и никому не нужные, те же дефолты и прочее и прочее). несправедливых претензий у меня к близким моим просто нет (ну вот так получилось)
Что конкретно? Очень меня "убивают" вот такие отстраненные, ничем не подтверждаемые слова. Что, конкретно - что, надо делать (и в какой области). Если уходить к Богу и молиться - так на мой взгляд это просто побег от трудностей жизни - так ведь очень просто все на Бога списать - типа - верь, молись - и все у всех будет.
А чем может быть подтверждена буквенная формула? Только одним - подставьте свое значение и проверьте.
Каждому - в своей. То, что в его силах. Наверняка и в Вашей жизни были такие примеры, когда Вы просто помогали кому-то без всяких философий, потому что... ну вот, я здесь, проблема есть, могу решить, беру и делаю. Ну, хотя бы по мелочи, ведь наверняка было! А может, и не по мелочи. Человеческое сознание ведь как устроено - или оно ищет виноватых, или ищет способ помочь. На все вместе одновременно не хватит.
У Вас совершенно превратное представление о пути к Богу и молитве. Вы простите, но то, что Вы сейчас назвали молитвой и общением с Богом, оно больше похоже на представление о мечтаниях ушедшего в себя подростка. Сладкие грезы и самообман "Ах, может, когда-нибудь будет лучше!" - это не молитва. Молитва - это напряженная работа духа, это настрой себя, всего своего существа, на "волну" Божией воли, максимальная концентрация, максимальная трезвость сознания и самоконтроля. Не для того, чтобы уйти в мечты, а чтобы действовать с максимальным КПД, полагаясь на поддержку свыше. Полагаясь, что все, что я делаю - не напрасно, потому что "Если с нами Бог, то кто против нас?" Приход к Богу (именно приходят к Нему, а не уходят) - это осознание постоянной войны между добром и злом и четкий выбор - на чьей я стороне, кого я поддержу, когда меня спросят. "Спросят" - это не вопрос в полемике. Это вопрос, который периодически ставит перед нами жизнь, и на который отвечаем действием, тем выбором, который делаем ежечасно. Находиться при этом в состоянии молитвы - это значит постоянно соизмерять свои мысли, слова, действия с заповедями Божиими и, принимая решения, понимать всю степень ответственности. Сообразовывать свои поступки в первую очередь с тем - это Бог велит мне так поступить, или это велит моя жадность, трусость, гордыня, мстительность... Ну и конечно, вера в Бога - это идея, вдохновляющая на подвиги. Пусть для кого-то этот подвиг - мученическая смерть за правду, а для кого-то - просто не отказаться посидеть с соседским ребенком, когда интересное кино идет. Ну, что ж... смотря кто на что способен по своему духовному состоянию. Наверное, одна из наиболее точных поговорок, выражающая смысл действий с упованием на Бога - "глаза боятся, а руки делают". Ну и еще "Лиха беда - начало".
Кстати, искренняя настоящая молитва - это очень тяжелый труд. И не просто труд, но и дар, который не всем дается. Попробуйте хотя бы несколько минут держать в полном внимании... в полном ЧЕСТНОМ внимании все свои мысли и чувства, безжалостно обличая всю правду о себе перед... собой прежде всего. И прося помощи именно исходя из реальной ситуации и своего реального отношения к ней. Не пытаясь ни секунды приукрасить или оправдать себя. Вот так, как есть. Это безумно тяжело! Это только кажется просто, потому что наш лукавый ум с легкостью подсовывает "вживание в образ грешника" вместо сознания своей греховности, подсовывает "я знаю, что должен чувствовать" вместо "чувствую на самом деле". В общем, то, что называется в психологии "я - идеальное" мгновенно заменяет "я - реальное". А настоящее общение с Богом требует в первую очередь чтобы мы были НАСТОЯЩИМИ, а не такими, какими привыкли выглядеть в собственных глазах. То есть, молитва - это само по себе подвиг, это необходимость прыгнуть выше головы хоть на несколько минут. Про себя могу сказать, что я очень плохой молитвенник. Молитва дается мне редко и с огромным трудом. И успехи мизерны. Но я благодарен Богу хотя бы за то, что видел людей, которые достигли действительно каких-то духовных успехов. Иногда достаточно какое-то время побыть с ними рядом, чтобы появилась решимость не сдаваться. Это очень жаль, если Вы не встретили или не разглядели таких людей. Но может Вы действительно очень сильный человек, раз Вам дается испытаний больше, чем мог бы понести, например, я, и при этом не отказаться от стремления к истине.
В общем, молитва - это вершина духовного делания. И нельзя к ней придти, не пройдя всех предыдущих "уровней". Самое простое - начинать с дел, которые мы точно знаем, не повредят. Тело гораздо легче поддается воспитанию, чем душа и, тем более, дух. Его можно "построить" чисто механически. Если при этом этими делами не гордиться, не ставить себе в заслугу, а понимать, что мы сделали только то, что и должны были, причем ничтожную часть из того, что должны были, постепенно начинает что-то сдвигаться. Но о-очень очень медлденно! Хотя... я опять по себе сужу! У кого-то, может, и быстро получается, кто поспособнее и поусерднее . Но кода чуточку сдвинешься, это приводит только к тому, к чему приводит высовывание носа из ямы - если раньше казалось, что весь мир - эта яма, и пройти ее можно в два шага, то теперь убеждаешься, как далек путь.
Но кажется я опять нагрузил много лишней информации, не в тему. А суть в том, что молитва - это прежде всего ЖИЗНЬ с Богом, а не УХОД от жизни. Это - не пассивность, а ДЕЙСТВИЕ, но действие руководимое желанием угодить Богу, а не своим страстям. Ладно, наверное, опять я плохо объяснил...
Да, и, совершенно бесполезной (для меня лично) - просто опять все ПУСТЫЕ слова, бла,бла,бла (не обижайтесь0 без единого КОНКРЕТНОГО предложения о действиях.
А зачем УГОЖДАТЬ богу? На мой взгляд - полнейшее мракобесие и кощунство.
Кто это сказал, почему я ДОЛЖНА принимать это как должное?.На мой взгляд - это великолепная отмазка для тех, кто прекрасно хочет жить за счет тех, кто трудится (ну а чего - я вот молюсь, а вы меня кормите-поите).
Ну в таком случае я должна сейчас расплыться в священном благоговении перед богом, так как не только видела такого человека, но, более того - мой племянник - священник, который преподает в Загорской семинарии и служит в нескольких приходах. Да, если не ошибаюсь, то собирается принять постриг монаший.
Конкретные предложения могут быть только внутри конкретной ситуации. Я не знаю ни обстоятельств Вашей жизни, ни Ваших возможностей, ни Ваших проблем. Что я могу конкретного предложить незнакомому человеку, о котором ничего не знаю?
Мракобесие - это служение мраку и бесам. Кощунство - насмешка над святыми вещами. Угождение Богу - делание того, что Ему угодно. Богу угодно, чтобы мы накормили голодного, утешили страждущего, посетили больного, оказали помощь тому, кому в наших силах ее оказать, наполняли свое сердце любовью, милосердием, состраданием, а не ненавистью или завистью, с любовью относились к ближнему, делились с ним тем, что нам дано, боролись с собственными пороками, почитали родителей, не воровали, не убивали, не развратничали. Стремиться ко всему этому - мракобесие?
Вы ничего не должны, если сами так не посчитаете. У Вас, как у каждого человека, есть свобода выбора.
Вы очень верно подметили! Да, действительно, хорошую отмазу можно сделать из чего угодно, если цель - оправдание собственной неправедности. Но это - просто ложь. Можно каждый день уходить из дома под предлогом учебы, но отправляться не в школу, а в кино. Можно грузить, что, мол, еду на заработки, а самому ехать к любовнице. Можно утверждать, что занят молитвой, а вместо этого тупо стоять перед иконой с молитвословом, языком повторяя слова, смысла которых даже не понимаешь и не хочешь понять, а мыслями и сердцем предаваясь греховным мечтам или гордым помыслам и самолюбованию. Как узнать, действительно ли кто учится, работает, молится, или это - отмаза? Да очень просто! "По плодам узнаете". Тот, кто учится - получит знания и сдаст экзамен. Кто работает - принесет заработанные деньги. Кто молится - вокруг того будут духовные плоды. Изменится его жизнь и жизнь вокруг него. "Стяжите дух мирен - и вокруг вас спасутся тысячи". Так вот если человек излучает в атмосферу не любовь, не свет, если от общения с ним людям не легче становится, если не хочется стать лучше, не хочется обрести то, что есть у него, а если его присутствие сеет вокруг смуту, раздражение, скандалы - значит, плоха его молитва, или ее нет вовсе, а чем-то другим он на самом деле занят... Или вот представьте такую ситуацию: говорит ваша подруга, что ходит в спортзал и занимается там до седьмого пота. А через полгода Вы видите, что она не только не стала стройнее и спортивнее, а еще больше распустилась. Значит ли это, что занятия спортом - ерунда? Да нет, это значит, что она или туда не ходит, или не занимается, а сидит и треплется с подругами на лавочке. Можно читать молитвы чисто механически, не участвуя в них ни разумом, ни сердцем, не пропуская через себя. Это называется "смотрю в книгу - вижу фигу". А насчет: "Делайте все за меня, а я молюсь!" - увы, распространенный случай. Только это не молитва, а элементарное лицемерие и тунеядство, да еще под прикрытием "высоких идей". Вряд ли что бывает отвратительнее...
Ну, насчет его карьеры я все понял... А с духовными-то успехами у него как? Это, часом, не из-за него у Вас на православный "жаргон" такая аллергия? Если из-за него, то я Вас всей душой понимаю! Сам удивляюсь, как это я мог не то что в Православие обратиться, а вообще при слове "Христианство" сдержать приступ тошноты! Потому как примеры были самые что ни на есть... Ага, те . Что еще раз подтверждает промысел Божий - никто из людей не смог бы меня ни в чем убедить. Мнение было однозначное: "Что коммунизм, что религия - опиум для стада баранов!" . А вот поди ж ты, достучался Господь!
Нет, он к этому не имеет вообще никакого отношения! А такое отношение у меня идет от того, что, увы, я видела (и сейчас вижу) далеко не одного служителя церкви, которые (ну как бы это помягче сказать), "далеко не служители Бога", а служители своего кошелька. И это не в одной церкви! Я видела "матушку", которая в храме (ну или тогда, когда ее видят прихожане) ходит вся из себя такая смиренная овечка, но в "миру" - оторва в брюликах и боевой раскраске(это вообще - жесть). Я видела "батюшку", который в автобусе (был в между прочим, в священном облачении) материл людей. Да, в общем, много чего видела. Ну вот так "повезло мне". А так же я видела людей, которые искренне молились, да и жили не совсем уж так "отвратно" (ну не знаю, как еще выразиться), но, только Господь Бог почему-то им не помог.
А по-поводу моего племянника, я вас очень прошу, отбросьте свои отрицательные предположения, он, действительно верит и с полной ответственностью подошел к своему решению, вот только такое его решение не принесло счастья и радости его самым близким! Его родители очень хотели (и хотят) внуков - парень еще совсем молодой, ему и 30 нет, а он в монахи решил податься! Когда он просто решил стать священником и поступил в семинарию, это приняли (представляете, какой там конкурс и какие надо иметь знания, чтоб туда поступить - он Загорскую заканчивал), а уж когда объявил о решении принять постриг - у бабушки случился сердечный приступ, а через не очень большой промежуток времени мы ее похоронили. Хорошая плата Господу Богу, не так ли? Если честно, то мы надеемся, что он не получит благословения на этот поступок.
Кстати, а что такое
?
Я так и думал. Можно, конечно, начать говорить что то, что многие врачи сами больны и сами курят, не говорит о том, что медицина - фигня и лечиться не надо, но мы опять уйдем не в ту сторону. Я ведь даже не о Церкви говорю, а о вере, о Боге. Какое имеет отношение поведение служителей Церкви, даже если бы это были не многие, а вообще ВСЕ батюшки, к самой сути Христианства и вообще к Богу? Если учитель литературы говорит безграмотно и ругается матом, виноваты ли в этом классики? Если пьяный кривляется в подворотне, называя это танцем, откажусь ли я от желания заняться балетом, если таковое желание у меня было?
Но я понял, что у Вас личные мотивы. Только претензии к племяннику и возмущение недостойным поведением известных Вам батюшек Вы переносите на свои отношения с Богом.
А почему? Если бабушку уже не вернешь, кому теперь-то будет хуже, если он станет монахом? Или он еще кому-то нужен? И потом... я понимаю, что бабушка умерла после его решения принять постриг... Ну, а если бы приступ у бабушки случился, когда она узнала что он решил жениться на иностранке и уехать за тридевять земель - Вы бы институт брака возненавидели? А если бы бабушка не пережила, что он, допустим, посвятил бы свою жизнь авиации или морю? Вы бы посчитали мракобесием самолеты и корабли?
"Православным жаргоном" некоторые называют набор устоявшихся выражений вроде "на все Божия воля", "С Божией помощью", "Господь управит" и т.д., свойственные для речи воцерковленных людей и часто употребляемые ими без необходимости, в качестве междометий. Я очень стараюсь этого избегать, но наверняка все равно проскакивает.
Ух ты, неужели никакого отношения не имеют? Честно, а на фига тогда нам вообще церкви и служители? Ну или давайте их всех уволим что ли.
Это уже не учитель и гнать его поганой метлой! Вась, вот ты бы хотел, чтоб у нас такие с "учителя были"? И вообще - следуя твоей логике (ну то, что священник не имеет никакого отношения к Богу и вере) какое отношение имеет учитель к школе и классикам?
У меня НЕТ личных мотивов (хотя, смотря что ты подразумеваешь под этим, если честно, то я просто не всегда могу понять твою логику).
У меня претензий к племяннику нет - в конце-концов у него есть родители. Кстати, отношений С Богом у меня тоже нет (прости, но отношения у меня могут быть с мужчиной, но не с Богом). Могут быть отношения К Богу, ну да и здесь - я далеко не фанатка.
А кому станет лучше? Ты был бы очень счастлив, если бы твоя дочь ушла в монастырь?
Не надо ерничать и передергивать! Случилось так, как случилось! И здесь прямая связь - его поступок и смерть - это Благо такое господь изъявил? А не слишком ли жестоко?
И еще - очень много у тебя
это уже из области "а если бы он вез патроны? А если макароны?" Вот и вся вера нам вдалбливается на основе такого "а если".
И еще, раз уж все началось с денег - что-то наша церковь своими богатствами не спешит поделиться? Что, опять скажешь, что церковь и Бог и вера совсем разное? Так зачем тогда существуют священники, церкви, храмы и т.д. и т.п.? Давайте просто каждый верить сам по себе и все! Да, я, конечно, сейчас кощунствую, только вот слова эти у меня идут от того, что
кто-то вот такую чушь (прости, это мое мнение) говорит.
Ну так очень многие считают, что нифига не нужны, что вера - это одно, а Церковь - другое. Но ведь мы не о Церкви говорили, верно? А о личных отношениях с Богом.
Под личными мотивами я понимаю перенесение переживаний, вызванных историей с племянником и неприязни к личности встретившихся Вам священников на отношение... даже не к Церкви как к организации, а к религии, вообще к отношению к Богу. То есть, претензии, предназначенные племяннику или недостойным священникам, Вы предъявили Богу. Это как обвинить Льва Толстого в том, что сосед мне по голове заехал томом "Войны и мира".
Поясняю еще раз: плохой учитель - это повод для ученика разочароваться в предмете. Но для незрелого ученика. Для того, который еще и не понял-то, что изучается, он не знаком с красотой литературы, он пока видит перед собой только дурака-учителя. Но если человек концентрируется на интересе к предмету, а не на личности учителя, он будет продолжать изучать этот предмет. И он возьмет даже от этого плохого учителя хотя бы то, что тот может дать. Хотя бы базовую программу, хотя бы список литературы. А дальше уже - будет продолжать самостоятельное образование, будет искать других учителей, будет читать книги. И "кто ищет, тот всегда найдет".
Гнать поганой метлой плохих? Есть такое дело! Честно говоря, будь я архиереем, не знаю, гнал бы я всех недостойных поганой метлой (потому что лучше никаких, чем такие) или признал бы, что лучше хоть что-то, чем ничего. Тем более, что как совершенно справедливо сказал Виктор Судариков: "Служители Церкви, призванные проповедовать, да и все христиане в миру вынуждены утверждать ценности, которые всегда ВЫШЕ их собственного уровня. Кто из людей – пусть даже имеющий духовный опыт — может сказать, что вырос в меру Евангелия? Что уже угоден Богу и достиг всего, чему призван учить? Никто. И получается вторая неизбывная проблема – христиане всегда говорят о том, что выше их самих, о том, до чего сами, по сути, не дотягивают. И если забываем напоминать, что мы сами – никто, что мы – такие же больные, что врач у нас – ОДИН на все времена – то попадаем в страшное и видимое людьми противоречие – противоречие произносимого нами слова и нашего дела".
Школа тоже в бедственном положении. И будь я министром образования, не знаю, решил бы я, что надо разогнать всех плохих учителей, оставив только хороших и значительно уменьшив количество школ, или все-таки построить школ побольше, чтобы на всех хватило хоть какого-то мизерного образования. Но, к счастью, я - не министр образования, не патриарх, и не мне это решать. Мне решать только отправлю я своего ребенка в эту школу, или поищу другую. Поведу к этому батюшке или к другому. Я все-таки рад, что не разгоняют всех поганой метлой, и что у меня есть выбор.
Я буду счастлив, если она будет счастлива. Я буду счастлив, если она самореализуется и исполнит свое предназначение на сто процентов, раскроет и разовьет все те качества, все те таланты, которые даны ей Богом. Если наилучшим способом для этого окажется монашество, я приму это. Конечно, расставание с ребенком всегда тяжело, но не мене тяжело мне будет, если она выйдет замуж за иностранца и уедет. И конечно, монашество - очень тернистый путь... ну, а какой жизненный путь не тернист, если человек проходит его честно, принимая и преодолевая все испытания? И раз уж мы углубились в личные примеры, то так скажу: больше всего я желаю своей дочери спасения души. То есть, чтобы ЧЕЛОВЕКОМ была. А какие средства для этого понадобятся - это как Бог даст.
Простите, если мои слова насчет возможных других причин прозвучали цинично. Я лишь именно это и хотел подчеркнуть: Вы видите в его поступке и смерти бабушки прямую связь. Это не мое дело. Но где эта связь? Решение, принятое одним человеком в отношении собственной жизни не может быть ПРИЧИНОЙ смерти другого человека. Причиной может быть только одно: если он бросил бабушку, за которой должен был ухаживать, и она от этого умерла. Ну так причина тогда не в том, что он решил стать монахом, а в том что УШЕЛ и БРОСИЛ! Какая разница. КУДА ушел? Если же человек не исполняет свой долг сына или внука, бросает престарелых родителей, хотя его прямая обязанность о них позаботиться, оправдывая это тем, что "я пойду служить Богу", то он в какого-то странного бога верит, не в Христа! Наш Бог - не идол, он человеческих жертв не принимает... К тому же заповедь "почитай отца и мать", включающую в себя заботу о старших родственниках, никто не отменял.
Вообще, как я уже сказал, личные мотивы, личная история... тут уже идут детали, в которых нельзя разобраться, не зная всей ситуации, не зная, что за человек племянник, каково его самоощущение в мире, психологические установки и вообще много всего. Да, многие люди именно "уходят" в монастырь, пытаясь сбежать от проблем, с которыми не справились в этом мире, либо считают, что монастырская жизнь "выше и чище" семейной. Мудрые духовники таких не благословляют. А если и попал такой человек в монастырь, то он не обретет там то, что искал.
Это я такую чушь говорю . Простите меня пожалуйста . Я бы не сказал такого, если бы Ваша неприязнь была адресована только священникам, Церкви... ладно, даже не только Православной конфессии, а всему Христианству в целом. Потому что такое явление - не редкость. Человек говорит: "Я верю в Бога, но в церковь не пойду, и вообще, религия извращает понятия о Боге, и мне не нужны никакие посредники". Ну, поняли, о чем я, да? Но в Ваших словах я вижу негатив именно к Богу. Причем, объясняете Вы это негативным отношением к НЕКОТОРЫМ священнослужителям... Ну, хорошо. Допустим, Вы достойных среди них вообще не встречали. Или встречали? Но в любом случае, ведь это не Бог заставляет их пить и воровать! Бог не это им заповедал делать. И то, как они себя ведут - не есть действия, угодные Богу. Не думаете же Вы, что настоящее служение Богу заключается в том, чтобы пить, жрать, лицемерить, бросать родных, нуждающихся в опеке, ради собственных эгоистических интересов, бежать в монастырь, как некоторые, от долгов или алиментов? Думаете, Бог ЭТОГО от людей ждет? Кстати, никогда не обращали внимания, кто первым идет в ад на изображениях Страшного Суда? Священники! Потому что с них спросится в первую очередь. Это как военный и гражданский. Граждонскому можно струсить, отступить, бросить все, спасая собственную жизнь. За подлость на войне он будет осужден морально, но для него это будет - слабость, малодушие. А для солдата бросить товарищей, не исполнить приказ из трусости или лени - это преступление. И он пойдет под трибунал. Священник или монах - это воин Христа. Он сам это выбрал. И за предательство он поплатится гораздо суровее, чем обычный мирянин. Если бы все понимали всю глубину ответственности, которую они берут на себя, вступая на этот путь, наверняка не было бы столько отступников среди священства. Причем, не Бог покарает. Бог наоборот хочет и пытается всех спасти. А кара происходит по законам вселенной. Это как закон тяготения - ничто не чистое в Рай войти не может, нераскаянный грех - это камень на шее. Как ни барахтайся, а либо сбросишь его с себя, либо утонешь.
Извини, пробегаюсь галопом - очень занята, но с этим утверждением согласна целиком и полностью! Беда многих родителей и учителей) в том, что они навязывают ребенку (ученику) СВОЕ понимание счастья, а оно у каждого человека свое, единственно верное (для него разумеется).
У меня есть такой знакомый учитель литературы.))) Как он сам говорит- словесности. Так пока в Бога не поверил, такие перлы выдавал! Учеников называл не иначе, как дебилы. А теперь всех только на "вы"!)))
Да, и так бывает!
Какая странная реакция бабушки, если она была верующей... Для любого верующего человека постриг родного человека - ну... я не знаю... это как Нобелевская премия для ученого, примерно . Гордиться нужно!
А я сказала, что бабушка была верующей? С чего Вы это взяли?
Вот это здорово сказал, в яблочко! Но только если человек хоть единожды "перешел Рубикон" и наступил на горло собственному страху, только тогда он тебя поймет... В других случаях все эти твои архимудрые слова останутся "схоластикой" и "демагогией". Увы...
Да, согласна. Так оно и было...
Вот и у меня такой печальный опыт... ((( Нет, нищей я не осталась, а вот испортить (на довольно длительный срок) отношения со многими "облагодетельствованными" мной умудрилась. И не потому. что мне жаль было этих несчастных денег, а именно потому, что, по мнению многих - я их "не так как надо" раздала. И получилось то, что получилось - вместо сохранения хороших отношений нечто прямо противоположное.
Я тоже подобное не раз слышала (не от своих подруг, правда) про ДР ! Ну типа того, что именинник (ца) оказался жадным, есть-пить было нечего, а я подарок ему (ей) такую-то сумму купила... Конкретно человека жаба душит! А тот факт, что был детский кукольный театр, интересные розыгрыши, хозяева показывали слайды из их совместной студенческой с гостями туристической жизни - это уже все вроде как неважно! Главное, чтобы стоимость подарка была "оправдана" едой от пуза...
Ой, какие параллели лезут в голову... И мы ведь тоже - привыкли! Нас 70 лет приучали... Еще бы не возмущаться. когда потом "не дают".
И с Эхо. Знаете - неприятно. Просто око за око, всеобщим молчаливым решением изжили с сайта. Значит рано или поздно это повторят с кем то другим. Прискорбно.
И обсуждения часто уводят от статьи. Тоже жаль.
Каждый человек получает, что хочет - это мысли по статье. Так вот, когда то я хотела достигнуть определенного уровня достатка. Я его достигла и поняла, - малого хотела. Хочу другого уровня. Стремлюсь к нему. Своим трудом.
Умничка - удачи! А сказки все равно всем нам нужны (ну да это только мое личное мнение) и молодцы абсолютно все, кто написал свои рассказы - огромное им спасибо.
Так бывает после книг, или очень хорошо снятого фильма. Когда история закончена, а ты еще живешь в ней. Чудесное ощущение, не одно опьянение не даст такого результата. С каждым таким ощущением внутри что то добавляется и есть силы на будущее...
Хм, а Вам было приятно то, что писала Эхо? Было приятно читать откровенную похабщину и нецензурщину? А ведь на сайте и дети есть! Так что я согласна с тем, что Эхо забанили. И, если не секрет, что Вы имеете ввиду говоря - око за око - зуб за зуб - по отношению к Эхо?
Минусовали даже нормальные комментарии - подло! Нарушила правила - банить. А не устраивать суд Линча.
Это мое мнение, вот и все.
А что, был суд Линча? Нет, именно меня (лично) она оскорбила может только один раз, но, честно говорю, на ее опусы админам я жаловалась.Думаю, что я не одна такая, просто очень уж противно было. Вот в итоге и получилось, что
Ася, Вы уж простите, что опять вставляю " свои пять копеек", только дело в том, что даже если ВЕСЬ сайт на кого-то ополчится, это еще не значит, что этого человека забанят. Даже уход в "глубокий минус" не означает - бан ( или я просто плохо читала правила сайта?). А у Эхо было слишком много нарушений правил сайта
(просто у нас здесь админы очень лояльные и добрые люди, которые много терпят и дают шанс), и эти правила она так и не научилась не нарушать.
Плюсы и минусы для того и существуют, чтобы пользователь мог выразить отношение к другому пользователю, его статье или записи в дневнике, комментарию. Почему-то некоторые считают минус чем-то необычным и требуют объяснить, почему его поминусили. А это просто позиция другого пользователя по отношению к этому человеку. Вот и все. В принципе, в минусах, как и в плюсах, нет ничего страшного, все зависит от самолюбия и умения себя вести в обществе, готовности принять то, что не все с тобой согласны.
Вам было бы приятно, если бы кто-то, просто прошелся по всем вашим комментариям и поставил минусы?
Так как я человек взрослый, самодостаточный и довольно самоуверенный, и еще я имею обо всем свое собственное, основанное, опять же, на собственном опыте мнение, то скажу откровенно, мне это абсолютно безразлично. Возможно, я бы это просто не заметила, или, если бы мой "общеджулиановский рейтинг" оказался со знаком минус, удивилась бы.
Но верещать, кричать о преследованиях и писать админам в личку не стала бы точно. Все эти плюсы и минусы говорят только о том, что с тобой согласны или нет. И повторю еще раз, твое отношение к тому, что с тобой могут не согласиться зависит от общего уровня культуры, воспитания и такта.
То, что Эхо минусили, не читая, говорит о том, что этот пользователь настолько достал всех своим подленьким и гадким поведением, что ему наглядно показали то, что он очень долго не хотел понимать - отношение к нему как к пользователю и человеку других пользователей сайта. Я не админ и не имею права забанить того, кто хамит и унижает других людей. Я могу вступить с ним в перепалку, но я слишком уважаю себя, чтобы скатываться в очередной раз до базара. Я могу пожаловаться модератору, могу поставить минус и выразить наглядно свое отношение.
+++++ Респект! Аналогично
В смысле- изжили? МОжет, просто забанили за плохое обращение?
Спасибо! Мне тоже каметы - не очень...
Да администрация сайта очень лояльна. И немного предвзята. Если у Эхо было много нарушений, то думаю не понадобилось большое количество минусов.
Кому то прощается, кого то банят. Кого то банят навсегда, так?
Здесь помимо минуса, есть возможность сообщить модератору. Но этой функцией не пользовались. А пользовались минусом. Не думаю, что сразу была мысль - забанить навсегда, иначе действовали по другому. Показали дружно ФИИИИИИ) Пытались зацепить.
Разговор может получится долгий и бесперспективный. Ваше право считать что вы поступили правильно.
Мое право сказать, что мне было неприятно. Оставим за каждым его права, хорошо?)
Этой функцией пользовались и неоднократно..
а приятно- неприятно, к сожалению наши эмоции не учитиваются...Мне, например не приятно, что пользователь, у которого пожизненный бан возвращается под другиом именем с разрешения администрации, которая посчитала возможным сделать исключение из правил,,,Но и что? Хозяин,как говорится, барин...
Я с Эхо не ругалась, не могу сказать, что она мне приятна. Но сам факт. И постоянно это напоминают, вот помните с Эхо такое было. Было в комментариях к одному мужчине, тоже просто бездумно минусовали.
Здесь тоже есть те, кто мне кажется неприятными, хамовитыми, по мне они поступают гораздо хуже чем Эхо, но это же не повод бегать по их комментариям. Там ведь трогали комментарии полугодовой давности.
Подводя итог, все считают справедливым, когда толпа бросается на одного. Все защищают толпу и по прежнему винят одного. Всем просто жутко приятно, что случилось с Эхо.
А кто это был? Не Добрый дядя?
Это было ненадолго, не переживай так уж!
Тем не менее ты читаешь мои статьи (не только эту!) и каметы, что само по себе уже много значит
Кстати , оценок я тебе тоже не ставлю ,,,Так что...Не смотря на твой талант, я выбыла из категории твоих почитателей...
Ну вот, я же сказала, что Я пользовалась этим, так зачем утверждать, что не пользовались? Более того, я и в личку админам жаловалась! Просто потому, что и в обыденной жизни мат не выношу , а уж на сайте - тем более.
пользовалась пару раз и как раз об Эхо шёл разговор. Думаю, и другие тоже пользовались.
Аргументируйте, плиз! Я уважаю любое мнение, но готова отстаивать свою точку зрения, потому что сначала думаю, а потом пишу. Сказать "бред!" и "уберите статью!" это не аргумент, а эмоции. Ваше высказывание, татка7930: "Я веду разговор на понятном для автора языке и наиболее приемлемом для нее тоне" говорит только о том, что сами Вы, увы, не имеете никакого понятия ни о хорошем тоне, ни об элементарной вежливости. Сорри.
Увы... К сожалению, дурной тон становится тут правилом. И ещё этот жуткий "олбанский" сленг - с души воротит. Но это больше говорит о внутренней культуре человеков.
Сам факт того, что статья читателей "цепляет", и даже заставляет некоторых нервничать, есть лучшее свидетельство её небанальности. С чем "аффтара" и поздравляю! )))))))
Вот читаю я эти сетования и сожаления и никак не могу понять, отчего же ЗДЕСЬ не просто задерживаются, а вновь стремятся сюда люди с тонкой душевной организацией. Вступают в обсуждения статей, делятся с теми от кого с души воротит своим мнением, напористо пытаются переубедить несогласных. Для меня вот это тайна, покрытая мраком. Общаетесь с друзьями, общайтесь на радость себе и ближним, зачем же остальных-то одним махом записывать в невежливых, неграмотных, хамоватых и вообще приличного (то есть надо понимать вашего) общества недостойных. Печально все это... Печально!
Вот полностью с вами согласна. Я вся такая не воспитанная, на сленге базарю, матом даже могу покрыть очень в общем не культурная личность))))))))))))))))))) У вас такое мнение обо мне сложилось? Ну что же флаг в руки и поезд на встречу обратное доказывать не имеет смысла
Это эмоциональный аргумент или аргументальные эмоции. Воспринимайте как хотите.Это ваши проблемы.
Только, правда, не приятно читать такое? Вот и перед тем как писать подобное у других - задумайтесь. Пусть вы пишите и не такими словами, а более витиевато, зато с таким же смыслом
Оставить свой комментарий