Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Гостей: 50


Тест

Тест Довольны ли Вы собой?
Довольны ли Вы собой?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





У кого в сутках 24 часа?

У кого в сутках 24 часа? Практически в каждой книге по ТМ есть приблизительно такая мысль:
В сутках любого человека 24 часа. У Президента столько же времени, сколько и у дворника. Только распределяют они время по-разному. И достигают разных результатов.
 
Поначалу меня эта мысль просто шокировала! Это было давно. Я поймала себя на простом факте, что никогда об этом не задумывалась! И действительно, почему Президент-это президент, а дворник-это дворник? Ведь в сутках у всех по 24 часа!
 
Однако чем больше я изучала вопросы ТМ, тем больше склонялась к мысли о том, что дело не во времени и не в его распределении. Дело во многом другом: в возможностях, образовании, в самом человеке! Потенциальный президент не останется дворником, как и дворник не станет президентом не только в силу неумения распределять время, а в том, что время распределяется на разные жизни для разных людей.
 
Это я к чему?
Эта фраза про президента и дворника по большому счету, неккоректна. Потому что сравниваются несравнимые между собой вещи.
24 часа в сутках дворника никогда не будут 24-часами в сутках президента, так как имеют разную природу….
И тогда я подумала, а как вообще можно сравнивать 24-часа одного человека и другого?
Корректно ли такое сравнение в принципе?
 
Вот возьмем, к примеру, меня. У меня трое детей. Двое из них - маленькие. Мое утро-это утро за троих, так как мне физически нужно собрать себя и еще двух маленьких детей. Мне нужно подготовить три комплекта одежды, причесать три головы, проконтролировать, чтобы три комплекта зубов были вычищены. И так далее…. Понятно, что даже на такие процедуры у меня уходит приблизительно в три раза больше времени, чем у человека, который отвечает только за себя. Это лишь маленький штрих к начинающемуся дню…..
То есть лично мне с самого утра понятно, что мои сутки - это не 24 часа, а гораздо меньше…..
А поскольку я увлечена эффективным распределением времени, мне важно знать, сколько же у меня действительно времени? Я не знаю…..
 
А как у вас с этим? Сколько часов в Ваших сутках?



Камлана   22 мая 2012   1427 0 100  


Рейтинг: +21




Тэги: тайм-менеджмент, управление временем, время





Комментарии:

Тундра # 22 мая 2012 года   +5  
я вообще не знакома с тм, но теперь интересно стало)
думаю, у меня чередуется - есть сутки. в которых от силы 8 часов поместилось, но они компенсируются продуктивными днями, в которых больше 30-ти часов!
Так что, в среднем у меня 24 часа и получается)))
Камлана # 22 мая 2012 года   +3  
Тундра пишет:
есть сутки. в которых от силы 8 часов поместилось, но они компенсируются продуктивными днями, в которых больше 30-ти часов!

А это уже анализ!!!!!!
Спасибо!
Тундра пишет:
но теперь интересно стало

Действительно, интересно, оставайтесь с нами.
Тундра # 22 мая 2012 года   +3  
Камлана пишет:
оставайтесь с нами

может, наконец-то научусь планировать свое время)
Orasty # 22 мая 2012 года   +6  
Тундра пишет:
есть сутки. в которых от силы 8 часов поместилось, но они компенсируются продуктивными днями, в которых больше 30-ти часов!

У тебя прямо как в фильме "Время".
 
P.S. Как, говоришь, грибы назывались?
Тундра # 22 мая 2012 года   +4  
фильм не смотрела, грибы не пробовала.
не был, не сидел, не привлекался
Камлана # 23 мая 2012 года   +1  
Orasty пишет:
в фильме "Время".

Что за фильм? Расскажите, плиз.
Orasty # 23 мая 2012 года   +5  
Там по сюжету люди не старели, но когда заканчивалось их время, бац и помирали мгновенно. Время можно было передавать, как деньги. На руке всегда светился счётчик. И это время надо было зарабатывать, чтобы прожить ещё день. Или грабить. И конечно, были те люди, у которых были миллионы лет (банкиры). За счёт жизней остальных. И нашлась парочка "Робин гудов"... Короче понятие деньги подменили понятием время: поговорить по телефону - одна минута, аспирин - пять минут. День работал, получи 24 часа жизни до следующей работы... И не уедешь никуда, времени не хватит.
Камлана # 23 мая 2012 года   +4  
спасибо, вспомнила, я смотрела! Девушку-главную героиню, хорошо помню, глазастая такая каре в короткой юбке. Дочка главного мафиози. А мама главного героя умерла, потому что не успела на автобус.....вспомнила.
Orasty # 23 мая 2012 года   +3  
Камлана пишет:
А мама главного героя умерла, потому что не успела на автобус...

О, а я этого не видел, я с середины фильма к жене присоединился.
Тундра # 23 мая 2012 года   +2  
ааа! я вспомнила! Саня его смотрел, а я вполглаза подсматривала)
Рыжая ИнкО # 22 мая 2012 года   +6  
как бы то ни было, но все наши 24 часа - это только наши, даже если мы их "делим" с другими
Камлана пишет:
Понятно, что даже на такие процедуры у меня уходит приблизительно в три раза больше времени, чем у человека, который отвечает только за себя. Это лишь маленький штрих к начинающемуся дню…..

совершенно верно, но это время можно отнести не просто к подобным процедурам, а к общению с нашим подрастающим поколением, воспитанию и т.п. - так что не стОит считать его бесполезно растянутым Я сейчас себя приучаю даже к тому, чтобы при возвращении из садика с сынулькой домой - не подгонять его, пусть развлекается палочками и травинками, лучше я потом меньше просижу за тем же компом на форумах или игрушках
Mila Prima # 22 мая 2012 года   +3  
Рыжая пишет:
се наши 24 часа - это только наши, даже если мы их "делим" с другими

хотела такое же мнение написать.
Согласна с Вами!
Камлана # 23 мая 2012 года   +2  
Рыжая пишет:
так что не стОит считать его бесполезно растянутым

Я вообще ничего не считаю бесполезным, тем более то, что делаю для своих детей! Это просто по определению, не является бесполезным или неэффективным.
Рыжая пишет:
это время можно отнести не просто к подобным процедурам, а к общению с нашим подрастающим поколением,

Это замечательно! Но я о том говорю времени, которое нужно и хочетс как-то распределять! А не то, которое распределяется само по себе, независимо от нашего желания. Есть вещи, которые мы и должны делать, и время на них тратить надо обязательно. Но таких дел накапливается СЛИШКОМ много!
lubbor # 22 мая 2012 года   +4  
Было время, когда я торопилась жить, время уходит, а ты не успеваешь! Спасть старалась мало - так и жизнь проспишь, ходила быстро - как же, тратить драгоценное время!
Марина Тумовская # 22 мая 2012 года   +5  
как я Вас понимаю! у меня было до того все спланировано, что когда преподаватель выходил из аудитории (например, вызвали) или начинал что-то рассказывать не в тему (и не интересное), я тут же своё открывала - припасенное. про транспорт и ожидания в очередях я уже не говорю. ни минуты не пропадало. а потом я так устала, так устала от этого, что теперь даже посуду мою медленно, чтобы не напрягаться. вообще, все делаю не спеша...
Mila Prima # 22 мая 2012 года   +5  
Многое успеть - это, конечно, замечательно! Но иногда хочется просто ЖИТЬ и просто НАСЛАЖДАТЬСЯ ЖИЗНЬЮ!
Марина Тумовская # 22 мая 2012 года   +3  
Mila пишет:
Но иногда хочется просто ЖИТЬ и просто НАСЛАЖДАТЬСЯ ЖИЗНЬЮ

да, но специалисты по успеху и ТМ говорят, что такие люди неудачники что они не ставят целей, не планируют жизнь на 5 лет вперед, не достигают целей в положенные сроки. даже народная мудрость гласит (не помню точной формулировки), что быстрее придет тот, кто знает, куда идет - в смысле бОльшего добьется, больше успеет.
 
и я вот теперь разрываюсь между собой прежней (пытаясь время от времени рисовать глобальные планы, что-то рационализировать, провожу хронометраж своей жизни) и собой нынешней, которая все делает не спеша
Orasty # 22 мая 2012 года   +2  
А если цель не заработать всех денег, а получать удовольствие от жизни?
Что-то мне подсказывает, что специалисты по успеху и ТМ слишком однобоки.
Марина Тумовская # 22 мая 2012 года   +2  
Речь ведь не только о деньгах, а о том, что хорошо организованный человек успевает все и везде, например:
- в доме порядок, нет "развала"
- есть время на любимые хобби (например, много читать, еще что-нибудь там мастерить)
- есть время на фитнес
- есть время на полноценное общение с детьми
- хватает времени на общение с подругами и друзьями, а не то, что пропали друг для друга на полгода
- ну, и на работе тоже все в порядке
Orasty # 23 мая 2012 года   +1  
С этим согласен.
Камлана # 23 мая 2012 года   +1  
Марина пишет:
специалисты по успеху и ТМ говорят, что такие люди неудачники

Хм..... как можно считать неудачником человека, который получает удовольствие от жизни?
Марина Тумовская # 23 мая 2012 года   +4  
Камлана пишет:
как можно считать неудачником человека, который получает удовольствие от жизни?

легко. может, бомж тоже получает удовольствие от жизни, но все кругом считают его неудачником. потому что в современном обществе если человек ничего не добился - не сумел обзавестись своем жильем, найти нормальную работу, живет бедно, ничего не может себе позволить и при этом не дурак - значит,он неудачник, потому что не сумел применить свои мозги или не захотел - значит, тунеядец, разгильдяй, безответственный клоун.
Orasty # 23 мая 2012 года   +1  
Марина пишет:
бомж тоже получает удовольствие от жизни

Не верю! Хотя, чего это я, учёные утверждают, что животные тоже получают удовольствие от тех действий, которые выполняют инстинктивно: птички гнездо вьют с удовольствием, довольные бобры плотины строят, и т.д. ))
lubbor # 23 мая 2012 года   +2  
Марина пишет:
ничего не может себе позволить и при этом не дурак - значит,он неудачник, потому что не сумел применить свои мозги или не захотел

Еще есть люди - везунчики, которые с легкостью добиваются успехов, а есть неудачники - как бы не старался, но безрезультатно, остаются тем кто есть или опускаются. Все-таки везение не последнюю роль играет.
Mila Prima # 23 мая 2012 года   +1  
Марина пишет:
такие люди неудачники что они не ставят целей, не планируют жизнь на 5 лет вперед, не достигают целей

так главное слово "ИНОГДА" - просто наслаждаться жизнью)))
а неудачники - это те, кто ВСЕГДА ничего не планируют)))
Камлана # 23 мая 2012 года   +1  
согласна.
Камлана # 23 мая 2012 года   +3  
Mila пишет:
Но иногда хочется просто ЖИТЬ и просто НАСЛАЖДАТЬСЯ

Мне хочется жить, наслаждаться и успеть! Или даже если точнее: жить, наслаждаясь и успевая!
Mila Prima # 23 мая 2012 года   +1  
Камлана пишет:
жить, наслаждаясь и успевая

++++++++
Камлана # 23 мая 2012 года   +3  
lubbor пишет:
Спасть старалась мало

Высыпаться надо! особенно женщинам, мне кажется... Мне плохо , если я недосплю...
Orasty # 23 мая 2012 года   +2  
Особенно всем.
Камлана # 23 мая 2012 года   +3  
особенно мне!
lubbor # 23 мая 2012 года   +2  
Согласна. Но в юности спать - последнее желание!
Камлана # 23 мая 2012 года   +2  
lubbor пишет:
Но в юности спать - последнее желание!

Видимо, моя юность уже закончилась.....
Mila Prima # 23 мая 2012 года   +4  
lubbor пишет:
в юности спать - последнее желание

а я заметила, что в юности-то как раз и спиться слаще всего)))
А вот бабульки отчего-то спят мало, встают рано...
Orasty # 23 мая 2012 года   +3  
А я как что-то новое изучаю, так сплю после этого много. И летаю во сне.
Камлана # 23 мая 2012 года   +2  
Orasty пишет:
И летаю во сне.

Растешь.....
Orasty # 23 мая 2012 года   +2  
Ха, если бы я рос от каждого полёта, я бы уже метров десять ростом был бы. Но вот после обучения полёты активизируются это факт.
Камлана # 24 мая 2012 года   +2  
профессионально, значит, растешь....
Orasty # 24 мая 2012 года   +2  
Ну може и так.
Veritas # 23 мая 2012 года   +6  
Камлана пишет:
В сутках любого человека 24 часа. У Президента столько же времени, сколько и у дворника. Только распределяют они время по-разному.

И не говорите. Дворник гораздо продуктивнее! )))
 
У меня в сутках маловато часов по-моему. То ли тупо недодают, то ли подсунули бракованные часы - спешащие )))
Камлана # 23 мая 2012 года   +3  
Veritas пишет:
То ли

Veritas пишет:
то ли

Вот вот!!!!!!!!!!
komar-ik # 29 мая 2012 года   +5  
вот не понимаю деления людей на успешных и неудачников по материальному критерию!
а вот если чел НЕ ХОЧЕТ ездить на порше, звонить по пупер-супер модному телефону, жонглировать ноутами и планшетами и таскаться по модным курортам? мы ведь все - разные!!! и то, что приоритетно для одного, может быть абсолютно не важно для другого! хотя... как же можно этого не хотеть, это ведь КРУТО! - сказали по ТВ - причем сказали все и всем - Бритни - тинэйджерам, рассказывая сколько она тратит на шопинг, диснеевские Золушки - деткам, и они уже начинают разбираться у кого игрушки круче, а кто - лох подзаборный.
имхо, главное - душевный мир и счастье. и ни один порше не заменит близкого друга, когда надо просто помолчать вдвоем. сколько историй взлетов и падений рассказывают о том, как "друзья" исчезали вместе с деньгами.
может, и уровень подростковой преступности у нас настолько высок, что культивируется потребление любой ценой.
в сутках 24 часа у всех. как их распределять? по-моему, хотя бы несколько минут в день надо отдавать ближним - перевести бабушку через дорогу, принести старушке-соседке пакет молока. поговорить 5 минут со стариком, провожающим вас каждый день на работу на лавочке у подъезда. улыбнуться чумазому мальчишке, который тырит сливы в вашем саду и отдать ему ставшие маленькими сыну брюки.
вот это будет наилучший менеджмент.
Elektra_LR # 29 мая 2012 года   +3  
komar-ik пишет:
главное - душевный мир и счастье. и ни один порше не заменит близкого друга


На изломе эпох система старых добрых ценностей пошла под откос (не для всех, слава Богу!), а новых не была выработанна. Поток западных стереотипов и представлений о благополучии нас захлёстывает!
А ведь наше слово "неудачник" - оно с горечью, с сожалением... А "лузер" - с презрением... Как говорится, "почувствуйте разницу"...
Камлана # 29 мая 2012 года   +2  
komar-ik пишет:
если чел НЕ ХОЧЕТ ездить на порше

Если это его выбор. Если он действительно этого не хочет, то его трудно не назвать успешным!
По-моему, успешность-это возможность ВЫБОРА. А возможноть выбора нам все-таки дают денежные средства.
Даже благотворительностью более эффективно может заняться более обеспеченный материально человек, потому что его помощь будет существенной и конкретной. Хотя иногда помочь можно просто словом.Никто не отменяет понятий дружба, любовь, искренность, взаимопомощь. Но успешность-это несколько внешний антураж, это не только то, как мы себя чувствуем , но и то, как оценивают нас другие люди.
Elektra_LR # 29 мая 2012 года   +4  
Деньги решают очч многие проблемы - бесспорно! Только часто за внешним антуражем успешности стоит глубоко несчастная и одинокая суть... Ну или мне так попадалось?
Mila Prima # 29 мая 2012 года   +2  
Elektra_LR пишет:
за внешним антуражем успешности стоит глубоко несчастная и одинокая суть

вероятно, понятия "успешный" и "счастливый" - не всегда одно и то же..
Марина Тумовская # 29 мая 2012 года   0  
Mila пишет:
вероятно, понятия "успешный" и "счастливый" - не всегда одно и то же

так никто ведь не спорит. но и утрировать не надо
среди бедных тоже мало счастливых, когда маме надо думать, выбрать ребенку секцию по танцам или бассейн, потому что и на то и на то денег не хватает. как не хватает денег ни на какой отдых - тот же доступный вроде бы для многих Крым.
Камлана # 29 мая 2012 года   +1  
Elektra_LR пишет:
стоит глубоко несчастная и одинокая суть

Да, Вы правы. Внешне успешные люди не всегда бывают счастливы.
И наоборот, счастливые люди не всегда бывают успешными.
Есть люди, которые ездят на Москвиче и счастливы.
Есть те, кто ездит на Порше и счастливым себя не считает.
Но более успешным с точки зрения общества будет тот, который ездит на Порше.
Elektra_LR # 31 мая 2012 года   +3  
Камлана пишет:
с точки зрения общества


Я только с годами начала понимать, что на самом деле, гораздо важнее - как ты сам себя ощущаешь. Те, кто достигает определенного положения, часто помимо своей воли, вынуждены "доигрывать роли", которые им навязываются их окружением. Тем самым этот "успешный человек" теряет свободу распоряжаться собой по своей воле. От этого точно счастья не добавляется...
Марина Тумовская # 29 мая 2012 года   +1  
Elektra_LR пишет:
несчастная и одинокая суть

эта суть может быть и у бедного человека. и такое тоже часто встречается, когда от бедности, безысходности люди впадают в депрессию, спиваются. да и вообще необходимость постоянно думать, где же взять денег не делает никого счастливым.
я вообще не говорю ни о каких порше и крутых буках. это понты. я говорю о нормальном, среднем уровне жизни. но ведь и на него нужно ой-ой=ой как много работать и считать как рубли, так и минуты.
Elektra_LR # 31 мая 2012 года   +2  
Марина пишет:
необходимость постоянно думать, где же взять денег не делает никого счастливым


Ну... некоторых мобилизует, стимулирует к развитию и самореализации, некоторым именно в патовой ситуации приходят прекрасные, по-хорошему "сумасшедшие" идеи и силы их воплотить!
Марина Тумовская # 31 мая 2012 года   0  
Elektra_LR пишет:
Ну... некоторых мобилизует, стимулирует к развитию и самореализации, некоторым именно в патовой ситуации приходят прекрасные, по-хорошему "сумасшедшие" идеи и силы их воплотить!

да, я согласна! но когда эти идеи пришли, человек не будет оставаться бедным. его, как правило, оценят и он становится преуспевающим.
Elektra_LR # 31 мая 2012 года   +2  
Да, конечно. Именно так и было с одной моей знакомой семейной парой. Пока на улицу их не выкинули - не чесались. А сейчас у них своё небольшое ООО.
Марина Тумовская # 1 июня 2012 года   +1  
ну вот. так я о чем? о том, что усердие и ум в большинстве случаев вознаграждаются успехом, даже если человек к нему особо не стремится, а просто старательно и ответственно работает.
Марина Тумовская # 29 мая 2012 года   0  
Elektra_LR пишет:
Только часто за внешним антуражем успешности стоит глубоко несчастная и одинокая суть... Ну или мне так попадалось?

несчастная и одинокая суть , в принципе, очень распространенная проблема
и это от денег не зависит. это бывает у тех и других.
но если человек хочет быть успешным и готов ради этого вкалывать, пока остальные ездят по пикникам и смотрят новинки кино- это его выбор. он за него платит своей жизнью.
Elektra_LR # 31 мая 2012 года   +5  
Марина пишет:
готов ради этого вкалывать


то, как правило, случается следующее:
1. На семью-друзей-хобби времени не остаётся. Происходит отдаление.
2. На полноценный отдых времени не остаётся. Обостряются/ возникают заболевания.
3. Не получаешь удовольствия от заработанных денег (нет времени их потратить). Тем самым теряется мотивация.
 
Буду рада, если Вам удастся/удается этого всего избежать.
komar-ik # 29 мая 2012 года   +2  
Камлана пишет:
но и то, как оценивают нас другие люди.

имхо, если мне хорошо, то какая мне разница, как меня будут оценивать другие люди? всем хорош не будешь, тем более, когда культ потребления свел людей с ума настолько, что они как стадо баранов идут на поводу у "модных тенденций". если прошлой зимой были в моде сапоги на танкетке, а этой - на шпильке, то мне что, свои прошлогодние, в хорошем состоянии - выбрасывать теперь, чтобы не прослыть лузером?
так же с марками машин - сегодня в моде порше, а завтра, если у тебя нет ламборджини - то ты - "не в теме"? и ремонт мне каждый год делать, меняя мебель на 100%, чтобы обсчество осталось мной довольно?
Камлана пишет:
благотворительностью более эффективно может заняться более обеспеченный материально человек

но почему-то они не занимаются. - на показ, да - тысячу баксов кинут перед камерой, для рейтинга- вот, какой я благотворитель. историю о лептах вдовы помните? не велика заслуга отдать лишнее, а вот своим куском хлеба поделиться - мало кому не слабо.
а реальная благотворительность- пойти бомжам зимой супчик горячий отнести. и не важно, сделан он на бульоне из перепелов, семги, простой курицы или дешевых потрохов.
Камлана пишет:
успешность-это несколько внешний антураж

который нам навязали и который мы приняли. только вот зачем? самое интересное, что это все уже было. На закате цивилизаций. интересно - в начале цивилизации люди жили в нищете и без удобств, но ради рода, семьи и маленького еще государства готовы были пожертвовать всем - даже жизнью. только после этого наступал расцвет цивилизации. но, с течение времени, люди, пардон "зажирались" - изначальные ценности теряли свой смысл, на первое место становился достаток, роскошь, власть. так пали Вавилон, Египет, Рим, Византия, Российская империя. но то, что творится сейчас в ГЛОБАЛЬНОМ масштабе - реально пугает.
Марина Тумовская # 29 мая 2012 года   +2  
komar-ik пишет:
но почему-то они не занимаются. - на показ, да - тысячу баксов кинут перед камерой, для рейтинга- вот, какой я благотворитель

да какая разница, как они кинут и ради чего???
важно, чтобы эти деньги пошли действительно бедным и неимущим. и плевать, с каким сердцем кто отдал. главное, что где-то для детей построилась площадка, а где=то неимущим дали еды.
komar-ik # 29 мая 2012 года   +2  
Марина пишет:
важно, чтобы эти деньги пошли действительно бедным и неимущим.

неужели и вправду верите, что дойдут?
Марина Тумовская # 30 мая 2012 года   +2  
я не верю, я знаю, что человек, которому я отдала, передаст по назначению
не единожды уже было проверено. деньги действительно дошли неимущим.
komar-ik # 30 мая 2012 года   +3  
это хорошо, но, увы, не все такие порядочные.
у меня тоже есть пара знакомых, которые помогают детям сиротам. но таких, увы, меньшинство.
Марина Тумовская # 30 мая 2012 года   0  
я радуюсь тому, что они все-таки есть.
 
и вот, кстати, Вы не верите, что Джоли катается по миру, чтобы действительно помочь детям?
komar-ik # 31 мая 2012 года   +1  
Не скажу, что я - ярая поклонница пары Питт-Джоли, но в принципе, они - молодцы. но снова-таки, есть весьма не бедные люди - та же Бритни - она своих детей до ума вряд ли доведет... или Перис Хилтон. что-то она не замечена в благотворительности... или я мало знаю о шоу-бизе?
Марина Тумовская # 29 мая 2012 года   +1  
komar-ik пишет:
а реальная благотворительность- пойти бомжам зимой супчик горячий отнести

знаете, не у всех крепкая психика, чтобы ходить общаться с бомжами.
ИМХО. неважно, как и через кого ты хочешь помочь - отдать деньги реальной бедной семье или отдать честному батюшке, чтобы он эти деньги раздал бедным прихожанам.
главное - делать и помогать. можно и не впадать в крайности и не варить супчик. хотя , конечно, последнее достойно не меньшего уважения
komar-ik # 29 мая 2012 года   +1  
ну, про супчик - это пример был. Доктор Лиза вроде их еще и лечить пытается.
я бы так не смогла. и не всегда помощь - это деньги. вещи, например, тоже помощь. вырос ребенок из куртки - отдать можно неимущему ребенку, или в детдом отнести.
Марина Тумовская # 30 мая 2012 года   0  
komar-ik пишет:
вещи, например, тоже помощь

я согласна, что вещи - тоже помощь.
Камлана # 29 мая 2012 года   +1  
komar-ik пишет:
но почему-то они не занимаются.

Знаю людей, которые занимаются.
komar-ik пишет:
то какая мне разница, как меня будут оценивать другие люди?

мы живем не в пустыне,а среди людей. Мнение людей важно хотя бы потому, что у нас у всех есть люди, которых мы любим и уважаем, которых ценим. Неужели Вам не важно и их мнение? Да, всем хорош не будешь, согласна. Но мы живем в обществе, соблюдаем приличия, законы, устои культуры. Воспитываем детей по принципу "Так правльно. А так-нет". Не думаю, что Вы воспитываете детей по принципу "Неважно, кто и что о тебе думает" Но это же отдельная тема для разговора. Я поняла, Вы говорте о независимости взглядов. Но трудно иметь независимые взгляды, не имея копейки лишней.
Марина Тумовская # 29 мая 2012 года   +1  
Камлана пишет:
Но трудно иметь независимые взгляды, не имея копейки лишней.

точно!
komar-ik # 29 мая 2012 года   +3  
знаете, вот интересная тенденция у нас в обществе. представим на минуту, что я (чур меня!!!) - лесбиянка. вот попробуйте только обо мне быть плохого мнения- живо в гомофобии обвиню, а если мы в штатах - то по судам загоняю. но! если вдруг у меня сумочка прошлогодняя - это же отстой!
посмотрите наши сми - человека, который не так одевается закритикуют и замотивируют измениться, а вот о гее, или стороннике эвтанизии слова плохого не скажут - либерализьм, однако!
а что до мнения моих близких - им глубоко по барабану, какая у меня тачка и есть ли оная вообсче! если честно - нету, и не хочу - живу в небольшом городе, везде добраться можно пешком, в крайнем случае такси вызвать.
финансовое состояние... было по всякому - было так что и в долг жили. было и так что забывали кому и сколько одалживали.
имхо, главное, чтобы душа в лохмотьях не была.
конечно, обеспеченному челу живется на первый взгляд легче. но это только на первый взгляд - так как опасностей - не перечесть. например, можно в снобизм скатиться; взлетая по карьерной лестнице приходится расставаться с "несоответствующими моему уровню" друзьями. ну, и "доброжелателей" появляется больше.
ни в коем случае не призываю забить на все, бросить работу и жить в евангельской нищете. просто призываю не делать из достатка самоцель и идола, а из успешности - религию.
но - это мое скромное мнение.
Марина Тумовская # 30 мая 2012 года   +2  
komar-ik пишет:
а из успешности - религию

а кто здесь делал из успеха религию?
komar-ik пишет:
например, можно в снобизм скатиться; взлетая по карьерной лестнице приходится расставаться с "несоответствующими моему уровню" друзьями

а можно оставаться независимым в суждениях человеком и продолжать дружить с теми, с кем дружил
komar-ik # 30 мая 2012 года   +1  
но встречаться с ними во внерабочее и внеотпускное время, так как не комильфо это - садить за один стол банкира, высокого боса от которого зависит мой промоушен - и старого товарища, работающего дворником.
очень мало людей, которых деньги не меняли бы. если честно, то я таких и не знаю. если Вы знаете - то я Вам по-доброму завидую.
Марина Тумовская # 30 мая 2012 года   +2  
komar-ik пишет:
высокого боса от которого зависит мой промоушен - и старого товарища, работающего дворником

так босс же не товарищ. это по работе. а тот, что дворник - друг. деловые встречи и дружеские - это просто разные вещи.
komar-ik # 31 мая 2012 года   +1  
но как босса на свой ДР на шашлыки не вывезти? но за один стол с другом-дворником его не посадишь. так что...
Mila Prima # 31 мая 2012 года   +1  
komar-ik пишет:
но как босса на свой ДР на шашлыки не вывезти? но за один стол с другом-дворником его не посадишь. так что...

все зависит, с какой целью Вы босса на шашлыки возите)))
и кто вам друг, а с кем рабочие моменты в нерабочей обстановке обсудить хотите))
не нужно мешать мух с котлетами
Камлана # 31 мая 2012 года   +1  
Mila пишет:
с какой целью Вы босса на шашлыки возите)))

полностью согласна.
Mila Prima # 31 мая 2012 года   +1  
komar-ik пишет:
мало людей, которых деньги не меняли бы

чаще меняется к ним самим отношение их друзей. Потому что человек с ними меньше начинает общаться. Думают, - зазнался! А на самом деле, его жизнь, интересы поменялись, да он просто пониммает, что не хочет хвастаться и вызывать ненужную зависть. Меньше тем для общих интересов и бесед..
komar-ik # 31 мая 2012 года   +1  
от этого тоже никто не застрахован. НО! результат на лицо - старые друзья, как правило, теряются, а новые... вопрос, они друзья нас или нашего положения в обществе? а как бывает достаточно часто - поднялся - старых друзей растерял, а вдруг упал - новые сами отошли... и по-крыловски получается... "ни пава, ни ворона!"
Mila Prima # 31 мая 2012 года   +1  
komar-ik пишет:
садить за один стол банкира, высокого боса от которого зависит мой промоушен - и старого товарища, работающего дворником.

есть рассказ у Чехова "Толстый и тонкий"...
 
"На вокзале Николаевской железной дороги встретились два приятеля: один толстый, другой тонкий. Толстый только что пообедал на вокзале, и губы его, подернутые маслом, лоснились, как спелые вишни. Пахло от него хересом и флердоранжем . Тонкий же только что вышел из вагона и был навьючен чемоданами, узлами и картонками. Пахло от него ветчиной и кофейной гущей. Из-за его спины выглядывала худенькая женщина с длинным подбородком - его жена, и высокий гимназист с прищуренным глазом - его сын.
- Порфирий! - воскликнул толстый, увидев тонкого. - Ты ли это? Голубчик мой! Сколько зим, сколько лет!
- Батюшки!- изумился тонкий. - Миша! Друг детства! Откуда ты взялся?
Приятели троекратно облобызались и устремили друг на друга глаза, полные слез. Оба были приятно ошеломлены.
- Милый мой! - начал тонкий после лобызания. - Вот не ожидал! Вот сюрприз! Ну, да погляди же на меня хорошенько! Такой же красавец, как и был!...Ах ты, господи! Ну, что же ты? Такой же душонок и щеголь! Ах ты, господи! Ну, что же ты? Богат? Женат? Я уже женат, как видишь... Это вот моя жена, Луиза, урожденная Ванценбах... лютеранка... А это мой сын, Нафанаил, ученик третьего класса. Это, Нафаня, друг моего детства! В гимназии вместе учились!
 
Нафанаил немного подумал и снял шапку.
- В гимназии вместе учились! - продолжал тонкий. - Помнишь, как тебя дразнили? Тебя дразнили Геростратом за то, что ты казенную книжку папироской прожег, а меня Эфиальтом за то, что я ябедничать любил. Хо-хо... Детьми были! Не бойся, Нафаня! Подойди к нему поближе... А это моя жена, урожденная Ванценбах... Лютеранка.
Нафанаил немного подумал и спрятался за спину отца.
- Ну, как живешь, друг? - спросил толстый, восторженно глядя на друга. - Служишь где? Дослужился?
- Служу, милый мой! Коллежским асессором уже второй год и Станислава имею. Жалованье плохое... ну, да бог с ним! Жена уроки музыки дает, я портсигары приватно из дерева делаю. Отличные портсигары! По рублю за штуку продаю. Если кто берет десяток или больше, то тому понимаешь, уступка. Пробавляемся кое-как... Служил, знаешь, в департаменте, а теперь сюда переведен столоначальником по тому же ведомств... Здесь буду служить. Ну, а ты как? Небось уже статский ? А?
- Нет, милый мой, поднимай повыше, - сказал толстый. - Я уже до тайного дослужился... Две звезды имею.
Тонкий вдруг побледнел, окаменел, но скоро лицо его искривилось во все стороны широчайшей улыбкой. Казалось, что от лица и глаз его посыпались искры. Сам он съежился, сгорбился, сузился... Его чемоданы, узлы и картонки
съежились, поморщились... Длинный подбородок жены стал еще длиннее. Нафанаил вытянулся во фрунт и застегнул все пуговки своего мундира...
- Я, ваше превосходительство... Очень приятно-с! Друг, можно сказать, детства и вдруг вышли в такие вельможи-с! Хи-хи-с
- Ну, полно! - поморщился толстый. - Для чего этот тон? Мы с тобой друзья детства - и к чему тут это чинопочитание!
- Помилуйте... Что вы-с... -захихикал тонкий, еще более съеживаясь. - Милостивое внимание вашего превосходительства... вроде как бы живительной влаги... Это вот, ваше превосходительство, сын мой Нафанаил... жена Луиза, лютеранка, некоторым образом...
Толстый хотел было что-то возразить, но на лице у тонкого было написано столько благоговения, сладости и почтительной кислоты, что тайного советника стошнило. Он отвернулся от тонкого и подал ему на прощанье руку.
Тонкий пожал три пальца, поклонился всем туловищем и захихикал, как китаец: "Хи-хи-хи". Жена улыбнулась. Нафанаил шаркнул ногой и уронил фуражку. Все трое были приятно ошеломлены."
 
То, что Чехов подметил когда-то давно, актуально и по сей день..
Так что неизвестно еще кому некомфортно будет за одним столом - дворнику али банкиру... А вообще, ежели не знать, кто кем работает, то почему бы им вместе не сидеть за одним столом? Коли люди хорошие и оба для вас ДРУЗЬЯ.
lubbor # 1 июня 2012 года   +1  
У нас фирмочка маленькая, сидим все за столом и уборщица и директор.
Elektra_LR # 31 мая 2012 года   +2  
Марина пишет:
а можно оставаться независимым в суждениях


Только теоретически ночью со своей подушкой наедине! Если важна карьера - не прогибаясь, ее не построишь!
komar-ik # 31 мая 2012 года   +1  
подпишусь. сейчас именно так
komar-ik # 29 мая 2012 года   +1  
Камлана пишет:
Но трудно иметь независимые взгляды, не имея копейки лишней.

надо вас с моим мужем познакомить)
Камлана # 30 мая 2012 года   0  
komar-ik пишет:
надо вас с моим мужем познакомить

Познакомьте! Я с удовольствием знакомлюсь и общаюсь с интересными людьми с независимыми взглядами. Пригласите его в нашу группу. Буду очень рада общению.
komar-ik # 31 мая 2012 года   +2  
его еще надо заставить зарегиться. ))) но - обещаю поговорить на эту тему)
Elektra_LR # 31 мая 2012 года   +3  
komar-ik пишет:
какая мне разница, как меня будут оценивать другие люди? ... культ потребления свел людей с ума настолько, что они как стадо баранов идут на поводу у "модных тенденций".


По сути полностью с Вами согласна. Лишь одна оговорка: мы не совсем всё знаем и падаем жертвами стереотипов. Пару раз сталкивала судьба с "миллионерами-миллиардерами" - один был швед (птицеводческий бизнес), другой норвег (гостиничный бизнес). Внешне в толпе их и не заметишь - кич отсутствует. Машину - да! - видно; часы - тем, кто их сможет отличить - видно! (и то, когда он куртку снимет). Вещи все нейтральные - без намека на те самые "модные тенденции"...
komar-ik # 31 мая 2012 года   +3  
так это по-настоящему богатые люди. они не выпячиваются. НО! не забывайте о менталитете. посмотрите на наших мажоров... думаю, комменты излишни
Марина Тумовская # 31 мая 2012 года   +2  
столько рассуждаем, а так друг друга и не поняли.
 
под успехом я понимаю не жизнь и карьеру мажоров (уверена, Камлана со мной согласится). под успехом я понимаю, в первую очередь, середнячок. то есть людей, у которых
- нет яхт, самолетов, шампанского по 7 тыс бутылка, бриллиантов, но есть любимая, нормально оплачиваемая работа, чтобы хватало на 2 раза отдохнуть в году за границей (отели четверка), нормальные медуслуги, кино-театр-кафе на кофе раз в неделю, дети хотят в платные секции (если беспл. нет), есть деньги на компьютер, читалки или просто книги. Есть отдельное жилье или возможност его снимать и т.д. Словом, нормальный средний уровень жизни, при котором человек состоялся профессионально, при этом не забросил дом-семью-хобби. Имеет возможность пойти в отпуск. Но с отсутствием разного рода излишеств.
 
то есть середняк, в принципе, не должен жертвовать ни здоровьем, ни друзьями, ни всем, что мы тут обсуждаем. и при этом эти люди успешны, поскольку состоялись в профессиональном плане, стремятся к саморазвитию.
komar-ik # 31 мая 2012 года   +2  
короче, я типа протупила))
просто термин "успех" сейчас муссируется в отличном от нашего с Вами понимания. вот я и взвинтилась)
то понятие успеха, которое Вы сейчас отразили, близко и мне, но, увы, сегодня даже такой успех не всем доступен. И не всегда по вине самого человека. увы.
Марина Тумовская # 1 июня 2012 года   +1  
я рада, что мы друг друга поняли
Elektra_LR # 31 мая 2012 года   +1  
В таком случае, оппонировать нечему...
Издержки общения on-line
komar-ik # 31 мая 2012 года   +1  
эт точно)))
Elektra_LR # 31 мая 2012 года   +2  
komar-ik, я не в России. С менталитетом у меня сложно... Сужу только по Российским ТВ программам...
Александра_Н # 7 июня 2012 года   0  
komar-ik пишет:
вот не понимаю деления людей на успешных и неудачников по материальному критерию!
а вот если чел НЕ ХОЧЕТ ездить на порше, звонить по пупер-супер модному телефону, жонглировать ноутами и планшетами и таскаться по модным курортам? мы ведь все - разные!!! и то, что приоритетно для одного, может быть абсолютно не важно для другого!

+100
Камлана # 7 июня 2012 года   0  
вот я тоже как-то на порше не очень хочу..... не мое это....
Renata-one # 7 июня 2012 года   +1  
Читала - читала.. про 24 часа в сутках.
И почему-то сразу вспомнила наших долгожителей - горцев, например.
Живут и наслаждаются жизнью, и не считают часы, которые им остались в этой жизни.
 
Или мои родители, им по 83 года, они уже живут просто, как живут, не считая часов и дней... Но они планируют уже (забыла название - бриллиантовую?) свадьбу - вместе 55 лет.
Я им, честно, завидую.
 
Я очень чувствую время, вернее, чувствую, как оно уходит, причём безвозвратно, и это меня постоянно расстраивает.
 
Вот с понедельника я лежу (сижу) с давлением, чувствую себя ужасно, ничего не могу себя заставить делать, кроме как таращиться в монитор - и мне жалко этого ушедшего в никуда времени.
Оно ушло, но я ничего не сделала за это время, даже жизнью я не могу наслаждаться и бездельничать, потому что болею, голова не даёт о болезни забыть...
Камлана # 7 июня 2012 года   +1  
Renata пишет:
Я очень чувствую время, вернее, чувствую, как оно уходит,

пожалуй, я тоже.
Renata пишет:
болею, голова не даёт о болезни забыть...

желаю, чтобы самочувствие улучшилось и болезнь отступила.
Renata-one # 7 июня 2012 года   +1  
Спасибо, отступит, так всегда было...
но время теряется, а так его не хочется именно терять ...
Хотя болезнь даётся, чтобы чему-то научить?
Правда, я никогда ничему не могла научиться от болезней...
Камлана # 7 июня 2012 года   +1  
Renata пишет:
я никогда ничему не могла научиться от болезней...

я тоже


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.