Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Гостей: 32


Тест

Тест Зависимы ли Вы от Интернета?
Зависимы ли Вы от Интернета?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Смена пола в 5 лет - сенсация или тенденция?

Смена пола в 5 лет - сенсация или тенденция? Нашла на просторах инета. У меня такое плохо укладывается в голове.
 
Великобритания. Пятилетний мальчик отверг свой пол и теперь живет как девочка при совместной поддержке своей семьи, врачей и школы.
Zach Avery было всего три года, когда он начал выяснять свой пол, носить платья и вплетать ленты в волосы.

После психологической экспертизы ему был поставлен диагноз расстройства гендерной идентичности (GID), и в настоящее время он уже более года живёт как девочка.
Подобное расстройство (гендерная дисфория) является конфликтом между физическим полом человека и кем он себя считает. Zach чувствует себя девочкой, запертой в теле мальчика.
По словам матери Терезы Эйвери (Theresa Avery), до трех лет Zach был обычным мальчиком, который любил Паровозик Томас, но потом вдруг стал одержим Dora the Explorer и начал одеваться в одежду девочки.
Ms Avery, у которой есть ещё трое других детей, рассказала Daily Telegraph, что Zach сильно страдал, что он мальчик, плакал и пытался отрезать себе пенис, чтобы избавиться от фрустраций.
В конце концов врачи NHS официально признали Zach Avery самым молодым пострадавшим от «GID» в Великобритании.
Как сообщила его мать Ms Avery: "Врачи нам сказали, что, не смотря на тело мальчика, его мозг говорил ему, что он девочка. Школа нас поддержала, оградив нашего ребёнка от издевательств остальных детей. Мы объяснили всем детям в школе, что в его мальчуковом теле живёт девочка, и что Zach чувствует себя счастливее девочкой, нежели мальчиком."
Теперь Zach носит девичью школьную форму и ходит в индивидуальный туалет без обозначения пола.
По статистике Tavistock и Patman Foundation Trust в Лондоне, где и был диагностирован Zach, за последний год подобный диагноз GID получили 165 детей, из которых семерым не было и пяти лет.
"В основном, это проявляется у маленьких детей, когда они вдруг начинают говорить о себе в противоположном поле, демонстрируя это в общении друг с другом, а также меняют предпочтение в играх, друзьях и увлечениях на прямо противоположные. "



korniko   25 мая 2012   2332 0 292  


Рейтинг: +9




Тэги: семья, дети, воспитание





Комментарии:

Руслёна # 25 мая 2012 года   +3  
Не знаю даже, как к этому относиться. Слава Богу, у меня такого не было ни с одним ребёнком.
Helena Bel # 25 мая 2012 года   +4  
Подобную историю я слышала о Дане Интернэшнел - популярной израильской певице-транссексуалке, в 1998 году победившей на конкурсе Евровидения. Наверно, всё-таки самое главное, чтобы человек обрёл внутреннюю гармонию и чувствовал себя счастливым. И хорошо, когда окружающие люди любят и поддерживают его, несмотря ни на что...
Ноты моей души # 26 мая 2012 года   +1  
Полностью Вас поддерживаю.
Как говорится, люди и с "тараканами" живут, куда более счастливее, нежели остальных.
MAKAKA # 31 мая 2012 года   +1  
Helena пишет:
самое главное, чтобы человек обрёл внутреннюю гармонию и чувствовал себя счастливым. И хорошо, когда окружающие люди любят и поддерживают его,

Золотые слова!
korniko # 26 мая 2012 года   +3  
Понятно, когда человек взрослый меняет пол. Это его личное дело, он о себе уже все понимает. Но дитя!!! Может, когда эти мальчики-девочки поврослеют, у них изменятся к себе отношение!
Руслёна # 26 мая 2012 года   +3  
Мне тоже показалось- рановато как-то идти на поводу у ребёнка. А этим врачам лишь бы бобла срубить, подумаешь, он потом передумает и опять захочет стать мальчиком! Та давайте сделаем ещё одну операцию. Я такое раз видела чудо- три или четыре раза меняло себе пол, паспорт и всё остальное.)))
Orasty # 26 мая 2012 года   +2  
Так мальчику, вроде, ничего ещё не отрезали.
Руслёна # 26 мая 2012 года   +2  
Дай-то Бог, чтобы не сделали.(((
Orasty # 26 мая 2012 года   +1  
Ага, глядишь, переболеет ещё.
Яна Виноградова # 27 мая 2012 года   +4  
Руслёна пишет:
А этим врачам лишь бы бобла срубить, подумаешь, он потом передумает и опять захочет стать мальчиком!


может быть "оно" захочет потОм стать москитом или орангутангом... или железным дровосеком(
 
бедные родители...
 
я считаю, что это расстройство психики.
Руслёна # 27 мая 2012 года   +3  
ПРичём в первую очередь у родителей.
MAKAKA # 31 мая 2012 года   +2  
Руслёна пишет:
такое раз видела чудо- три или четыре раза меняло себе пол, паспорт и всё остальное

Руслен, ну где ты такое видела? Это же технически невозможноЛибо смена была не полная,,,
 
Но дело не в этом.Мне наоборот кажется, что в этом возрасте ощущения более чистые, без давления моды, без желания выделиться и еще каких то факторов...А потом, в любом случае, никто ему пол менять не будет лет до 18, потому что идет рост организма, гормональные изменения и так далее....И по моему правильно, что ребенку дали возможность жить тем, кем он себя ощущает...Увы, природа иногда шутит подобным образом, и не признавать это глупо....
Руслёна # 31 мая 2012 года   0  
MAKAKA пишет:
ну где ты такое видела?

ПОказывали по телеку а передаче "ПОле чудес". Видела бы ты Якубовича в этот момент! Ну и рожа лица у него была!)))) Оно само рассказывало про себя и просило Якубовича пособить со сменой паспорта- не хотели снова его менять.)))
MAKAKA # 31 мая 2012 года   +2  
Ой, я тебя умоляю...Конечно, куда ж с такими проблемами идти...Только на "поле чудес"
Ты же понимаешь, что норммальные люди с этой проблемой не орут на весь мир об этом...
Да что говорить. Тут у нас на Джу, есль несколько женщин,которые поменяли пол. на сасмом деле, это трагедия ощущать себя в чужом теле....
Руслёна # 31 мая 2012 года   +1  
MAKAKA пишет:
нормальные люди с этой проблемой не орут на весь мир об этом..

Так кто говорит, что гомики или трансвеститы нормальные? По-моему, ушибленные на всю голову.(((
MAKAKA # 31 мая 2012 года   +2  
Я говорю, что они нормальные, А те, кто о чем либо орет не совсем адекватны, но это е следствие их ориентации
Ася0905 # 31 мая 2012 года   +1  
и чаще не гомики даже)
zmeychka # 1 июня 2012 года   +3  
MAKAKA пишет:
Я говорю, что они нормальные

Я поддерживаю. Да, они нормальные люди и не их вина, что они такими родились, скорее это их беда.
upuha # 26 мая 2012 года   +4  
Я тоже думаю что ребёнок в таком возрасте ещё очень может ошибаться. И возможно врачи ему больше навредили чем помогли.
korniko # 26 мая 2012 года   +3  
Слава богу врачи еще не делают детям операции по смене пола.
upuha # 26 мая 2012 года   +1  
Да кто их знает, а может и делают
delany # 26 мая 2012 года   +5  
доверять настолько мнению пятилетнего ребенка, что он себя ощущает девочкой? он мог просто играть в девочку, а дебилы взрослые его уже потом убедили, что это его решение. это же так в духе современной гендерной политики - ребенок уже осознал свое несоответствие физическому полу и борется с этим! давайте ему поможем! не, слов, не хватает...
Veritas # 28 мая 2012 года   +4  
Согласка с Вами полностью. Как можно идти на поводу у пятилетнего малыша? А завтра ему в голову взбредет стать обезьянкой. Так что - дадут банан и на пальму подсадят? Капец ((
Руслёна # 28 мая 2012 года   +3  
Ага, ещё и хвостик пришьют для полноты ощущений!))))
korniko # 27 мая 2012 года   +6  
А Оскара Уайльда мать одевала как девочку, только в 5 лет ему объяснили, что он мальчик.

Это еще раз доказывает, что ребенок сам не может отвергать свой пол. Взрослые виноваты если ребенку пришел такой бред в голову.
upuha # 27 мая 2012 года   +2  
korniko пишет:
Оскара Уайльда мать одевала как девочку

а потом удивляются что у детей странности всякие в более зрелом возрасте
Руслёна # 27 мая 2012 года   +2  
У родителей крыша едет, а дети потом расхлёбывают(((
upuha # 27 мая 2012 года   +2  
именно
delany # 27 мая 2012 года   +2  
korniko пишет:
Оскара Уайльда мать одевала как девочку

вот у него и была репутация (а может, и не только репутация) гея
Руслёна # 27 мая 2012 года   0  
Первый раз слышу!
korniko # 28 мая 2012 года   +1  
Уайльд страдал растройством психики.
Руслёна # 28 мая 2012 года   0  
korniko пишет:
Уайльд страдал растройством психики.

С такими притукнутыми родителями что хотите?
upuha # 27 мая 2012 года   +1  
Вспомните его мальчика-звезду, он мне всегда напоминал больше девочку. Наверное это у него из детства
Руслёна # 28 мая 2012 года   +1  
Ну это да. Но это ещё не доказывает, что он тоже был где-то "рядом",)))У меня родственник был, постарше меня, весь такой изящный, что сам, что руки- и профессию выбрал самую подходящую- женский парикмахер. Все красотки в городе были его клиентками. А уж о теледивах нашего города и говорить нечего!Ничё, женился на девушке из моей школы, нарожали деток. ТАк она заставила его уйти оттуда, закончили вместе техникум железнодорожный, он потом стал начальником большим. А как он вязал!))))
korniko # 28 мая 2012 года   +1  
Руслёна пишет:
он потом стал начальником большим

Супер! Вот так вот! Талант везде талант, но жена тоже молодец.
Руслёна # 28 мая 2012 года   0  
Да, Иришка умница!)))
korniko # 28 мая 2012 года   +2  
Мне у него нравится "Портрет Дориана Грея". Наверное с себя образ списал.
upuha # 28 мая 2012 года   +1  
korniko пишет:
"Портрет Дориана Грея".

Мне тоже
Veritas # 28 мая 2012 года   +3  
delany пишет:
вот у него и была репутация (а может, и не только репутация) гея

Какая там репутация. Оскар Уайльд был убежденным геем и не слишком скрывал свою ориентацию. Несмотря на брак, имел постоянного любовника по имени Альфред Дуглас (а до него и других) и скандал вокруг их романа был нешуточный. Крови они друг другу много попили, но после смерти Уайльда именно Дуглас был его распорядителем на похоронах.
Руслёна # 28 мая 2012 года   +1  
ТЬфу! Я и читать больше не буду его книги.((((
Orasty # 29 мая 2012 года   +1  
А я и не читал. И вообще, я про него здесь практически первый раз прочитал.
Orasty # 29 мая 2012 года   +1  
Или читал?
Orasty # 29 мая 2012 года   +1  
Не читал.
Руслёна # 29 мая 2012 года   +1  
Не читал его сказку про мальчика золотого? Ну, мы сначала фильм посмотрели, а потом уже почитали.
Orasty # 29 мая 2012 года   +1  
Не читал. И не смотрел. Вроде бы про портрет смотрел, но я тогда маленький бы и ничего не понял.
Руслёна # 29 мая 2012 года   +1  
"Портрет Дориана Грея"?
Orasty # 30 мая 2012 года   +2  
Ага.
Руслёна # 31 мая 2012 года   +1  
Этот фильм тоже видела в детстве, с Марцевичем. Он тогда ещё гарненький был!)))
Veritas # 29 мая 2012 года   +5  
Почему? Гомосексуализм - не повод отвергать гений Уайльда как писателя.
Orasty # 29 мая 2012 года   +4  
А Чайковского слушал и буду слушать.
Veritas # 29 мая 2012 года   +3  
Аналогично ) Да, Уайльд был геем (ну, или по меньшей мере "би") и он имел потрясающий писательский талант. Заслуживает, чтоб его читали в любом случае. Какая разница собственно?
Тут же не в ориентации дело, мы обсуждаем насколько закидоны его матери повлияли на его жизненный выбор. Ну, или по крайней мере мне так показалось, что именно об этом речь...
Orasty # 29 мая 2012 года   +1  
Я ничего не имею против Оскара Уайлда. Я его просто не читал, так сложилось по жизни. ))
Veritas # 29 мая 2012 года   +3  
Очень рекомендую. У него чудные пьесы и рассказы - это помимо "Портрета...". Уайльд - остроумный, саркастичные циник, но в то же время и романтик. Кстати, Уайльд оставил нам в наследство целую кучу известных ныне афоризмов.
Orasty # 29 мая 2012 года   +2  
Я как-то читал выдержки из его произведений по поводу нашего настоящего. Прозорливо...
Руслёна # 29 мая 2012 года   +2  
Orasty пишет:
А Чайковского слушал и буду слушать.

Ну, музыка- она везде, в воздухе, так сказать.))) Один раз услышишь- уже не забудешь. И потом, он героев не сочинял, они уже готовые были. А Уайльд придумывал этих самых героев. Некоторые сразу ассоицировали маленького мальчика с геем.))) Ладно, я пошутила. Просто к слову пришлось.)))
upuha # 30 мая 2012 года   +1  
Согласна
Ася0905 # 29 мая 2012 года   +1  
Жесть. И что из того? Шекспира я, так понимаю тоже не читаете?))) Ну и конечно античных - всех на мыло)
Руслёна # 29 мая 2012 года   +1  
Шекспира прочитала полностью ещё в детстве!))) А он тоже из этих симпатичных мальчиков? На сколько мне известно, не доказано пока вообще его существование.Я -то верю, что он был и писал. Да, про античных писателей. Причём они тут?Речь шла о воинах вообще-то.))) Антиков тоже читала, Гомера, баснопица- забыла, блин, как его зовут ( сикилироз иглюканации...((()А, вспомнила, слава Богу- Эзопа.Ну и других по мелочи.)))И пори чём здесь жесть? У каждого могут быть свои взгляды на жизнь. Как верующий человек имею право фильтровать авторов.)))
Ася0905 # 30 мая 2012 года   +1  
))))))Это ваше право
Только вот никто по большому счету не пытался навязать свою позицию, свой образ жизни. Гораздо хуже когда человеку пытаются внушить норму, навязывают определенное поведение. И совсем плохо когда человек позиционирует из себя праведника, при этом всем остальным внушает асоциальное поведение. Это не в ваш адрес, просто по последнему прочитанному о "великих".
Orasty # 30 мая 2012 года   +5  
В последнее время всё чаще сталкиваюсь как раз именно с тем, что обществу пытаются навязать гомосексуальность. Пропаганда скрытая, пропаганда явная, шумиха непонятная раздувается...
 
Вот простой пример: жил себе композитор, писал хорошую музыку, мне эта музыка нравится, мне именно музыка нравится! Вот мне надо было, чтобы какие-то ушлые журналисты напечатали про его половые пристрастия? Мне это зачем?
Или возникший здесь вопрос с Оскаром Уайлдом, до сих пор я знал только его мысли, которые чем-то мне импонировали. Но здесь упоминается, что он гей и обсуждение уходит от его таланта к его половым предпочтениям. Мне это надо? Разве этим он знаменит? Но общественное мнение уже настроено и люди с готовностью подхватывают не обсуждение его произведений, а обсуждение его самого в постели.
 
По моему мнению, выносить подобные темы для открытого обсуждения безнравственно, в независимости от того, кому кто нравится, это же интимная сфера. Но у нас же начинают "светится" на телеэкранах всякие Азисы и им подобные, политики подхватывают тему, как повод для своих игр, вседозволенность приводит к тому, что в СПб лидеры движения секс меньшинств открыто угрожают пикетировать детские сады... Но разве в этом ценность жизни, разве это достойно такого широкого обсуждения?
 
И конечно подобные явления вызывают недовольство у нормальных людей, имеющих множество интересов и разнообразных аспектов восприятия помимо секса, когда им тычут в глаза и уши: "СЭКС, СЭКС, ГОМОСЭКС!"
Зачастую, люди даже уже не хотят разделять произведения и личность автора, потому что просто надоело и автоматически следует такое заключение:"А... снова из этих... Не хочу!"
Ася0905 # 30 мая 2012 года   +2  
Согласна, я вообще против того, чтоб чья то личная жизнь обсуждалась прилюдно. Мне не важно гей или нет, но мне противно когда при мне начинают обсуждать. Или "а сколько у нее любовников? - вот гадина то" ну и тому подобное....Бррррррр просто( Честно я даже не знаю, кто есть кто)) Ну волей-неволейс приходится знать про пристрастия в разные эпохи, просто забавно до чего же мода изменчива. Кстати, при нацизме за гомосексуализм отправляли в лагеря смерти. И вообще очень долгое время в истории человечества это было осуждаемое и наказуемое деяние. А то что творится сейчас - не пойми что. Знаю многих ребят, но они не показушники, а абсолютно нормальные, никто и не поймет, что и как у них. А если это проявилось в детстве, то это уже сильный звонок, что в мире что то не то. Европа не так благополучна как позиционируется.
Руслёна # 31 мая 2012 года   +2  
Ася0905 пишет:
Гораздо хуже когда человеку пытаются внушить норму, навязывают определенное поведение

Именно этим сейчас и занимаются. ТО их жалели, несчастные гомики они хотят жить, а им не дают. Уважать надо грех. ТО им разрешили жениться. Теперь им дают детей на воспитание!) Что дальше? Это станет нормой? И тогда большинство станет гомиками, так как в школе это тоже рекламируют. НЕ все пока принимают, но вс1 впереди! и рожать никто практически не будет((( И вымрем все, как мамонты.
Orasty # 31 мая 2012 года   +1  
Руслёна пишет:
так как в школе это тоже рекламируют

В каких?
Руслёна # 31 мая 2012 года   +1  
НЕ, не у нас, слава Богу. ЧИтала про заграницу- там с такими носятся, как с тухлыми яйцами- нельзя же ущемлять ничьи права.
MAKAKA # 31 мая 2012 года   +1  
Руслёна пишет:
нельзя же ущемлять ничьи права

А ты считаешь, что можно?
Orasty # 1 июня 2012 года   +1  
Нельзя. Нельзя ущемлять и права обычных детей. Какой выход? Нормальных детей больше.
MAKAKA # 4 июня 2012 года   +1  
Я не поняла, а в чем " нормальных" детей ущемляют?????
Orasty # 4 июня 2012 года   +2  
В том что им показывают ненормальную модель отношений. Пол человека состоит из нескольких составляющих, и если физиологический пол задаётся от рождения и его не изменить, то социальная составляющая воспитывается довольно длительное время.
И мне очень не хотелось бы чтобы "добрые" педагоги преподносили моим детям всяческие "альтернативные" варианты. Я знаю, что в одной из стран демократичной Европы, когда моих друзей пригласили на "мужскую свадьбу", 11-летний ребёнок был в шоке, увидев, что дяди целуются. Мама не знала что сказать, пришлось выкручиваться:"Ну их же поженили, им теперь можно..."
 
Я вообще считаю, что школа не место для того, чтобы муссировать сексуальные пристрастия. Там надо учёбой заниматься, знания получать, а не целоваться демонстративно у всех на виду. Тогда и проблемы особой не будет. Не нужно делать нездоровый акцент на сексе.
MAKAKA # 4 июня 2012 года   +2  
Олег, "нездоровый интерес" раздувать на надо, но элементарные знания в вопросе взаимоотношения полов дети должны получать в школе, потому что, извини, но не для кого не секрет, что половую жизнь они сейчас начинают рано. Не будем сейчас говорить о том, что это плохо и кто в этом виноват. Это, опять же факт и , да, это проблема,которую надо решать комплексно, но пока она решается, мы имеем ранние половые связи, которые без элемнтарных познаний в отношении полов заканчиваются печально. То, что существуют голмосексуальные связи ребенок узнает в любом случае, так пусть уж лучше его в школе просветят на этот счет, чем расскажут друзья, а еще хуже какие нибудь извращенцы- любители.
То, что ты про свадьбу расказал, так, извини, мама что не знала, что на свадьбе целюются??? И уж коль взяли ребенка на однополую свадьбу, то будьте любезны его как то подготовить к тому, что такое тоже бывает, чтобы у ребенка и правда шока не было....
Orasty # 4 июня 2012 года   +2  
MAKAKA пишет:
половую жизнь они сейчас начинают рано.

Кто-нибудь искал причины этого? Может, причина и есть в сверхдоступной информированности? Но с этим сложно бороться, не школа так телевидение и журналы...
Лучше уж школа, согласен. А в идеале - семья. И вот тут наступает противоречие,я рассказываю одно, а школа (даже не школа, а конкретный человек- учитель) другое (гипотетически).
 
MAKAKA пишет:
То, что ты про свадьбу расказал

Я думаю, что мама и сама как бы не ожидала, одно дело знать теоретически, другое дело это видеть. И упомянул я об этом для того, чтобы показать, что даже в "продвинутой" Европе для детей гомосексуальные отношения - не нормально. Дети появляются в традиционных семьях и видят модель отношений мамы с папой - мужчины и женщины. Они не представляют почему целуются дяди.
 
По мне, гомосексуальность это болезнь! А как ещё назвать расхождение физиологии и психики? И я против того, чтобы это состояние объявляли нормой!
Понять - да, посочувствовать - да, принять - тоже могу, есть такие знакомые. Только не надо объявлять это нормой и вести пропаганду.
Рыжая ИнкО # 4 июня 2012 года   0  
Orasty пишет:
Кто-нибудь искал причины этого? Может, причина и есть в сверхдоступной информированности?

ну как же, 14-летние беременные девочки были во все времена, так может, если бы они были достаточно ВОВРЕМЯ проинформированы о презиках, и по-другому им было это преподнесено - может, и не случилось бы такого? Обязательно нужно информировать, все-таки школу наши дети сейчас заканчивают в 18-19 лет, когда же еще давать им это сексуальное воспитание, как не в школе?
Orasty пишет:
даже в "продвинутой" Европе для детей гомосексуальные отношения - не нормально

смотря в какой стране. если в Голландии никого не удивить на улицах парочкой мужчин, взявшимися за руки - не думаю, что там дети шокированы этим моментом )))
Флю # 4 июня 2012 года   +1  
Сексуальное воспитание должно быть не в школе, а в семье в первую очередь в семье.
Рыжая ИнкО # 4 июня 2012 года   0  
Флю пишет:
Сексуальное воспитание должно быть не в школе, а в семье в первую очередь в семье

о, конечно - говоря о школе, я больше имела в виду "школьный возраст", но если уж противопоставлять семья-школа, воспитание это должно идти параллельно, и там и там.
MAKAKA # 4 июня 2012 года   +1  
Ну разумеется тут и семья и школа должны участвовать. Но просто не каждая семья на это способна,а в школе этим должны заниматься специалисты,а не учительницы домоводства...
Orasty # 4 июня 2012 года   +2  
Рыжая пишет:
параллельно, и там и там.

Будет конкуренция. Так же как я не желаю, чтобы моего ребёнка просвещали "в подворотне", так же я должен быть абсолютно уверен в программе учителя - ЧУЖОГО для моего ребёнка человека.
Рыжая ИнкО # 4 июня 2012 года   0  
Orasty пишет:
так же я должен быть абсолютно уверен в программе учителя - ЧУЖОГО для моего ребёнка человека.

это должна бы программа, утвержденная министерством образования, а не то, что взбредет учителю в голову, разумеется )))
Флю # 4 июня 2012 года   +1  
О, у нас столько бредового и утвержденного минобром, что пить боржоми не просто поздно, а даже в аптеку не стоит идти.
Была и программа сексуального просвещения в школах спонсируемая некими компаниями. Они и учебники предлагали, лишь бы влезть в школы. И даже кое-где влезли, но Слава Богу их вытурили и родители в том числе.
Orasty # 5 июня 2012 года   +2  
Флю пишет:
у нас столько бредового и утвержденного минобром

+++ В минобразования точно так же сидят чужие для детей люди, которые в первую очередь преследуют свои интересы.
Orasty # 4 июня 2012 года   +2  
Рыжая пишет:
14-летние беременные девочки были во все времена,

Но их количество отличалось!
 
Рыжая пишет:
школу наши дети сейчас заканчивают в 18-19 лет

Вот мне всегда хочется спросить: Нафига делать 11 лет обучения! Конечно, они скоро будут семейными парами и с беременными животиками приходить на уроки. Государство просто сваливает уровень образования, школу окончили и сойдёт.
 
Рыжая пишет:
если в Голландии никого не удивить на улицах парочкой мужчин

Там я не был, и друзей у меня там тоже нет. Всего одна страна?
Рыжая ИнкО # 4 июня 2012 года   0  
Orasty пишет:
Но их количество отличалось!

их количество раньше очень и очень замалчивалось! И часть из них тайно родителями отсылалось на аборт...
но даже и с этими показателями - да, конечно, их было меньше. Но то, что наступило потом в виде сексуальной революции - уже не остановить. Значит, надо научить!
Orasty пишет:
Нафига делать 11 лет обучения!

у нас вообще 12
Orasty пишет:
Всего одна страна?

нет - просто спросила про нее, как первую страну, которая разрешила свадьбы между гееями. Видела в Амстердаме такие парочки лично, и даже сидела рядышком, ехали в поезде - сидим мы с мужем, и напротив такая милая пара голубков, а че - люди как люди, там они чувствуют себя вполне спокойно. А то в Литве в прошлом году прошел международный гей-парад, так потом наших граждан на мировом уровне обвинили в нетолерантности - за то, что обзывались на них
Флю # 4 июня 2012 года   0  
У меня в параллели было 3 беременных ученицы. И никто из этого тайны не делал. Просто им помогли доучиться до 9 класса и всё. Это на школу в 500 человек!
MAKAKA # 4 июня 2012 года   0  
В Америке , ну,конкретно в калифорнии, это тоже никого не шокирует. У нас соседи- семейная пара геев, на работе тоже есть ... очень милые ребята.
Orasty # 5 июня 2012 года   +1  
Рыжая пишет:
их количество раньше очень и очень замалчивалось!

Не буду спорить, т.к. информации у меня нет.
Рыжая пишет:
уже не остановить. Значит, надо научить!

Это точно. Только научить нужно нормальным отношениям.
Рыжая пишет:
у нас вообще 12

Очень не хочется,чтобы и у нас так сделали. В чём сакральный смысл?
Рыжая пишет:
обвинили в нетолерантности - за то, что обзывались на них

Предлагаю участников гей парада обвинить в нетоллерантности, за то что мозолят глаза жителям города. Ну в самом деле, их же никто не просил дефилировать по улицам. Мы же не разгуливаем в вызывающем виде толпами.
Рыжая ИнкО # 5 июня 2012 года   +1  
Orasty пишет:
Только научить нужно нормальным отношениям.

и ох как трудно это сделать, когда с любой странички в интернете вдруг выползает порнушная реклама, а редкий фильм обходится без сцен секса, увы..
 
Orasty пишет:
Ну в самом деле, их же никто не просил дефилировать по улицам.

причем они знали, где шли. Литва - очень католическое гос-во, и до этого было заявлено, что геи в открытой форме у нас не "приживутся". То есть их никто не гнобит, конечно, но и разгуливать в откровенном виде у них точно не получится. Во всяком случае, пока.
Кстати, а этом году гей-парад прошел в Риге (они каждый год меняют свою дислокацию))), прошло не в пример тише - только 1 товарисч попытался забросать их тухлыми яйцами, но ему не дали, отправили отсидеться, чтобы не мешал международным друзьям)))
Флю # 5 июня 2012 года   +2  
Получается, что они на каждый следующий парад планомерно переезжают из города в город дабы себя показать "тёмным прибалтийцам" Ну и разве это не пропаганда этого образа жизни...
Orasty # 5 июня 2012 года   +2  
100% пропаганда
Рыжая ИнкО # 5 июня 2012 года   +1  
Флю пишет:
Получается, что они на каждый следующий парад планомерно переезжают из города в город дабы себя показать "тёмным прибалтийцам"

нет, прибалтийцам они себя показывают только 2 года )))) а так - шагают по всей Европе по очереди, просто почти везде уже были. Интересно, а в Грецию они тоже поедут? )))
Флю # 5 июня 2012 года   +1  
Рыжая пишет:
в Грецию они тоже поедут?

очень хочется надеяться, что их туда не пустят! Точнее не разрешат, как и РФ проводить свои парады.
Рыжая ИнкО # 5 июня 2012 года   +1  
Флю пишет:
очень хочется надеяться, что их туда не пустят! Точнее не разрешат,

ну почему, пока Греция в составе ЕС, место проведения парада решать не ей, а то тоже попадет в разряд "нетолерантных" Наши пробовали отказаться - пригрозили санкциями, и все, а уж Греция так вообще сейчас полностью зависит от решений ЕС.
Флю # 5 июня 2012 года   +2  
Из той ж..ы в которой сейчас Греция уже не смысла бояться санкций. И если верить нашим деятелям от экономики, то вообще возникает вопрос дальнейшего существования евро.
А вот отказаться от проведения гей-парада вполне логично, так как Греция страна где официальная государственная религия - православие.
Рыжая ИнкО # 5 июня 2012 года   0  
Флю пишет:
так как Греция страна где официальная государственная религия - православие.

ну и что? А у нас - католицизм довольно строгих правил, и это не спасло.
Греции есть чего бояться - потому она на сегодняшний день практически живет на средства ЕС, это не просто мифическое "ну-ну-ну",
Флю пишет:
и если верить нашим прогнозам, то вообще возникает вопрос дальнейшего существования евро

честно? ) я подобные прогнозы уже слышала очень давно, ничего - живет себе ) Конечно, поживем-увидим...
Флю # 5 июня 2012 года   +1  
Рыжая пишет:
подобные прогнозы уже слышала очень давно, ничего - живет себе

вот только вчера вещал один умник, толково раскладывая как спасти евро из того где оно сейчас))
Рыжая пишет:
А у нас - католицизм довольно строгих правил

вообщем я надеюсь на греков. У вас католичество официальная государственная религия?
Рыжая ИнкО # 5 июня 2012 года   0  
Флю пишет:
У вас католичество официальная государственная религия?

конечно. И это на самом деле основная религия страны, а не только "по закону"
Флю # 5 июня 2012 года   0  
Рыжая пишет:
не только "по закону"

у них по закону) Дожимём, увидим
zmeychka # 5 июня 2012 года   +2  
Рыжая пишет:
Греции есть чего бояться - потому она на сегодняшний день практически живет на средства ЕС, это не просто мифическое "ну-ну-ну",

Греки с огромным удовольствием выйдут из ЕС (недавно там люди в командировке были и общались и с властями и с жителями). они прекрасно уже знают как жить будут без ЕС и, кстати, очень этого хотят
Рыжая ИнкО # 5 июня 2012 года   +1  
zmeychka пишет:
Греки с огромным удовольствием выйдут из ЕС

это хотят простые люди - они очень потеряли в зарплатах и пр. Да вот их власти "на самом верху" другого мнения. Запутанно там все довольно-таки.
Orasty # 5 июня 2012 года   +1  
Рыжая пишет:
отправили отсидеться,

А у нас ввели административный штраф за пропаганду. Респект властям. Прекратить конфликты на корню.
Рыжая ИнкО # 5 июня 2012 года   0  
Orasty пишет:
Очень не хочется,чтобы и у нас так сделали. В чём сакральный смысл?

еще во времени Советов, когда везде было 10, в литовских школах было 11, ну а когда в началке добавился 1 класс - соответственно стало 12, а потом и школы с русским языком обучения перевели на 12 лет. Так что именно вам это вряд ли грозит ))))
Orasty # 5 июня 2012 года   0  
Рыжая пишет:
Так что именно вам это вряд ли грозит

Есть нехорошие подозрения... И слухи. Я бы на месте власти так и сделал. Школьники не работают, они политически неактивны.
Рыжая ИнкО # 5 июня 2012 года   0  
Orasty пишет:
Школьники не работают, они политически неактивны.

нелогично, так надо их быстрее просто загнать на работу ) и для этого оставить 11 лет ))))))
Orasty # 5 июня 2012 года   +1  
Власти более выгодно неактивное население. И необразованное.
Флю # 4 июня 2012 года   0  
Базовый уровень не 11, а 9 лет. 11 это исключительно по желанию.
Orasty # 5 июня 2012 года   0  
раньше базовый был 8, по желанию 10.
Флю # 5 июня 2012 года   +1  
Не, всеобщим и обязательным было 10. Это называлось среднее образование. а сейчас базовое 9 классов за счёт четвертого года в младшей школе и тупого повторения материала 9 класса в 10.
Тоесть раньше даже если ушёл в училище, то по его окончании среднее образование будет. Это значит, что все предметы за курс 9 и 10 класса худо-бедно, но будут. Сейчас это совершенно не обязательно. Если к примеру в техникуме принимают после 9 класса, то программа обучение вовсе не обязательно восполнит 10 и 11 классы, а точнее чаще всего не восполнит, так как на первый план выход профессиональная подготовка.
ЕГЭ после техникума сдавать, если у техникума не было договорённости с каким-нибудь вузом, чтоб брать сразу на 2й курс. И как ты понимаешь если этой договорённости нет, то готовиться самостоятельно.
Orasty # 5 июня 2012 года   +1  
То есть стало хуже, но в ВУЗ по прежнему без 10-11 не попадёшь.
Флю # 5 июня 2012 года   +1  
Однозначно хуже. Зачем образованный рабочий, ты сам посуди.
Orasty # 5 июня 2012 года   +1  
Детей буду учить параллельно школе.
MAKAKA # 4 июня 2012 года   0  
Orasty пишет:
, гомосексуальность это болезнь!

Это не болезнь, и мне странно слышать это от тебя, достaточно эрудированного человека.
Болезнь, это то, что нарушает работу организма или каких либо органов, ведет к нертудоспосбности или к ограничению активности. С таки же успехом можно утверждать, что все рыжеволосые- больны, а брюнеты- здоровые и нормальные. Если человек не такой,как мы, не значит, что он болен... И почему ты называешь расхождением физиологии и психики- гомосексуализм. ? Там как раз нет никакого расхождения...
У мальчика, да- там расхождение, и там- диагноз, поставленный врачами, и, хотя опять же, болезнью это как то сложно назвать.А уж гомосексуализм считать болезнью- это вообще, прошлый век, если не позапрошлый. И, учитывая, что этой "болезни" уже несколько тысяч лет,а лекарство до сих пор не найдено, наверное пора признать это явление просто еще одной стороной жизни, которая не всем понятна, но которая существует...
Ася0905 # 4 июня 2012 года   +1  
Не буду спорить, но в качестве примера. Окружающая среда оказывает влияние на социализацию ребенка (пример "маугли"). А такие случае должны дать нам понять, что мы вообще о себе ничего не знаем. Не знаем почему произошло расхождение. Когда и под какими факторами закладывается осознание своего пола...
MAKAKA # 4 июня 2012 года   +1  
Ася0905 пишет:
что мы вообще о себе ничего не знаем

Это точно..Зато мы- мастреа ставить друг на друга штампы и решать, что "нормально", а что - нет.
Orasty # 5 июня 2012 года   +1  
MAKAKA пишет:
и решать, что "нормально", а что - нет.

И это нормально. На этом современное общество стоит. И выживание, конкретного индивидуума.
Orasty # 5 июня 2012 года   +2  
MAKAKA пишет:
Это не болезнь, и мне странно слышать это от тебя, достaточно эрудированного человека.

Хорошо, пусть не болезнь, уточним термин - это отклонение. Человек чувствует себя женщиной, но при этом детей родить не может, половой акт нормальный невозможен, и самое интересное: нормальной ориентации партнёр-мужчина захочет-ли строить с таким человеком семейные отношения?
 
MAKAKA пишет:
расхождением физиологии и психики- гомосексуализм. ? Там как раз нет никакого расхождения..

То есть как это? В штанах член, в голове - женщина, это не расхождение?
MAKAKA пишет:
А уж гомосексуализм считать болезнью- это вообще, прошлый век,

Это же не мода, которая каждый сезон меняется. Это достаточно стабильно явление. И пускай не болезнь (я погорячился), но отклонение от нормы точно.
Рыжая ИнкО # 5 июня 2012 года   +1  
Orasty пишет:
Это же не мода, которая каждый сезон меняется.

с другой стороны - одни идут в гомосексуализм из-за своих, природных потребностей. А другие как раз в угоду "моде", вот это-то и настораживает...
Orasty # 5 июня 2012 года   +1  
Я несколько другое имел ввиду, что в отличии от модных трендов, меняющихся ежесезонно, биологическая проблема может сохраняться сотнями поколений.
MAKAKA # 5 июня 2012 года   +1  
Orasty пишет:
штанах член, в голове - женщина, это не расхождение

у ГОМОСЕКСУАЛИСТОВ ТАКОГО НЕТ, ТЫ ПУТАЕШь.оНИ ПРОДОЛЖАЮТ ЧУВСВОВАТь СЕБЯ МУЖЧИНАМИ, просто сексуально их привлекают тоже мужчины. Но они не стремятся стать женщинами
Orasty # 5 июня 2012 года   +1  
И пассивные тоже?
MAKAKA # 5 июня 2012 года   +1  
Ну да...И пассивные тоже...Желание сменить пол и гомосексуализм- это разные вещи. я понимаю, ты говоришь о таких "особо голубеньких",которые говорят тоненьким голосом, виляют при ходьбе попой, красят глазки и выглядят очень женственно...Но, во первых, не факт, что они голубые Трансвеститы- это не гомосексуалисты..А еще есть транссексуалы Вот они да, они геи, стремящиеся поменять свой пол..Короче...Оно нам надо? Эти подробности?
Orasty # 5 июня 2012 года   +2  
MAKAKA пишет:
А еще есть транссексуалы

Короче, ну их нафиг. )))
MAKAKA пишет:
Короче...Оно нам надо? Эти подробности?

Чего-то чересчур много для меня на вечер глядя. )))
Ася0905 # 5 июня 2012 года   +2  
а еще есть кроссы)))))одеваются девочками но и привлекают их девочки).
MAKAKA # 5 июня 2012 года   +2  
Ася0905 пишет:
кроссы)))))

О, Боже, я о таком не слышала
Ася0905 # 5 июня 2012 года   0  
я боюсь узнать о ком еще я не слышала))))
Ася0905 # 31 мая 2012 года   +4  
Вот знаете, у меня есть друг. Однолюб, замечательный мужчина, надежный заботливый, красивый обаятельный. Сильный. Про него можно сказать только хорошее. Вот только любит он не девочку, а своего друга. Они одеваются как все парни, ведут себя на людях как просто друзья, ну может во взгляде чуть больше нежности. Живут они вместе чуть меньше 10 лет. )да и он старше меня на пару годиков))). Он не гомик, он просто любит человека своего пола. Есть история про девушку, которая больше пяти лет живет с женщиной, я их лично знаю. Обе работают в школе, никто не афиширует, никто не ведет себя развратно.
Мне кажется им больше подходит определение однополая любовь, а кидать в них камнями....У каждого своя история.
Ну а одеваться)))извините, если вам неприятно, но мужчина за 40 иногда одевается женщиной. Ему это НАДО! во всем остальном он нормальный муж, бизнесмен и т.д. Для всех тех о ком я говорю, наличие и отстутствие рекламы ничего не изменит. Это осознаный выбор каждого из них.
MAKAKA # 31 мая 2012 года   +1  
Ася0905 пишет:
Это осознаный выбор каждого из них

1000%!!!!
Руслёна # 31 мая 2012 года   +2  
Ну, осознанно человек грешит или неосознанно, нет, по-моему, разницы. Конечно, если мужику комфортнее, когда его имеют, вместо того, чтобы самому иметь, это его личное дело. Тут уж дело вкуса и предпочтений.Но не вижу смысла об этом орать на весь белый свет, устраивать парады и так далее. ОСобенно мерзко, когда совращают маленьких.
Ася0905 # 31 мая 2012 года   +2  
Ну знаете, мои друзья не орут на весь свет, не участвуют в парадах. Не скрывают и не стесняются. Совращают маленьких только гомосексуалы? или гетеро все таки чаще?
И совращение маленьких это ДОМ -2 и иже с ними. Это когда показывают свое грязное белье и не важно ради помощи себе или прославится, это низко. Я никому не навязываю ни гетеро не гомо. Это выбор каждого. А что есть грех? для вас одно, для других другое. Секс до брака вне брака в определенные дни тоже считают грехом, и он встречается гораздо чаще. А я вот не вижу греха в своих друзьях. и уж явно не нам судить, что есть грех и где грех больший?
Ну вернемся лет на 100-150 назад развод грех! Лет 50-100 назад - развод ПЛОХО. греха нет. Сейчас - жить без любви и терпеть мучения ГРЕХ, развод нормальное явление.
Если бы не менялись нормы общества, то и религия осталась бы на прежнем уровне поклонения идолам. Так, что: не суди, да не судим будешь.
Я не говорю, что это хорошо или плохо - ЭТО не мое дело, я вообще не люблю лазить в чужие кошельки и постели. А орать будут до тех пор, пока люди будут слушать и возмущаться и обращать внимание. А если устроили гей-парад и ничего не произошло, никто даже не обернулся, все не будет шумихи. По большому счету мы сами устраиваем шум и привлекаем внимание все больших людей. Ну оделась девочка как хотела - подняли шум, и вместо 20-50 человек лично ее знающих - знают на несколько порядков больше. Ну отверг 5-летний ребенок свой пол, раздули шум, узнало много народа и какая нибудь мама задумается "ой, мой тоже отвергает пол".
Руслёна # 31 мая 2012 года   +3  
Я про ваших знаю только с ваших слов, и говорю не про них, естественно.
Ася0905 пишет:
явно не нам судить, что есть грех и где грех больший?

Я не сужу- констатирую факты, так сказать. А где больший или меньший, так нет ни большего, ни меньшего, есть те, что перечислены в библии и среди них -мужеложство, скотоложство ну много ещё чего.
MAKAKA # 31 мая 2012 года   +3  
я живу практически в мировой столице гомосексуалистов, в Сан Франциско. Знакомых "голубцов",как их ласково зовут тут русские у меня хватает. На параде у них я тоже была. Короче, в параде участвуют либо очень идейные, либо любящие эпатаж.Никто из моих знакомых геев на парады такого рода не ходят и вообще свою ориентацию никак не подчеркивают
А грех это или нет,,,В конце концов, у каждого свои грехи и отвечать за них придется каждому в отдельности. И уж как грешат иные "добродетельные " граждане, что "грехи" геев перед ними, просто семечки...
Ася0905 # 1 июня 2012 года   +1  
100%
MAKAKA # 31 мая 2012 года   +2  
Ася0905 пишет:
А орать будут до тех пор, пока люди будут слушать и возмущаться и обращать внимание. А если устроили гей-парад и ничего не произошло, никто даже не обернулся, все не будет шумихи. По большому счету мы сами устраиваем шум и привлекаем внимание все больших людей

О, Боже, Ася!!!! Это то, о чем я твержу на каждом углу...Рада, что не толко я так думаю..
MAKAKA # 31 мая 2012 года   +1  
Никто никуда не вымрет. Гомосексуальные отношение были и будут всегда, и глупо думать, что они - результат рекламы..Я считаю, что реклама ЛЮБЫХ сексуальных отношений не может дать ничего хорошего. Но это уже вопрос морали в обществе....
А что касается воспитания детей, то , извини, по мне лучше два любящих родителей одного пола, чем детдом или два ранополых родителя, которые друг друга ненавидят, а на ребенке срываются.
Ася0905 # 31 мая 2012 года   +4  
А мне вот кажется, что сейчас пытаются опошлить все от секса до любви. Внушают, что дружба быть не может, что все покупается за деньги. Что атрибуты мужественности - это машины и квартиры, атрибуты женственности - ухоженность и одежда. Что секс - это обычная потребность организма, а не способ проявления любви, и т.д. Модно например страдать от любви. Прилюдно. В чатах. Это показатель того, что из любви сделали разменную монету. Пытаются внушить, что дети не обязаны любить родителей, а родители детей.
MAKAKA # 31 мая 2012 года   +4  
ну да, такая тенденция и правда прослеживается...Все - на продажу и на потеху,Потрясти грязным бельем и этим завоевать себе популярность- стало нормой..
Хотя я тоже считаю, что дети не обязаны любить родителей и наоборот.Вообще любовь не может быть обязанностью, но это другая тема...
Ася0905 # 31 мая 2012 года   +5  
Я тоже считаю что не может быть обязанностью. Видите, вас тоже зацепило фразой. Те кто говорят, что любить не обязаны, подразумевают что любовь может быть обязанностью) Но это правда другая тема. Просто несколько статей о PR навеяли)
korniko # 4 июня 2012 года   0  
Я слышала, что "Гамлет" гей, это при переводе его образ изменили.
karamuha # 6 июня 2012 года   +1  
Ты тогда и Чайковского не слушай....
MAKAKA # 6 июня 2012 года   +1  
Ага,,,И Грига тоже
karamuha # 7 июня 2012 года   0  
Биляха-муха! А Григ где "отметился"? Всё "там"же?
MAKAKA # 7 июня 2012 года   +1  
Ну да, вроде считается, что тоже был из геев
Orasty # 7 июня 2012 года   +1  
Не, вот обязательно надо было сообщать! ))
MAKAKA # 7 июня 2012 года   +1  
Ну извини Я ж не знала, что ты так остро это воспримешь
Яна Виноградова # 27 мая 2012 года   +3  
korniko пишет:
ребенок сам не может отвергать свой пол


абсолютно точно не может.
 
это гомопропаганда сработала.
MAKAKA # 31 мая 2012 года   +1  
Девушки, ребенок вполне может отвергать свой пол, и делает он это как раз без всякой пропаганды. И я не думаю, что врачи NHS полные дегенераты и ничего не соображают...
Руслёна # 31 мая 2012 года   +2  
Он ещё слишком мал, чтобы вот атк круто поменять свою ориентацию. МОя знакомая в детстве называла себя не иначе, как мальчик Рома. Это не помешало ей вырасти прекрасной девочкой. Сейчас замужем. Никаких комплексов. А, если бы мама начала крыльями хлопать- ах, девочка моя отвергает свой пол, она хочет быть мальчиком- то, вполне возможно, и сделали бы из неё мальчика РОму.(((
MAKAKA # 31 мая 2012 года   +1  
Он не меняет свою ориентацию, он еще такого попнятия не знает.Он говорит о своих ощущениях и ему плевать, что подумаю или скажут другие, как это выглядит со стороны и к чему может привести или не привести.Просто в силу своего возраста он просто четко описывает то, что чувствует. И мама молодец, что обратила на это внимание. И, уж поверь, врачам мало назваться :мальчиком Ромой", чтобы они пришки к заключению что у тебя расстройство гендерной идентичности. В приципе, там проводятся достаточно серьезные тесты. Дальше,,, никто не говорит, что ребенку необходимо менять пол. До 18 лет никто не будет этого делать,а дальше уж он сам решит как и кем ему продолжать жить дальше....
Руслёна # 31 мая 2012 года   +1  
Так там вроде написано, что они поменяли ему пол. Или кто-то где-то наврал? Сыр-бор затеяли на пустом месте? Опять же- ради чего? Можно было и не писать об этом , и не показывать ребёнка всему миру.
Ася0905 # 31 мая 2012 года   +1  
Он живет в образе девочки, но физиологически он мальчик.
Руслёна # 31 мая 2012 года   +1  
Я тогда вообще не понимаю, зачем всё это затеяли. Скорее всего, опять же ради рекламы, ничего больше в голову не приходит.(((
Ася0905 # 31 мая 2012 года   +1  
мама из добрых побуждений помочь сыну и тем кто на него похож. А все остальные подхватили повод пообсуждать.
Руслёна # 31 мая 2012 года   0  
Да мама пусть помогает, как хочет, причём здесь общественность? Мы уже обсуждаем, так сказать, подсфактум, газетчики накой всё это вылили в свет? Ладно, мне этого никогда не понять. НЕ приведи , Господи, иметь такого ребёнка. Никому не желаю.
Ася0905 # 31 мая 2012 года   0  
Ну вот поэтому и вылили, что смогли вас и нас заинтересовать)
Krina # 31 мая 2012 года   +2  
Я понимаю, хотя и не принимаю, изменение пола взрослыми людьми. Но это же маленький ребенок. С не сформировавшейся психикой. Что за психолог, который не смог настроить родителей и дитя на НОРМАЛЬНОЕ развитие малыша. Объяснить мальчонке, что в жизни мальчиков есть плюсы и их гораздо больше. Именно сейчас ещё можно что-то переломать... А дальше что? Нас, женщин, и так много. Ещё и неправильная конкуренция...
zmeychka # 1 июня 2012 года   0  
korniko пишет:
сейчас ещё можно что-то переломать...

Ну переломают и что?
korniko пишет:
который не смог настроить родителей и дитя на НОРМАЛЬНОЕ развитие малыша

думаю, что грамотный психолог, т.к. не стал ЛОМАТЬ, а увидел истину и сумел помочь родителям понять своего ребенка.
Ну сломали бы и что? Где гарантия, что этой ломкой не испортили бы всю жизнь человеку? а потом, все равно никто не будет делать операцию как минимум до 18 лет, и еще не известно, что произойдет за эти годы.
Krina # 2 июня 2012 года   +3  
Причем тут операция. Физические последствия легче убрать, чем психологические. Я сколько знаю детей и взрослых людей - все в детстве видели больше положительного в противоположном поле. ВСЕ. Мальчики хотели бы родится девочками, а девочки наоборот. Это естественно. Прочитав литературу по психологии развития и детской психологии можно понять, что эта проблема возникает всегда перед детьми, так же как и кризис "отрицания" с двух-трехлетнем возрасте.
Могу сказать, что из мечтающих и познающих малышей вырастают нормальные взрослые. Очень редкие ситуации с патологиями, когда гомосексуализм заложен до рождения. Тогда не переубедишь. А сейчас в пятилетнем возрасте ещё МОЖНО почитать книжки про храбрых мальчиков, рыцарей. В этом возрасте верят в сказки как в явь. Он насмотрелся мультфильма про девочку - захотелось быть девочкой, а завтра посмотрит мульт про вампиров - так сразу кровью поить! Показать преимущества мужского пола. Побольше общения с папой-наставником.
MAKAKA # 4 июня 2012 года   +1  
Ну так поэтому и созданы все эти комиссии, и такой диагноз ребенку ставит не рядовый участковый врач в детской поликлиннике, верно?А достаточно серьезная организация, которая проведет не одно исследование, чтобы вынести этот диагноз. И, я думаю, они не меньше нас знают, как "корркетировать" таких детей и нужно ли этим заниматься. Так о чем тут спорить/? То, что существует эта проблема в нашем мире- факт, то что природа " ошибается", тоже факт, то, что люди пытаются исправить эти "ошибки"- по моему, это замечательно. Те, кто помнят расказы девочек на сайте, которые прошли черех все это, могут подтвердить,как бы там ни было- поддержка и понимание близких- это очень многое для таких людей, так что честь и хвала маме мальчика,а дальше- будет видно
Krina # 4 июня 2012 года   +2  
Поддержка и понимание близких очень важно для всех людей, не только для нестандартных. А ошибки врачей случаются везде и даже комиссии врачей имеют право на ошибку. А хвалить маму за потакание и баловство ребенка я бы не стала. Лечить ребенка нужно от большой эмоциональности. Да и родителям не мешало бы провериться. Может даже и у тех же "специалистов". Я уверена, в них тоже что-то нестандартное найдут.
MAKAKA # 4 июня 2012 года   +1  
Потаканием и баловством это можно было бы назвать, если бы она просто шла у него на поводу ничего не предпринимая, чтобы выяснить - блажь это ,или, действительно, диагноз. Тут , я так , понимаю, мамаша обратилась в компетентные службы, а не просто дала подзатыльник и велела " не майся дурью",как это сделали бы многие из нас....
При желании, найти " настандартное, наверное в любом человеке можно.Разговор не об этом,а о том, что существует проблема, которую решили цивилизованным путем...Врачебная ошибка в данном случае, наверняка, возможна, но думаю, там проверяют перепроверяют, прежде чем поставить такой диагноз. Да и наблюдать ребенка теперь, по идее, должны регулярно.
Krina # 4 июня 2012 года   +1  
У меня вопрос: Вы знакомы с психологией развития и детской психологией? С научными трудами Зигмунда Фрейда или Карла Юнга знакомы?
Orasty # 4 июня 2012 года   +2  
Концепции Фрейда устарели.
Krina # 4 июня 2012 года   +1  
В чем-то возможно. Но основы все равно остались. Именно на них основывается вся психология современного общества. Именно он утверждал, что все заболевания нервной системы происходят из детства. Не увидели, не услышали, не поняли, не так себя повели!
Флю # 4 июня 2012 года   +2  
Не устарели, он писал ориентируясь на больных людей, а мы всё приняли на счёт обычных людей.
Orasty # 5 июня 2012 года   +1  
Возможно. Настолько глубоко я не разбирался.
MAKAKA # 4 июня 2012 года   0  
Нет, можно сказать, что не знакома, так- немного по верхам....
Krina # 4 июня 2012 года   0  
Уважаю Ваше мнение, но остаюсь при своём. Спорить дальше не буду. Я изучала теории происхождения гомосексуализма. Наиболее удачная (на мой взгляд) версия - это из преднатальной психологии о том, что мама во время беременности хотела ребёночка другого пола и несознательно закладывала это в малыша. Возможно именно поэтому родители так быстро и согласились.
Гомосексуализм был всегда. Раньше это меньше афишировали, сейчас больше.
Сейчас существуют теории о том, что шизофрения - это не заболевание, а образ жизни. Думаю, что гомосексуализм - тоже образ жизни, мировоззрение конкретного человека.
НО решать за ребенка было не правильно!
MAKAKA # 4 июня 2012 года   +1  
korniko пишет:
НО решать за ребенка было не правильно

А за него разве что то решали?????
Krina # 4 июня 2012 года   +2  
Мнение ребенка в таком возрасте навеяно авторитетными для него людьми.
MAKAKA # 4 июня 2012 года   0  
Откуда такой вывод то? Нет, такое возможно, разумеется, но в данном конкретном случае, это всего лишь ваше преположение...
Krina # 5 июня 2012 года   0  
Такое не просто возможно, такое действительно. В таком возрасте за ребенка принимают решение родители. Не случайно дети в таком возрасте имеют частичную дееспособность. Потому что их легко переубедить.
MAKAKA # 5 июня 2012 года   +1  
О каком решении вы говорите???? Они за ребенка решили, что он хочет быть девочкой???? Не надо искажать факты...Ведь в статье ясно сказано, что ребенок чувствовал себя девочкой, страдал от этого, родители просто не оставили это без внимания.Никто никого решения не принимал. Ребенка отвели к специалистам, и я думаю, основная цель была именно понять- серьезно ли это или просто моментная блажь и каприз.
Krina # 5 июня 2012 года   +1  
Хорошо. По факты. Ребенок посмотрел мультфильм про девочку. Девочка понравилась. Захотелось быть на неё похожей. Нарядился в платье. Но РЕШЕНИЕ о том, чтобы дальше поддерживать эту игру с ребенком приняли именно родители. РЕБЕНОК В ТАКОМ ВОЗРАСТЕ САМ НИЧЕГО НЕ РЕШАЕТ! Не в пять лет! Отвести к специалисту - тоже решение родителей выхода из данной проблемы.
Рыжая ИнкО # 5 июня 2012 года   +3  
MAKAKA пишет:
Они за ребенка решили, что он хочет быть девочкой???

да многие дети хотят быть другого пола - это как игра. И брата у меня маленького наряжали в девочку с бантиком на голове в 2 года по его просьбе, и сама я лет в 7 очень хотела быть мальчиком (считала, что им больше позволяется, особенно лазить по деревьям))))))
я вполне допускаю, что у мальчика из статьи, конечно, более серьезные проблемы с этим, но как-то больше тоже склоняюсь к тому, что это пиар-ход. Или родители больные на голову. Из разряда тех, кто 5-летним девочкам колет ботекс для участия в конкурсах красоты...
Krina # 5 июня 2012 года   0  
Вот именно. Я с Вами абсолютно согласна.
MAKAKA # 5 июня 2012 года   +1  
Я не ислклюючаю и такую возможность в принципе.Разумеется, мы же не знаем деталей и подробностей в данном конкретном случае. Но то, что такое бывает без всякого пиара и больных родителей, это факт. Я не думаю, что такая, досточно серьезная организация,как NHS пошла бы на поводу у заурядных пиарщиков....
Флю # 6 июня 2012 года   +1  
Рыжая пишет:
Или родители больные на голову

во!
Orasty # 5 июня 2012 года   +1  
Мне более приемлемой кажется теория смещения гормонального фона матери при развитии ребёнка. Если был избыток женских гормонов, то мозг мальчика может формироваться по женскому типу.
MAKAKA # 5 июня 2012 года   +1  
Олег, если мы говорим о геях, то тут нет никаких гормональных изменений и "формирований мозга". Это всего лишь сексуальная ориентация,,В конце концов, если говорить совсем примитивно..Кого то возбуждают исключительно женщины с волосТЫМИ НОГАМИ. нУ ВОТ ЕСТь ТАКИЕ, ОДИН НА ТЫСЯЧУ.И никто не кричит о их болезни или извращении.И не делат вывод, что его мама ноги не брила во времуа беременности
.А тут - мужчина возбуждается от другог мужчины.Что в этом ужасного то???? Да на здоровье, если это ОБОИМ приятно...
Orasty # 5 июня 2012 года   +3  
MAKAKA пишет:
то всего лишь сексуальная ориентация,

Но она откуда-то берётся! Что-то служит первопричиной! Почему большинству мужчин нравятся женщины и при этом эти же женщины не нравятся женщинам? Почему женщинам нравятся мужчины? Да потому что это в сознании от рождения заложено. Не всем, конечно, есть и сдвиги в ту или иную сторону. Отклонения.
 
MAKAKA пишет:
Что в этом ужасного то???? Да на здоровье, если это ОБОИМ приятно..

Да на здоровье! Пока они в политику не лезут и пропагандой не занимаются.
Ася0905 # 5 июня 2012 года   +1  
Захотела написать, но показалось, что на ночь глядя именно вам и не стоит это читать) Я не считаю это ненормальностью или отклонением, или девиантой))) не стоит забывать и про латентные фазы. Откуда мы и правда знаем, что и как происходит.
MAKAKA # 5 июня 2012 года   +3  
Orasty пишет:
Пока они в политику не лезут и пропагандой не занимаются

100%, хотя в политику,,,почему нет?Там и так все друг дргуа , пардон, имеют, не глядуа на половую принадлежность
Krina # 5 июня 2012 года   +3  
Orasty пишет:
Да на здоровье! Пока они в политику не лезут и пропагандой не занимаются.

Вот-вот. Пусть себе живут где-то тихо и мирно, чтобы мой ребенок об этом не знала и вдруг не захотела быть мальчиком настолько, чтобы взять нитки и пришить себе что-нибудь куда ни нужно.
Почему-то, если
MAKAKA пишет:
Кого то возбуждают исключительно женщины с волосТЫМИ НОГАМИ

, он об этом не кричит. Давайте устроем парад любителей небритых подмышек или женщин - любительниц алкашей. Чем они хуже.
Krina # 5 июня 2012 года   +2  
Ладно, если уж касаемся секса - давайте устроим парад педофилов. Это тоже отклонение.
MAKAKA # 6 июня 2012 года   +1  
Это не отклонение, это преступление, потому что подразумевает насилие и нарушение закона.... Не надо все в одну кучу смешивать
Ася0905 # 6 июня 2012 года   +1  
Секс должен быть добровольным. Педофилия не является добровольным, так как ребенок не может осознать последствий своих решений....как то так.
Krina # 6 июня 2012 года   +1  
Педофилия тоже бывает разная. Где-то лет с 13 она уже и добровольная и возможно какое-то удовольствие тоже получают. Я образно сказала про все извращения вместе взятые.
А по-поводу последствий. Пятилетний малыш их тоже ещё не осознает.
MAKAKA # 6 июня 2012 года   +1  
в 13- ЭТО растление малолетних- тут мы уже начинаем касаться правовых норм,которые, кстати в каждой стране тоже разные.
А последствия, ну правильно, не осознает , я же говорю, пятилетний ребенок искренен в своих желаниях и порывах, и к нему надо прислушиваться, потому что действует он не по наущению гламурных журналов или порно , или просто потому что это " круто", он , в принципе, высказывает то, что творится у него в голове, то как он чувствует.Наверное, можно все это " забить" обратно и "заставить" его считать себя мальчиком, но я не уверена, что это будет счастливый мальчик,а в дальнейшем полноценный мужчина...Поэтому я и говорю, что как бы ни было, родители молодцы, что не отмахнулись....
Флю # 6 июня 2012 года   0  
с 14 в РФ
Orasty # 6 июня 2012 года   +2  
С 16, я УК проверял.
Флю # 6 июня 2012 года   +1  
да,я ошиблась в 2003 изменили на 16.
Orasty # 6 июня 2012 года   +1  
Одумались.
MAKAKA # 5 июня 2012 года   0  
Ну тут я согласна. Выставлять напоказ свои сексуальные наклонности- не есть хорошо.
А вот по поводу, если ребенок не будет знать, что существует однополая любовь, то это гарантия того, что он не станет геем, я сильно сомневаюсь. Гомосексуальные наклонности либо проявляются либо нет вне зависимости от знаний
Krina # 5 июня 2012 года   +2  
Хочу, чтобы мой ребенок не знал это до своего времени.
MAKAKA # 6 июня 2012 года   0  
Ну...в принципе нормальное желание....Но "свое" время, понятие тоже относительное..
Krina # 5 июня 2012 года   +3  
Есть нормы, есть отклонения от нормы. В производстве это называется брак. Если у теленка две головы - это брак природы. Если котенок с пятью лапами - это тоже брак природы. Если мужчину возбуждает мужчина - это тоже отклонение от нормы. Может в лучшую сторону, может в худшую ( я приверженеца второго), но это ОТКЛОНЕНИЕ.
MAKAKA # 5 июня 2012 года   +1  
Нет, я не согласна с таким определением, котенок, коровка, слишними головами и конечностями- это отклонение от нормы- тут подходит это понятие, так как у них процессы жизнедеятельности нарушен. Человек с другой ориентацией- это скорее отклонение от привычных стандартов.Все таки норма в таком вопросе- понятие относительное, что для нас норма- для кого то может нормой не являться.Когда то оральный секс тоже считался извращением..Да и вообще в вопросе секса норм не бывает, если это устраивает обоих партнеров....
Рыжая ИнкО # 5 июня 2012 года   +4  
MAKAKA пишет:
Да и вообще в вопросе секса норм не бывает, если это устраивает обоих партнеров....

конечно. Но тем не менее, если, например, кричать на всех углах, что групповой секс - это клево, то желающих его попробовать будет несоизмеримо больше. Я не говорю, что это отклонение, но для меня, например, это также и НЕ норма. Гомосексуальность не может быть нормой - по той простой причине, что это уже секс чисто "для удовольствия", не способный принести потомство -то есть изначально матушка-природа не вкладывала его в человека, это не логично. А уже потом, в ходе эволюции, так сказать, это свойство стало "нормальным"
MAKAKA # 5 июня 2012 года   +1  
Ну а почему вы так уверены, что матушка природа создала секс исключительно для продолжения рода? Если бы это было так, то это бы не было так приятно, мне думается
И вообще, ну вот будут все кругом кричать, что групповой секс- это чудесно и замечательно, или , что свингерство- это абсолютная норма, но , если я знаю, что это не мое, я и пробовать не буду.а если почувствую, что мне это надо, найду где и с кем этим заняться, даже если они все уйдут в глубокое подполье или пойдут партизанить в белорусские леса
Рыжая ИнкО # 5 июня 2012 года   +2  
MAKAKA пишет:
но , если я знаю, что это не мое, я и пробовать не буду.

э, не скажите ))) реклама того или иного, и секса в том числе - это очень мощный двигатель, особенно воздействующий на юное поколение. И так хочется попробовать... ведь все когда-то происходит в первый раз. И еще, это очень зависит от среды. Ведь это факт, что геев гораздо больше среди богемы , нежели среди "тружеников села"
MAKAKA # 6 июня 2012 года   +2  
Да просто мы про богему знаем больше, чем про тружеников
А потом, лично я не представляю,как может захотеться попробовать то, что противоречит твоей природе...Даже миллион реклам не заставит меня делать то, что мне органически не приятно. Но , в принципе, я против любой сексуальной пропаганды.
Рыжая ИнкО # 5 июня 2012 года   +1  
MAKAKA пишет:
Ну а почему вы так уверены, что матушка природа создала секс исключительно для продолжения рода?

да потому что изначально мы были эти... животные ))))))))))) а уже потом научились из всего выделять именно удовольствие.
MAKAKA # 6 июня 2012 года   +1  
Нееееет, это вы хитрите,,,Если бы это было неприятно, никакого удовольствия мы бы не смогли " выделить". И, почему тогда у женщин,которые уже миновали детородный период, остается досточно высокая сексуальная активность. Тетечки в климаксе, знаете как зажигают...еще молодым дадут фору Так что матушка природа знала, что делала
Orasty # 6 июня 2012 года   +1  
MAKAKA пишет:
ак что матушка природа знала, что делала

Матушка природа часто работает на перспективу.
Orasty # 6 июня 2012 года   +1  
MAKAKA пишет:
Если бы это было так, то это бы не было так приятно, мне думается

Учёные утверждают, что инстинктивные действия животных доставляют им удовольствие. Например, когда птица вьёт гнездо. Иначе как природе "заставить" животное выполнять необходимые действия? Кошка, заботясь о котятах, явно довольна.
MAKAKA # 6 июня 2012 года   +1  
Ну,,, и все таки птица не вьет гнезда хотя бы раз в неделю А тем более ,каждую ночьЗначит не настолько приятно?
Orasty # 6 июня 2012 года   +2  
Гнездо построить нужно много времени: приятно веточки носить и в кучу укладывать - коллекционирование. Потом, приятно на яйцах сидеть, потом приятно червяков птенцам носить... У животных много интересных занятий, на всё время жизни.
Krina # 6 июня 2012 года   +2  
Всегда есть не согласные с таким назначением кукушки. Они будут спорить и доказывать свою правоту. Им не понять такое счастье и никак им это не объяснить.
Я с Вами полностью согласна. )))
Orasty # 6 июня 2012 года   +1  
Кукушки ведь тоже действуют в своё удовольствие. ))) Кстати, далеко не все виду кукушек подкидывают яйца в чужие гнёзда.
MAKAKA # 6 июня 2012 года   +1  
Да, собственно, опять же...Кукушки же это делают не из за мерзкого характера,а потому что природа так устроила, по какой то причине
Orasty # 6 июня 2012 года   0  
MAKAKA пишет:
потому что природа так устроила

Ага.
Krina # 5 июня 2012 года   +3  
MAKAKA пишет:
так как у них процессы жизнедеятельности нарушен.

Заложенный природой процесс жизнедеятельности - это продолжение рода. Мужчины ещё рожать не научились. Так что здесь явно нарушение процесса и жизни, и деятельности жизни.
MAKAKA # 6 июня 2012 года   0  
Бросьте, процесс продолжения рода или отсутствие этого процесса не влияет на жизнедеятельность организма как такового.Можно прекрасно прожить и без продолжения рода, оставаясь полноценным человеком. А пять ног или две головы- это инвалидность. Нет такие сравнения просто некорректны на мой взгляд....
Krina # 6 июня 2012 года   +1  
Я не считаю жизнь без детей жизнью с удовольствием. И не считаю женщин или мужчин без детей полноценными людьми.
А пять ног или две головы относилось к гомосексуализму, а не к продолжению рода. Не передергивайте. Вы знаете среди инвалидов нет этого отклонения. А знаете почему? Да им просто не до выёживания. Им своих физических проблем вполне хватает.
zmeychka # 6 июня 2012 года   0  
korniko пишет:
Я не считаю жизнь без детей жизнью с удовольствием

Вы вправе иметь собственное мнение, но есть и другие, которые сознательно не захотели иметь детей и всю жизнь живут счастливо вдвоем (я лично знаю такую семью, которая уже справила золотую свадьбу).
korniko пишет:
не считаю женщин или мужчин без детей полноценными людьми.

А вот оскорблений не нужно. По Вашей логике получается, что алкоголик и наркоман полноценен уже только потому, что заимел ребенка, который потом страдает или воспитывается государством?
MAKAKA # 6 июня 2012 года   0  
korniko пишет:
не считаю жизнь без детей жизнью с удовольствием. И не считаю женщин или мужчин без детей полноценными людьми

Это ваше субъективное мнение, ,,,,
И думаю, оно оскорбительно для тех, кто не может иметь детей по каким либо причинам, помимо гомосексуализма.Очень многие люди ведут вполне полноценную жизнь не имея детей .
Дальше, многие гомосексуальные пары заводят детей тем или иным способом и, из них, кстати получаются очень неплохие родители.
Кстати, хочу вас огорчитЬ, но среди инвалидов гомосексуализм встречаются не так уж редко. Это вы ставите однополую любовь на один уровень с физическими проблемами,которые есть у инвалидов,а на самом деле, это абсолютно разные вещи
karamuha # 6 июня 2012 года   +1  
Не-а, это перебор. У меня подруга, которая не может иметь детей. Она свыклась с этой ситуацией. я - не понимаю, как можно жить без ребенка, она не понимает - как можно жить с ребенком. Она -крестная моей дочери. И моя дочь не одна у неё крестница. Мы,подруги,которые могущие рожать, нарожали её крестников. Их у нее четверо. Так что, удовольствия у нее достаточно.)))
Ася0905 # 5 июня 2012 года   0  
Прежде чем говорить об отклонениях от нормы, необходимо уточнить что понимать под нормой. Если мы имеем в виду нормальных адекватных людей, правоспособных, экономически активных, не ущемляющих свободу других, то нам ведь все равно какой они ориентации. Но ведь под нормой чаще всего подразумеваются гетеросексуальные отношения, где бисексуальные отношения с натяжкой тоже называют частью нормы. Вот и все.
Orasty # 6 июня 2012 года   +2  
MAKAKA пишет:
так как у них процессы жизнедеятельности нарушен

Я сейчас немножко поутрирую, чтобы показать почему гомосексуальность считаю отклонением.
У конкретного индивидуума процессы жизнедеятельности не нарушены. Но взглянем шире, от обратного, так сказать: гомосексуальность - норма и ВСЕ на этой планете стали гомосексуальны. И всё, конец, наш биологический вид протянет ровно одно поколение. Природой не зря были выработаны половые различия, именно они обеспечивают выживание вида, поэтому именно разнополые отношения являются нормой. А гомосексуальность- отклонение.
Предвижу уточнения вроде, искусстевенного оплодотворения и т.п., но сразу скажу, что в масштабах планеты это ничто, и известно совсем недавно. А гомосексуализм известен давно, если мой пример перенести на сто лет назад, то даже и возразить нечего будет.
Флю # 6 июня 2012 года   +1  
Orasty пишет:
гомосексуальность- отклонение

я с тобой целиком и полностью согласна.
Ася0905 # 6 июня 2012 года   0  
я в одной теме уже писала, что возможно рост числа гомосексуалистов и обусловлен ростом населения. Т.е сдерживающий фактор. Так же к такому фактору относят войну, эпидемии. Природа разумна, и когда численность зашкаливает, появляется некий фактор Х.
Ну значит некоторые виды секса тоже есть отклонение - в частности оральный? ведь он тоже не способствует размножению.
Orasty # 6 июня 2012 года   +1  
Ася0905 пишет:
что возможно рост числа гомосексуалистов и обусловлен ростом населения. Т.е сдерживающий фактор

Я об этом тоже думал, но читая исторические хроники понял, что это явление было всегда и зачастую, даже в больших количествах, а населения тогда было во много раз меньше. Поэтому я с такой версией не согласен.
 
Скорее всего есть какой-то относительно постоянный процент девиации, поэтому с увеличением общего количество населения, растёт и количество секс меньшинств в абсолютном исчислении.
 
Ася0905 пишет:
некоторые виды секса тоже есть отклонение - в частности оральный?

Это уже придумки. Кто же знал, для человек будет свой мозг использовать. )))
Рыжая ИнкО # 6 июня 2012 года   +1  
Orasty пишет:
что это явление было всегда и зачастую, даже в больших количествах, а населения тогда было во много раз меньше.

точно. Достаточно вспомнить Древний Рим, где гомосексуализм был нормой, особенно в армии
Orasty # 6 июня 2012 года   0  
А куда им было деваться. )))
Ася0905 # 6 июня 2012 года   0  
ну и гомосексуализм из этого же числа)))))
zmeychka # 6 июня 2012 года   +1  
Ася0905 пишет:
гомосексуализм из этого же числа)

А как же гомосексуализм среди животных? Тоже ведь существует!
Ася0905 # 6 июня 2012 года   0  
ну значит, это вариант нормы, что я и думала
Orasty # 6 июня 2012 года   0  
Вариант отклонения от нормы. Животные тоже болеют простудой, например, не признавать же нам простуду нормальным состоянием на этом основании.
MAKAKA # 6 июня 2012 года   0  
Но тем не менее никто не кричит, что поросенок болен гомосексуализмом,
Рыжая ИнкО # 6 июня 2012 года   +1  
MAKAKA пишет:
Но тем не менее никто не кричит, что поросенок болен гомосексуализмом

это точно. Но подозреваю, что его просто молча могут выгнать тады из "стада", или нет? Никто не в курсе? ))))
Рыжая ИнкО # 6 июня 2012 года   +3  
о, смотрите, чего нарыла в Википедии
"Гомосексуальные пары составляют до 25 % всех пар у чёрных лебедей. Двое самцов могут временно привлекать самку для откладки яиц, а затем изгонять её из гнезда"
Orasty # 6 июня 2012 года   +1  
Рыжая пишет:
Двое самцов могут временно привлекать самку для откладки яиц, а затем изгонять её из гнезда"

А гомосексуальные пары борются за право усыновлять детей. А органы ЮЮ заявили целый список бредовых оснований для отъёма детей у родных родителей.
 
Мне без разницы, чем меньшинства занимаются у себя дома, но когда они начинают лезть в мой дом...
MAKAKA # 6 июня 2012 года   0  
Американские ученые исследовали гомосексуализм среди животных, впервые проследив не только его причины, но и значение. Они пришли к выводу, что однополые отношения являются одной из движущих сил эволюции.
 
Результаты исследования натуралистов опубликованы в журнале Trends in Ecology & Evolution.
 
Ученым и ранее были известны примеры однополых отношений среди животных, таких как карликовые шимпанзе, дельфины и пингвины. Гомосексуализм также повсеместно встречается у самых различных видов животных - от червей и лягушек до птиц.
 
Самки альбатросов объединяются в пары для взращивания молодого поколения и могут не расставаться в течение всей жизни
Orasty # 6 июня 2012 года   +1  
MAKAKA пишет:
что однополые отношения являются одной из движущих сил эволюции.

Каким образом? Хочу объяснений, ибо не могу даже представить ни одного варианта.
MAKAKA # 6 июня 2012 года   0  
«Взаимоотношения между представителями одинаковых полов - ухаживание, совместное добывание корма или выполнение родительских обязательств - несомненно, черты, вырабатываемые в ходе естественного отбора. Наше же исследование показывает, что зачастую такое поведение само является одним из факторов выживаемости тех или иных видов», - добавил Бейли.
 
Например, однополые взаимоотношения могут заметно ограничить круг особей, доступных для спаривания и производства потомства, или заставить особей выработать черты, предотвращающие вовлечение в однополые взаимоотношения.
 
Например, самцы саранчи для этого научились вырабатывать особое химическое соединение - фанацетилнитрил.
Флю # 6 июня 2012 года   +1  
Это возможность сделать хорошую мину при плохой игре, у этих самых учёных...
Orasty # 6 июня 2012 года   0  
MAKAKA пишет:
выполнение родительских обязательств

Если имеется в виду отец с сыном или мать с дочерью, то это не гомосексуальные отношения. В проивном варианте, как можно говорить о чертах вырабатываемых в ходе естественного отбора, если гомосексуальные пары НЕ оставляют потомства? (Смайлик недоумение).
 
MAKAKA пишет:
Например, однополые взаимоотношения могут заметно ограничить круг особей, доступных для спаривания и производства потомства

Это в плюс гетеросексуальным парам? Меньше конкурентов?
 
MAKAKA пишет:
или заставить особей выработать черты, предотвращающие вовлечение в однополые взаимоотношения.

То есть привести к нормальным гетеросексуальным отношениям.
MAKAKA # 6 июня 2012 года   +2  
Orasty пишет:
Если имеется в виду отец с сыном или мать с дочерью, то это не

Нет имеется в виду, что объдиняются особи одного пола для выхаживания потомства....
Orasty пишет:
То есть привести к нормальным гетеросексуальным отношениям

Получается так
Да, в целом, дело не в этом, меня меньше всего заботит насколько в данном случае правы ученые ( по поводу эволюции) .Для меня это просто факт того, что практически на всех уровнях животного мира это явление прусутствует, при этом никто не вымер конкретно по этой причине, и в принципе, сами животные не видят в этом ничего ненормального
Orasty # 6 июня 2012 года   +2  
MAKAKA пишет:
и в принципе, сами животные не видят в этом ничего ненормального

У животных политик нет и государства, поэтому возможность доминирования гомосексуальных особей у них исключена.
Флю # 6 июня 2012 года   +1  
MAKAKA пишет:
однополые отношения являются одной из движущих сил эволюции

Прости, но это чушь, которую в очередной раз пытаются впарить.
MAKAKA # 6 июня 2012 года   +1  
Хрен знает, вполне возможно
я тоже не вижу веских доказательств этому факту
Orasty # 6 июня 2012 года   +1  
Возможно, полит. заказ. Я читал, что США официально заявили о поддержке гомосексуальных отношений во всём мире. Обосновали тем, что в бюджет больше денег будет поступать...
Флю # 6 июня 2012 года   +1  
Orasty пишет:
полит. заказ

легко!
MAKAKA # 6 июня 2012 года   +1  
Orasty пишет:
читал, что США официально заявили о поддержке гомосексуальных отношений во всём мире.

Так они вроде всегда их поддерживали,,,Но, кстати, тоже не во всех штатах....
Orasty # 7 июня 2012 года   +1  
Не, тут администрация США именно международную поддержку заявила.
MAKAKA # 7 июня 2012 года   +1  
Ну. не знаю...Это полтика- дело грязное, даже когда поддержка чего то- все равно не верю в искренность "поддерживающих".
Orasty # 7 июня 2012 года   0  
Согласен.
Ася0905 # 6 июня 2012 года   0  
Жесть.....а ведь лебединая верность
Orasty # 6 июня 2012 года   +1  
Его на мясо и никаких проблем.
MAKAKA # 6 июня 2012 года   +1  
Рыжая пишет:
тады из "стада", или нет? Никто не в курсе?

Да нет вроде...Животные более либерально к этому относятся Хотя , если он начнет домогаться "вожака", то , кто знает...
Orasty # 6 июня 2012 года   +1  
MAKAKA пишет:
если он начнет домогаться "вожака", то , кто знает...

Шимпанзе убьют.
Orasty # 6 июня 2012 года   +3  
Потому что на поросят пофигу, они на нашу жизнь не влияют, это лишь мясо. А вот люди - меньшинства, очень даже пытаются влиять. У на в России есть один проект полуправительственный... странный, "Детсво 2030" называется, там открыто заявляют, что традиционная форма семьи устарела. Эдак дальше пойдёт и мы останемся в меньшинствах. Так я лучше сейчас заявлю ребёнку реальное положение вещей во в меру циничной форме, чтобы он не вёлся на модные тренды, а принимал исключительно обоснованные решения в своих интересах , учитывая отдалённые во времени следствия.
 

P.S. Это снимок какой-то демонстрации против гомосексуализма. Наглядна моя мысль, - если все гомосексуальны (принять за норму), будущего нет.
 
Вот до чего дошло уже дело, вначале гей-парады, теперь демонстрации против них по всему миру. И кто, спрашивается, первым провоцировал напряжённость?
zmeychka # 6 июня 2012 года   +2  
Orasty пишет:
"Детсво 2030"

Ну это полная ..опа! Но там дело не только в гомосексуализме, там вообще какая-то секта тоталитарная (ну не знаю я как правильно обозвать всю эту мерзость маразматическую).
Orasty # 6 июня 2012 года   +2  
zmeychka пишет:
там дело не только в гомосексуализме, там вообще какая-то секта тоталитарная

И я не знаю, как это назвать. Это просто... бред какой-то. И это они ещё сейчас с сайта своего острые моменты убрали. Но ведь у них есть поддержка.
MAKAKA # 6 июня 2012 года   +2  
Orasty пишет:
Так я лучше сейчас заявлю ребёнку реальное положение вещей во в меру циничной форме, чтобы он не вёлся на модные тренды, а принимал исключительно обоснованные решения в своих интересах , учитывая отдалённые во времени следствия.

А вот это, в любом случае, правильно
Ася0905 # 6 июня 2012 года   +1  
Я вас понимаю. Я же не хожу и не агитирую: надо быть гетеросексуалом, надо рожать детей, вот ты без детей - значит недочеловек. и неприятно когда начинают агитировать. И незрелый мозг готов воспринять все это - ты не пробовал однополые отношения- ты не модный. Но одно дело попробовать, другое дело попробовать и отказаться от гетеросексуальных отношений. Поверьте, бисексуалов гораздо больше, а извращений среди гетеров, больше чем гомосексуалов. Если смотреть на публичных, то появится отвращение, согласитесь, ваши знакомые не убеждают вас это попробовать? Меня никто не уговаривал даже в то время, когда весь круг моего общения составляли однополые пары. И мне с ними удобно, это свободные люди, без комплексов, понимающие и тактичные. С ними можно обо всем, они не ставят секс превыше всего. Просто эта компания мне приятна очень...им я доверяю больше чем гетеросексуальным друзьям. И тех из них, что меняют партнеров очень часто они тоже не уважают.
Orasty # 6 июня 2012 года   +3  
Я пожалуй уточню, я против именно пропаганды. У меня тоже есть такие знакомые, живут себе не мешают никому, но вот политактивсты, вот те действительно враги.
Флю # 6 июня 2012 года   +3  
Ася0905 пишет:
извращений среди гетеров, больше чем гомосексуалов

это знаете сравнивать тухлые яйца и тухлое мясо. И то, и то дурно, как ни крути.
Ася0905 # 7 июня 2012 года   0  
А меня коробит когда говорят про гомосексуалистов что они "тухлые яйца или тухлое мясо". А вообще в сексе все приемлемо если устраивает обоих))))
karamuha # 8 июня 2012 года   +2  
Вот с чем я соглашусь, причем, однозначно то
Ася0905 пишет:
А вообще в сексе все приемлемо если устраивает обоих

MAKAKA # 6 июня 2012 года   0  
А я читала теорию, что, в принципе, изначально мы все по природе своей бисексуальны.. А вот дальше формируются препочтения под воздействием многих факторов...В принципе, чистоп технически гомосексуалист же может саниматься с женщиной сексом, другое дело, что ему это неприятно, его не тянет, ну и так далее...Так же как и , опять же чисто технически, любой фетеросексуальный мужик, может с другим мужчиной произвести половой акт. Другое дело, что ему это и в голову не придет, хотя, говорят, бывает по пьянке
Короче, спорить тут не о чем.Все равно каждый будет настаивать на своей точке зрения. Если в человеке это заложено проридой ,личо я рассматриваю это как один из вариантов нормы. Я считаю, что НЕ нормально только те действия,которые причиняют кому то ущерб, проиводятся насильно, кого то оскорбляют, ну и так далее...
Orasty # 6 июня 2012 года   +2  
MAKAKA пишет:
изначально мы все по природе своей бисексуальны.

Запросто.
MAKAKA пишет:
Другое дело, что ему это и в голову не придет,

Факт, у меня одна реакция на мужское, желание перехватить руку и сломать или вывернуть или ударить, оттолкнуть, неприятно, одним словом, приходится цивилизованно уклоняться. Исключение - рукопожатие, но там соблюдается дистанция - руки вытянуты.
 
И не знаю, насколько эта изначальность далеко простирается, но мой 7 летний сын уже дифференцированно ведёт себя с мальчиками и девочками. Я тут ни причём, честное слово.
 
MAKAKA пишет:
только те действия,которые причиняют кому то ущерб, проиводятся насильно, кого то оскорбляют, ну и так далее...

Ну дык, о чём и речь! Пикетирование детсадов представителями меньшинств это как? Я ещё раз повторюсь, мне собственно их увлечение без разницы, мне крайне не нравится их социально политическая активность.
 
А ещё не так давно была шумная история, когда гомосексуальная психолог упекла в тюрьму отца девочки, на основании своих извращённых заключений.
MAKAKA # 6 июня 2012 года   +1  
Orasty пишет:
Пикетирование детсадов представителями меньшинств это как?

Это ужасно..>А с какой целью они это делают???????
Orasty пишет:
ещё не так давно была шумная история, когда гомосексуальная психолог упекла в тюрьму отца девочки, на основании своих извращённых заключений

Ну я думаю, тут дело в общем непрофессионализме больше, чем в ее наклонностях,,,,
Orasty # 6 июня 2012 года   +1  
MAKAKA пишет:
А с какой целью они это делают?

Это ты меня спрашиваешь?
Я деталей не знаю , в Санкт-Петербурге в ответ на какую-то публичную акцию и в качестве предупреждения провокаций власти приняли решение об административной ответственности за пропаганду гомосексуализма, а сторонники в ответ вот такие вещи решили делать. Я так считаю, что мэр СПб правильно поступил, введя легитимную возможность пресекать инциденты на корню. Как ты думаешь, что сделают родители, обнаружив у садика такой пикет?
 
MAKAKA пишет:
в общем непрофессионализме больше

Всегда наши решения отчасти субъективны, отталкиваются от жизненного опыта. Та психолог в рисунке кошки углядела, что хвост "фаллосообразный". Я вот рассматривал этот рисунок, хоть тресни ничего подобного не увидел, обычная перерисовка Диснеевских мультиков.
MAKAKA # 6 июня 2012 года   +1  
Дурдом....
Orasty # 7 июня 2012 года   +2  
Или полит.заказ. Все мероприятия требуют финансирования, вопрос: откуда денежки?
Elektra_LR # 1 июня 2012 года   +4  
Полный аут!
 
Так и хочется эту маму спрсить: "А не пробовала его/ее на футбол/ бокс записать? Книжку, скажем про Геракла, прочитать?"
zmeychka # 1 июня 2012 года   0  
Elektra_LR пишет:
А не пробовала его/ее на футбол/ бокс записать

хм, а футболом, боксом, хоккеем и пр. и пр. и девочки занимаются! А среди поваров, модельеров, парикмахеров очень много мужчин.
Elektra_LR # 1 июня 2012 года   +3  
Да я ж с этим не спорю. Моя дочь в 5 лет воображала себя динозавром - я что ей тоже должна была врача искать?
zmeychka # 1 июня 2012 года   0  
Elektra_LR пишет:
Моя дочь в 5 лет воображала себя динозавром

Ну не путайте одно с другим, пожалуйста. Мне вот только непонятно, ну почему очень многие искренне не понимают, что "жизнь в чужом теле" (не знаю, как еще выразиться) это действительно не дурь, а отклонения на генетическом уровне. Ну мы ведь понимаем, что, например, бывает детишки рождаются с синдромом дуана или нечто подобным, мы же не принимаем это просто за "дурь". так и здесь - произошел генетический сбой, который, в наше время, уже можно исправить.
Elektra_LR # 1 июня 2012 года   +2  
Да я понимаю про сбой... Только в таком возрасте всё поправимо - кости выравнивают, гормоны "доводят" и чего только не делают... А медицина - "сначала было слово!"
 
Отсюда и мой вопрос - пыталась ли мама СЛОВОМ (и делом, соответственно) воздействовать на ситуацию. Я вижу из фоток, что она идет на поводу у ребенка (покупка платья, поход к врачу...)
zmeychka # 1 июня 2012 года   +1  
Elektra_LR пишет:
она идет на поводу у ребенка

Elektra_LR пишет:
поход к врачу...

А по моему очень правильно сделала, что к врачу пошла. Это в нашей стране к врачам лучше не ходить, а там это естественно.
Elektra_LR # 1 июня 2012 года   +2  
Что пошла - молодец! - тут не спорю (Кстати, вы о
zmeychka пишет:
нашей стране

что в виду имели?). Но на мой вопрос это никак не отвечает - что пыталась сделать мама в психологическом смысле?
zmeychka # 1 июня 2012 года   0  
Elektra_LR пишет:
что в виду имели?

Я из России, но имела ввиду почти все страны бывшего СССР.
Elektra_LR пишет:
что пыталась сделать мама в психологическом смысле?

В статье про это ничего не сказано, может и пыталась, просто мы этого не знаем. У матери ведь еще дети есть, так что и опыт воспитания имеется.
korniko пишет:
психологической экспертизы ему был поставлен диагноз расстройства гендерной идентичности (GID)

Думаю, что экспертиза проводилась профессионалами, а не просто психологами-самоучками
Elektra_LR # 1 июня 2012 года   +4  
Первая в СССР операция по смене пола была сделана в Риге профессором Виктором Калнберзом в 1970.(Кстати имела удовольствие с ним лично общаться, будучи студенткой)...
...Вот именно оттого, что
zmeychka пишет:

ничего не сказано

я и спрашивала...
 
"Коммерческую составляющую" экспертов отметаете полностью?
zmeychka # 1 июня 2012 года   +1  
Elektra_LR пишет:
я и спрашивала...

У кого? Такой вопрос можете задать только его родителям.
Elektra_LR пишет:
Первая в СССР операция по смене пола была сделана в Риге

Я имела ввиду вообще к врачам, кстати профессор если я не ошибаюсь, получил очень много неприятностей после той операции. Ну да дело прошлое - сейчас эти операции уже не являются чем-то необычным. Вот только стоят очень уж немало.
А вот хорошего психолога довольно трудно найти даже тем, кто живет в крупных городах, не говоря уже о глубинке.
Elektra_LR # 1 июня 2012 года   +3  
Может, автор привел не всю информацию? - т.ч. в первую очередь к автору. Потом допускаю, что про эту историю есть публикации еще, может - кто читал?
 
А это - да! Увы!!!
Совершенно согласна!
Флю # 2 июня 2012 года   +2  
Elektra_LR пишет:

"Коммерческую составляющую" экспертов отметаете полностью?

вот-вот!
MAKAKA # 4 июня 2012 года   +1  
Elektra_LR пишет:
"Коммерческую составляющую" экспертов отметаете полностью

А экспертам то это зачем? Думаете, если они мальчика признают девочкой, у них гонорар больше за исследования будет? Что то я сомневаюсь в этом
Флю # 4 июня 2012 года   +2  
Гонорар может не будет выше, а вот известность однозначно.
MAKAKA # 4 июня 2012 года   +1  
Сомневаюсь по поводу известнопсти...Думаю они и так достаточно известны, это ведь не первый их пациент с таким диагнозом...
Флю # 4 июня 2012 года   +1  
Перемена пола и лекарства тоже стоят денег и их кто-то, да получит.
MAKAKA # 4 июня 2012 года   +1  
Ну и что? О перемене пола вообще речи еще не идет. В конце концов, если так рассуждать, то любое лечение- это приличные деньги, но если мы начнем ставить под сомение все диагнозы и подозревать всех врачей только в корысти, то как жить то тогда?
Флю # 4 июня 2012 года   +2  
Знаешь, у нас не удивительно, что
MAKAKA пишет:
любое лечение- это приличные деньги

и весьма часто врач направляет в определённую аптеку, за конкретным лекарством, которое принесёт ему некие бонусы. Но это уже другая история не имеющая отношение к теме...
MAKAKA # 4 июня 2012 года   +1  
Нет, ну я слышала об этом, но , понимаешь, так можно все ставить под сомнение, и потом, не сравнивай врачей у вас и в Англии, вернее не врачей,а их доходы.... Ваши врачи, порой, вынуждены искать пути заработать лишнюю копейку,а там они слишком дорожат своей репутацией, чтобы решиться на подлог...Хотя, понятно, что человеческий фактор и в Англии никто не отменял
Elektra_LR # 4 июня 2012 года   +4  
Могу предположить "откат" при признании необходимости дальнейших мед.процедур. - ну, Вы понимаете - это чисто гипотетически...
MAKAKA # 4 июня 2012 года   +1  
Ну гипотетически, мы можем все что угодно преполагать, но,,,все таки это Англия,,,Так же гипотетически, преполaгаю, что там нет системы "откатов", особенно в том, что касается детей и их здоровья...Хотя...кто знает...
Elektra_LR # 4 июня 2012 года   +1  
...насчет медицины в Англии не знаю, а вообще система "откатов" там кое-где точно есть - коллеги рассказывали. Думаю, наши их же и научили...
MAKAKA # 4 июня 2012 года   +1  
Допускаю, но вряд ли в такой серьезной организации, и в таком...нестандартном вопросе....Хотя, разумеется, гипотетически можно предположить и это, но давайте,пока исходить из тех фактов, чтоимеем,а не из предположений
Elektra_LR # 1 июня 2012 года   +1  
Прежде, чем писать я посмотрела Ваш профиль - отсюда и вопрос про страны. На обум ничего не делаю.
Ася0905 # 1 июня 2012 года   +2  
мы не знакомы с его мамой так близко)))))
Elektra_LR # 1 июня 2012 года   +3  
Вопрос снят!
Флю # 2 июня 2012 года   +3  
Elektra_LR пишет:
Я вижу из фоток, что она идет на поводу у ребенка

а мне ещё видится желание рассказать о себе миру...
Ася0905 # 2 июня 2012 года   +4  
Это уже болезнь века, попасть в телеящик
Флю # 5 июня 2012 года   +4  
Мне жалко пацана, и родителей.
В 5 лет ребёнок учится идентифицировать себя при помощи взрослых, а если ребёнок хочет отрезать пенис, то его у нас психиатр должен был бы очень плотно наблюдать.
Страшно всё это. Не приведи Бог с этим столкнуться на своих детях.
MAKAKA # 5 июня 2012 года   +1  
Я уверена, что с ним работал не один психиатр и психолог. Насколько мне известно, такие диагнозы ставятся после очень внимательного изучения всех аспектов жизни и воспитания ребенка


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.