Регистрация!
Регистрация на myJulia.ru даст вам множество преимуществ.
Хочу зарегистрироваться Рубрики статей: |
Главная
>
Группы
>
Административные
>
Что, где и как на сайте myjulia.ru: техподдержка и горячая линия администрации
>
Новая опция
Горячо любимые пользователи и многоуважаемая администрация!
В споре рождается истина. Не всегда, но бывает. В свете некоторых событий на сайте, у меня возникло следующиее предложение. Что если во избежание конфликтов при публикации статьи ввести опцию "критика (стиля, жанра, уровня, литературного таланта)"? Чтобы автор мог выбрать: 1. Критика неуместна 2. Автор будет рад мягкой критике 3. Приветствуется любая критика Ставим галочку и наслаждаемся общением!
Как вы считаете, нужна ли такая опция?
Опрос завершен.
Да
20
(45%)
Нет
14
(32%)
Мне все равно
10
(23%)
Всего проголосовало: 44
Как это будет выглядеть? Опросы: Новая опция Как вы считаете, нужна ли такая опция? В опросе приняли участие 44 пользователя. Рейтинг: +16 Отправить другуСсылка и анонс этого материала будут отправлены вашему другу по электронной почте. |
||||
© 2008-2024, myJulia.ru, проект группы «МедиаФорт»
Перепечатка материалов разрешена только с непосредственной ссылкой на http://www.myJulia.ru/
Руководитель проекта: Джанетта Каменецкая aka Skarlet — info@myjulia.ru Директор по спецпроектам: Марина Тумовская По общим и административным вопросам обращайтесь ivlim@ivlim.ru Вопросы создания и продвижения сайтов — design@ivlim.ru Реклама на сайте - info@mediafort.ru |
Комментарии:
Здесь размещаются статьи, на самые разные темы - от стихов о любви до серьезных публицистических изысканий. Попадаются даже научные разработки (степень научности и серьезности не будем учитывать). Дальше. Как сравнивать это все? Кто НАСТОЛЬКО компетентен, чтобы критиковать? У кого есть дипломы, награды, публикации? Еще дальше. По традиции здесь, в комментариях, обсуждается не то, как написали статью, не то, где автор ляп сотворил (хотя можно и это, смотря куда разговор заведет), а тему. И как автор раскрыл тему, туда обсуждение и зайдет. И как автор ответит - так и поговорим.
Да, мы позиционируем себя как женский журнал, но при этом здесь - социальная сеть. Женская социальная сеть. Да, вот эта такая неправильная, ненавистная умным женщинам и мужчинам сеть. Т.е. здесь есть место и восторженным подросткам, и мудрым женщинам, и журналистам, и читателям, и писателям и тем, кто только пытается что-то написать. Не забываем о кулинарах, рукодельницах, любителей загадок, фотографий, да много чего... Как здесь есть место и для мужчин, которые с удовольствием могут поговорить с женщинами и обсудить любую, повторюсь, любую тему. Даже если она будет выходить за грани приличия - есть закрытые группы, в которых лимитируются только темы, запрещенные законодательством.
Я уже пережила период критики на этом сайте, не без потерь, причем достаточно болезненных для сайта и для моей психики, да и не только моей - пострадали девочки-авторы, вымотали себе нервы критики, модераторы закрасили несколько седых волос, а я выбрала новую краску для волос, ага.
Почему так? Да потому, что публичная критика, размазывание по стенке - это не то, что прописывается в наших правилах, это не "приятное общение". Это больно, обидно и... безрезультатно для того, кто просто пришел развлечься, похвастаться, попробовать. И нужно только тем, кто будет переть, как бульдозер, чтобы добиться результата. А это - простите меня наши авторы, которые замечательно пишут - один из тысячи. И ради этого одного из тысячи я не собираюсь "убивать" начинания других. Я лучше замечу этого тысячного, попрошу его творчество оценить нашего критика, дам возможность попробовать себя в написании других статей на Джейне, Шарме, Диетсе, Релуке. И потом буду гордиться, что такой человек начинал у нас.
Хотите критику? Есть группа, да и не одна. Есть группа джурналистки, есть "Критика – блюдо, которое подается холодным".
Я уже говорила, что на сайте будут изменения, изменится концепция, дизайн, да и многое. Пока дело упирается в технические проблемы, но изменения будут. Но эти изменения не касаются общей политики сайта - мы приветствуем общения, статьи - разные, интересные и не очень. Мы приветствуем всех, кто хочет, может и пытается писать. И до сих пор мы старались, конечно, не без перекосов, проводить эту политику в жизнь.
А критикующим... Вот возьмите работу одного из авторов, с его согласия и по желанию и разберите ее в любой предназначенной для этого группе - "пользовательской редколлегии", "Джурналистки", "Критика – блюдо, которое подается холодным". Только не "здесь нет мысли, это все фигня", а нормально, подсказывая, рассказывая - что автор сделал не так. Где ошибся в концепции, где в построении сюжета и т.д.
Огромное желание закрыть комментирование к данному посту, потому как споры редко приводят к нормальному результату.
Я здесь не собиралась снова поднимать тему критиковать или нет. Я просто спросила, уместно ли будет подобная оговорка под статьей (ну или перед). Потому что кое-кому понравилась эта идея и предложили выставить ее на голосование.
Мой пост - это только вопрос, без всякого подтекста.
Если нужна критика любительская - добро пожаловать в группы. У нас их предостаточно.
Вопрос-ответ. Все ясно
А можно узнать - ПОЧЕМУ ты не разу не дала мне ссылки на эти группы? Я бы давно «пристроилась ко двору» и легла на дно))) Я-то все время думала, что тут сайт для «больших» девочек и мальчиков, как то же ЭКСМО. И тогда нужно поменять общие правила, чтоб не читали их такие как я... грамотные и законопослушные. А насчет приятного общения я уже говорила - кому что. Взасос целоваться с друзьями, рассказывать старые анекдоты или распивать чаи (водку) на стадионе при многочисленных наблюдателях... ну это эксбиционализм какой-то, имхо. Для меня «приятное общение» - это познавательное, обучающее или «размышлятельное» общение, позволяющее открывать для себя что-то новое. А вот пустые разговоры ( в том числе обсуждения под статьей не данной статьи, а личных качеств автора или его отношений с другими авторами) для меня неприятны и неинтересны. Все жесткое имхо.
Ну так закрой тогда остальные социальные сети. Объясняю еще раз - социальные сети. Т.е. здесь есть место для всего, и для целования в том числе.
Для тебя. Еще раз объясняю - для ТЕБЯ. Для других - другое, не без обучающего и там дальше, по сабжу.
Еще раз. Для ТЕБЯ. И в твоих статьях ты можешь командовать парадом, то бишь дискуссией, не допуская там того, что тебе не нравится. Обычно просьба "по теме, пожалуйста" на комментирующих действует. Нет - пожалуйста, попроси модераторов или меня официально это озвучить. Если нарушаются правила сайта - коменты удалятся, получат предупреждение пользователи.
Это так сложно понять и принять?
Когда ты приходишь в гости ты принимаешь правила общения в этом доме. Ну вот... еще раз озвучиваю их, причем уже который раз за последнее время.
Или выбери в поиске "калоша на джу", по-моему, так.
Я почему-то так и думал... Просто как-то немножко обидно за тех, кого доводят до "уйду". Я понимаю, что пожар закончится сам, когда дом сгорит дотла. И хорошо, когда в доме кто-то, кто по жизни "в скафандре", кто хлопнув дверью, назавтра об этом забудет и пойдет заниматься своими делами. А ведь бывает и кто-то серьезные ожоги души получает. Кто-то, кто действительно раним, действительно болезненно переживает, что его "выгнали". Жаль, когда так происходит. Ну, раз все здесь устроено наилучшим образом, а кого не устраивает, тот сам отсеется, то прекращаю этот бессмысленный разговор и просто остаюсь при своем мнении.
Робот (даже высококлассный ИИ) опознать смысл комментария, а также выявить критику и определить соответствие заявленной степени жёсткости не сможет, требовать этого от модераторов нельзя. Будет довлеть человеческий фактор: даже ответственный критикующий не может степень резкости оценить объективно, ибо такого критерия нет в природе.
Поэтому изменять БД и движок сайта, ради неработоспособной опции нет никакого смысла. Проще всего, когда о своём отношении к критике, автор может писать прямо после статьи. Или перед.
Я в принципе это и имела ввиду
Согласна полностью.
Чаще всего ДА, именно для них, так получается)))) Переходящих в лобзания
согласна. хотя, наверное, здесь важнее мнение старожилов а не новичков. т. к. про монастырь и уставы все помнят. но, тем не менее, голосую против предложенной опции.
Для того, чтобы то что называют психологи "об этом поговорить". Простите за переход на личности, но Вы когда с подружками беседуете за чаем, Вы хотите, чтобы с Вами просто разговаривали или оценивали каждую Вашу фразу с точки зрения литературной подачи или ораторского искусства? Зачем вообще постоянно ОЦЕНИВАТЬ на предмет КАЧЕСТВА все, что мы видим? Откуда у нас эта страсть к судейству? Вот спекла девочка пирожок, принесла угостить... И начинается: "Хорошо получилось, молодец!" или "Нет, могла бы лучше!" или "Из какого говна ты это слепила?" Она спекала и принесла, потому что хотела угостить друзей, а не чтобы ей вердикты выносили. Как спекла? Ну, как умеет. Не нравится - не ешь. Меня вот, если честно, иногда коробит от хвалебных отзывов даже больше, чем от негативных. Мало того, что испытываю чувство неловкости, когда меня начинают хвалить за те вещи, которые я на нормальном профессиональном уровне просто обязан делать, но я вообще не просил, чтобы мою "работу" ОЦЕНИВАЛИ по пятибальной системе. Я не в школе. И не на профессиональном лит.конкурсе. Я пришел о чем-то рассказать, о чем-то спросить, предложил тему для разговора, а не "вынес произведение на суд". Когда я нуждаюсь в критике, например, пробуя себя в каком-то новом деле, я специально прошу оценить мою работу. Причем, разумеется, хочется слышать оценку тех, кто в данном деле уже добился хороших результатов, и может сделать замечания по-существу. Просто "молодец" или "хреново" меня тоже не интересуют.
Сам я действительно пишу иногда положительные комментарии для поднятия духа. Но только в том случае, если могу честно найти в произведении что-то хорошее. Или еще когда восторг так и рвется наружу - по принципу "поделись улыбкою своей". Если же наружу рвется не улыбка, а что-то другое... то... ну как-то не принято этим делиться в приличном обществе .
Можно возразить, что раз есть конкурсы, должно быть судейство. Но оно в конкурсах и так есть. И, насколько я понимаю, редко зависит от реакции читателей. Лично для меня здешние конкурсы - это скорее лотерея, увлекательная игра, а не серьезное соревнование. Думаю, такой подход отвечает развлекательно-рекламному назначению сайта.
Эта сеть социальная. Социальная значит общественная. Тут всё общее. Некоторые, на любые недовольства, отвечают "Это мой дневник, я здесь пишу что хочу". Разве они не ошибаются? Общественная сеть, всё общее, каждый дневник становится достоянием общественности и они могут критиковать и хвалить его сколько угодно, поскольку общество здесь на своей территории. Так что критика уместна всегда, даже если автор чего-то там добился, а мы нет. Например, дебилан популярен, донцова популярна, но это же не мешает нам после прослушивания и прочтения сделать вид, что говно они все. Мы же слушали Моцарта и читали Достаевского.
Если не ошибаюсь, на сайте появлялись материалы к которым авторы заранее просили администрацию закрыть комментирование. Вариант, по-моему, гораздо более логичный и продуктивный.
Объясню свою позицию. Сайт-это живое общение, там где есть общение- там есть разногласия. Это было, есть и будет.
Человек всегда остается собой. В реальной жизни либо в виртуальной, мы несем себя, свое воспитание, свой темперамент, свои ценности и свою культуру и умение общаться.
Вот Вы понимаете "мягкая критика"-так, а я -иначе. Причем, если Вы будете критиковать меня, то для меня это будет жесткой, возможно, критикой, а Вы будете считать, чо мягко так высказались по существу....
Как в реальной жизни, здесь тоже есть симпатии и антипатии, есть критика по существу, есть базар и есть просто агрессия. Все как в жизни. Не надо никуда прятаться! Кроме того, здесь на сайте есть друзья, есть группы единомышленников, а также есть аминистрация и модераторы, которые отлично выполняют свою нелегкую работу.
А если Вы очень не хотите критики, боитесь ее либо слишком падает от критики самооценка или настроение очень портиться, то не берите на себя риск печатать свои статьи.
Но тот, кто ничего не длает-тот ничего и не получает, nega. Ну вот я Вас покритиковала, зато от кого-то Вы получили похвалу. Только Вы вправе выбрать, чье мнение важно для Вас. Наслаждайтесь общением, и получайте пользу от критики конструктивной, мы все здесь пришли учиться.
О! Неужели это сказала ты? Боюсь поверить... неужели лед тронулся?
Совершенно верно!
Как ни странно, идея понравилась. Было предложено вынести на голосование. Что я и сделала.
Вот вы ж мне тут недавно прямо сказали: мне ваша статья не понравилась. И спасибо вам за это большое, так как вы первая, кто хоть как-то меня критиканул
Судя по комментариям, кстати, люди-то за критику... Чего только несколько дней сайт на ушах стоит, непонятно. Для меня
А если я не хочу ОЦЕНКИ в принципе? Ни хорошей, ни плохой? НИКАКОЙ? Как бы это объяснить... Вот интересно, если девушка пришла в компанию на вечеринку, можно допустить, что она пришла туда не для того, чтобы услышать: "Ах, какие ножки красивые!" или "Фу, какая прическа, тебе не идет!" Можно с человеком просто общаться, не концентрируя внимание на ножках и прическе?
Не знаю, согласится ли кто со мной... Критика литературных достоинств или наоборот их высокая оценка в отношении моих статей вызывает у меня ощущение, что люди просто не слышат, О ЧЕМ я говорю. Для меня оценка языка автора - это классическая встреча по одежке. Забавно, когда человеку вместо "здрасте" говорят: "Ах, из какого чудесного материала сшит твой костюм!", но еще неприятнее, когда начинают с охаивания его внешнего вида. Вряд ли это повлияет на самооценку человека, если он - не ребенок десяти лет, но выглядит такая встреча, мягко говоря, странно. Скорее всего он подумает, что не туда попал - он на вечеринку шел, а тут... передача "Снимите это немедленно!"
Обычно чел. осматривается, заводит знакомства, составляет своё мнение и оставляет впечатление....
Не в каждой компании любому чел. легко и комфортно...но, как правило если "держит" интерес к ....этой компании, "девушка" старается сблизиться, проявить себя.. Конечно, можно общаться, проводить время...))),но стать своёй удается не каждой...и дело не в ногах и причёске...))) скорее в умении общаться.
Так и со статьями. Сколько уже говорили - если выставляешь свою статью, даже не обязательно на конкурс, на главной странице -"лицо сайта" - имей уважение к себе и читателям, соблюдай правила - грамматики, стилистики, и т.п.Статья - это работа, это труд - грамотно и доходчиво выразить свои мысли...Согласна, не все обладают "такими талантами", но часто это просто лень человеческая...и так сойдёт! Это в дневнике можно писать как тебе вздумается - там твои правила, что и как...и спрос меньше, и читатели в основном друзья...И пусть у нас не литературный сайт - уважать друг друга всё же стоит!
К сожалению, твои статьи в последнее время не читала....но знаю, по первому впечатлению, что вы - интересный, творческий человек и пишите хорошо. Литературные достоинства, как и недостатки не мне оценивать...))), а вот впечатление от интересной статьи вызывает чувство благодарности автору за проделанную работу. И наоборот - статья, тема интересная, точка обзора новая, "свежая", а вот форма подачи(((... уничижительно- покровительственный тон вызывает протест...и раздражение. Это скорее "к лицу" бульварным ресурсам...Обмен мнениями, опытом - вот наша цель общения! При этом хотелось бы использовать благожелательный тон!, а не "базарные" кричалки...А кто хочет расти в литер. смысле, то пусть будет готов к труду... и к критике...а отношение к критике - это уже личное дело...и отношение.
Почему-то многодневная дискуссия скатилась до примитивного: или критика нужна, или живем вообще без критики. А это неправильно, как мне кажется. Критика нужна. Дело только в форме подачи. Вот спекла девочка пирожок, все попробовали(не попробуешь, не узнаешь вкуса). Кто-то выплюнул и дальше пошел, другой отравился и заболел, а кто-то решил, что вот такие они пирожки и бывают на самом деле. В рекламе румяные и пышные, все едят и причмокивают, а на деле - дерьмо. А значит так и нужно делать.
Чтобы этого не было, девочке нужно об этом сказать. Только мудрая скажет:" Ты как это делала? Все по рецепту положила? Ах, ты на глаз и без рецепта? Нет, так не делают. Вот смотри, у меня тут тетрадочка, все записано, давай я тебе помогу разобраться". Если девочка заинтересована, она спасибо скажет и помощь примет, а если это бабушка и пирожки у нее и по рецепту, и с соблюдением технологий, но не дано, то можно и не угощаться в следующий раз.
А у нас-то бывает ведь и так: спекла девочка (или бабушка) пирожок, ничего так себе, очень даже мило, все попробовали, похвалили от души. Кому-то и правда все понравилось, кому-то только начинка, а кто-то просто маму вспомнил. Но тут приходит еще один дегустатор и говорит:"Кхе... Это что? Я вижу, что здесь крема нет, а я всегда в такие пирожки крем кладу". Ему отвечают: " Рецепты разные, мой без крема". А дегустатор:"Нет, давайте еще раз. Я в такие всегда КЛАДУ. И мои пирожки понравились А.Б. Она даже сказала: "Имеет место быть".
Каждый пирожок имеет право на существование, если он испечен по рецепту, с добрым сердцем, и съедобен. А насколько вкусен каждый решает сам.
Мера у каждого своя. Правила на сайте есть.
Ну, от плохой статьи, надеюсь, никто не заболеет...
Ключевое слово "мудрая". Мудрыми считают себя очень многие. И начинают критиковать и учить, хотя их никто об этом не просил. И насильно им этот пирожок в рот тоже никто не засовывал... Понимаете, вот прочитал я пару статей одного автора... мне не понравилось. И что? Я больше этого автора просто не читаю. Это легко! На главной странице под ссылкой на статью высвечивается имя. Я уже знаю, что мне не нравится ни стиль, ни подача материала этого автора. Но это не значит, что данный автор нуждается в МОЕЙ критике. Или еще - зашел в группу. Увидел работу в технике, которой владею профессионально. Спросил, нужен ли совет. Получил ответ: "нет, не нужен". Ушел. Разве я поступил неправильно? Нужно было навязываться?
Если честно, не заметил, чтобы так-то уж все... Ну да, кто-то возмущается, кто-то согласен. Но мое мнение (к сожалению или к счастью) не зависит от того, как это мнение воспринимается обществом. Зависит только решение высказывать его вслух, или нет. Если бы моими словами ВСЕ были возмущены, я бы скорее всего просто замолчал, чтобы людей зря не дразнить. Впрочем, в этой теме и так уже замолкаю. Потому что, в принципе, все уже сказал, что собирался.
Если дискуссия продолжается, то значит многие. Ну, те, кто осмелился в открытую, а не ЛС.
Каждый из нас сказал то, что хотел. И позицию другого понял. Насколько верно - это другой вопрос.
Вы правы, Джулия большая и на ней места хватает всем, каждый может существовать вполне мирно, если захочет.))))
....Зачем? мы здесь и не говорим и не пишем на таком ВЫСОКОМ ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ уровне (большинство)...Скорее оцениваем статьи своим, чисто субьективным восприятием...и пониманием.
Я давно заметила, что читая статьи в женс. журналах, ловлю себя на мысли, что эти- "профессиональные" статьи часто бывают слабее, чем у нас на ДЖ....но их же печатают и за них же денюжки платят...
Ну вот....((( делайте, что и как хотите...ой, макс.демократия - не всегда хорошо!
печально....
я лично никогда не оставляю хвалебный отзыв "ДЛЯ.....чего-то" неважно чего..., в т.ч. для поднятия духа.
Я оставляю хвалебный отзыв тогда, когда мне нравится то, КАК написано, либо мне нравится тема, либо статья мне оказалась полезной, либо что-то мне в ней нравится....да, признаю, хотя бы и автор.... его душа мне нравится.! Так и автор может статью написал не для того, чтобы ему дух поднимали, а чтобы найти настоящих единомышленников? Или потребность высказать то, что думает.
А в целом, согласна.
+100.
Я тут на одном литературном сайте свой стишок обнаружила.Написанный под настроение.О Боже, критики было много, ,а потом пришла одна критикесса,которая , видимо, имеет веское слово, и заявила-"а мне нравится, позитивненько так".. И выдала продолжение. Тут народ ,которые вроде морщился и плевался оживился и все стали в "моем " духе четверостишья выкладывать. Я это к чему..К тому, что любой критик- человек, его оценка - это всего лишь ЕГО оценка, и глупо воспринимать это как истину в последней инстанции,хотя не менее глупо и высказываться, как последняя инстанция...Короче, мне абсолютно до фонаря литературная критика. А вот поспорить и пообсуждать ЧТО написано, я люблю,а КАК- по мне лишь бы ,мысль была понятно и четко изложена. И , мне кажется, Джулия сайт именно для таких как я.
СамИзадатом запахло, там такие глупости пишут. Меня они жутко бесят.
А зря, очень зря. В своё время критика МНОГОМУ меня научила. Пусть жёстко, пусть не очень красивыми методами. Но ВЫВОДЫ из ситуации я СДЕЛАЛА. И благодарна за ту "практику", потому что по прошествии некоторого времени смогла подняться на уровень выше. Потому что с помощью других увидела свои неверные убеждения, нуждающиеся в корректировке. Поэтому я благодарна всем участникам той ситуации, которая сделала меня чуть взрослее на эмоциональном уровне. =). Спасибо, ребята, вы оказали мне неоценимую услугу!
В заключение хочу добавить: мы не можем заранее знать, что добро, а что зло. Поэтому в любой ситуации надо искать ПЛЮС. Поверьте, он всегда там присутствует.
ТАм была вот эта поправка
И еще- мы говорим не об убеждениях и не о " ситуациях", когда противоположное мнение, пусть даже не приятное или неприемлемое для тебя, все таки заставляет порой задуматься, мы говорим конкретно о критике деятельности- в данном случае литературной.
Каждый смотрит на ситуацию под своим углом зрения - я имела в виду именно негативную критику от негативно настроенных людей. А ваша мысль, которую вы уточнили, просто кстати пришлась. ;)
А насчёт обсуждаемой темы - мне захотелось обсудить плюсы неконструктивной критики. Я это сделала, чем удовлетворила своё желание. А перед этим высказала своё мнение насчёт ОБЩЕЙ темы.
lucy-soprano пишет:
Думаю, это непродуктивно.
Chocolate пишет:
+100.
=)
Но вновь спасибо, что потратили время на меня и моё понимание этой темы - такое внимание очень приятно.
Да, вообще это интересная тема...Может ли негативно настроенный человек, быть объективен? Ведь критика должна быть объективна?,а если человек негативно настроен, не становится ли критика обычном злобным ворчанием из серии" все что ты делаешь- плохо, и даже если ты делаешь хорошо- то это все равно плохо"
1. Критика неуместна.
2. Критика приветствуется.
3. Мне все равно.
Потому что по поводу степени мягкости и жесткости критики будет еще больше дебатов, чем по поводу статьи... Ну, и безразличие автора к критике тоже, наверное, имеет право быть отражено.
Оставить свой комментарий