Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Гостей: 33


Тест

Тест Общительна ли ты?
Общительна ли ты?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Скромная реакция на происходящие в стране события

Скромная реакция на происходящие в стране события Всё происходящее в последнее время в стране и активное участие в этом Русской Православной Церкви свидетельствует о том, что РПЦ окончательно перестала вести себя как Церковь Божья и превратилась в инструмент политической игры. РПЦ стала обыкновенной политической структурой, которая исполняет прихоти правящей верхушки страны.
 
Возможно, я сам не святой человек, но учение Христа я знаю достаточно неплохо. И на основании этого я могу утверждать, что Система РПЦ сейчас не имеет ничего общего с христианской верой. Я не признаю патриарха Кирилла христианином и не считаю его верующим человеком. Это обыкновенный чиновник, прислуживающий власти. И своими позорными действиями высшее руководство РПЦ полностью дискредитирует христианскую веру и смешивает ее с грязью.
 
Однако поразительно, насколько быстро и организованно реагируют на события в России западные шоу-мены и политики. Что лишний раз доказывает, что все это не более чем политическая игра, в которой принимает участие и РПЦ.
 
Так же во всем этом можно усмотреть действия по целенаправленному разделению общества и провоцированию агрессии между разными категориями граждан.
 
Я знаю, что среди православных есть немало истинно верующих людей. И я призываю всех истинно верующих людей не принимать участия в политической деятельности РПЦ и откреститься от этих игр. Пока это еще не поздно. Пока еще РПЦ не превратилась окончательно в машину для установления диктатуры и тоталитарного режима в стране. Потому что когда на РПЦ придет суд Божий за лобызание с властью – будет уже поздно.
 
Перфильев Максим Николаевич ©



красный дракончик   21 августа 2012   1121 0 177  


Рейтинг: +10




Тэги: РПЦ, политика, диктатура





Комментарии:

Ольга Агапова # 21 августа 2012 года   +2  
РелигиЯ и ПолитикА не совместимы!
смородина # 21 августа 2012 года   +2  
Без Условно!!
pchela957 # 21 августа 2012 года   0  
красный пишет:
И своими позорными действиями

Какими?
Ольга Агапова # 21 августа 2012 года   +2  
а разве мало позорных дел?
pchela957 # 21 августа 2012 года   +1  
Как-то не вникала, будьте добры, напомните!
Ольга Агапова # 21 августа 2012 года   0  
Церковь ВСЕГДА подчиняла себе власть, отсюда и дела, что хочу, то и ворочу!
Bestatyana # 21 августа 2012 года   +1  
Ольга пишет:
Церковь ВСЕГДА подчиняла себе власть

это когда - приведите пример
delany # 21 августа 2012 года   +3  
а не приведет. это, видимо, просто сотрясание воздухов было
красный дракончик # 21 августа 2012 года   +5  
Позволю себе ответить за Ольгу. Насчет полного подчинения власти - сложно сказать. Но синтез государственной власти и церкви - вся история человечества. Одна средневековая католическая церковь чего стоит. Самый яркий пример того, как государство использовало церковь, чтобы устанавливать свою власть. А церковь, добившись власти, начала осуществлять ужаснейшие омерзительные действия, к-ые полностью противоречат христианству.
pchela957 # 21 августа 2012 года   +3  
Мне конкретные примеры, пожалуйста.
zmeychka # 21 августа 2012 года   +2  
pchela957 пишет:
Мне конкретные примеры, пожалуйста

Нууу, пока нам их не выдали!
Bestatyana # 21 августа 2012 года   +3  
и не выдадут. Это не стихи чужие тырить)))
красный дракончик # 21 августа 2012 года   +7  
- Поддержка коррумпированной преступной власти.
- Не способность простить и выразить милость, при том что Христос учил прощать.
- Позволить использовать себя в качестве инструмента в мировой политике.
 
Я скажу сразу - я не поддерживаю девушек. И я считаю, что по-хорошему они достойны наказания, потому что так все-таки делать нельзя. Но справедливо было бы наложить административный штраф. А тот приговор, к-ый вынесен - большой перегиб. Это инквизиция. Это все полностью противоречит учению Христа.
Флю # 21 августа 2012 года   +1  
С чего это наказание за хулиганство в храме противоречит учению Христа?
красный дракончик # 21 августа 2012 года   +5  
Смотря какое наказание. Я уже отметил - нужно наказать и дать понять, что так нельзя делать. Но не в такой мере. И то, что из всего этого устроили - позор для церкви.
 
Вспомните - Христос учил: "ударившему по левой щеке, подставь правую", "молитесь за гоняших вас и обижающих вас". Я не говорю, что христиане не имеют права на самозащиту, должна быть золотая середина. Но все-таки - если рассматривать Библию, прощение, милость и не отвечать агрессией на агрсессию является предпочтительным поведением. ТЕМ БОЛЕЕ - если идут нападки на веру, если это не просто "бытовуха", грубо говоря.
 
После того, что сделали девушки, вообще нужно было взять, сесть и разобраться - ПОЧЕМУ они это сделали? Почему так много людей сейчас настроены против церкви? Да потому церковь погрязла в коррупции и беззаконии. Это нужно признавать и решать эту проблему. А РПЦ делает вид, что она святая и ей позволено творить все, что угодно. Это неправда и лицемерие.
Bestatyana # 21 августа 2012 года   +3  
красный пишет:
ПОЧЕМУ они это сделали? Почему так много людей сейчас настроены против церкви

а что им сделал троллейбус, что украли, музей, в котором сношались, метро, где перья из полушки разбрасывали? Ладно - тупые - не ценят ни истории госудрства, бескультурные, не хотят просвещения людей музейными экспонатами. Не думаю, что они пешком ходят и не пользуются этими видами транспорта. Эти вещи что им сделали?
красный дракончик # 21 августа 2012 года   +3  
Я уже отметил, что ни в коем случае НЕ поддерживаю ни этих девушек, ни их акции, ни их последователей. Я может имел в виду - не почему девушки это сделали, а почему их поддерживает так много людей. Вот так будет точнее. Сами девушки - могут быть проплаченны. Но - ПОЧЕМУ такие настроения в обществе? Почему все больше людей выступают против церкви?
Это зерно упало на благодатную почву. Поэтому такой резонанс. У людей есть основания негативно относится к РПЦ, потому что она ведет себя очень неправильно во многих отношениях.
Флю # 21 августа 2012 года   +1  
красный пишет:
Почему все больше людей выступают против церкви?

так всегда было. Кто-то поддерживал, кто-то был против. А ещё гонения на христиан были и в СЛОН ссылали. И?
красный дракончик # 21 августа 2012 года   +5  
Да, согласен, очень часто на христиан бывают просто гонения за веру. Но здесь не тот случай. Сейчас многие люди выступают против церкви именно потому что видят беззаконие. Они может быть и не выступали бы в другой раз. Но когда они видят, как священники, к примеру, благословляют братков на стрелку - инстинктивное чувство справедливости закономерно вызывает негодование и злость.
Тут немного другая ситуация.
Caty_L # 21 августа 2012 года   +3  
красный пишет:
и не выступали бы в другой раз. Но когда они видят, как священники,

или отгребают земли у людей для своих "нужд", не под храм, под храм и прилягающую территорию у них есть, но им мало, поднимают архивы, что мол 200 лет назад это Церкви принадлежало, да мало ли что было 200 лет назад. Или кусок парка в городе, где уж и погулять места не осталось. Достали. Дождутся, и опять начнут палить.
красный дракончик # 21 августа 2012 года   +4  
Вот поэтому я и говорю - что из-за подобных вещей церковь сейчас слаба, как и государство.
delany # 22 августа 2012 года   +2  
Caty_L пишет:
Или кусок парка в городе, где уж и погулять места не осталось.

была у нас в городе история. до революции на территории нынешнего парка стоял храм. разрушили. построили кабак. в 90-е землю отдали фирме под строительство жилого дома. священнику, просившему землю на месте бывшего храма под строительство нового, угрожали (причем земля под храм была обещана самими же властями). денег не было. но отец Николай выстоял, деньги собрали горожане (а Керчь сегодня, уж поверьте, далего не самый богатый и благополучный город). храм Андеря Первозванного уже год как освящен, люди там постоянно бывают. может, быть стоило на его месте построить еще один "консолевский" дом с дорогущими квартирами?
Caty_L # 22 августа 2012 года   +5  
delany, не передергивайте - смешали кони-люди. Я про территорию парка, который пытаются застроить, в том числе и свинарниками (хоз помещения для ведения хозяйства служителями храма), плюс "церковь" хочет отобрать и часть земель на которых стоит частный сектор с живущими людьми. Эти "служители" получили более 100 сот земли практически в центре города, но им мало. Да у нас в Киеве храмов уже больше чем людей.
А вот парков почти не осталось. Три крупных и один на окраине, который нынче уже платный стал для всех, а церковники по отгребали все что можно и нельзя, через "свою" территорию позволяют за деньги ходить. Мы с вами живем в разных городах и, возможно, то чего у вас не хватает, у нас как раз в избытке, только "служители" не сильно то тянутся в средние по величине города, бабла там им малова-то будет. Ваш священник скорее исключение из правил.
Вы не представляете себе масштабы этих строительств: церкви и высотки - все. И так как Вам за ваш город обидно и хотите жить как человек, так и мне, хотелось бы в своем городе нормально жить, а не выходя из дому в брюках и майке тарабанить еще и паранджу, т.к. мало того, что за проход по их территории я должна буду заплатить, так и одеться в монашеское одеянии.
VVarwara # 22 августа 2012 года   +3  
В Керчи, насколько мне известно, в центре 2 церкви и в микрорайоне Аршинцево 2 церкви. Больше не в курсе - есть или нет в каком районе. Итого, из того что знаю, 4 церкви на 140 тыс. человек населения. Знаешь, когда мы жили в Керчи, особой перезагруженности церкви не отмечалось. Да и сейчас, когда приезжаем, не сказала бы, что очередь стоит. Кстати, в Одессе тоже много церквей строится. На каждом шагу буквально. Не скажу, что некрасиво, но уж очень густо .
delany # 22 августа 2012 года   +1  
идут чаще к определенному священнику, и заполненность храма еще ото дня зависит - в праздники не протолкнуться.
Caty_L # 22 августа 2012 года   +5  
VVarwara пишет:
Не скажу, что некрасиво, но уж очень густо

есть действительно красивые строят, я и не против, только ж нужно совесть иметь какую (начинают расстраивать незаконно, потом задним числом узаконили и по чуть-чуть гектары отгребают). Есть срубы ставят возле пляжа и достают народ, мол рядом проходите безбожники в майках и трусах. В микрорайоне где я живу (даже интересно сколько нас тут, глянула, 40-50 тыс.) за последние 10 лет построили церковь, уже монастырь, это на территории парка возле озера, начиналось с церквушки, а закончилось целым комплексом, не снесешь же, вот задним числом и узаконивают строительство. Но там служитель нормальный, народ на пляже не достает, что "голые" ходят. И еще сруб-церковь практически на пляже, ну и какая-то евангелическая. Планируется еще - две!!! Чтобы народу совсем к богу близко стало. И это в микрорайоне от которого до Лавры и Выдубицкого монастыря аж мост переехать - 2,5 км.
В общем, меня это достало немножко. И сказать, что набожных много??? ну, не знаю, может ооочень глубоко в душе и много)))) Так вроде Бог везде (судя по их словам).
delany # 22 августа 2012 года   +2  
Caty_L пишет:
хотелось бы в своем городе нормально жить, а не выходя из дому в брюках и майке тарабанить еще и паранджу,

а Вас кто-то в городе заставляет в парандже ходить?
а по поводу одежды на территории монастырей и храмов: ну Вы же в театр в трениках не идете, не комильфо, для театра есть вечерний наряд. так и в храм следует идти в определенной одежде. почему это вызывает такое неприятие? по поводу оплаты за передвижение по территории не совсем поняла. по территории монастыря? храма? парка? объясните, пожалуйста.
Caty_L # 22 августа 2012 года   +4  
delany пишет:
так и в храм следует идти в определенной одежде.

Вы опять читаете только то что хотите прочесть, я не иду в храм, а иду в парк, прихожу в парк в котором не была аж целый месяц, в котором катаемся на велосипедах, просто гуляем, а там пол территории ограждена как территория храма, и проход на оставшуюся территорию парка только через них (вся территория более 100 лет принадлежала Академии наук и не застраивается ни при каких условиях, храм небольшой там был и работал ни кто его не трогал и была у них небольшая при церковная территория - теперь - гектар). Требуемая одежда для прохода через их территорию: кофта с закрытыми плечами и руками до локтя, юбка длинная, покрытая голова, ну, как положено. Следующий вход в парк через 2.5-3 км.
На территорию Выдубицкого монастыря в велокостюме зайти можно если хочешь воды с родника набрать, или вдруг приспичело в храм зайти, ни кто и слова не скажет, еще подойдет священник спросит, может что подсказать и т.д.
delany пишет:
о поводу оплаты за передвижение по территории не совсем поняла. по территории монастыря?

есть "храм-монастырь" где на их территорию вход за деньги, с этого года, если не заходишь конкретно в церковь, а просто проходишь через их территорию. И в парк возле него же тоже вход за деньги. Вот они и объединились.
delany # 23 августа 2012 года   +1  
Caty_L пишет:
Вы опять читаете только то что хотите прочесть

я же попросила объяснить.
по поводу платы за передвижение по территории монастыря - это, скорее всего неправильно со стороны церкви, тут я согласна. хотя в Крыму есть монастыри, где с групп туристов берут плату за вход (Топловский), последний раз плата была 20 грн. с человека (по-моему, это слишком), а есть монастыри, где берут плату за посещение (типа экологического сбора), но он минимальный - 5 грн. е сть монастыри, где вообще никакой платы не берут - Катерлезский, например.
SvetlanaSvetik deleted # 23 августа 2012 года   0  
delany пишет:
плату за вход

и в Костроме берут...
SvetlanaSvetik deleted # 23 августа 2012 года   +1  
Caty_L пишет:
А вот парков почти не осталось.

и в Казани. Парк Горького весь изрезали на автомагистрали...
Флю # 21 августа 2012 года   +2  
Есть хулиганство 3 женщин в храме, а вы пытаетесь за этим увидеть что0то большее. За хулиганство у нас по ук положено наказание. Дамы его получили. Судья пунктуально объянил что и почему. Тут нечего больше раздувать.
красный пишет:
После того, что сделали девушки, вообще нужно было взять, сесть и разобраться - ПОЧЕМУ они это сделали?

Замечу сделали взослые женщины и даже имеющие детей. Почему они сделали - это их выбор. Мы всегда выбираем.
красный пишет:
Да потому церковь погрязла в коррупции и беззаконии

это ваше мнение, моё другое.
красный дракончик # 21 августа 2012 года   +4  
Флю пишет:
это ваше мнение, моё другое.

- ну, Ваше мнение. Есть очевидные вещи, к-ые сложно игнорировать.
 
И Вы ошибаетесь в том, что это просто хулиганство. Здесь все намного сложнее. Это именно политика. И у определенных западных сил удачно получается проводить свою игру именно потому что государство и церковь слабы. Если бы не было такой коррупции в стране и беспредела, и если бы церковь не творила такого беззакония - все это было бы провести сложнее.
Флю # 21 августа 2012 года   +1  
По факту это хулиганство.
Мы в игре запада уже по уши и даже выше, и давно.
красный дракончик # 21 августа 2012 года   +4  
Флю пишет:
По факту это хулиганство

- я не считаю, что за такое хулиганство нужно садить. И за этим хулиганством стоит нечто другое.
 
Здесь нужно смотреть в корень проблемы и разбираться в этой проблеме. А власть своими действиями сделала только хуже. Сейчас протесты усилятся и при явном лицемерии власти у запада будет еще больше шансов провернуть то, что они хотят.
ирина 49 # 22 августа 2012 года   +3  
красный пишет:
Христос учил

Еще: "кто без греха, пусть первый бросит в меня камень", "не судите, да не судимы будете", ""возлюби ближнего своего..", прощать обидевших нас и т. д. И все эти учения нужно применять одновременно, а не "по частям".
 
Я тоже не одобряю подобных методов, но если девушки других не знают, это их способ выразить свое отношение. А нам так дороги наши "святые чувства", место, которое "осквернили". Но ведь это только место, даже если это место считается святым. А на другой чаше весов - человеческие судьбы..
 
Все, что происходит - не случайность. И если события происходят в храме, то в первую очередь надо задуматься служителям этого храма, всего духовенства. Почему девочки ведут себя так, почему их духовный мир таков, если церковь берет на себя миссию быть проводником идей Христа, то почему не берет на себя ответственность за результаты своей миссии. Неправда, лицемерие, двойные стандарты - это реальность, которую невозможно не видеть в церкви. Еще неизвестно, что оскверняет больше - дикий танец или то, что духовный аспект жизни сведен к торговле товарами и услугами.
SvetlanaSvetik deleted # 22 августа 2012 года   +4  
ирина пишет:
И если события происходят в храме, то в первую очередь надо задуматься служителям этого храма, всего духовенства.

ирина пишет:
Почему девочки ведут себя так

???
А к кому им обращаться, кроме как к Богу?
 
ирина пишет:
Еще неизвестно, что оскверняет больше - дикий танец или то, что духовный аспект жизни сведен к торговле товарами и услугами

!!!
 
"Срок для PR, это шаг назад от цивилиз.России, удар по доверию граждан к судебной системе куда идут за справедливостью, удар по доверию граждан к церкви, куда идут за прощением, веря в высшую идею И.Христа: человеколюбие без каких-либо условий.
Насколько забит и отстал росс.народ! Какой длинный путь ему еще предстоит пройти!"
Марат Бикмуллин //facebook.com/maratbik
zmeychka # 21 августа 2012 года   +1  
красный пишет:
справедливо было бы наложить административный штраф

Я выскажу только СВОЕ мнение, поэтому оно может не совпадать с мнением автора статьи.
Мне кажется, что "девочки" эти куплены уже давно и далеко не свое мнение они выражали, а просто отрабатывали деньги. Чьи? Тех, кто может все это проплатить и очень хочет вернуться в Россию (или захватить ее - не знаю, как правильно выразиться) не теряя своих капиталов. Так что штраф для таких людей, а платить бы стали именно они, а не Пуси - пять копеек на подачку - не жалко.
Весь скандал раздут специально для реакциии Запада - противно.
Если честно, то лично мне все это противно по нескольким причинам. С одной стороны именно этот храм для меня Храмом не является (я уже не раз высказывала такое свое мнение), так, не пойми что - музей-не музей, но не храм, в который лично я не пойду, это точно.
Тем не менее - для очень многих людей это именно Храм и люди туда ходят искренне, не взирая на то, что там куча арендаторов, да и вообще - он не принадлежит церкви, но, это выбор людей.
По мне (опять таки, только мое мнение) они надругались над самим Христианством + обидели верующих + нарушили моральный закон и кодекс (простите, если не очень понятно выражаюсь - просто мои эмоции). Ну и на дальнейшее - уж сколько раз этим Пусям спускали их "невинные шалости"? Но, сколько веревочке не виться - кончик будет. Вот и допрыгались. Если честно, мне плевать на то, что они там пели, меня просто возмутил сам их внешний вид и поступок в таком месте. На мой взгляд они оплевали веру своих предков. Честно - выступи они под стенами белого дома, или резиденции того же настоятеля этого храма (если таковая имеется) я бы ничего не сказала и не требовала бы их наказания, а так - да виноваты.
красный дракончик # 21 августа 2012 года   +5  
А я полностью с Вами согласен. Я тоже считаю, что это исключительно политический заказ. Об этом я и говорю. Сейчас на Россию действуют определенные силы с Запада. А в России пытаются укреплять власть с помощью РПЦ. Почему я сразу и отметил - западные поп-звезды и актеры как по команде начали выступать в поддержку Пуси Риот - да, это политика. А то, что их поддерживает так много людей - это потому что они "попали в струю", у людей накопилось и они поддерживают подобные акции. Политики через Пуси Риот просто играют на чувствах людей, к-ых достало беззаконие РПЦ. Вот и все.
Позор для церкви, что она стала инструментом во всей этой политике, и что она не признает своего нечестия. Вот в этом и проблема-то.
zmeychka # 21 августа 2012 года   +1  
красный пишет:
я полностью с Вами согласен

Спасибо. Я продолжу свое мнение. Эти женщины (простите, далеко уже не девочки ничего не понимающие) просто поплатились, ну, я бы сказала - их Бог наказал, да, с помощью УК России, а что, где-то прописано, как Бог наказывает? Именно за то, что они осквернили веру предков, за стяжательство, за насмеяние над теми, кто посещает храм - вот и получили.
красный дракончик # 21 августа 2012 года   +4  
zmeychka пишет:
Именно за то, что они осквернили веру предков, за стяжательство, за насмеяние над теми, кто посещает храм - вот и получили.

-
Ну, вполне возможно. То, что они сделали - конечно, неправильно. И это очевидно и с этим никто не спорит.
 
Просто я здесь немного другую проблему поднимаю. При чем даже не одну. Я ведь почему еще сразу и написал - идет разделение среди людей, и это разделение инициировано извне.
Эмма Кошкина # 22 августа 2012 года   +3  
красный пишет:
западные поп-звезды и актеры как по команде начали выступать в поддержку Пуси Риот - да, это политика.

Да не политика это, самопиар на скандале, как это распространено в шоу-бизнесе. Видела интервью с Мадонной, которая понятия не имеет, кто такие пуси, а через неделю высказывается публично в их поддержку. так прониклась, что ли?
SvetlanaSvetik deleted # 22 августа 2012 года   +3  
Эмма пишет:
так прониклась, что ли?

Прониклась, и себя пиарит... Одно другому не мешает...
Эмма Кошкина # 22 августа 2012 года   +2  
SvetlanaSvetik пишет:
Прониклась, и себя пиарит..

Не мешает , но не в случае с Мадонной.
SvetlanaSvetik deleted # 22 августа 2012 года   +2  
Эмма пишет:
не в случае с Мадонной

почему?
Эмма Кошкина # 22 августа 2012 года   +3  
Часто она выступает в защиту или поддержку того, о ком понятия не имеет, и собственно, не особенно это скрывает. Так что, есть повод усомниться.
А вообще, вы что, всерьез считаете, что кому-то из всей этой шатии шоу-бизнеса есть действительно дело до этих девиц? Абсолютному большинству людей шоу-бизнеса интересны исключительно они сами.
SvetlanaSvetik deleted # 22 августа 2012 года   +1  
Эмма пишет:
о ком понятия не имеет

?
Ну, когда выступает в защиту, тогда уж какое-то понятие имеет, если не совсем тупица.
Я считаю, что если люди из шоу-бизнеса выступают в защиту кого-то, то мне как-то без разницы их причины. Главное, что что-то сподвигнуло их выступить. Пусть даже свои личные интересы...
Эмма Кошкина # 22 августа 2012 года   0  
SvetlanaSvetik пишет:
тогда уж какое-то понятие имеет

Какое? Если на вопрос вы слышали о группе, человек отвечает- нет, никогда.
SvetlanaSvetik пишет:
выступают в защиту кого-то, то мне как-то без разницы их причины

В том то и дело, что это не защита, а самореклама.
SvetlanaSvetik deleted # 22 августа 2012 года   +1  
Эмма пишет:
Если на вопрос вы слышали о группе, человек отвечает- нет, никогда.

Это было до того как она встала на защиту?
Если до того... Это и защита и самореклама.
Эмма Кошкина # 22 августа 2012 года   +1  
SvetlanaSvetik пишет:
Это и защита и самореклама.

Я считаю подлостью использовать чужое несчастье или беду в своих целях. А что касается защиты, то от таких защитников вреда больше.
SvetlanaSvetik deleted # 22 августа 2012 года   +1  
Я не бросаюсь такими словами, как
Эмма пишет:
подлость

Эмма пишет:
то от таких защитников вреда больше

- это время покажет.
Эмма Кошкина # 22 августа 2012 года   +1  
SvetlanaSvetik пишет:
Я не бросаюсь такими словами, как

Если вы знаете как по-другому назвать ситуацию, когда чужая беда используется в своих корыстных целях, то будьте добры, озвучьте.
SvetlanaSvetik пишет:
это время покажет.

Уже показало-шумиха, излишний ажиотаж, нервозность и нагнетание обстановки. Ничего хорошего и полезного в этом не вижу.
SvetlanaSvetik deleted # 22 августа 2012 года   +1  
Эмма пишет:
Уже показало

Поговорим через годик-другой...
Эмма Кошкина # 22 августа 2012 года   +1  
Зачем откладывать, когда результат виден налицо? Всеобщая истерия вокруг дурацкой выходки привела к тому, что глупые девицы получили реальный срок, а кто-то заработал себе очки.
SvetlanaSvetik deleted # 22 августа 2012 года   +2  
Эмма пишет:
глупые девицы получили реальный срок,

а почему? несовершенство законов, что их можно по разному интерпретировать...
Эмма Кошкина # 22 августа 2012 года   +1  
SvetlanaSvetik пишет:
несовершенство законов

Несовершенство законов оставим в покое. Каким бы было наказание, если бы не повышенное внимание разного рода персон. Не уверена, что их непременно бы посадили.
SvetlanaSvetik deleted # 22 августа 2012 года   +3  
То есть наказание у нас зависит не от поступка, а от реакции некоторых персон... что и требовалось доказать...
красный дракончик # 22 августа 2012 года   +6  
Я все-таки по-другому вижу эту ситуацию. Политика здесь очевидна. Мадонна - как часть общей системы. Не она одна выступала в защиту, была целая волна подобных выступлений. Так просто это не делается. Я считаю, что и сама выходка девушек и весь ажиотаж, и вся поддержка западными звездами и политиками - это все инициировано.
Впрочем, Вы можете быть со мной не согласны. Это Ваше право.
Эмма Кошкина # 22 августа 2012 года   +1  
красный пишет:
вся поддержка западными звездами и политиками - это все инициировано.

Кем?
красный дракончик # 22 августа 2012 года   +5  
Это логический вывод который я делаю из всей ситуации. Я могу ошибаться. Но - навряд ли, если честно.
 
Кем КОНКРЕТНО? -вот тут сложнее. Есть теория о том, что миром или какой-то его частью правят корпорации и картели, ТНК - они и стоят за правительствами стран Запада. Насколько это правда - я не знаю, честно скажу. Но мне кажется это вполне правдоподобным.
 
Кем все это инициированно - я не могу точно утверждать. Но я практически убежден в том, что все это именно спланированные действия, а не просто хулиганство. Это видно из того, КАК все это сделано и КАК все это происходит. Слишком большая шумиха, слишком много политических заявлений, слишком много шума на самом верху. Да и поп-звезды просто так не будут высказываться, все как на подбор, выстроившись в очередь. Это именно политика. Я так вижу эту ситуацию.
Эмма Кошкина # 23 августа 2012 года   +3  
Я не верю в теорию мирового заговора.
Что касается политики, то очки себе на этой ситуации зарабатывает оппозиция, поп-звезды же используют шумиху в своих целях. Сказал им менеджер-поддержи, вот и поддержали, завтра скажет-осуди, и осудят. А политика им глубоко фиолетова.
красный дракончик # 23 августа 2012 года   +5  
Тут дело-то не в теории мирового заговора. "теория мирового заговора" - это штамп, к-ый прилепляют на все, что можно и нельзя.
 
Видите ли, ТНК определяют политику государств в любом случае - через официальное и неофициальное лоббирование. В любом парламенте и в любом правительстве есть представители крупного бизнеса. Вопрос в том, действительно они управляют государством полностью и безраздельно или нет.
Ну это отдельная тема для разговора.
 
Использование шумихи поп-звездами - очень такой рискованный ход. На Пуси Риот неоднозначная реакция и в самой России, и общество разделено в отношении к ним. Поп-звезда через поддержку таких маргинальных выходок может как приобрести лишние очки, так и потерять старых поклонников. И даже потерять еще больше может. Как правило звезды, актеры и шоу-мены абстрагируются от политики и вообще не лезут в эти дебри. Посмотрите на звезд - они вообще стараются политики не касаться. Они занимаются своим делом, и политика здесь может только навредить. Если они начинают что-то или кого-то поддерживать - в большинстве случаев это либо проплаченные акции, либо какие-то сильные личные убеждения. Ну какие тут убеждения могут быть? У большинства звезд вообще никаких убеждений нет, они как мультяшки все. И для чего менеджеру просить звезду реагировать на политику, если он может больше потерять на этом, чем заработать? Сколько политических событий происходит в мире, и звезды вообще никак на них не реагируют абсолютно. Потому что это не в их стиле. Они не касаются всего этого. А здесь - целый шквал реакции, плюс постоянные заявления политиков.
 
Это как, знаете - в Африке куча диктаторских режимов и там творится вообще не понятно что. Но нет, американцы со своими "демократиями" лезут именно в Ливия и Сирию. В глубокую Африку они не лезут. Они просто качают оттуда ресурсы и все. И плевать они хотели на то, что там голодные бунты и демонстрантов на улицах расстреливают. Они со своими речами о "демократии" лезут именно в арабские государства.
Так же и здесь - звезды сидят тихо-мирно десятками лет, вообще ни на что не реагируют. А тут вдруг раз встали по команде и пошли кричать о свободе слова и прочем бла-бла-бла-бла-бла. Так просто это не делается.
 
Такие звезды как Мадонна или, там, Леди Гага - не в счет. Лично я считаю, что эти проекты на ряду с такими вещами как ювенальная юстиция, пропаганда гомосексуализма, насаждение гомосексуализма через государственную систему (в Европе священников уже обязывают регистрировать однополые браки, а в некоторых школах вводят курс изучения гомосексуальных отношений, это тоже не просто так делается - это насаждается сверху государством), так называемая сексуальная революция и разврат в общем - все это одна большая стратегия, к-ая преследуют свои определенные цели. Ну это уже мое мнение. Впрочем, не только мое.
 
Тут конечно можно долго спорить. У меня вот такое видение ситуации. У Вас другое мнение.
 
Есть какие-то моменты, такие очень скользкие - как например тотальная власть ТНК, или является Мадонна политической фигурой или нет. Но даже если вот этого всего не касаться, даже если вот это вынести за скобки - то, что вся ситуация с Пуси Риот это политическая борьба, для меня очевидно.
SvetlanaSvetik deleted # 23 августа 2012 года   +1  
красный пишет:
вся ситуация с Пуси Риот это политическая борьба

Да...
ирина 49 # 23 августа 2012 года   +3  
красный пишет:
одна большая стратегия

А я думаю, что никакая стратегия не сможет совладать с тем, что крепко, что основано на чистых принципах. Вы же тоже пишите, что церковь развращена, я добавлю - учения Иисуса извращены.
 
У В.Синельникова есть чудная книга "Возлюби болезнь свою". О болезни ведь можно говорить не только по отношению к человеку. Я считаю, что Церковь больна. Жизнь (Бог?) будут преподносить ситуации с каждым разом более возмутительные и изощренные, пока церковь не поймет, что дело в ней самой. Надо что-то менять. Ну а если изменений не последует, то ... "стратегия" победит.
красный дракончик # 23 августа 2012 года   +5  
Согласен.
delany # 22 августа 2012 года   +3  
красный пишет:
Позор для церкви, что она стала инструментом во всей этой политике, и что она не признает своего нечестия.

а какие же мы православные, если бросим свою церковь без поддержки?! мы все что, безгрешны? и они тоже люди, служители церкви. да, есть проблемы и в РПЦ, а где их нет? но в том-то и проблема, чтобы в сложное время поддержать саму церковь, устои православия, а не плевать в священников. тем более сколько их, на мерсах разъезжающих? я лично ни одного не знаю. и у нас в Керчи есть разные священники - есть просто служители церкви, а есть истинные пастыри. и что, плевать на всех? это не есть правильно. Бог посылает и слугам своим, и нам всем испытание, извините за пафос.
ирина 49 # 22 августа 2012 года   +3  
delany пишет:
и они тоже люди, служители церкви

Да, они люди, такие же как и мы. И им надо об этом помнить. А нам надо помнить, что те, чьи поступки нам не нравятся, тоже люди.
SvetlanaSvetik deleted # 22 августа 2012 года   +3  
ирина пишет:
И им надо об этом помнить. А нам надо помнить, что те, чьи поступки нам не нравятся, тоже люди.

100%
красный дракончик # 22 августа 2012 года   +6  
А я сразу отметил - в православной церкви есть истинно верующие люди, и есть достойные священники. В пользу этого говорит и различная реакция внутри самой церкви. Да, есть истинные христиане и адекватные священнослужители есть. Но при этом есть и огромные проблемы. И эти проблемы действительно нужно решать. Только нужно признать их вначале. А то ведь некоторые даже признавать не хотят этих проблем.
fumarola # 23 августа 2012 года   +2  
красный пишет:
Я скажу сразу - я не поддерживаю девушек. И я считаю, что по-хорошему они достойны наказания, потому что так все-таки делать нельзя. Но справедливо было бы наложить административный штраф. А тот приговор, к-ый вынесен - большой перегиб. Это инквизиция. Это все полностью противоречит учению Христа.

Я разделяю Вашу позицию. Поскольку церковь все же отделена от государства, было бы логичнее, если бы суд над нарушившими ее святыни был отдан именно церкви. В конце-концов, ну, предали бы анафеме "Пусек"! Сажать-то их за что? Тогда и Киркорова сажать нужно, он ведь тоже святотатствовал в церкви, на крещении своей дочери. Но нет, у церковного верховенства понятие "нелицеприятия" отсутствует...
красный дракончик # 23 августа 2012 года   +4  
В том-то и дело. И по факту получается что принцип "церковь отделена от государства" сейчас не работает.
SvetlanaSvetik deleted # 23 августа 2012 года   +3  
+++
lubbor # 21 августа 2012 года   +2  
красный пишет:
И я призываю всех истинно верующих людей не принимать участия в политической деятельности РПЦ и откреститься от этих игр.

Как это?
Ольга Агапова # 21 августа 2012 года   0  
Просто, выйти из ВАВИЛОНА ВЕЛИКОГО
delany # 21 августа 2012 года   +2  
Неверие в Бога является, обычно, следствием лености, нередко – предрассудков, но оно никогда не может быть основанием для того, чтобы гордиться собой по этому поводу (Дж. Ромэнс)
Ольга Агапова # 21 августа 2012 года   0  
хорошо сказано.Вера без дел мертва!
zmeychka # 21 августа 2012 года   +1  
Что в данном случает подразумеваете под
Ольга пишет:
ВАВИЛОНА ВЕЛИКОГО

Ольга Агапова # 21 августа 2012 года   +1  
Мировая империя ложной религии, состоящая из религий, учения и обычаи которых не согласуются с истинным поклонением Иегове, единственному истинному Богу. После Всемирного потопа ложная религия зародилась в Вавилоне (Быт. 10:8—10; 11:4—9). Со временем вавилонские религиозные представления и обычаи распространились во многих странах. Поэтому выражение «Вавилон Великий» стало подходящим названием для всей ложной религии в целом
zmeychka # 21 августа 2012 года   +1  
Ольга пишет:
для всей ложной религии в целом

По вашему получается, что Иудаизм, Мусульманство, Буддизм, Христианство ,т.е. - все то, что не считает Иегову единственно истинным богом - это ложные религии?
Ольга Агапова # 21 августа 2012 года   0  
Строительство древнего Вавилона имело не только политическое значение. Основав этот город, люди восстали против владычества Иеговы, а значит, к делу имела отношение религия. В древнем Вавилоне пышным цветом цвело идолопоклонство. Вавилонские жрецы насаждали такие позорящие Бога учения, как учение о бессмертии души и о загробной жизни — царстве ужасов и мучений, в котором господствует нечистая сила. Жрецы содействовали почитанию творений, а также множества богов и богинь. Они сочинили мифы о появлении земли и человека, совершали омерзительные ритуалы и жертвоприношения, которые, по их мнению, способствовали деторождению, плодородию земли и военным победам.
zmeychka # 21 августа 2012 года   0  
Ольга пишет:
Основав этот город, люди восстали против владычества Иеговы

?????????
Ольга пишет:
позорящие Бога учения, как учение о бессмертии души и о загробной жизни

????????
delany # 21 августа 2012 года   +2  
да че Вы знаками "?" сыплете? Ваш оппонент дорвался до методички по основам религиеведения и гнобит нас мощным интеллектом. переждите - пройдет
zmeychka # 21 августа 2012 года   +1  
delany пишет:
да че Вы знаками "?" сыплете

А у меня нет методички, по которой мои вопросы можно буквами заменить
delany # 21 августа 2012 года   +1  
так попросим у Ольги, мож поделится, а то сижу и думаю: мож, ниц пасть перед вершинами знания?
zmeychka # 21 августа 2012 года   +1  
delany пишет:
мож поделится

А оно тебе надо? Мне - нет, боюсь потом кошмары снится будут
delany # 21 августа 2012 года   +1  
ну, тут я согласная: либо говорить по существу, либо не надо вовсе. а так воздух трясти с методичкой в руках....не, не хо
lileawait # 21 августа 2012 года   +2  
delany пишет:
либо говорить по существу

Ну , Иеговисты и по существу? Бедные зомби , а может счастливые !Теперь уже надо ждать - пока " отпустит ".
delany # 21 августа 2012 года   +2  
ху из тут Иеговисты? не я.
zmeychka # 21 августа 2012 года   +1  
delany пишет:
ху из тут Иеговисты

Там где методичка
delany # 21 августа 2012 года   +1  
я почему-то тоже так подумала. большинству других конфессий свойственно более терпимое отношение к другим.
lileawait # 21 августа 2012 года   +1  
Не ты конечно !
Bestatyana # 21 августа 2012 года   +1  
Ольга пишет:
Мировая империя ложной религии

а что по-Вашему не ложно?
delany # 21 августа 2012 года   +2  
вера в Бога, уважение к церкви и уважение ее служителей к мирянам, семья, Родина - это не может быть ложным.
Bestatyana # 21 августа 2012 года   +1  
Лена, у Мадам Агаповой видимо другая точка зрения. Это для нас, простых христиан понятно, что есть что. Она имеет другое мнение. Что она выдвигала неложным? Непреложным?
delany # 21 августа 2012 года   +3  
а я так тольком и не поняла только ощутила резкую агрессию - может, я сильно нежная и впечатлительная. а если серьезно - то споры по вопросам религии, наверное, самые бесмыссленные - свои мозги не вложишь, свои глаза не приставиш. но слушать поношение того, что дорого - все же нельзя.
zmeychka # 21 августа 2012 года   +2  
Bestatyana пишет:
для нас, простых христиан понятно, что есть что. Она имеет другое мнение

Ага, и так, мимоходом, "опустила" всех, кто не состоит в Свидетелелях - ниже грязи -
Ольга пишет:
империя ложной религии, состоящая из религий, учения и обычаи которых не согласуются с истинным поклонением Иегове, единственному истинному Богу

.
Может Ольга имела ввиду что-то другое, но, т.к. она не соизволила ответить на мой вопрос о том, что что же, другие религии ложные? Я сделала именно такой вывод Гнусно!
SvetlanaSvetik deleted # 22 августа 2012 года   +1  
Не думаю, что стоит Ольге отвечать на следующие вопросы. Иначе, это будет бесконечный спор религий...
ирина 49 # 22 августа 2012 года   +4  
zmeychka пишет:
Гнусно!

А в чем гнусность? Я, например, перестала считать себя православной, потому что не согласна со многими "устоями". Но и не примкнула ни к какой другой религии, я не изучала в подробностях разные религии, но так как бог один, то и Христос, и Будда говорили об одном и том же. Мне неважна принадлежность к какой-то религии. Религия (любая) - это человеческая интерпретация..
SvetlanaSvetik deleted # 22 августа 2012 года   +3  
Согласна,
ирина пишет:
бог один

ирина пишет:
Мне неважна принадлежность к какой-то религии. Религия (любая) - это человеческая интерпретация..

SvetlanaSvetik deleted # 22 августа 2012 года   +2  
Согласна с Вами.
красный дракончик # 21 августа 2012 года   +4  
Верующие, к-ые устраивают из всего этого очередной крестовый поход или инквизицию, просто не понимают, что государство и сам Путин лишь используют их (как, впрочем, и всю православную церковь) в укреплении своего тоталитарного режима.
 
Я уже заметил выше, что не поддерживаю все эти выступления Пуси Риот и их сторонников. То, что они сделали - кощунство. Но на все это нужно смотреть именно через призму политики. Здесь нет религии. Здесь только политика, и ничего более.
lubbor # 22 августа 2012 года   +1  
Перфильев призывает не принимать участия в политических играх РПЦ. Я примеряю на себя, не пойму в какой такой игре я не должна участвовать?
красный дракончик # 22 августа 2012 года   +5  
В той агрессии и разделении, которое сейчас идет в обществе. И я еще раз повторю - во всем этом нет религии, это чисто политика, и сделано это с политическими целями.
 
Перфильев - это я.
Ольга Агапова # 21 августа 2012 года   0  
РЕЛИГИЯ — ровесница человечества. Во всяком случае, так считают археологи и антропологи. Даже в самых примитивных, неразвитых цивилизациях наблюдаются признаки той или иной формы религиозности. В «Новой британской энциклопедии» справедливо отмечается, что, «насколько известно науке, еще никогда на земле не существовало народа, который бы хоть в каком-то смысле не был религиозным»
lileawait # 21 августа 2012 года   +3  
И опять ни к селу , ни к городу
Бедненькая !
Джана # 21 августа 2012 года   +4  
красный пишет:
действия по целенаправленному разделению общества и провоцированию агрессии между разными категориями граждан.

100% ((((
даже в текущих комментах заметно...
delany # 21 августа 2012 года   +5  
одним и тем же молотком можно и человека убить, и гвоздь забить. все зависит от цели.
Джана # 21 августа 2012 года   +3  
увы, не всегда мы видим, как нами манипулируют.
И все ли наши цели - действительно - наши?... А не "унаследованные" от родителей и близких, или даже просто от героев любимых книг...
Это ни плохо, ни хорошо - просто интересно проверить самих себя...
ирина 49 # 22 августа 2012 года   +4  
Джана пишет:
не всегда мы видим, как нами манипулируют

А иногда и сознательно отказываемся это видеть
lileawait # 21 августа 2012 года   +2  
Да , ладно ! А у Вас свидетели Иеговы , что симпатию вызывают ? Какая агрессия ?
Реакция на их " приставучесть " , сейчас начнет шпарить цитатами !
delany # 21 августа 2012 года   +1  
я тоже их встречала, но, несмотря на то, что на Джу, слава Богу, пока свобода слова, столь агрессивно продвигать свои взгляды, как это делают некоторые (кстати, к атеистам это тоже можно отнести) нахожу несколько неуместным. но: при нападках на православие (а они почему-то участились, даже на Джулии) буду свою веру защищать - вежливо, без личностей, но буду. вот такой манифест
красный дракончик # 21 августа 2012 года   +6  
Я не увидел здесь нигде агрессии. И у Ольги агрессии не увидел. Мне не совсем понятно, о чем Вы, если говорить о данном посте.
 
Нападки на православие - логичны. Потому что православная церковь сейчас сильно развращена. Она ведет себя, мягко, очень мягко говоря, не достойно. Последние примеры - как священники на крутых машинах убивают на дорогах людей. И это только цветочки.
 
Вместо того, чтобы обличать беззаконие и преступления власти, РПЦ превращается в простой инструмент установления диктаторского режима в России.
 
Я верующий. Но нарушение канонов христианства ЦЕРКОВЬЮ - очевидно.
Эмма Кошкина # 22 августа 2012 года   +3  
красный пишет:
Последние примеры - как священники на крутых машинах убивают на дорогах людей

Вы делаете общие выводы по отдельным представителям. С таким же успехом можно сказать, что все русские алкаши и лодыри.
красный дракончик # 22 августа 2012 года   +5  
Нет, я как раз-таки воспринимаю все в целом. Это не просто отдельные представители. Таких примеров и других подобных примеров слишком много. Это не единичные случаи.
 
И я не высказываюсь обо всей православной церкви и о всех православных. Я высказался в отношении высшего руководства, которое превратилось в чиновничий аппарат. При этом я знаю, что в отдельных приходах и на местах есть достойные священники, и в церкви есть адекватные верующие.
zmeychka # 21 августа 2012 года   +6  
Кстати, есть еще на этом сайте девушка, тоже из "свидетелей" - совершенно милый, адекватный и неприставучий человек. С массой добра и позитива. Правда, я когда узнала, что она тоже к ним принадлежит, была очень удивлена , т.к. все, с которыми я сталкиваюсь в жизни, именно достают своей "приставучестью" и попыткой "наставить на путь истинный".
Ольга Агапова # 22 августа 2012 года   -2  
Я НИКОГО НЕ НАСТАВЛЯЮ,И НЕ ПРИСТАЮ, Я ВЫСКАЗАЛА СВОЁ МНЕНИЕ, А тут я смотрю, готовы просто порвать человека, если он не разделяет Ваших религиозных убеждений, ПОЗОР ВАМ , здесь сидящим, и жалеть меня не надо, себя по жалейте , не культурные, и не воспитанные Джулианки! ВЫ за себя отвечать научитесь, а я сама за себя дам отчёт!
delany # 22 августа 2012 года   +3  
Ольга пишет:
ПОЗОР ВАМ , здесь сидящим, и жалеть меня не надо, себя по жалейте , не культурные, и не воспитанные Джулианки!

сказала культурная, интеллигентная дама.
SvetlanaSvetik deleted # 22 августа 2012 года   +3  
Думаю, что просто Ольга не привыкла, что столько здесь вопросов задают...
Ольга Агапова # 22 августа 2012 года   +2  
Света ты права, но у каждого есть своё мнение высказать
lucy-soprano # 22 августа 2012 года   +1  
Ольга, никто не говорил, что к кому-то пристаете.
Надо успокоиться.
Ольга Агапова # 22 августа 2012 года   +3  
lucy-soprano пишет:
Надо успокоиться.


Это нужно сделать всем!
SvetlanaSvetik deleted # 22 августа 2012 года   +3  
А я ведь тоже Джулианка!..
Ольга Агапова # 22 августа 2012 года   +3  
ПРЕКРАСНО! ПРОСТИ!
красный дракончик # 21 августа 2012 года   +5  
Уау! Столько комментариев. И главное все без меня.
Сейчас буду отвечать по существу и по возможности конструктивно.
zmeychka # 22 августа 2012 года   0  
Ольга пишет:
Я ВЫСКАЗАЛА СВОЁ МНЕНИЕ


Ольга пишет:
Мировая империя ложной религии, состоящая из религий, учения и обычаи которых не согласуются с истинным поклонением Иегове, единственному истинному Богу.

А почему вы так и не ответили на мой вопрос?
 
zmeychka пишет:
По вашему получается, что Иудаизм, Мусульманство, Буддизм, Христианство ,т.е. - все то, что не считает Иегову единственно истинным богом - это ложные религии?

Ольга Агапова # 22 августа 2012 года   0  
у каждого свой выбор и взгляд, честно мне не интересно с Вами вести беседу, это не рассуждение а битьё, Вы даже не ЖЕЛАЕТЕ прислушиваться, а чём с Вами можно тогда говорить, Вы упрямы, я не собираюсь менять Ваши взгляды, Вы сами сделали свой выбор, так живите и наслаждайтесь миром. У нас свобода слова и религий.
zmeychka # 22 августа 2012 года   +1  
Ольга пишет:
мне не интересно с Вами вести беседу, это не рассуждение а битьё,

Оля, я просто прошу ответить на мой вопрос, ответ на него - ВАШ ответ, а не цитата, мне интересен очень, так какое же это битье????? На мой взгляд это уже просто Вы игнорировать начали мои вопросы, сразу не ответив на него, а начав вставлять цитаты, которые совершенно к вопросу не относятся.
Ольга Агапова # 22 августа 2012 года   0  
знаете , уметь вставлять тоже надо умеючи, я верю в то что есть Единый Бог, Творец и Создатель, Я доверяю Библии, и все мои знания оттуда, читайте внимательно Библию, и она ответить на все Ваши вопросы
zmeychka # 22 августа 2012 года   +1  
Ольга пишет:
уметь вставлять тоже надо умеючи

Согласна на все 100. Но в том то и дело, что у вас это в данном случае не получилось! Вы вставили либо не то, либо не туда! Еще раз прошу - ответьте на мой конкретный вопрос своими словами . В библии нет такого мракобесия - что все религии ложны, и единственный бог Иегова. Оленька, прошгу - ответьте своими словами и, честно, я от вас отстану.
Ольга Агапова # 22 августа 2012 года   +1  
Бог Иегова - мой Бог, и я ему верю и доверяю! Да - у ИЕГОВЫ - ЕДИНАЯ РЕЛИГИЯ!
zmeychka # 22 августа 2012 года   +2  
Ольга пишет:
у ИЕГОВЫ - ЕДИНАЯ РЕЛИГИЯ!

Что это значит? Кстати, на мой вопрос вы опять не ответили Ну неужели так сложно сказать - да или нет? Или просто это для вас непонятно и вы просто не знаете как ответить?
Ольга Агапова # 22 августа 2012 года   0  
ДА! Вам по легчало?
zmeychka # 22 августа 2012 года   0  
Ольга пишет:
ДА! Вам по легчало

Да мне и раньше не было тяжело. Просто вот теперь вы сами подтвердили мое мнение -
zmeychka пишет:
мимоходом, "опустила" всех, кто не состоит в Свидетелелях - ниже грязи

Ольга Агапова # 22 августа 2012 года   +1  
Свидетели НЕ УНИЖАЮТ и НЕ СЧИТАЮТ НИЖЕ СЕБЯ НИКОГО, Все мы люди, а вообще думайте что хотите, это ВАШЕ ПРАВО!!!!
SvetlanaSvetik deleted # 22 августа 2012 года   +2  
Ольга пишет:
Свидетели НЕ УНИЖАЮТ и НЕ СЧИТАЮТ НИЖЕ СЕБЯ НИКОГО

Судя по тем свидетелям, которых я знаю, да, ты права, не считают и не унижают.
Но иногда своими взглядами, рассказом о них кого угодно забодают. Как и другие сильно верующие, будь то христиане или мусульмане.
Флю # 22 августа 2012 года   0  
SvetlanaSvetik пишет:
сильно верующие

поясните пожалуйста как то сильно или вот в другой ветке было ярые это как?
SvetlanaSvetik deleted # 22 августа 2012 года   0  
Да как Вам угодно, называйте.
Флю # 22 августа 2012 года   0  
Мне интересно, что к примеру вы вкладываете в это понятие.
SvetlanaSvetik deleted # 23 августа 2012 года   +1  
Так, как ответила. Слова значения не имеют. Имеет значение смысл.
Флю # 23 августа 2012 года   0  
так я и не смогла прочесть смыл , его в ваших словах нет. Вы написали "как Вам угодно, так и называйте", а я спрашивала Вас! И ответ потонул...
SvetlanaSvetik deleted # 22 августа 2012 года   +1  
Где и как опустила? Я что-то не в курсе? Можно подробнее?
zmeychka # 22 августа 2012 года   +1  
SvetlanaSvetik пишет:
Можно подробнее

А куда уж подробнее - просто в понимании Ольги ВСЕ религии, кроме той, где единственным истинным богом является Иегова - ложные.
SvetlanaSvetik deleted # 22 августа 2012 года   +1  
А в понимани христиан
zmeychka пишет:
ВСЕ религии, кроме той, где единственным истинным богом является

Иисус - ложные, а в понимании мусульман
zmeychka пишет:
ВСЕ религии, кроме той, где единственным истинным богом является

Аллах - ложные...
zmeychka # 22 августа 2012 года   0  
SvetlanaSvetik пишет:
в понимании мусульман

Светик, нет ни в одной священной книге ни у Мусульман, ни у Христиан, да и вообще у кого-либо такого, что другая религия считается ложной. Я так понимаю, что ты мусульманка, ну или живешь в том месте, где много мусульман - так должна была слышать хоть раз формулу благословловления Пророка Муххамада.
SvetlanaSvetik deleted # 22 августа 2012 года   +1  
Вообще-то, не правильно понимаете. Я не мусульманка. Хоть прадед был правоверным мусульманином, просветителем, преподавателем, священником.
zmeychka пишет:
формулу благословловления Пророка

в студию, пожалуйста!
zmeychka # 22 августа 2012 года   0  
Я тебе в личку сбросила. Не будем здесь уходить от темы записи.
SvetlanaSvetik deleted # 22 августа 2012 года   +1  
Хорошо, спасибо.
красный дракончик # 22 августа 2012 года   +6  
zmeychka, на самом деле, и в христианстве и в исламе (насколько я могу судить о том, что читал в Коране) - другие религии действительно считаются ложными. В Библии это - "Нет другого имени, которым надлежало бы нам спастись" (кроме Христа), и "мы знаем что боги других ничто" и другие места, если нужно я могу покопаться и привести.
 
Ну уж Коран я процитировать не смогу, но там, насколько я помню, тоже другие религии считаются ложным путем.
 
В определенной степени Ольга права.
SvetlanaSvetik deleted # 22 августа 2012 года   +2  
красный пишет:
В определенной степени

каждый прав...
Ольга Агапова # 23 августа 2012 года   +2  
Спасибо, за поддержку! А то уже меня тут скоро попрут отсюда
Ольга Агапова # 22 августа 2012 года   +1  
Создало ли христианство себе доброе имя? 
Флю # 22 августа 2012 года   +2  
несомненно
Ольга Агапова # 22 августа 2012 года   0  
На ум приходят войны, инквизиция, крестовые походы, религиозное лицемерие... и всё такое
Флю # 22 августа 2012 года   +2  
а мне спасённые жизни, благотворительные центры, пристанища для бомжей, бесплатные обеды для них, чудеса случившиеся у разных людей, чистые глаза святых, мир и покой в душе, много чего.
 
А ещё умершие родные тех, кто проповедует отказ от переливания крови, и при этом сами умершие не раздели тех взглядов. А ещё ушедшие из семей и считающие, что их родные нынче "недостойные общения".
Ольга Агапова # 22 августа 2012 года   +1  
Это Ваш выбор!
SvetlanaSvetik deleted # 22 августа 2012 года   +2  
Флю пишет:
благотворительные центры, пристанища для бомжей, бесплатные обеды для них,

не только в христианстве, а у всех порядочных людей, готовых служить людям...
Флю # 22 августа 2012 года   +1  
порядочный и служащий могут быть разными.
SvetlanaSvetik deleted # 22 августа 2012 года   +1  
И что? Доскажите мысль.
Флю # 22 августа 2012 года   +1  
Мысль закончена.
SvetlanaSvetik пишет:
И что?

порядочный человек не означает служащий другим. Порядочный может быть сам по себе без служения.
SvetlanaSvetik deleted # 23 августа 2012 года   +1  
Флю пишет:
порядочный человек не означает служащий другим

Согласна.
Я говорю о порядочном и служащем одновременно. Понятно?
VVarwara # 22 августа 2012 года   +7  
Флюшечка, о чем спор вообще Христианство, мусульмане, буддисты - возраст этих религий не идет ни в какое соотношение с возрастом "Свидетелей". Исследователи Библии, откуда вышли Свидетели зародилось в 70-х годах 19 века!!! Какая там может быть история и ассоциации? По всему миру еле-еле насчитывают 7 млн. человек последователей и в России около 160 тыс. человек (спецом погуглила, потому как уже стало интересно даже, что это такое). О чем вообще здесь дискутировать? Каждый верит в то, что хочет. Религия эта более чем юная, какая у нее будет история, что вообще будет - разовьется или останется просто где-нить в закоулках - время покажет. Пока что я могу сказать одно - я христианка, в церковь практически не хожу, но христианские принципы мне близки, даже некоторые мусульманские приемлю , а уж про буддизм вообще отдельная тема. Они мне все интересны. Но вот Свидетели... не понимаю я того, как можно ходить по квартирам, навязчиво убеждая людей принять их веру. К тому же ни христианство, ни мусульмане, ни буддисты не собирают со своих прихожан в обязательном порядке денежные средства, как оброк. Все только добровольно - есть - дай, нет - не надо. А насколько мне известно, у Свидетелей установлен определенный процент от заработной платы, который ты должен отдать.
SvetlanaSvetik deleted # 22 августа 2012 года   +2  
VVarwara пишет:
не понимаю я того, как можно ходить по квартирам, навязчиво убеждая людей принять их веру

Я таких ходящих и не видела...
Отдать десятину... кажется, есть во многих религиях. Другое дело - отдаем ли...
zmeychka # 22 августа 2012 года   +3  
SvetlanaSvetik пишет:
Я таких ходящих и не видела...

Ты одна из немногих, кто с этим не столкнулся. У нас одно время затихли, а сейчас опять "возбудились" - и на улице пристают и по квартирам ходят
SvetlanaSvetik deleted # 22 августа 2012 года   +1  
Я на улице ни с кем не знакомлюсь. Прохожу мимо...
zmeychka # 22 августа 2012 года   +1  
SvetlanaSvetik пишет:
на улице ни с кем не знакомлюсь. Прохожу мимо.

Я тоже стараюсь. просто они обычно по двое-трое ходят, у нас так просто "берут в кольцо" и начинают "вправлять мозги", разные книженции впаривать и на собрания зазывать. Да и по квартирам 2-3 человека. Последний раз я просто пообещала спусть их с этажа без лифта - так достали.
SvetlanaSvetik deleted # 22 августа 2012 года   +1  
zmeychka пишет:
они обычно по двое-трое ходят, у нас так просто "берут в кольцо" и начинают "вправлять мозги", разные книженции впаривать и на собрания зазывать

Ха, я беру книжку не сбавляя шаг, и бросаю в ближайшую мусорницу. Больше не подходят. Потому - кто это и что - не интересно...
А дверь не знакомым, вообще, не открываю.
zmeychka # 22 августа 2012 года   +2  
Светик, поступать можно как угодно, вот только действительность такова, что Свидетели достали своей навязчивостью и приставучестью.
SvetlanaSvetik deleted # 22 августа 2012 года   +1  
zmeychka пишет:
Свидетели достали своей навязчивостью и приставучестью.

Не спорю, кого-то достали, может... но не всех... все зависит от отношения к ним. Вообще, к окружающим... Откуда я знаю кто мне какую рекламу подсовывает, если она меня не интересует?
Любая излишняя реклама достает...
VVarwara # 22 августа 2012 года   +4  
Аналогично)))). Причем сейчас стали ходить высокие, очень ухоженные молодые люди. Правда, моя животинка, когда я открыла дверь, решила, что они пришли к ней и очень так заурчала утробно, я ее еле удержала за ошейник. Ребят как ветром сдуло. Правда, вопрос они успели начать задавать - что-то про правду . Я потом позвонила маме, что ходят опять по квартирам, она уже дверь боится открывать, а собаки у нее нет. Мама часа полтора сидела потом в засаде . Она очень внушаемая и знает это, поэтому вообще боится как коробейников, так и зазывателей всяких. Говорит, что лучше от греха подальше
Ольга Агапова # 23 августа 2012 года   +2  
Вас так послушать, так все МЫ, звери что ли, зря Вы так, я лично ни кому не пристаю
VVarwara # 23 августа 2012 года   +5  
Я всегда с настороженностью отношусь к навязчивым людям. Если навязываются, значит им от меня что-то надо, а что - сразу не говорят. Пришли бы и сказали - принимай нашу веру. Я бы сказала - нет. И разговор был бы окончен. Или, если бы сомневалась в своей вере, задала бы вопросы, которые меня интересуют. А там - видно было бы. Но вот эта размазня про правду, любовь и т.д., со слащавыми выражениями на лице... нет, увольте. Звери так не умеют. Так умеют только люди. Про Вас лично я вообще ничего не писала и в диалог с Вами не вступала.
SvetlanaSvetik deleted # 23 августа 2012 года   -2  
Здесь в диалог вступают все, кому не лень, с кем хочется.
И слова: Я
VVarwara пишет:
с Вами не вступала

здесь не принимаются. Проверено на личном опыте.
 
Что касается Ольги, то она заступилась за своих единоверцев. Я так понимаю...
VVarwara # 23 августа 2012 года   +3  
Спасибо, что разъяснили, как вести себя на этом сайте.
SvetlanaSvetik deleted # 23 августа 2012 года   +1  
И Вам спасибо.
SvetlanaSvetik deleted # 23 августа 2012 года   +1  
VVarwara пишет:
она уже дверь боится открывать,

Дверь незнакомым людям не стоит открывать, кто бы они ни были...
SvetlanaSvetik deleted # 22 августа 2012 года   +1  
Ольга пишет:
На ум приходят войны, инквизиция, крестовые походы, религиозное лицемерие...

это тоже...
Эмма Кошкина # 22 августа 2012 года   +3  
Ольга пишет:
На ум приходят войны, инквизиция, крестовые походы, религиозное лицемерие... и всё такое

Это история человечества, а не отдельно взятой религии, которая , независимо от конфессии неразрывно с историй связана.
А лицемерие в принципе свойственно человеку, тем и отличаемся от животных. Религия тут уже дело десятое.


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.