Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Гостей: 57


Тест

Тест В долгах как в шелках?
В долгах как в шелках?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Почему уехали «за бугор» мои знакомые?

Почему уехали «за бугор» мои знакомые? Почему уехали «за бугор» мои знакомые?
 
Ксения Печий
 

Как правильно сказал кто-то умный (а мы цитируем) – не надо путать туризм с эмиграцией. Лично я Европу видела туристом, а многие экзотические страны вообще на фотографиях сотрудниц и родственников. И если «туристическая» картинка всегда безупречна и позитивна, то рассказы проживающих там – не всегда.
 
Первое знакомство с понятием «эмигрант» у меня состоялось ещё в раннем детстве. Брат моего деда и ещё один дальний родственник в юном возрасте уехали из Украины, как они говорили, «спасаясь от войны». Через многие лагеря беженцев в Европе к 1949 году они попали в Канаду, где и осели. О родственниках мы говорили мало, это не обсуждалось, мне запрещали сообщать об этом моим друзьям и одноклассникам, и косвенно я слышала, что этот факт интересует Комитет госбезопасности.
 
Но родственники наши ничем важным в Канаде не занимались, один был ювелиром, второй – рабочим на заводе. Поэтому интерес того самого комитета не был особо навязчивым, мы просто получали распечатанные письма с открытками, а также посылки в больших картонных ящиках, где под ношеной одеждой на дне всегда были «дефицитные» новые джинсы, модные курточки, яркие блузы и свитера.
 
А ещё я помню, что далёкие заокеанские родственники всегда безумно тосковали по родине. И после 1989 года почти каждое лето приезжали в гости, перед отъездом скупая полрынка сувениров.
 
Второй «тип» эмигрантов тоже появился в эти годы. Примером можно назвать подругу свекрови, Соню. Она была еврейкой по «родословной», в Израиле у неё были родственники, и все свои 19 лет жизни в Союзе она считала ужасной несправедливостью, что она здесь, а не там. При этом язык земли обетованной не учила, но охотно жила на присылаемые деньги. Как только у неё появилась возможность уехать – она уехала туда радостно, навсегда, бросив мужа, с которым прожила год. Там она вышла замуж, родила троих детей, но каждый год приезжает на месяц домой, встречается с бывшим мужем, уезжает в слезах, но возвращаться не собирается. Тоскует оттуда.
 
Также среди соседок и подруг моих родителей было поветрие «уезжать замуж»! Взрослые тётки почему-то верили, что выйти замуж «за границу» – это билет в страну сказок. А жених – непременно принц! И выходили замуж не по любви, а «туда».
 
Стоит ли говорить, что половина вернулась... Потому что не вписались. Потому что «там» оказалось всё по-другому. Потому что муж экономил, потому что пытался переделать «русскую» жену или жену-«хохлушку» под немецкий стандарт. Потому что многие вышли за арабов и не выдержали разницы между мусульманской культурой и нашей. Потому что кому-то муж-психопат фуфел под глазом наставил после медового месяца. Потому что кого-то заставили подписать брачный контракт. Ну, и так дальше...
 
Однако вторая половина отлично устроилась! Многие выучили язык, нарожали детей, завели друзей, нашли работу. А многие даже родственников туда утянули. Сейчас они, конечно, неохотно сюда приезжают. Их настораживает экономическая и политическая ситуация на родине. Но, к счастью, они не лезут с советами, что нам делать: идти на баррикады, посыпать голову пеплом или бросать всё и уезжать «из этой страны». Такие рассуждения я слышу лишь тут, на лавочке у подъезда.
 
Есть ещё примеры «уехавших». Моя преподавательница композиции и оформления ездила в Нью-Йорк на выставку картин, где было две её работы. Заполнила «грин-карту» и уехала по этой программе. Потом увезла туда своего сына. Позже – мужа. Она живёт где-то возле Манхеттена, много работает, выставляется, преподаёт, продаёт картины. С соотечественниками общается редко и неохотно. Встречаться не любит, разве что с отдельными, и то – в кафе на чашку кофе.
 
Я не знаю, почему она так относится к бывшим соотечественникам, но я знаю, почему она уехала. Потому что там она нашла славу, признание! А тут вокруг неё были сплетни, зависть, мизерная зарплата, мы, студенты, из которых далеко не все талантливы, а многие на худграф пошли, потому что на другие факультеты набор больше и дороже платить за поступление. Наверное, там она чувствует себя куда свободней и счастливее.
 
И есть пример одного парня, программиста, который просто мечтал уехать в Америку. По его мнению, там бы ему за его талант больше платили. А ещё там интересно. И там он хотел иметь свой бассейн и косить по выходным лужайку перед домом. А тут он каждые выходные работал на даче у бабушки...
 
Наверное, это и было основной причиной такой мечты. Наверняка – не уедь он, он бы сейчас купил дом в пригороде, и ему бы и тут платили, и он бы косил газон, не выращивал бы овощи на шести сотках. Но он уехал. И счастлив безмерно! Просто потому, что его бесхитростные мечты сбылись! Он тоже часто сюда приезжает, он нашёл тут в супермаркетах своё любимое пиво, которое пьёт там. Правда, его любимые футболки тут стоят дороже, чем в магазине рядом с его домом в Америке, но зато тут он купил себе рыболовные снасти куда дешевле, чем это ему обошлось бы там. Он до сих пор считает себя украинцем. Хотя возвращаться не собирается. А смысл ему начинать всё с нуля?
 
Хорошо, если за границей кто-то нашёл свою мечту. Если там ему лучше, чем было здесь. Если бежал от коммуналки в свою квартиру, с разваленного предприятия к личному кабинету. Но я не понимаю «романтики» мытья посуды в мелких закусочных или уборки мусора по утрам в парках, если тут всё-таки была своя неплохая работа или небольшой бизнес.
 
Ну, просто у меня нет знакомых, которые уезжали бы в никуда, просто нелегалом. А «на заработки» тоже съездили по разному: один родич в Чехию на стройку, где что заработал, то и съел. А друзья пару лет подряд ездили на уборку урожая в Англию, но это для них было скорее отдыхом, свежим опытом, развлечением, но не работой.
 
Я начала с умной фразы, умной же фразой и закончу: как сказал Марк Блау, «главный секрет, который открыли для себя многие после того, как для них открыли границы: уехать можно куда угодно, но от себя, родненького, все равно не убежишь».



Jenna   30 августа 2012   1391 0 89  


Рейтинг: +17








Комментарии:

Rizaja # 30 августа 2012 года   +6  
Ох, какой же это "пласт"... Можно "копать" сколь угодно "глубоко" - тема практически неисчерпаема. Я в жизни никого не осуждала - раз уехали люди, были у них для этого веские основания, дошли они до своей "точки кипения". Кто не смог (по разным причинам) - остались. Только и всего. Но - было, есть и будет. Я не уехала и уже вряд ли уеду: думаю, и впрямь "нахлебалась" чужбины в детстве. Может, высокопарно звучит - не знаю, мне хватило. Если решит уехать дочь - не скрою, мне будет больно. Но... Это ее выбор! И, возможно, для нее так будет лучше.
Jenna # 30 августа 2012 года   +4  
Каждый год заявок на поступление в западные ВУЗы и поступивших насчитывается приблизительно в 3 раза больше, чем в предыдущий. Такая тенденция УЖЕ привела к тому, что в этом году в Украине большое количество ВУЗов не досчиталось заявок от абитуриентов. Народ рассчитывает на качественное образование где-то и впоследствии работу там же. Хотя из-за кризиса многие наши заробитчане рискуют остаться без работы - работодатели, естессно, будут предпочитать местных жителей, в первые же годы - 2008-2009 огромное количество наших были практически изгнаны из Чехии (знаю не понаслышке, там подруга жила в это время), страна переживала дикое потрясение, тут уж не до спасения блудных украинцев и русских!
Rizaja # 30 августа 2012 года   +6  
В следующем году дочь заканчивает школу, будет поступать. Естественно, "зондировали почву". Анекдот, но... Стоимость обучения "за бугром" иногда может быть ниже, чем не на "бюджете" в отечественных ВУЗах! Не, ну сказали б мне раньше, предложили бы выбор - рогом землю бы перепахивала, доказывая превосходство нашего, отечественного образования! Сейчас... Уровень образования (читай - знаний) выпускников падает катастрофически. И возникает такой мерзкий, скользкий вопросик... Нафига?! Чтобы мои дети повторили мою же судьбу?! Ты знаешь, я живу на Западной Украине... Да, я в совершенстве владею и литературным украинским, и диалектом. И все равно: здесь я "москалька". В России меня тоже не ждут с распростертыми объятиями (по сути, или по поисхождению я, все же, украинка, хоть и восточная, с солидной долей русской крови). Ну, и куда податься бедному еврею?)))
darlingtanya # 30 августа 2012 года   +3  
Rizaja пишет:
Ну, и куда податься ?)))

в Россию.
lileawait # 30 августа 2012 года   +5  
darlingtanya пишет:
в Россию.

Для чего ?
Россия ни кого не ждет !
Все программы по переселению соотечественников - очередное обналичивание выделенных на это средств .
Мы переехали из Казахстана в Россию , я знаю о чем говорю.
Ася0905 # 30 августа 2012 года   +3  
А давно это было? И какие были сложности?
lileawait # 30 августа 2012 года   +5  
Ася0905 пишет:
сложности?

Сказали : Привезите справку , что Вас казахи обижали )))
Ну , а поскольку ТАКОЙ справки у нас не было - статус вынужденных переселенцев мы не получили , соответственно и помощи .
Да, давно -1998 году .
Ася0905 # 30 августа 2012 года   +3  
Надеюсь, сейчас проще)))))))Ужассы бытия)Хотя там вынужденным и не получится, но куда деваться..
darlingtanya # 31 августа 2012 года   +3  
lileawait пишет:
Привезите справку , что Вас казахи обижали )))

мрак. мне не смешно(((.Это чиновник придумал? или это Закон такой?
hohlova-g # 31 августа 2012 года   +3  
darlingtanya пишет:
Это чиновник придумал? или это Закон такой?

Конечно же чиновник!
lileawait # 31 августа 2012 года   +4  
Надо ли отвечать ?
Мы видели на каких джипах подъезжали те , кому дали статус !
Да Бог с ними , так уж получилось , что мое взросление пришлось на Перестройку . Пока училась в институте - развалился Союз , вернулась в Казахстан , мне говорят , мы вам гражданство не дадим - на момент подписания Беловежского соглашения вы жили в России ! Ни тут - ни там .
Но все это научило меня не надеяться на государство , да и вообще - ни на кого .
darlingtanya # 31 августа 2012 года   +2  
lileawait пишет:
Россия ни кого не ждет !

очень грустно.
за бугром тоже никто никого не ждет. Ну если только семьи ждут для воссоединения.
darlingtanya # 31 августа 2012 года   +3  
Rizaja пишет:
нахлебалась" чужбины в детстве. Может, высокопарно звучит - не знаю, мне хватило.

Верочка, ты счастливая, что узнала чужбину в детстве и ты все поняла.
Ты звучишь не высокопарно, ты звучишь ЧЕСТНО. Спасибо, Верочка.
Rizaja # 31 августа 2012 года   +3  
Спасибо тебе за понимание, Тань.
6-10 лет - малявка, по сути. Но по сей день помню, как мы, дети, рисовали от руки "календарики" и зачеркивали в них дни, сколько осталось до возвращения в "Союз"! Никто не учил, никто не заставлял. И плохо нам не было, отнюдь! Но - рисовали и считали. И я это не забыла...
darlingtanya # 31 августа 2012 года   +2  
Rizaja пишет:
мы, дети, рисовали от руки "календарики" и зачеркивали в них дни, сколько осталось до возвращения в "Союз"!

если бы я прошла через это в моей жизни, может быть и теперь жила бы в России...но были другие у меня обстоятельства, от меня зависящие и независящие.
Верочка, я тебя очень хорошо понимаю.Очень.
Яна Виноградова # 30 августа 2012 года   +4  
как раз недавно в СМ был спорище на эту тему, где я как всегда резко высказалась об эмигрантах, которые зазывают всех к себе переехать за кордон из России.
 
вот , чтобы не повторяться"""

да езжайте!
 
и побыстрее!
 
потОм расскажете как вас там будут носить на руках!) престижную работу будут предлагать каждый день(не поломойки или официантки, а именно престижную, руководящую, соответствующую всем вашим пожеланиям))
 
может и деньгами завалят и жильё дадут как минимум выше среднего западного класса)),
 
а будущее ваше, непонятно откуда взявшихся и на самом деле НИКОМУ ТАМ не нужных эмигрантов, хотят не могут обеспечить и детей ваших продвинуть куда повыше (своих то канадских у них нетути, русскими беглыми будут заниматься)))
 
Ох!! и насмешили!
 
Наличие переезда в другую страну гарантирует безбедное существование ТОЛЬКО очень умным или очень талантливым людям. И то не факт!
 
Если вы считаете себя таковой и не боитесь оказаться на обочине жизни в чужой вам и вашим близким стране, то вперёд.
 
Потому что все остальные (не очень талантливые и плохо знающие язык) эмигранты на 99 процентов будут там просто обслугой.
 
А полы намывать, горничной батрачить и улицы мести можно и в России. Необязательно для этого валить в другую такую якобы заманчивую на первый взгляд страну.

 

 
"Можете язвить сколько угодно, но люди, уехавшие из России, только делают вид, что им там хорошо.
 
А на деле многим там паршиво и иногда просто нет возможности вернуться.
 
1/ за людей там их никто как правило не считает даже после получения дипломов местного образца (ну если только единичные опять же талантливые случаи)
 
2/огромную зависть у эмигрантов вызывают успешные русские, которые не побоялись кризиса и прорвались по деньгам и которые живут в России припеваючи пока эмигранты драят чужие машины и полы)
 
3/ многие просто напросто работают в чужих странах обыкновенной обслугой, но гонорятся так, будто минимум могут давать ценные указания по устройству жизни для иммигрантов за границей))
 
.и поэтому они, с пылом и жаром всех пытаются убедить в том, что стОит переехать неведомо куда и мыть полы, и делать любую грязную работу, а там как фишка ляжет))))
 
Только дипломы-то там получают в итоге единицы(
 
Так что не нужно сказочки рассказывать.
 
У меня ТАМ много народу живёт и из второй и из третьей волны) так что знаю не понаслышке и не из СМИ.""

 

 
И действительно, да, мои знакомые живут более чем хорошо. НО они и тут были не последними людьми, а туда попали уже с багажом денег и знаний.
 
А вот когда простые девочки, сидящие в среднеполосном городке с мужьями ниже среднего, не ведающие жизни кроме родительской помощи, например начинают подумывать об эмиграции в Португалию для "улучшения быта" по словам агитаторш из зарубежья, мне просто смешно до колик.
 
Ибо ТАМ они наверняка будут низшим социальным уровнем.
 
И зачем такой отъезд с Родины??
 
Чтобы мыть португальские толчки??
Rizaja # 30 августа 2012 года   +4  
Яна пишет:
зачем такой отъезд с Родины??
 
Чтобы мыть португальские толчки?

Ну... И такой отъезд (правда, чаще изначально временный, не постоянный) может быть оправдан и экономически выгоден! Так работают тысячи моих соотечественниц. Причины - различны: заработать на жилье, на обучение детей, да мало ли... Короче - пашут! Пока есть здоровье и силы... И - "втягиваются", зачастую устраивают "за бугром" и личную жизнь. Есть и такое, ага. Но проблемы "здесь" таким образом решают. Тоже, не без "нюансов": дети без матери... Они для себя другого выхода не нашли. Осудите?
Яна Виноградова # 30 августа 2012 года   +4  
Rizaja пишет:
Они для себя другого выхода не нашли


очень жаль. А ведь пахать можно и на Родине - той же няней или домработницей или официанткой и получать прилично.
 
и уж простите великодушно, но
 
это мне напоминает жриц любви, которые тоже всегда рассказывают душещипательные истории про "безвыходную" ситуацию.
 
но это ИХ душа и тело и конечно мы сами хозяева своим душам и телам.
 
но никогда я не пойму смысла батрачить на европейцев.
Rizaja # 30 августа 2012 года   +3  
Яна пишет:
пахать можно и на Родине - той же няней или домработницей или официанткой и получать прилично.

Да, "пахать" можно. И толку? Видимо, мы все же живем в разных странах, в этом все и дело...)))
Я не знаю ни одной няни, домработницы или официантки, которая бы у меня на Родине смогла бы получать столько, чтобы
Rizaja пишет:
заработать на жилье, на обучение детей, да мало ли...

"Тарифы" разные, Вы уж простите великодушно! Потому и "батрачат". Сугубо из-за денег.
darlingtanya # 30 августа 2012 года   +4  
Яна пишет:
А на деле многим там паршиво и иногда просто нет возможности вернуться.

мне НЕ паршиво, но
Яна пишет:
просто нет возможности вернуться.

именно так.
Яна Виноградова # 30 августа 2012 года   +4  
И ещё
 
чтобы ТАМ открыть бизнес, нужно быть резидентом, гражданином.
 
но никак не приезжим из России.
 
Русские и бывшие соцреспблики пользуются там очень дурной славой и пристальное внимание полиции при ЛЮБЫХ проблемах обеспечено до конца дней.
 
а уж что касается бизнеса. то его можно и здесь наладить.
 
Если захотеть. и не лезть туда куда не надо.
darlingtanya # 30 августа 2012 года   +4  
Яна пишет:
чтобы ТАМ открыть бизнес, нужно быть резидентом, гражданином.
 
но никак не приезжим из России.
 
Русские и бывшие соцреспблики пользуются там очень дурной славой и пристальное внимание полиции при ЛЮБЫХ проблемах обеспечено до конца дней.


бизнес- можно.
дурная слава- нет такого. Русских ( тут всех так называют) уважают.
про полицию- я посмеялась, спасибо, Яночка))))
Яна Виноградова # 30 августа 2012 года   +4  
Вы сами имеете бизнес там?
darlingtanya # 31 августа 2012 года   +3  
Яна пишет:
Вы сами имеете бизнес там?

Яночка, вы, наверное, думаете,что ВСЕ обязательно должны иметь СВОЙ бизнес? не обязательно. Иметь хорошую работу- это тоже достижение и не малое. Например, в финансовых структурах. Финансы - это первое на Западе( говорим про "заграницу"))) ).
Яна Виноградова # 31 августа 2012 года   +3  
У нас в банках тоже ОЧЕНЬ хорошо платят. Не говоря уже об особо талантливых манипуляторах.
 
Смысл ехать за бугор, если ты отличный финансист?
darlingtanya # 31 августа 2012 года   +3  
Яна пишет:
Смысл ехать за бугор, если ты отличный финансист?

вы праввы. НЕТ смысла.
Bestatyana # 30 августа 2012 года   +3  
Яна пишет:
чтобы ТАМ открыть бизнес, нужно быть резидентом, гражданином.

неправда. Я, приехав из Украины, открывая свой собственный бизнес, не имела грин карты. Заполнила бланки, заплатила налоги, дала название своей фирме, сложив вместе три буквы фамилии со своим полным именем (здесь на джу это мой никнэйм) - всё в русской версии английскими буквами - и готово! Мне пришло подтверждение, что такого названия они еще не имеют. И что поздравляют с открытием компании, желают успехов в бизнесе.
Здесь малый, средний, любой бизнес поощряется. Будешь работать и богатеть ты, будет богатой страна, потому что налоги с прибыли пойдут в госказну штата.
Яна пишет:
Русские и бывшие соцреспблики пользуются там очень дурной славой и пристальное внимание полиции при ЛЮБЫХ проблемах обеспечено до конца дней.

.
Скажите, если вы ведете себя недостойно, вам не предъявляются претензии на Украине или в России? В Москве останавливают за просто так в метро, на улице - проверка документов. Меня здесь просто так ни один полицейский не остановил и не стал производить фейс-контроль. Нужна веская причина для этого. В Арканзасе, если ты нарушаешь правила дорожного движения и тебя остановили, то могут пробить на предмет того - легален ли ты в стране. Этот и еще несколько штатов граничат с Мексикой - откуда народ валит непрерывным потоком и сразу же начинают рожать детей, чтобы жить на пособие мамаши-одиночки. Из-за этого на все штаты разгорелся сыр-бор. Нелегалы -многомиллионная армия требовали, чтобы их всех срочно узаконили и посадили на шеи налогоплательщиков. Легальные налогоплательщики требовали навести порядок, закрыть границы и охранять их от постоянных толп, нелегально переходящих границы государств федерации. У нас в Иллинойсе не один десяток миллионов нелегалов.
Я русская, в нашем предместье живет много русскоязычных, приехавших из бывшего Союза, на нас никто не нападает и дурно не станут говорить ровно до той поры, пока кто-то постсоветский не совершит криминал.
Ася0905 # 30 августа 2012 года   +4  
Вот правильно. Я не переехала никуда. Я не собираюсь уезжать, но я и здесь буду взбивать лапками сметану в масло. А если надеятся на кого и уезжать - глупо. Уезжая даже из города в другой, а тем более в другую страну надо надеятся лишь на себя!
Bestatyana # 30 августа 2012 года   +2  
согласна, Ася. Работать надо везде. И желательно с душой))), чтобы получать радость от труда
darlingtanya # 31 августа 2012 года   +2  
Ася0905 пишет:
Уезжая даже из города в другой, а тем более в другую страну надо надеятся лишь на себя!

совершенно правильно.
Nataloshka # 31 августа 2012 года   +4  
Согласна, нельзя ни на кого надеяться, надо всегда иметь свои тылы - язык первое дело! Уметь что- то делать тоже. И не ожидать небо в алмазах сразу.
MAKAKA # 31 августа 2012 года   +5  
Яна пишет:
но никак не приезжим из России.
 
Русские и бывшие соцреспблики пользуются там очень дурной славой и пристальное внимание полиции при ЛЮБЫХ проблемах обеспечено до конца дней.
 
а уж что касается бизнеса. то его можно и здесь наладить

Яна, вы так пишите,как будто побывали где то в качестве эмигранта,а в основном, все вы написали выше уж извините- полная ерунда. Мне даже не хочется что то доказывать и спорить. Скажу только, что многие среди уехавших, ехали не за материальным благополучием,а за безопасностью для себя и своих детей.
И да, ради этого сроит мыть полы и работать официантами, и большинство так и начинают, но потом встают на ноги- было бы желание и трудолюбие...
Но...лично я никогда никого не призываю уехать.Уезжать , на мой вгляд надо не потому что тебя ждет райская жизнь за бугром,а только тогда когда ты чувствуешь, что не хочешь жить там где живешь....
darlingtanya # 31 августа 2012 года   +2  
MAKAKA пишет:
ехали не за материальным благополучием,а за безопасностью для себя и своих детей.

за безопастность детей!!!!!!!!Инна, совершенно верно!
Bestatyana # 31 августа 2012 года   +1  
MAKAKA пишет:
Уезжать , на мой вгляд надо не потому что тебя ждет райская жизнь за бугром,а только тогда когда ты чувствуешь, что не хочешь жить там где живешь....

это именно то, что я вляется причиной перемены места жительства, и руководит многими уехавшими.
Nataloshka # 31 августа 2012 года   +4  
Яна, вы правы в некоторых вещах, например не стоит уезжать за границу ни под каким предлогом нелегалом - заранее проигрышный вариант. Но ведь и страна стране рознь. Я про уважение к русским, украинцам, славянам. Да, есть в некоторых странах такой пунктик о гражданах бывшего Советского Союза, но это обычно в общем. Любой здравомыслящий человек оценивает другого человека не по стереотипам и ярлыкам, а по опыту личного общения с данной персоной. Вот примеры - в Австрии русских и славян очень любят. Я жила в Австрии 1год, да у меня в плане хамства и непонимания было больше проблем на родине, чем в Австрии. Сейчас я живу в Мексике, тут образованная часть населения просто прекланяется перед русскими людьми. Они считают русских культурной, образованной нацией. Как только узнаЮт, что ты из бывшего Советского Союза, начинают взахлёб демонстрировать все свои познания об этой стране, знают музыку Прокофьева, Шостаковича, Шнитке, Глинки. тут хочу сказать об образовании. Системы образования очень разные с нашей. Но люди, которые учились, я подчёркиваю УЧИЛИСЬ (не посещали) в наших ВУЗах на порядок превосходят выпускников тех же США, Германии, Испании и др. в плане общей эрудиции и образованности. Просто дело в том, что наши ВУЗы не продвинутые в маркетинговом плане. Да не важно, что у тебя красный диплом и IQ 180, если ты его получил в Макеевке например. Вы думаете, в Нью- Йорке знают о существовании Макеевки? Конечно, предложат работу посредственности с дипломом ВУЗа из США или какой- нибудь европейской столицы. Бизнес... в постсоветских странах - ох как сложно иметь процветающий бизнес полностью легальный и без лазанья туда куда не надо ... тебя сами найдут.
cruimel # 30 августа 2012 года   +7  
Это совершенно не правда, бизнес может открытъ любои человек, если у него есть определенная сумма и разрешение, никакого пристального внимания полицеиских тоже нет, у них своих проблем с местными хватает.
За границеи люди чувствуют себя намного увереннеи, т.к если что случится, допустим, потеряют работу по какои-либо причине и т.д., то они могут нормально жить пока не наидут другую и т.д.
Люди, ктр. не хотят мыть всю жизнь мыть посуду, могут в любом возрасте поити учиться или наити нормальную работу, если им не лень учить язык и они приложат к этому усилия.Если люди не хотят возвращаться на Родину, значит это о чем-то говорит...
darlingtanya # 30 августа 2012 года   +3  
согласна с вашим комментом))).
Яна Виноградова # 30 августа 2012 года   +4  
cruimel пишет:
Люди, ктр. не хотят мыть всю жизнь мыть посуду, могут в любом возрасте поити учиться или наити нормальную работу, если им не лень


не лень вот именно! И много наших Вы знаете, кому не лень???
 
cruimel пишет:
чить язык и они приложат к этому усилия.Если люди не хотят возвращаться на Родину, значит это о чем-то говорит...


это говорит о многом и прежде всего о том, что у этого человека нет и не было Родины и даже понятия о ней. А дети его будут уже не русскими (имею ввиду не национальность а именно дух) не только по традициям, но и по духу;
 
Это говорит о том, что человек ищет не там , где больше платят, а СЕБЯ. а от СЕБЯ-то не убежишь. Мозги то новые не вставишь. и образ мыслей тоже.
 
и если здесь они были никем то и ТАМ тоже будут никем, но с чуть улучшенной социалкой с пособиями по безработице;
 
Чтобы было понятней, о чём я приведу иносказательную историю
 
- человек живёт в своём неказистом домишке в лесу, но рядом есть вода и еда, которые нужно добывать. Это тяжело, но можно и жить тоже можно.
 
Но человек НЕ хОЧЕТ добывать еду сам, он хочет чтобы прилетел ковёр самолёт или скатерть самобранка и ДАЛИ ему просто так еду и удобства;
 
И ЭТО психология почти всех эмигрантов, которые уехали, кроме самых умных.
 
И что?
 
В основном ТАМ люди живут на пособия. вот что значит Ваше
cruimel пишет:
т.к если что случится, допустим, потеряют работу по какои-либо причине и т.д., то они могут нормально жить пока не наидут другую


то есть они попадают в ТУ ЖЕ нищенскую кабалу, что и на Родине, только это уже не родина так как жилья своего у эмигрантов нет как правило и снимать тоже не все могут. (говорю про развитые страны)
 
В итоге живут в халупах и перебиваются от пособия до пособия.
Bestatyana # 30 августа 2012 года   +3  
Яна пишет:
А дети его будут уже не русскими (имею ввиду не национальность а именно дух) не только по традициям, но и по духу;

Bestatyana # 30 августа 2012 года   +3  
Яна пишет:
А дети его будут уже не русскими (имею ввиду не национальность а именно дух) не только по традициям, но и по духу;

Да, дети вырастут американцами по духу, но до... - не знаю какого колена будут помнить, что в 1815-17 году его прапрапрапрапрапрапра-бабушки и -дедушка приехали на каком-то корабле с двумя котомками, а фамилию их немного изменили и была она вот такой.
Моя клиентка, которой я декорировала пару комнат, показывала мне самовар, что привез ее прадедушка. На воротнике-крышке самовара выбито имя производителя и в каком году он был произведен в Туле. Она заламинировала очень ценную облигацию - ее прадед вложил свой капитал в сообщество, которое до сих пор живо. Я ей перевела, она расстроилась. но немного. Она и без этого достаточно состоятельна. Этот вексель останется на память уже ее внукам. Самовар она тоже испортила. Его надо было начистить, чтобы медь блестела, а она его чем-то покрыла, что чай в нем уже не сваришь. Он стоит у нее как сувенир-память о предках. И на ламинированной бумажке-векселе стоит фамилия ее прадеда. Все всё помнят. особенно тут. Они знают из какого места и почему приехали их предки, что они говорили о своих предках. Это записано или в письмах, бережно хранимых или устно передается из поколения в поколение. И она не одна такая. Американцы все хранят память о своих предках - итальянцах, немцах, поляках, ирдандцах или англичанах - кем бы они ни были. Это страна эмигрантов. И они горядся каждый - своим происхождением - в некоторых намешано очень много кровей. Они их помнят, пишут родословные.
А сколько колен своего рода знает наш народ? Уверена, что не так глубоко, как тут. Нам была сделана прививка амнезии. А чтобы мы не игрались, многих, кто помнил о своих предках - просто лишали жизней. Мой отец про своих родных начал говорить с нами только когда мы выросли и то, все еще боясь, он нам каждому выдал порцию знаний. А мамина мать - наша бабушка вообще всё спрятала, всё унесло время - мы не знаем, и уже никогда не узнаем настоящую фамилию бабушки, настоящих имен ее отца и матери - она, выправляя метрику в 1949 году, нашла такую деревню, в которой еще до войны полностью сгорел архив и записала себя, что она рождена была там совершенно не в том году, когда она родилась на самом деле, и поставила придуманные имена. Потому что я писала ее пометки (за здравие , за упокой) в церковь и прекрасно помню, что тех имен, что она выдумала, в пометках не было... Родина ей выдавала пенсию 17 руб 50 коп. на месяц. И как жить? Хочешь жни, а хочешь куй... все равно денег больше не дадут.
 
Те, кто не смог найти себя за границей, нашли другую работу, соответствующую уровню их знаний в этой стране, которая их устраивает в материальном плане. Вы говорите про посудомоек... Я Вам скажу еще про кеаргиверов. Они смотрят за больными и стариками. За день или сутки получают от 100 до 240 долларов (могут и больше)- это зависит кто как сможет устроиться. Мой брат работал мэром. Он не получал в день таких денег, а ответственность во много тысяч раз больше. Кеаргивер отвечает за одного, а мэр за десятки тысяч людей, за инфраструктуру города, за его бюджет и все остальное. Кеаргивер не выпил столько сердечных лекарств, он не умирал от инфарктов. Не все мэры хабарники. Есть действительно люди, которые хотят сделать жизнь людей лучше. ТОлько всё не просто...
Вы живете в России - вы знаете всю подноготную достаточно хорошо.
 
Я могу понять, что вам не хочется покидать место, где вы родились и живете. Вас никто не принуждает к этму. Но почему другие должны быть прикованы какими-то придуманными большевиками лозунгами и продавленными в наши мозги на многие поколения. Человек - существо свободное! СВОБОДНОЕ. Это значит, не в цепях заблуждений. Почему Ломоносов должен был бы жить в своем Холмогорове? А Суриков сидеть в Сибири? А Шаляпин в Вятке? Кто бы его там в деревне слушал? Три бычка и два мужика? Им опреные арии, которых тогда Шаляпин и не знал, ни к чему. Каждый имеет право на выбор. И каждый его делает сам, а не по воле партии.
Bestatyana # 30 августа 2012 года   +3  
Bestatyana пишет:
Я Вам скажу еще про кеаргиверов. Они смотрят за больными и стариками. За день или сутки получают от 100 до 240 долларов (могут и больше)- это зависит кто как сможет устроиться

Откуда знаю? Моя подруга в прошлом году уезжала в отпуск и не хотела потерять эту работу, попросила за нее поработать. Это было в экономически сложное для меня время. Мне не помешали два моих высших образования пойти работать за нее. Начислили за два месяца работы с двумя выходными в неделю почти 10 тыс . Конечно вычли из них налоги... А где их не вычитают?
В России могут разнорабочие иметь такие же деньги?
Для меня это было своего рода приключение. Новая роль. И мне понравилось))). Иногда (не часто) меня просят заменить кого-то, кто едет в отпуск или на длинный выходной. Я это делаю с удовольствием. Один раз даже взяла отпуск на теперешней работе, где работаю офис-менеждером. Еще и свой бизнес я тоже делаю в те дни, когда не работаю в офисе. Мне платят неплохо, но не столько, как предложили. Я познакомилась с удивительными людьми! Дедушке 91 год, а его жене 84! Для меня это был творческий отпуск))) Дедушка помнит, как и при каких обстоятельствах приехал его дед из-под Киева (если Я не забыла и помню точно).Свою русскую, как он сказал, (вообще-то она украинская) фамилию его дед сократил и удвоил одну из букв. Я у них как будто была в гостях. Бабушка изумительно готовит. Дед рассказывал как он был летчиком во время войны и летал над Европой, над Англией... Рассказали как познакомились. И до сих пор сохранили трепетные отношения друг к другу. Очень интеллигентные с превосходным чувством юмора! И мне ничуть не стыдно сказать о таком своем опыте. Стыдным должно быть другое. Быть злым, порочным, иждивенцем...
Получила огромное удовольствие от общения с ними, узнала что-то новое. Жаль было расставаться))) Но меня ждала моя основная работа, которую я тоже люблю!
hohlova-g # 30 августа 2012 года   +6  
Bestatyana пишет:
очень ценную облигацию - ее прадед вложил свой капитал в сообщество, которое до сих пор живо.

Таня, если эта дама из России, а самовар она привезла тульский, то о каком существующем предприятии может идти речь??? Так что расстраиваться вашей клиентке не стоило, её облигация недействительна не потому что заламинирована, а потому что недействительна ПО-ФАКТУ!!!!!! После 17-го года приемников не осталось.....
Bestatyana пишет:
выдавала пенсию 17 руб 50 коп. на месяц

Это колхозная пенсия была, у рабочих, даже с неполным стажем, пенсии были значительно больше... моя бабушка выбрала тоже неполный рабочий стаж, а не колхозную пенсию и получала 48 рублей в 1960-ом году, а в то время это было и не мало, санитарка в больнице получала 60 рублей....
Не надо, Таня чернить Россию! Были и плохие моменты, но и хорошего было много... Твоя бабушка скрывала от вас своё прошлое, а я родословную свою знаю, начиная с 19 века, от меня не скрывали прошлое... В рвзных семьях всё по-разному... Так что не надо на примере своей семьи рассказывать об истории России, СССР... А ещё хочу добавить, что если бы ты была увлечена историей, как я, то ты бы знала не только о прошлом своей семьи, но и о прошлом семьи мужа, а я знаю ещё и о прошлом семьи мужа моей сестры, а там прошлое для СССР лучше и не упоминать было, так как дед его был протоиерием Феодоровского Государева Собора, имел подарки от самого императора, репрессирован, приговорён к растрелу, но затем отправлен на Соловки... кстати одна из стопочек, подаренная ему императором попала и в мою семью

Свекровь моей сестры сумела многое сохранить из тех подношений императора её отцу, и хоть её вынудили отказаться от отца и поменять фамилию, чтоб можно было продолжать учёбу в институте, она всегда помнила и рассказывала своему сыну, а потом и нам о тех годах, о своей семье. Разные люди, разное отношение((((
А про твою семью мне остаётся сказать, что кто чем интересуется, тот то и знает((((
Bestatyana # 30 августа 2012 года   +2  
Таня, если эта дама из России, а самовар она привезла тульский, то о каком существующем предприятии может идти речь??? Так что расстраиваться вашей клиентке не стоило, её облигация недействительна не потому что заламинирована, а потому что недействительна ПО-ФАКТУ!!!!!! После 17-го года приемников не осталось.. написала hohlova-g
Галя, в 18 каком-то году в России были не только русские предприятия.
Если я буду в Ривер Форесте, попрошу у Гейл разрешения заехать и сделаю снимок)))
 
Не надо, Таня чернить Россию! Были и плохие моменты, но и хорошего было много... Твоя бабушка скрывала от вас своё прошлое, а я родословную свою знаю, начиная с 19 века, от меня не скрывали прошлое... В рвзных семьях всё по-разному... Так что не надо на примере своей семьи рассказывать об истории России, СССР... А ещё хочу добавить, что если бы ты была увлечена историей, как я, то ты бы знала не только о прошлом своей семьи, но и о прошлом семьи мужа, а я знаю ещё и о прошлом семьи мужа моей сестры,
Галя, очень похвально, что Вы торговый работник увлекаетесь историей. Рада за Вас)))
В котором месте я ОЧЕРНИЛА Россию? Сказав, что в метро и просто на улице могут человека безо всякой на то причины остановить и проверять? Зная Вашу любовь ко спорам, возьму да и соглашусь с Вашими предположениями))). Говорите так, значит пусть будет именно так, как Вы сказали))) Только...
Галя, посмотрите российские фильмы -художественные и документальные. Вам они расскажут больше, чем я)))
Бабушка работала на колхоз. Дед мой был председателем и оттуда ушел на фронт, под Ленинградом умирал от голода в окружении. Комиссовали с язвой желудка и привезли, чтобы умирал дома. А так как умер дома 9 апреля 1945 года, то бабушка не считалась вдовой фронтовика.
Галя, Вашей бабушке повезло больше. Чему я рада искренне. Потому что видела как моей было сложно выживать. Ни минуты не сидела сложа руки. С утра до ночи что-то да делала. Но, слава Богу, жила и НИКОГДА не жаловалась.
hohlova-g # 30 августа 2012 года   +4  
Bestatyana пишет:
посмотрите российские фильмы -художественные и документальные. Вам они расскажут больше, чем я)))

О чём они могут рассказать о таком новом??? Я родилась, жила и сейчас живу в России, в отличии от вас...
Bestatyana пишет:
я ОЧЕРНИЛА Россию?

Bestatyana пишет:
Нам была сделана прививка амнезии. А чтобы мы не игрались, многих, кто помнил о своих предках - просто лишали жизней.

Жизней лишали не из-за того, что кто-то что-то помнил... не надо утрировать...
 
Bestatyana пишет:
Вы торговый работник увлекаетесь историей.

Да! Я торговый работник, и не стыжусь этого, а историей я увлекаюсь с детства, и мне моя профессия никогда не мешала в этом... так что не надо иронизировать...
 
Bestatyana пишет:
Вашей бабушке повезло больше

А где те весы на которых можно взвесить больше, меньше... Моя бабушка в 2 месяца осталась без матери, а в два годика потеряла и отца, в 17 лет сёстры выдали её замуж... потом раскулачивание, годы жизни в Сибири, после войны возвращение на родину в товорняках, в которых перевозили скот, потеря в дороге троих детей (голод, холод), потом уже здесь ещё двое детей умирают отскарлатины, остаётся одна моя мама в живых... Моя бабушка похоронила трёх мужей и тоже не считалась женой фронтовика, так как первый её муж пропал без вести в 36 году, поехав в Питер, второй муж, вернувшийся с фронта инвалид был убит пленными японцами, которых в Иркутской области было великое множество...
Всем в те годы жилось нелегко, но как и сейчас были пессемисты, а были оптимисты... Моя бабушка никогда не говорила с ненавистью о прошлом, хоть и хлебнула она не мало...
 
Bestatyana пишет:
18 каком-то году в России были не только русские предприятия.

Но и они были национализированы, так что прав никаких на эти предприятия у акционеров не осталось((((
Bestatyana # 30 августа 2012 года   +2  
hohlova-g[b пишет:
Моя бабушка похоронила трёх мужей

Моя бабушка только единожды выходила замуж, родив 8 детей и четверых из них похоронив. Ей не до замужеств было, в 39-38 биологических лет оставшись вдовой, она была занята тем, чтобы детей поднять на ноги.
hohlova-g пишет:
они были национализированы, так что прав никаких на эти предприятия у акционеров не осталось

Галя, человек покинул Россию до революции, акционерные общества были тогда не только российскими. Вы же историю изучали, и торговый работник, должны знать о том, что в то время существовали международные акционерные общества. К сожалению помочь Вам в изучении этого вопроса не смогу. У меня уже час ночи. Завтра на работу. А к Гейл, живущей далеко от меня, сейчас ехать мне не с руки, чтобы сфотографировать этот акционерный билет для Вашего успокоения. Вы, Галя, не волнуйтесь, Гейл все равно никому никаких претензий предъявлять не собиралась и даже не собирается.)))
 
hohlova-g пишет:
Моя бабушка никогда не говорила с ненавистью о прошлом, хоть и хлебнула она не мало.

Галя, будьте любезны, перечитайте внимательно то, что я написала и не прибавляйте мне того, чего нет. Спасибо))) И доброго Вам начала дня, так думаю))) Мира, гармонии и любви)))
hohlova-g # 30 августа 2012 года   +3  
Bestatyana пишет:
в то время существовали международные акционерные общества.

Мы говорим о разном: я говорила об акциях в России дореволюционных, а Вы о международных акциях(((((
Bestatyana пишет:
не волнуйтесь, Гейл все равно никому никаких претензий предъявлять не собиралась и даже не собирается.)))

А это меня совсем и не волнует, разволновалась-то она, как вы написали, вот я и ответила, что она зря переживает, что в россии её акции ничего не стоят((((
Bestatyana пишет:
помочь Вам в изучении этого вопроса не смогу

Таня у меня ещё и экономическое образование, так что мне Ваша помощь не понадобится))))
Доброй Вам ночи.
Bestatyana # 30 августа 2012 года   +2  
Bestatyana пишет:
Я ей перевела, она расстроилась. но немного. Она и без этого достаточно состоятельна. Этот вексель останется на память уже ее внукам.

Bestatyana # 30 августа 2012 года   +2  
hohlova-g пишет:
разволновалась-то она, как вы написали, вот я и ответила, что она зря переживает, что в россии её акции ничего не стоят((((

Вот что написано
 
Bestatyana пишет:
Я ей перевела, она расстроилась. но немного. Она и без этого достаточно состоятельна. Этот вексель останется на память уже ее внукам.

Ее внуки уже взрослые люди.
Bestatyana # 30 августа 2012 года   +4  
Так что не надо на примере своей семьи рассказывать об истории России, СССР написала hohlova-g
Галя, я понимаю, что Ваша семья из всех семей семья. А моя семья - выродок выходит, если ее в пример приводить нельзя??? Или не было таких семей в России, СССР, где боялись говорить о порочном аристократическом происхождении, стараясь не упоминать, чтобы живыми побыть хоть какое-то время? И не убивали никого за это? - я выдумала это, негодница я такая?
Попробуйте, Галя, почитать советских классиков. Например "Белую гвардию"? Или "Собачье сердце"? Есть много других произведений советских и русских классиков. Вы же сказали, что историей очень увлекаетесь, посмотрите, может найдете где, сколько было раскулачено, отобрано имущества у имущих, сколько их и врагов народа было истреблено во время революции и после нее. Может я не ту историю в школе учила, не те книжки читала. А позже признанные Солженицын, Некрасов и иже с ними лгуны переврали всю историю СССР- наклепали зря ума. ТОгда это не ко мне. С моими простенькими примерами типа проверки в метро...
Bestatyana # 30 августа 2012 года   +1  
.
hohlova-g # 30 августа 2012 года   +3  
Bestatyana пишет:
Ваша семья из всех семей семья.

Не надо иронизировать! Вы просто рассказывали на примере своей семьи, а я Вам ответила, что она не может служить примером, что были и другие семьи, и привела пример своей семьи.
Bestatyana пишет:
моя семья - выродок выходит, если ее в пример приводить нельзя?

Можно, но обобщать на этом примере нельзя, также как и на примере моей семьи нельзя обобщать.
Bestatyana пишет:
Попробуйте, Галя, почитать советских классиков.

Может Вас это и удивляет, но читала и до сих пор перечитываю)))))
Bestatyana пишет:
найдете где, сколько было раскулачено, отобрано имущества у имущих, сколько их и врагов народа было истреблено во время революции и после нее

А мне и искать не надо - всё это коснулось лично моей семьи....
Bestatyana пишет:
Может я не ту историю в школе учила

Ну, в школе-то как раз учили "причёсанную" историю и ничего не знали о Солженицине(((( или может в Вашей школе преподовали????
Нам друг друга никогда не понять: я осталась жить в России, а Вы ..................
Bestatyana # 30 августа 2012 года   +2  
hohlova-g пишет:
в школе-то как раз учили "причёсанную" историю и ничего не знали о Солженицине(((( или может в Вашей школе преподАвали????

В причесанной истории говорилось о том, как истребляли врагов народа, и сколько интеллигентов, недобитой белогвардейщины, было уничтожено, кулаков было выселено в Сибирь. Про Солженицына нам на уроке литературы рассказали, что он последняя дрянь и надо всему классу подписать письмо, иначе вызовут родителей в райком партии. Говорил нам это Учитель, пряча от нас глаза.
hohlova-g пишет:
А мне и искать не надо - всё это коснулось лично моей семьи....

и Вы этим гордитесь и безмерно счастливы??? Спасибо, родная страна?
hohlova-g # 30 августа 2012 года   +4  
Bestatyana пишет:
Вы этим гордитесь и безмерно счастливы???

В истории моей семьи есть чем гордиться, но есть и горестные моменты... Я помню и то и другое... как и в каждой семье не бывает только хорошо, так и на долю моей семьи выпали и испытания, и радости....
Bestatyana пишет:
Спасибо, родная страна?

Да! Спасибо! Если бы не было революции, то не было бы и меня, мамина семья никогда бы не разрешила связать ей свою судьбу с "голодранцем", к категории которых относилась семья моего отца... И ещё спасибо родной стране за моё СЧАСТЛИВОЕ детство, за бесплатное образование, за то что я могла ездить по всему Советскому Союзу за считанные копейки... ну, а заграница... путёвки можно было брать и туда, но у меня были другие приоритеты, мне надо было вывозить каждый год дочку на море)))
Я люблю свою страну с её недостатками, с её ошибками.... Поэтому я здесь, а не за кордоном....
Bestatyana # 30 августа 2012 года   +1  
hohlova-g пишет:
В истории моей семьи есть чем гордиться, но есть и горестные моменты... Я помню и то и другое... как и в каждой семье не бывает только хорошо, так и на долю моей семьи выпали и испытания, и радости....


Галя, а почему Вы думаете, что у меня нечем и я не должна гордиться своей семьей и моя семья недостойна того, чтобы я могла приводить ее в пример?
 
hohlova-g пишет:
Поэтому я здесь, а не за кордоном....


То, что люди переезжают из одной страны в другую нет ничего криминального. Только у нас к этому так неадекватно относятся. Причина понятна - ворота закрыты. Не всегда и не каждый, к сожалению, может, если даже очень хочет, выехать. Это плохо. Открыли бы возможность людям свободно передвигаться по миру и как знать, может это пошло бы на пользу России? Почему во всех цивилизованных странах мира люди свободны в своем выборе, а в России этот выбор делает ОВИР?
Когда дети уезжают из родного дома, от матери, они меньше ее любят??? Не помнят стен дома в котором выросли? Может кто-то не помнит. Но не все... То что Вы не за кордоном - это Ваш выбор. Я сделала так же СВОЙ выбор. И осуждать или восхищаться таким выбором - это никому не нужно, не вижу надобности и целесообразности в этом. Значит были на то веские причины. Кто-то переехал из Казахстана, Туркменистана в Россию или другое место - это ничье дело - судить человека за его желание жить в другом месте. Не думаю, что каждый должен совать свой нос в дела человека, если они любопытного никаким боком не касаются и его не просили об этом))). Думаю, что принцип мирного сосуществания и невмешательства во внутрениие дела своих соседей, знакомых, незнакомых соблюдать в любой стране воспитанному человеку просто необходимо. Кто-то поехал в другую страну, пошел в магазин, зашел в туалет или к соседке - он сделал свой выбор. Этот выбор был чем-то вызван и обоснован. И так у каждого.
hohlova-g # 30 августа 2012 года   +3  
Bestatyana пишет:
я не должна гордиться своей семьей и моя семья недостойна того, чтобы я могла приводить ее в пример?

Я так не считаю! Вы читаете так как Вам хочется прочитать...
hohlova-g пишет:
обобщать на этом примере нельзя, также как и на примере моей семьи нельзя обобщать.

Ни Ваша семья, ни моя не могут быть лакмусовой бумажкой всего общества в целом!!! Вы говорите, что в России плохо на примере своей семьи, а я говорю, что кроме плохого мне есть чем гордиться и хорошим, на примере моей семьи...
hohlova-g пишет:
Я люблю свою страну с её недостатками, с её ошибками.... Поэтому я здесь, а не за кордоном....

Да, именно потому что люблю! Вы же не знаете какие в моей жизни были варианты, и ОВИР здесь не при чём... я тоже могла бы уехать, но я слишком синтементальна, чтоб бросить всё то что мне было в течении 40 лет дорого и мило((((( мои корни очень крепко держат меня, да и моё воспитание тоже не позволяло покинуть мою Родину, так же как и не все князья и графы покидали россию после революции, хотя предполагали чем закончится их выбор остаться, так как были далеко не глупыми. Но это был их выбор, по каким-то только им известным причинам. Все люди очень разные, с разными привязанностями, с разным чувством долга, с разными ценностями...
Bestatyana пишет:
т выбор был чем-то вызван и обоснован.

нисколько не сомневаюсь, что это не с бухты-барахты, что это был обдуманный и взвешенный шагу Вас.
Наш диспут зашёл в тупик, а потому я прекращаю дискутировать... это бесполезно((((
Яна Виноградова # 30 августа 2012 года   +4  
Bestatyana пишет:
Не думаю, что каждый должен совать свой нос в дела человека, если они любопытного никаким боком не касаются и его не просили об этом)


вот вот!
Тогда не нужно агитировать несчастных дурочек из провинции уезжать за кордон.
 
А Вы почему считаете , что можете так поступать?
 
Вы вообще понимаете, НА ЧТО вы их обрекаете? Не все талантливы, они же будут большинство просто прислугой!
 
не буду повторяться, но ЕДИНИЦЫ из эмигрантов там живут достойно.
 
а остальные НА ПОСОБИЕ.
Bestatyana # 30 августа 2012 года   +2  
Яна пишет:
Тогда не нужно агитировать несчастных дурочек из провинции уезжать за кордон.

Яночка, я неагитировала ни одну дуру. Но всегда помогала им устроиться тут, когда меня просили или вынуждали помочь. НЕ могу оставить человека у разбитого корыта с разбитой душой. Но пришла к выводу, чем меньше дурочек меня будет находить и вешать на меня свои проблемы, тем больше времени у меня останется для себя, для чтения, для отдыха.
Приведите мне МОИ слова агитации кого бы то ни было. Когда летела из отпуска-встречи с внуком сюда, со мной рядом из Киева до Цюриха сидел молодой человек. Попросил меня поменяться местами, чтобы он мог смотреть в окно. Швейцарию я уже видела. А он впервые летит самолетом. Конечно! Позже мы разговорились, он рассказал, для чего он летит в Нью Йорк. Человек, не имеющий никого там. Я дала ему свою визитку только для того, что если ему будет необходима помощь, совет и если я смогу помочь, я это сделаю. Он чей-то ребенок (хоть и 22 года уже -для меня они все дети), я не могу его оставить на обочине моей жизни. Хочет приехать сюда, я не смогу ему сказать "нет" и помогу всем, чем смогу. Познакомлю с друзьями дочери и нею, чтобы они смогли помочь ему найти работу. Он сам знал и теперь знает, что здесь очень нелегко, готов работать как угодно долго, и где угодно. У него сложен свой план и он ему следует. А сказать ему пошел вон назад в Украину я не могу. Это его выбор, он сделал его ДО встречи в самолете со мной.
 
У меня вопрос к Вам: "Если Вы встретите в дремучем лесу человека, Вы откажите ему в помощи? показать тропу, по которой он выйдет из этого леса, где он заблудился и потерял ориетацию север-юг совершенно. Я не смогу ни отказать, и подавлюсь, если не захочу поделиться водой и куском хлеба.
Я никого нигде не агитирую.
 
Ни одного слова агитации не было. Зачем агитировать? Страна переполнена нелегалами. Мы платим налоги, а они их съедают. Потому что им срочно необходима операция на колено, на попу, на бедро, на сердце -любая стоит больших денег. Государство оплачивает, а они потом снова едут в свою страну или же просто их не найти тут, чтобы они оплатили свое лечение. Хорошо, что остались живы и отремонтированы, могут полноценно функционировать. В своей стране их бесплатно никто бы не стал лечить. Здесь врачи не могут отказать в помощи обратившемуся в скорую человеку. И не по скорой, а просто неимущим или бездомным никогда не откажут. Ни в медицине, ни в шелтере-крыше над головой, дУше, одежде и еде.
hohlova-g # 30 августа 2012 года   +4  
Bestatyana пишет:
В своей стране их бесплатно никто бы не стал лечить.

Таня! Если вы это о России, то не надо судить о том о чём Вы не знаете. Мне сделали 9 операций, причём тяжелейших, провели три курса лучевой терапии и всё это БЕСПЛАТНО!!! А то что я сама благодарила врачей, так это была моя добрая воля дать или не дать, и за наркоз я платила сама, просто хочу из наркоза выходить спокойно без глюков...
Bestatyana # 30 августа 2012 года   +3  
Галя, Вам сделали эти операции год назад?
Значит те люди, что здесь делали операции прилетели не из Украины, России, а с Марса. И все поголовно врут безбожно. Про то, что там им выдали вердикт, который их кошелек не мог потянуть))) Моя тетя живет в России. Перенесла несколько инсультов, как только оживала, ее тут же выставляли из больницы, недолечив до конца. Неужели она мне врала??? Вроде до этого полвека мне и всей нашей родне, ее соседям во лжи изобличать никогда её не доводилось. Может у нее старческое что-то??? Так 74 года -вроде не стара еще... Может ее вовсе не выставили, а она сама удрала, вернее удрали ее (сама еще толком ходить не могла). Странно. Такого с ней не случалось - врать и оговаривать людей.
 
Галя, я уже давно знаю, что всё, что с Вами и Вашей прекрасной семьей происходило и происходит - это самое лучшее, самое счастливое, самое эксклюзивное))). Я искренне рада за Вас, что Вам повезло и Вас врачи или российская медицина выделила и сделала для Вас всё бесплатно. Только почему так точечно-выборочно? Тут же на сайте я видела другие отзывы. Почему они врут, что деньги платят??? Для чего им врать надо?))) Никак не пойму логики.
Галя, я не стану Вам ничего доказывать. Бесполезно. Вы не читаете того, что пишется, или читаете, но не в тех очках. Я закрываю некчемный диспут с Вами.
Дай Вам Бог таких бесплатных врачей, каких Вы встретили до этого. Пусть их руки никогда не дрогнут, желаю, чтобы Вы и вся Ваша прекрасная семья были здоровы и счастливы))) Добра вам!)))
hohlova-g # 30 августа 2012 года   +4  
Таня! Сейчас выделяется много квот и на операции, и на ЭКО.
Bestatyana пишет:
сделали эти операции год назад?

за последние три года сделаны эти операции, последняя была в прошлом году, сейчас я опять готовлюсь к операции. А мне какой смысл врать??? Вот сами больницы оставляют желать лучшего, я имею ввиду помещения, так и то за последние годы очень много отремонтировано, построено новых клиник...
До этого года при замене хрусталика операция была бесплатная а вот хрусталик если хочешь импортный, то надо было покупать, а отечественный ставили бесплатно; с этого года и импортные хрусталики стали ставить бесплатно...
А вот про последующее лечение здесь, да... деньги нужны и немалые((( Как только ты покидаешь стены больницы, в которой все лекарства уже несколько лет имеются в достатке, ты уже вынужден покупать на свои кровные, и вот здесь-то начинается самое страшное.... цены на лекарства атомные!!!!
Bestatyana пишет:
Вы не читаете того, что пишется

Читаю, и высказываю своё мнение.
Bestatyana пишет:
Дай Вам Бог таких бесплатных врачей, каких Вы встретили до этого. Пусть их руки никогда не дрогнут

Если в Ваших словах нет сарказма, то я бы пожелала не только себе, но и всем таких врачей! Мне на самом деле очень везёт на медиков!!!
 
Естественно есть и платные операции, буквально на днях моя знакомая удалила лапороскопическим методом желчный пузырь за 30 тысяч рублей, примерно 1000 долларов, и опять-таки, она могла в районной больнице провести эту операцию бесплатно, но она захотела делать в центре, это был её выбор, другая моя знакомая провела также операцию лапороскопическим методом удаление кисты яичника за 20 тысяч рублей, это примерно 700 долларов, и тоже это был её выбор, она могла в районной больнице провести бесплатно эту операцию, но она захотела в Мариинской больнице... И таких случаев много: сами выбираем платный путь, а потом хаем медицину((((
Яна Виноградова # 30 августа 2012 года   +3  
Bestatyana пишет:
Но всегда помогала им устроиться тут, когда меня просили или вынуждали помочь. НЕ могу оставить человека у разбитого корыта с разбитой душой. Но пришла к выводу, чем меньше дурочек меня будет находить и вешать на меня свои проблемы, тем больше времени у меня останется для себя, для чтения, для отдыха.


это Вы про тех, кто УЖЕ там.
И что ВЫ там с ними делаете - помогаете за свой счёт или нет - это сугубо ВАШЕ дело.
 
Я о том, что многие эмигранты в сети открыто поносят Россию и в умах неокрепших девочек из провинции, которые слаще огурца с грядки ничего не видели, рисуют эдакий р а ё к на Западе.
 
Но это враньё.
 
У вас за кордоном ТОЧНО так же как везде - кто УМНЫЙ и талантливый имеет многое, а кто умом не вышел - чистит горшки.
 
И абсолютно нет ничего стыдного в чистке горшков, но зазывать людей на почти 100 процентную работу прислуги в ЧУЖУЮ страну на ПМЖ - это не совсем правильно.
 
Вам так не кажется?
 
Я только об этом.
 
Сами подумайте, сколько талантливых людей в процентном соотношении к неталантливым? МАЛО.
 
А уж как каждый распоряжается свой жизнью там, когда УЖЕ уехал, это его дело.
 
На данный момент, для справки, прислуга в России получает вполне симпатично)
Яна Виноградова # 30 августа 2012 года   +3  
Bestatyana пишет:
Он стоит у нее как сувенир-память о предках. И на ламинированной бумажке-векселе стоит фамилия ее прадеда. Все всё помнят. особенно тут.


да(
 
что остаётся ещё?(
Bestatyana # 30 августа 2012 года   +2  
Яна пишет:
что остаётся ещё?(

Остается жить, любить жизнь и людей, что вокруг. Не гневить Бога. Она радуется каждому прожитому дню. И ее я узнала только потому, что меня пригласили украсить ее дом. Нужна была помощь дизайнера. Я ее оказала. (Здесь я была сертифицирована - получила еще одно образование.) После операции на ноге она переделала одно из помещений под свою спальню, построила там же ванную комнату, чтобы не подниматься лестницами из цокольного этажа на второй жилой, на первом, как правило, спален нет.
MAKAKA # 31 августа 2012 года   +4  
Яна пишет:
много наших Вы знаете, кому не ле

Очень многих,,,Вообще то ленивые не слишком охотно эмигрируют именно из за лени
Яна пишет:
дети его будут уже не русскими (имею ввиду не национальность а именно дух) не только по традициям, но и по духу;

Ну и что? В конце концов, не для всех это важно
Яна пишет:
В основном ТАМ люди живут на пособия. вот что значит Ваше

В основном люди тут работают, и работают много и тяжело, но , да, если вдруг потерял работал или заболел- у тебя будет пособие, на которое ты сможешь жить...Ну и что в этом плохого?
Яна пишет:
И ЭТО психология почти всех эмигрантов, которые уехали, кроме самых умных

Это психология тех, кто считает себя большими знатоками эмигрантов и эмиграции
Bestatyana # 30 августа 2012 года   +4  
а я родословную свою знаю, начиная с 19 века, от меня не скрывали прошлое... В рвзных семьях всё по-разному... написала hohlova-g
Очень рада за Вас, Галя))) Мне до Вас не дотянуться)))
Нашему папе, чтобы сохранить, пришлось разорвать семейный альбом и разложить в нескольких местах, очень не хотелось ему жечь его. Ничего у него не сохранилось, из имения своего деда, где папа родился, почему-то ничего не взял, ни серебра фамильного, ничего..., оттуда его бабушка унесла в сверточке... даже фамилию пришлось изменить. Он остался сиротой в 6 месяцев, все, что его бабушка смогла ему рассказать и что ребенок 7-9 лет от роду смог запомнить - рассказал нам, и то, как я сказала - фрагментарно.
hohlova-g # 30 августа 2012 года   +4  
Bestatyana пишет:
Мне до Вас не дотянуться)))

Это мне не дотянуться до ваших голубых кровей)) мои родные не имели имений... мой отец вообще из бедной крестьянской семьи, и этого я тоже не стыжусь, а мама из семьи деревенской интеллегенции, все её дядья были учителями, был и жандарм в роду - её дед, но до барского рода мамин род не дотягивал)))
Bestatyana пишет:
пришлось разорвать семейный альбом

А моя бабушка уезжала в Сибирь после раскулачивания с одной иконой, да пятеро детишек(((((((((( Но в моей семье всегда гордились своими родными, а поэтому и передавали из поколения в поколение рассказы о родных, я очень хорошо помню рассказы моей бабушки о своих сёстрах, я их всех знаю по именам... Когда я подаю в церкви записочки об упокоении, то в одной записочке не помещаются все мои родные, о которых я помню, пусть и никогда даже не видела... память - это самое главное, пока мы помним, они все рядом с нами... Вот с этим сознанием я и живу, и это я передала своей дочери...
Bestatyana # 30 августа 2012 года   +2  
hohlova-g пишет:
в моей семье всегда гордились своими родными, а поэтому и передавали из поколения в поколение рассказы о родных, я очень хорошо помню рассказы моей бабушки о своих сёстрах, я их всех знаю по именам...

Галя, где Вы прочли, что я не горжусь своми родными? Не передергивайте изложенные мною факты.))) Не приписывайте мне того, что ВЫ выдумали))) Мой папа в возрасте 6 месяцев к сожалению не смог запомнить всех. Что он смог запомнить от бабушки, которая тоже рано умерла, он помнил. Нам передал. Его 22хлетняя мать не имела детей старше папы, поэтому некому было ему рассказать.
supperpupper # 30 августа 2012 года   +6  
Хуже... Лучше... Правильно-неправильно... Как можно судить о поступках других людей? Мы можем только примерять на себя их ситуации и поступки и рассуждать, как бы мы поступили в таком случае. Как и у всех, у меня есть масса уехавших на постоянное проживание, соседка через забор уже лет 15, как в Италии - приезжает раз в году. Так что у всех свои примеры. Осуждать кого-то или гордиться тем, что остался (смог уехать) - дело неблагодарное. Я слишком привязана к языку, я никогда не уеду. Но буду не против, если мои дети вырвутся из этой неустроенности. Работать надо везде, но только в постсоветских странах ты никогда не получишь адекватно вложенным силам-знаниям. Потому что здесь пробиваются только те, кто имеет высокую степень приспосабливаемости и житейскую хватку. Система - она везде. Единственный вариант, который позволил бы мне уехать - жизнь без системы, жизнь без государства, но такого пока нет...
Яна Виноградова # 30 августа 2012 года   +3  
supperpupper пишет:
Потому что здесь пробиваются только те, кто имеет высокую степень приспосабливаемости и житейскую хватку.


не хочу Вас расстраивать - это везде так.
 
ТЕМ БОЛЕЕ в Америке.
Bestatyana # 30 августа 2012 года   +2  
то проводил исследование? Можно посмотреть на них?
Я, живя здесь, не могу насчитать очень много из тех, с кеи общаюсь, много людей, кто живет частично на пособие. Живет один товарищ, о нем я начала было рассказывать. По русским меркам вдвоем живут в 3х комнатной квартире, плата за жилье 120 долларов в месяц. Еда - дают фудстэмпы. Медицина -бесплатно. Бенефиты и пенсия обеспечены. Они все время путешествуют по миру и Америке, покупая билеты на сэйлах за 20 процентов стоимости. Он постоянно выставляет свои прекрасные фоторепортажи со всех мест, где они побывали - от Аляски, Вайоминга, Флориды, Луизианы и пр. и пр.))) Делает прекрасные фотографии, потому что купил очень дорогую профессиональную камеру. Знаю еще двух дам. Но они получают от страны свои бенефиты по болезни. Им хватает. Других я не вспомню.
А в России много людей живет на госдотации? Они хуже-лучше-ниже-выше, чем те, про которые Вы постоянно твердите?
Яна Виноградова # 30 августа 2012 года   +4  
А ЗАЧЕМ здоровому человеку жить на дотации??
Bestatyana # 30 августа 2012 года   +2  
Он приехал сюда и перевез всю свою семью для того, чтобы безбедно жить и путешествовать. В свои 60 с копейками лет он не смог бы себе такое иметь в Черкассах. Здесь может. Почему он так сделал? Не ко мне вопрос. Я так не делаю. Буду работать на какой угодно работе, но сбирать или обманывать не пойду. Как мой папа говаривал "У каждого плута свои расчеты" Товарищ хотел не работая осмотреть весь мир. Он это делает. Осуществил свою мечту. Счастлив. А счастье у каждого свое. Как сказал Асадов "А счастье, по-моему просто бывает разного роста. От кочки и до Казбека - в зависимости от человека" На сём, Яночка, прощаюсь, надо выехать из офиса. Доброго Вам дня или вечера. У меня только 10 утра)))
Яна Виноградова # 30 августа 2012 года   +3  
Bestatyana пишет:
Товарищ хотел не работая осмотреть весь мир. Он это делает. Осуществил свою мечту.


вот и всё.
 
искатели халявы - это называется.
Ася0905 # 30 августа 2012 года   +5  
Он хоть что то сделал для своей мечты. А сидеть на лавочке и рассуждать "хорошо бы было". Мы все разные.и трудно всех одной меркой мерить
Яна Виноградова # 30 августа 2012 года   +3  
это да)
asterik # 31 августа 2012 года   +2  
Яна пишет:
А ЗАЧЕМ здоровому человеку жить на дотации??

Ну к примеру в Германии семья с тремя детьми на пособии имеет больше чем такая же семья со средней зарплатой. Льготы и куча свободного времени, которое можно или для детей использовать, или идти нелегально работать( что вообще класс). А потом когда приезжаешь в бывший Союз, знаете как тяжело обьяснить, что здесь манна с неба не сыпется, если ты средний достаток.
Яна Виноградова # 31 августа 2012 года   +3  
исправила все минусы...
 
не понимаю за что их ставят?
 
Вы выражаете свою точку зрения.
MAKAKA # 31 августа 2012 года   +5  
Яна пишет:
ТЕМ БОЛЕЕ в Америке

Не хочу вас расстраивать, но в Америке больше смотрят на такие качества как умение и желание работать..Приспособленческие качества тут как как раз меньше всего востребованы
Яна Виноградова # 31 августа 2012 года   +3  
MAKAKA пишет:
в Америке больше смотрят на такие качества как умение и желание работать.


это везде так, где руководитель при памяти) в любой стране)
Caty_L # 30 августа 2012 года   +4  
21 год назад мои соседи (целая семья) 5 человек: мать, отец и 3 девочки (17, 15 и 8 лет) уехали в Америку. У них к тому моменту много родни там было. Здесь их держала только мать матери семейства, т.к. была стара и не хотела покидать Родину. После ее смерти они и уехали. Жили они здесь в 6-ром в 2-х комнатной квартире и зная их, могу предположить, что на большее бы не заработали. Он был хорошим механиком, она медсестрой. Почему не выбили себе улучшения и т.д. - не знаю, может не старались, т.к. знали что уедут. Младшая девочка - моя ровесница всю свою жизнь мечтала об отдельной комнате. Они уехали, было очень сложно, но как потом сказал д.Фима "мы за один год заработали больше чем за всю жизнь". Конечно, он несколько преувеличил. Но то что они стали жить лучше, чем здесь - это факт. Да, скучали и скучают, но знаю, что о своем поступке не жалеют. Истории разные, люди разные и нужды разные.
Так же знаю, что не хочу и не уеду, т.к. как бы не было мне иногда тяжело, я знаю, что я Дома, и здесь я не пропаду так уж точно.
Bestatyana # 31 августа 2012 года   +4  
Caty_L пишет:
но как потом сказал д.Фима "мы за один год заработали больше чем за всю жизнь"

Вполне вероятно. Медсестра, если она сдала экзамены, подтверждающие ее квалификацию, то она могла получать (зарплата на данный момент) тыс 50-70 в год. Если есть переработки, то больше получит, платят в полтора раза. Хороший механик зарабатывает побольше медсестры. Могли ли они иметь годовой американский доход - 140-150 тысяч долларов за свою жизнь? Не думаю. Медсестры в России или Украине немного получали... Как бы то ни было, они тут трудятся сумлинно -стараются на совесть, за это получают.
Тоска по месту, где прожил бОльшую часть жизни... Она есть у каждого. Одни тоскуют по ушедшему, другие еще по чему-то. Она может немного утихнуть, им стоит приехать в отпуск на какое-то время, желательно больше, чем на месяц. И они придут а какому-то выводу. Человека сильно меняет окружение. Он этого не осознает. Но когда попадает назад в СССР - это заметно во всем. Мы здесь не становимся хуже или лучше. Мы становимся другими, потому что живем в другой среде, отличной от того, что было дома. По-другому смотрим на события и условия жизни. Иначе оцениваем... Люди, оставшиеся там тоже меняются. "Всё течет, всё изменяется" -это давно сказано и это правда.
Caty_L # 31 августа 2012 года   +4  
Bestatyana пишет:
если она сдала экзамены, подтверждающие ее квалификацию,

они уезжали уже не в юном возрасте и с языком большие проблемы были, поэтому экзамены она не сдавала. Но д.Фима нашел работу мастером холодильников сначала, потом таксистом работал, а там уже и пенсия. Женская часть семейства тоже сначала подрабатывала где могли.
Bestatyana пишет:
Могли ли они иметь годовой американский доход - 140-150 тысяч долларов за свою жизнь? Не думаю.

не знаю, не спрашивала, но они 2 года назад практически выплатили ипотеку, у них небольшой дом в Лас-Вегасе.
Bestatyana # 31 августа 2012 года   +2  
Caty_L пишет:
но они 2 года назад практически выплатили ипотеку, у них небольшой дом в Лас-Вегасе.

Дом в ЭЛЭЙ, даже если он небольшой стоит хороших денег))) Молодцы. Наши люди умеют складывать деньги и умножать их. Пусть Бог хранит каждого, это неважно по какую сторону границы живет человек. Главное - оставаться человеком везде и всегда)))
Caty_L # 31 августа 2012 года   +4  
Bestatyana пишет:
Пусть Бог хранит каждого, это неважно по какую сторону границы живет человек.

мне порой их не хватает, хотя и прошло много много лет. Мы дружили семьями (родители, наши старшие сестры и я с Майкой). Я очень рада, что их жизнь сложилась так - как они этого хотели.
Bestatyana # 31 августа 2012 года   +2  
Caty_L пишет:
мне порой их не хватает, хотя и прошло много много лет. Мы дружили семьями (родители, наши старшие сестры и я с Майкой). Я очень рада, что их жизнь сложилась так - как они этого хотели.


Охотно верю. Сами с мужем ужасно переживали за тех своих друзей, которые из-за своей пятой графы уезжали. Когда уезжал наш одесский друг Осечка, мы просто плакали. Отдали ему все, что смогли. Всякие кобальтовые кастрюли, разные янтарные вещи, льняное постельное белье, а он мне оставил на память павлово-посадский платок))). Они, милые тащили эту тяжесть с собой. Потом писали очень длинные письма, мы, как могли поддерживали их... Сложно оставить все, что было уже отлажено и приспособлено под себя и оказаться в чужой стране. Но, слава Богу, все живы-здоровы. Кто-то (Зоренька) работает лоером на огромном предприятии, живет в Сан Диего, кто-то имеет Боди-шоп (типа русской СТО), стали врачами, психиатрами и психологами, Осечка стал инкассатором. Если захочешь быть человеком, ты им станешь, где бы ни оказался. Моя бостонская подруга выучила мужа (он подтверждал свою квалификацию дантиста), работая на нескольких работах.
Были клиенты в Чикаго- оба врачи. Живут сейчас в престижном комплексе в даунтауне. Вначале она пахала, чтобы муж сделал эвалюэшн диплома, потом, когда встали на ноги, она пошла делать эвалюэшн -переоценку, подтверждение своей квалификации врача. Да, у Наташи иногда болит спина, которую она сорвала поднимая тяжелых неходячих больных, работая где могла устроиться, чтобы ее муж имел возможность подтвердить свою квалификацию. У них была цель- зарабатывать своими знаниями для того, чтобы их сыновья смогли учиться без осложнений. И таких примеров множество. Инна очень правильно сказала. Здесь человека труда уважают. Особенно, когда видят, что он хорошо выполняет свои обязанности - врач, адвокат он или уборщик.
Caty_L я уверена, что они так же грустят о Вас.
Bestatyana # 31 августа 2012 года   +2  
Посмотрела, кто последний сюда зашел и после этого мои сообщения сразу покраснели единицами. Вот в этом вся суть разговора)))
Добра Вам))). Попробуйте быть добрее))). Не ко мне. К себе. Когда нет негатива на душе, его нет и в теле)))
Всего вам хорошего))) Мира, гармонии и любви)))
Яна Виноградова # 31 августа 2012 года   +4  
Не обращайте внимания на маньяков плюсовки-минусовки)
 
Ну людям нравится ставить оценки))
Bestatyana # 31 августа 2012 года   +2  
Яна, я уж давно перестала))) Даже одно время решила узнать, кто так любит меня и стала запоминать счет))) и всегда знала после кого мои оценки снижались))) Это мне показывает ценовой уровень человеческого нутра)))
Яна Виноградова # 31 августа 2012 года   +4  
а я радуюсь всегда за рейтингоманов)
 
Как мало нужно для счастья иногда!


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.