Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Анатолий Лень

Зарегистрированных: 1
Гостей: 33


Тест

Тест Используете ли Вы время по максимуму?
Используете ли Вы время по максимуму?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Письмо в прошлое

Письмо в прошлое Предупреждаю сразу - запись эта неоднозначна.Либо читать вдумчиво,либо не читать вообще.А тому кто устал от политики и споров о нашей истории,даже заходить не стоит.

Для начала узнала кто это письмо написал.Я впервые встретила этого писателя,поэтому поискала о нем немного информации.
 

Захар Прилепин - прозаик, публицист, поэт, член СП России с 2005 г.
Время рождения: 7 июля 1975 года
Место рождения: деревня Ильинка Скопинского района Рязанской области
Настоящее имя - Евгений Николаевич Прилепин
Родители: Прилепин Николай Семенович, учитель истории
Нисифорова Татьяна Николаевна, медик
 
Место проживания: Россия, Нижний Новгород
Образование: ННГУ им. Н.И. Лобачевского, филологический факультет.
Школа публичной политики.
 
Служил милиционером-бойцом ОМОНа, работал журналистом. Участник контртеррористической операции в Чечне 1996, 1999 гг. Работал главным редактором в ряде крупных СМИ Нижнего Новгорода, гл. ред. аналит. портала "Агентство политических новостей-НН" под псевдонимом Евгений Лавлинский. На 2009 г. - гл. ред. "Новой газеты" (Нижний Новгород).
 
Публикации: публикуется с 2004 г.
Проза: «Дружба народов», «Континент», «Новый мир», «Искусство кино», «Роман-газета», «Север».
Поэзия: «Наш современник», «Север», федеральная периодика.
Постоянный автор газеты «Генеральная линия / Лимонка» и сайта «Назлобу.ру».
Колумнист журналов "Большой город", "Крупный план", "Русская жизнь", "Огонёк" и "Политический журнал".
Награды:
 
Финалист премий:
2005: «Национальный бестселлер» (роман «Патологии»)
2005: «Борис Соколофф-приз» (роман «Патологии»)
2006: «Русский Букер» (роман «Санькя»)
2006: «Национальный бестселлер» (роман «Санькя»)
2006: диплом премии «Эврика» (роман «Санькя»)
2007: им. Ю.Казакова — за лучший рассказ года (рассказ «Грех»)
 
Лауреат премий:
2005: премия БРФ «Вдохнуть Париж»
2005: премия издания «Литературная Россия»
2006: премия «Роман-газеты» в номинации «Открытие»
2007: всекитайская литературная премия «Лучший зарубежный роман года» - роман «Санькя»
2007: премия «Эксклюзив года» сайта Назлобу.ру за политическую публицистику
2007: премия «Ясная Поляна» «За выдающееся произведение современной литературы - роман «Санькя»
2007: премия «России верные сыны» — за роман «Грех»
2008: премия «Солдат Империи» - за прозу и публицистику
2008: премия «Национальный бестселлер» — за роман «Грех»
 
кроме того французское издание книги Захара Прилепина "Патологии" получила во Франции престижную премию "Русофония" - за лучший перевод русской книги.
 
Деятельность: журналист (ранее: разнорабочий, охранник, грузчик, командир отделения ОМОН и т.д.)
 
Семейное положение: счастливо женат
 
Достижения: трое детей
 
Убеждения: леворадикальная оппозиция,участник коалиции «Другая Россия», член запрещенной Национал-большевистской партии, сопредседатель всероссийской общественной организации "На.Р.О.Д"
 
Пристрастия:
 
Проза:
Гайто Газданов: «Вечер у Клэр», «Ночные дороги», «Призрак Александра Вольфа»
Ромен Гари: «Обещание на рассвете»
Борис Зайцев: «Золотой узор»
Томас Манн: «Иосиф и его братья»
Генри Миллер: «Сексус»
Анатолий Мариенгоф: «Циники»
Владимир Набоков: «Ада или Радости страсти»
Леонид Леонов: «Пирамида», «Вор», «Дорога на Океан», «Evgenia Ivanovna»
Эдуард Лимонов: «Это я, Эдичка», «Дневник неудачника»
Александр Проханов: «Дворец», «Третий тост»
Михаил Тарковский: «Замороженное время»
Джонатан Франзен: «Поправки»
Михаил Шолохов: «Тихий Дон»
Русская классика XIX века, ПСС.
 
Поэзия:
Сесар Вальехо, Дмитрий Быков, Павел Васильев, Тимур Зульфикаров, Сергей Есенин, Эдуард Лимонов, Борис Рыжий.
Русский серебряный век. Греческая поэзия XX века. Латиноамериканская поэзия XX века.
 
Напевы:
Marc Almond - «Enchanted», «Open All Night»
Cure - «Kiss Me, Kiss Me, Kiss Me», «Disintegration»
Manu Chao - «Proxima Estacion. Esperanza»
Аквариум - «Радио Африка», «Русский альбом»
Александр Башлачев - «Вечный пост»
Александр Дольский - «Государство синих глаз», «Портрет в раме»
Захар Май - «Черные вертолеты»
«Машнин Бэнд» - «Бомба»
Избранные песни: «АукцЫон», «Калинов мост», «Телевизор», «Хроноп»; Павел Кашин, Михаил Щербаков, Елена Фролова.
Кино:
«Сердце Ангела», реж. Алан Паркер
«Среди серых камней», реж. Кира Муратова
 
Любимая цитата:
«Разве я сторож брату своему?» (Каин).
«Говорили, будто я оскорбил королеву Пруссии, вовсе нет. Я только сказал ей: “Женщина, возвращайся к своей прялке и хозяйству”. Мне не в чем себя упрекнуть. Я велел освободить ее фаворита Хатцфельда, а то бы его расстреляли» (Наполеон).
«Умрешь — и все узнаешь; или перестанешь спрашивать» (Лев Толстой).
 
Взято с сайта lib.rus.ec/a/30243
 
«Письмо товарищу Сталину» Захара Прилепина опубликовано на сайте «Свободной прессы»
 
Письмо товарищу Сталину
 
«Социализм был выстроен.
Поселим в нём людей."
Борис Слуцкий.
 
Мы поселились в твоём социализме.
Мы поделили страну, созданную тобой.
Мы заработали миллионы на заводах, построенных твоими рабами и твоими учёными. Мы обанкротили возведённые тобой предприятия, и увели полученные деньги за кордон, где построили себе дворцы. Тысячи настоящих дворцов. У тебя никогда не было такой дачи, оспяной урод.
 
Мы продали заложенные тобой ледоходы и атомоходы, и купили себе яхты. Это, кстати, вовсе не метафора, это факт нашей биографии.
 
Поэтому твоё имя зудит и чешется у нас внутри, нам хочется, чтоб тебя никогда не было.
 
Ты сохранил жизнь нашему роду. Если бы не ты, наших дедов и прадедов передушили бы в газовых камерах, аккуратно расставленных от Бреста до Владивостока, и наш вопрос был бы окончательно решён. Ты положил в семь слоёв русских людей, чтоб спасти жизнь нашему семени.
 
Когда мы говорим о себе, что мы тоже воевали, мы отдаём себе отчёт, что воевали мы только в России, с Россией, на хребте русских людей. Во Франции, в Польше, в Венгрии, в Чехословакии, в Румынии, и далее везде у нас воевать не получилось так хорошо, нас там собирали и жгли. Получилось только в России, где мы обрели спасение под твоим гадким крылом.
 
Мы не желаем быть благодарными тебе за свою жизнь и жизнь своего рода, усатая сука.
 
Но втайне мы знаем: если б не было тебя – не было бы нас.
 
Это обычный закон человеческого бытия: никто не желает быть кому-то долго благодарным. Это утомляет! Любого человека раздражает и мучит, если он кому-то обязан. Мы хотим быть всем обязанными только себе – своим талантам, своему мужеству, своему интеллекту, своей силе.
 
Тем более мы не любим тех, кому должны большую сумму денег, которую не в состоянии вернуть. Или не хотим вернуть.
 
Поэтому мы желаем обставить дело так, что мы как бы и не брали у тебя взаймы, а заработали сами, или нам кто-то принёс в подарок сто кг крупных купюр, или они валялись никому не нужные – да! прекрасно! валялись никому не нужными! и мы их просто подобрали - так что, отстань, отстань, не стой перед глазами, сгинь, гадина.
 
Чтоб избавиться от тебя, мы придумываем всё новые и новые истории в жанре альтернативной истории, в жанре мухлежа и шулерства, в жанре тупого вранья, в жанре восхитительной и подлой демагогии.
 
Мы говорим – и тут редкий случай, когда мы говорим почти правду – что ты не жалел и периодически истреблял русский народ. Мы традиционно увеличиваем количество жертв в десятки и даже сотни раз, но это детали. Главное, мы умалчиваем о том, что самим нам нисколько не дорог ни этот народ, ни его интеллигенция. В сегодняшнем семимильном, непрестанном исчезновении населения страны и народной аристократии, мы неустанно и самозабвенно виним – какой очаровательный парадокс! – тебя! Это ведь не мы убили русскую деревню, русскую науку и низвели русскую интеллигенцию на уровень босяков и бастардов – это, не смейся, всё ты. Ты! Умерший 60 лет назад! А мы вообще ни при чём. Когда мы сюда пришли – всё уже сломалось и сгибло. Свои миллиарды мы заработали сами, своим трудом, на пустом месте! Клянёмся нашей мамой.
 
В крайнем случае, в отмирании русского этноса мы видим объективный процесс. Это ведь при тебе людей убивали, а при нас они умирают сами. Ты даже не успевал их так много убивать, как быстро они умирают сегодня по собственной воле. Объективность, не так ли?
 
Ещё мы уверенно говорим, что Победа состоялась вопреки тебе.
 
Правда, немного странно, но с тех пор в России почему-то ничего не получается вопреки. Например, она никак не становится разумной и сильной державой ни вопреки, ни даже благодаря нам и нашей созидательной деятельности. Опять парадокс, чёрт возьми.
 
Мы говорим, что ты сам хотел развязать войну, хотя так и не нашли ни одного документа, доказывающего это.
 
Мы говорим, что ты убил всех красных офицеров, и порой даже возводим убиенных тобой военспецов на пьедестал, а тех, кого ты не убил, мы ненавидим и затаптываем. Ты убил Тухачевского и Блюхера, но оставил Ворошилова и Будённого. Поэтому последние два – бездари и ублюдки. Если б случилось наоборот, и в живых оставили Тухачевского и Блюхера, то бездарями и ублюдками оказались бы они.
 
Как бы то ни было, мы твёрдо знаем, что ты обезглавил армию и науку. То, что при тебе мы вопреки тебе имели армию и науку, а при нас не разглядеть ни того, ни другого, не отменяет нашей уверенности.
 
Мы говорим, что накануне ужасной войны ты не захотел договориться с «западными демократиями», при том, что одни «западные демократии», как мы втайне знаем, сами прекрасно договаривались с Гитлером, а другие западные, а также отдельные восточные демократии исповедовали фашизм, и строили фашистские государства. Мало того, одновременно финансовые круги неземным светом осиянных Соединённых Штатов Америки вкладывали в Гитлера и его поганое будущее огромные средства.
 
Мы простили всё и всем, мы не простили только тебя.
 
Тебя ненавидели и «западные демократии», и «западные автократии», и эти самые финансовые круги, и ненавидят до сих пор, потому что помнят с кем имели когда-то дело.
 
Они имели дело с чем-то по всем показателям противоположным нам. Ты – иная точка отсчёта. Ты другой полюс. Ты носитель программы, которую никогда не вместит наше местечковое сознание.
 
Ты стоял во главе страны, победившей в самой страшной войне за всю историю человечества.
 
Ненависть к тебе соразмерна только твоим делам.
 
Ненавидят тех, кто делает. К тем, кто ничего не делает, нет никаких претензий. Что делали главы Франции, или Норвегии, или, скажем, Польши, когда началась та война, напомнить?
 
Они не отдавали приказ «Ни шагу назад!». Они не вводили заград-отряды, чтобы «спасти свою власть» (именно так мы, альтруисты и бессеребренники, любим говорить о тебе). Они не бросали полки и дивизии под пули и снаряды, ни заливали кровью поля во имя малой высотки. Они не заставляли работать подростков на военных заводах, они не вводили зверские санкции за опоздание на работу. Нет! Миллионы их граждан всего лишь, спокойно и ответственно, трудились на гитлеровскую Германию. Какие к ним могут быть претензии? Претензии всего мира обращены к тебе.
 
При тебе были заложены основы покорения космоса – если б ты прожил чуть дольше, космический полёт случился бы при тебе – и это было бы совсем невыносимо. Представляешь? – царь, усатый цезарь, перекроивший весь мир и выпустивший человека, как птенца, за пределы планеты – из своей вечно дымящей трубки!
 
О, если б ты прожил ещё полвека – никто б не разменял великую космическую одиссею на ай-поды и компьютерные игры.
 
Да, к тому же, при тебе создали атомную бомбу – что спасло мир от ядерной войны, а русские города от американских ядерных ударов, когда вместо Питера была бы тёплая и фосфорицирующая Хиросима, а вместо Киева – облачное и мирное Нагасаки. И это было бы торжеством демократии, столь дорогой нам.
 
Ты сделал Россию тем, чем она не была никогда – самой сильной страной на земном шаре. Ни одна империя за всю историю человечества никогда не была сильна так, как Россия при тебе.
 
Кому всё это может понравиться?
 
Мы очень стараемся и никак не сумеем растратить и пустить по ветру твое наследство, твоё имя, заменить светлую память о твоих великих свершениях - чёрной памятью о твоих, да, реальных, и, да, чудовищных преступлениях.
 
Мы всем обязаны тебе. Будь ты проклят
 

 

Вот такое мнение у одного из наших современников.Как вам это?



Белка   12 сентября 2012   1228 0 159  


Рейтинг: +19




Рубрика: Интересное





Комментарии:

Lucianka # 12 сентября 2012 года   +5  
Уфффффффффффффф, сложно читается, даже неприятно..., а зачем ворошить старое, это точно для "гурманов" и садомазохистов. Тем не менее - спасибо, Белочка!
hohlova-g # 12 сентября 2012 года   +5  
Lucianka пишет:
зачем ворошить старое,

Без старого не будет и нового(((((( На ошибках истории надо учиться, а не только клеймить...
Белка # 12 сентября 2012 года   +2  
Ты права.Гораздо спокойнее будет забыть прошлое и думать что по другому просто нельзя жить
hohlova-g # 12 сентября 2012 года   +3  
Леночка, если бы только забыли, но ведь забыли всё хорошее, а вот плохое муссируют и муссируют, а это-то и противно(((
Кто-то и это письмо приветствует, прочитав там то, что хотелось прочитать((((
Руслёна # 12 сентября 2012 года   0  
[quote=hohlova прочитав там то, что хотелось прочитать(([/quote]
Руслёна # 12 сентября 2012 года   0  
hohlova-g пишет:
прочитав там то, что хотелось прочитать((((

Не то, что хотелось, а то, что увиделось. Каждый, видно, видит своё что-то.
manashka # 12 сентября 2012 года   +4  
Это не старое,это история,наша общая. А историю не ворошат,на её примерах учатся.
Мне нечего добавить ,я сто процентов согласна с автором.
Lucianka # 12 сентября 2012 года   +4  
manashka пишет:
это история,наша общая.

Согласна, что наша общая, но история - уже подразумевается - старое. Не говорю о забвении, но ИМХО - читать тяжело, хотя и согласна с автором.
hohlova-g # 12 сентября 2012 года   +7  
manashka пишет:
историю не ворошат,на её примерах учатся.

Точнее - должны бы учиться.... на самом деле сейчас историю только чёрной краской замазывают(((((((((
мафия # 12 сентября 2012 года   +4  
шикарно! просто шикарно!
прям даже и слов подобрать не могу, но реально настолько сильного текста давно не читала
hohlova-g # 12 сентября 2012 года   +5  
мафия пишет:
реально настолько сильного текста давно не читала

Что ни фраза, то прямо в "десятку"!!!
мафия # 12 сентября 2012 года   +4  
да. именно так.
Белка # 12 сентября 2012 года   +3  
Все-таки мастер слова)Едко и точно написано
Руслёна # 12 сентября 2012 года   +4  
Да уж... Очень зло. Даже мой папа, прошедший все ужасы лагерей при Сталине так не выражался.)) Я бы ещё добавила, но ...хватит и так. Бог с ними со всеми. Единственно , не поняла от чьего лица он пишет. Яхт у нас нет, дворцов не то, что за границей, и дома -то не дают выстроить...(((
hohlova-g # 12 сентября 2012 года   +4  
Зло, но как верно!!!!
Руслёна пишет:
не поняла от чьего лица он пишет

Людочка, а ты ещё раз иперечитай)))))
Руслёна # 12 сентября 2012 года   0  
Неохота мне перечитывать.)) Бог с ним. и его письмом. Я это всё на своей шкуре пережила когда-то. В меньшей степени, конечно, чем папа. Но тоже досталось.
hohlova-g # 12 сентября 2012 года   +2  
Люда! Ты это письмо восприняла, как описание "преступлений" Сталина????
Руслёна # 12 сентября 2012 года   0  
Что прочитала, то и увидела.)) А ты что увидела?
hohlova-g # 12 сентября 2012 года   +3  
А я увидела ВОТ ЭТО!!!
Белка пишет:
Мы поселились в твоём социализме.
Мы поделили страну, созданную тобой.

Белка пишет:
Мы продали заложенные тобой ледоходы и атомоходы, и купили себе яхты

Белка пишет:
Ты сохранил жизнь нашему роду. Если бы не ты, наших дедов и прадедов передушили бы в газовых камерах, аккуратно расставленных от Бреста до Владивостока

Белка пишет:
Мы традиционно увеличиваем количество жертв в десятки и даже сотни раз, но это детали. Главное, мы умалчиваем о том, что самим нам нисколько не дорог ни этот народ, ни его интеллигенция. В сегодняшнем семимильном, непрестанном исчезновении населения страны и народной аристократии, мы неустанно и самозабвенно виним – какой очаровательный парадокс! – тебя!

Белка пишет:
при тебе людей убивали, а при нас они умирают сами. Ты даже не успевал их так много убивать, как быстро они умирают сегодня по собственной воле.

Белка пишет:
Ты носитель программы, которую никогда не вместит наше местечковое сознание.
 Ты стоял во главе страны, победившей в самой страшной войне за всю историю человечества.

Skarlet # 12 сентября 2012 года   +3  
хм... Галя, ты действительно с этим согласна? Ты именно ТАК воспринимаешь?
hohlova-g # 12 сентября 2012 года   +3  
Skarlet пишет:
именно ТАК воспринимаешь?

Да, именно так! При всех его недостатках и жёсткости, было и хорошее. Вот только почему-то никто не хочет помнить хорошее, но зато всё плохое воспринимают в кубе((((
Руслёна # 12 сентября 2012 года   0  
Так всегда было. Люди ВСЕГДА практически помнят только плохое.
MAKAKA # 12 сентября 2012 года   +3  
Было и хорошее, никто не спорит, ну и что>? Ты считаешь , это оправдывает такое количество жертв сталинского режима?
Руслёна # 12 сентября 2012 года   0  
Да, дорогая моя, слишком большими жертвами достигалось то небольшое доброе...(((
hohlova-g # 12 сентября 2012 года   +2  
Руслёна пишет:
достигалось то небольшое доброе..

Люда, не глазками пробеги, а прочитай вдумчиво, не пожалей времени.
 
"И.В. Сталин принял на себя руководство страной в 1922 году, когда только стихала Гражданская война. Принял страну с разрушенной экономикой и уставшим от нескончаемой войны народом. Ведь для народа России война началась еще в 1914 году — как Первая мировая, которая четырьмя годами позже переросла в Гражданскую. Об экономическом положении страны к началу той эпохи, которая вошла в ее историю под названием сталинской, свидетельствуют следующие факты. К началу 1921 года объем промышленного производства составлял только 12% от довоенного объема. В 1920 году зерна было выращено менее 64% от довоенного сбора. Большая часть рудников и шахт была разрушена. Работали лишь немногие заводы и фабрики. Разруха охватывала и город, и деревню. Большинство современных историков, оценивая ту эпоху, объясняют масштабные разрушения только Гражданской войной, будто забывая о том, что ей, как и революции 1917 года, предшествовала изнурительная Первая мировая.
Новый лидер Советской России прямо ставит перед народом важнейшую задачу, ясно формулирует основную цель: «Мы отстали от передовых стран на 50—100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут».
 
Сейчас модно говорить о том, какой богатой и экономически развитой была царская Россия накануне Первой мировой войны, приводить действительно впечатляющие по тем временам данные 1913 года. Но такими ли уж впечатляющими выглядят они на фоне достижений сталинской эпохи? Вот лишь некоторые статистические цифры. В 1913 году Россия производила промышленной продукции в 8 раз меньше, чем США, примерно в 3,5 раза меньше, чем Германия, в 3 раза меньше, чем Великобритания, и в 1,5 раза меньше, чем Франция. Доля России в мировой промышленной продукции в 1913 году составляла всего 4%. В результате разрушений, принесенных Первой мировой и Гражданской войнами, промышленный потенциал страны значительно упал. Объем продукции крупной промышленности сократился в 7 раз по сравнению с 1913 годом.
 
Но сразу же после окончания Гражданской войны начинается бурное восстановление отече-ственной промышленности. К 1926 году она была практически восстановлена. А в 1927-м общий объем промышленной продукции, произведенной в СССР, уже превысил показатели 1913 года. К 1929 году — началу первой пятилетки — было восстановлено и вновь построено более двух тысяч крупных государственных промышленных предприятий. Однако для обеспечения экономической независимости и обороноспособности этого было недостаточно. Чтобы выполнить ту сталинскую задачу, которая была поставлена на XIV съезде партии, необходимо было совершенствовать систему управления народным хозяйством. Вот почему с 1929 года экономика страны начинает развиваться по пятилетним планам.
 
Приведем основные показатели, свидетельствующие о масштабах развития в годы первой пятилетки определяющей отрасли народного хозяйства — промышленной.
 
Вдумайтесь: за неполных пять лет удвоен объем промышленного производства. При этом большинство производств создавалось с нуля, внедрялись и осваивались совершенно новая техника и оборудование. Вот это действительно инновационная экономика! Без болтовни и громких деклараций, не обеспеченных реальными делами. В Отчетном докладе XVII съезду ВКП(б) Сталин говорит коротко и ясно: «Страна наша стала прочно и окончательно индустриальной страной». Вот данные, которые полностью подтверждают его слова.
 
Не признавать колоссальных усилий, которые в сталинскую эпоху прилагало государство для развития села, могут лишь те, кто сознательно стремится исказить политику Сталина по отношению к крестьянству. Пожалуй, наиболее красноречиво об этих усилиях государства свидетельствует даже не обеспечение села тракторами и комбайнами и даже не масштабная государственная помощь, выделявшаяся селу из казны. Самое красноречивое свидетельство — это цифры, подтверждающие стремительное расширение образовательной и культурной среды на селе в сталинскую эпоху. К началу 1933 г. выходцы из крестьян составляли в высших учебных заведениях около 17%, в то время как в тогдашней Германии доля крестьян в вузах — 2,4% от общего числа обучавшихся. И масштабы строительства школ в сельской местности, и рост численности студентов — выходцев из крестьян свидетельствуют, что отношение к крестьянству как к классу со стороны Сталина было, по меньшей мере, ответственным.
 
Теперь сравним эти показатели с теми, которые предъявляет нам нынешняя, «рыночно-демократическая» эпоха. Если в 1991 году на территории Российской Федерации было 48600 школ, то к 2008 году их осталось 36300. То есть при Сталине за пять лет строили по двадцать с лишним тысяч. А при нынешних либералах за 17 лет сумели лишь угробить двенадцать с лишним тысяч школ."
 
Приводить всю статью я не буду, достаточно и этих фактов, чтоб опровергнуть твои слова о том, что не так много хорошего было создано при Сталине.
Если интересно, то почитай ://via-midgard.info/index.php?newsid=1041 , ссылка неактивная, в личку сброшу активную.
Руслёна # 12 сентября 2012 года   +1  
Честно, неинтересно это. Не было бы его- был бы другой. Свято место пусто не бывает.
hohlova-g # 12 сентября 2012 года   +3  
Ты пишешь
Руслёна пишет:
достигалось то небольшое доброе...

А когда я привожу тебе статистические данные, Что доброе оказывается и не малое - то это тебе уже не интересно((((
Руслёна # 13 сентября 2012 года   0  
Я не верю в это немалое...
hohlova-g # 13 сентября 2012 года   +4  
Ты не веришь, что Россиия из неграмотной, получила всеобщее бесплатное образование, и ты в том числе; не веришь, что из аграрной страны превратилась в страну с развитой промышленностью, полностью была индустриализирована; не веришь, что нас боялись??? В тебе говорит только чувство противоречия, раз ты не веришь ДОСТОВЕРНЫМ, историческим данным.....
Руслёна # 13 сентября 2012 года   +1  
Я обожаю свою Родину, любую, аграрную, индустриальную, весёлую, грустную. Только не говорите мне про то, что всё, что в стране происходило, сделал великий и неповторимый Иосиф Виссарионович. Это делали люди, простые , весёлые, советские люди.Вот в них я верю.
hohlova-g # 13 сентября 2012 года   +3  
Руслёна пишет:
делали люди, простые , весёлые, советские люди.

А почему же теперь люди не могут творить великие дела? Организатор нужен, лидер....
hohlova-g # 12 сентября 2012 года   +3  
MAKAKA пишет:
считаешь , это оправдывает такое количество жертв сталинского режима?

Нет! не считаю! Но надо быть объективными: если мы вспоминаем плохое, то не надо забывать и о хорошем. Да и плохое надо вспоминать, чтоб не повторять тех ошибок, а не для того, чтоб просто чернить прошлое.
MAKAKA # 12 сентября 2012 года   +3  
Ну так никто и не забывает. Вообше, история в принципе вешь объективная, если факты верные- было хорошее- было плохое, ну а вспоминает каждый то, что ему ближе....
hohlova-g пишет:
Да и плохое надо вспоминать, чтоб не повторять тех ошибок, а не для того, чтоб просто чернить прошлое

Да, я согласна, ну видишь, тут еще и человеческий фактор роль .Кому что нравится....
hohlova-g # 12 сентября 2012 года   +3  
MAKAKA пишет:
тут еще и человеческий фактор роль .Кому что нравится....

Мне кажется, что тех кто вспоминает только плохое, гораздо больше, чем тех, кто пытается посмотреть на ту эпоху не только в чёрных очках((((((((
MAKAKA # 13 сентября 2012 года   +3  
ГАЛь, ТЫ ПОНИМАЕШь, ТАКОЕ КОЛИЧЕСТВО БЕССМЕСЛЕННЫХ СМЕРТЕЙ ПЕРЕЧЕРКИВАЕТ ТО ДОБРОЕ, ЧТО было сделано, И потом, что значит " было сделано добро". В конце концов, это как бы нормальным должно считаться, что если ты у власти, то стремишься обогатить свою страну и улучшить жизнь своих граждан, разве нет? А тот ,кто занимается истреблением своего же населения, ну никак доброго слова не заслуживает, пусть бы он сделал Союз дажесамой великой державой во вселенной, все равно...Слишком дорогой ценой все это достигнуто...
hohlova-g # 13 сентября 2012 года   +3  
Инна! Значит Пётр Первый заслуживает доброго слова, хотя тоже положил немало жизней, чтоб прорубить только одно "окно в Европу", а Сталин заслуживает только плохих слов за то, что создал из России государство, которое стали бояться и считаться с ним....
MAKAKA пишет:
нормальным должно считаться, что если ты у власти, то стремишься обогатить свою страну и улучшить жизнь своих граждан, разве нет?

Да! Должно бы быть так, только почему-то нынешнее руководство радеет только о своём благе, но позволяет себе критику в адрес предыдущих....
MAKAKA # 13 сентября 2012 года   +1  
Знаешь Глаь, даже Гтлер заслуживает добрые слова- он тоже страну из кризиса вывел, проложил дороги, ликвидировал безработицу...и развязал 3 мировую войну, что перечеркнуло весь список добрых дел в глазах большинства людей. Увы, режим Сталина знаменит уничожением СОБСТВЕННОГО народа и этим все сказано...
hohlova-g # 20 сентября 2012 года   +2  
MAKAKA пишет:
режим Сталина знаменит уничожением СОБСТВЕННОГО народа и этим все сказано...

А мы тогда кто? Если он уничтожил нас... Инна
MAKAKA пишет:
уничожением СОБСТВЕННОГО народа

это всё общие фразы, цифры-то точные до сих пор от нас скрывают... а почему? Тоже интересный вопрос....
MAKAKA # 20 сентября 2012 года   +2  
Галь, я же не говорю- всего народа, А цифры значения не имеют- достаточно общей тенденции
Егорыч # 22 сентября 2012 года   +2  
MAKAKA пишет:
достаточно общей тенденции

Общая тенденция такова-при кровавом Сталине население страны увеличилось на 50 миллионов человек (это с учетом войны!), а теперь в среднем минус пол-миллиона в год. Это если о тенденции...
MAKAKA пишет:
цифры значения не имеют

Как не имеют?? Если мне не изменяет память, это именуется объективностью.
MAKAKA # 22 сентября 2012 года   +2  
Игорь, ну ты же прекрасно понимаешь о чем я говорю
Руслёна # 21 сентября 2012 года   0  
Мы те, кого он не успел уничтожить. ))) Хотя очень старался.
Белка # 21 сентября 2012 года   +2  
Девочки,вы говорите глупости.Повторяете то что несется с экранов и со всех современных страниц.Сейчас уничтожается гораздо больше,только почему-то вы зациклились на жертвах тех лет.
MAKAKA # 21 сентября 2012 года   +2  
Лен, ну о чем ты говоришь? Где сейчас уничтожается больше? Ну разумеется и сейчас люди гибнут из за системы, но за тобой не придут и не посадят в лагеря " без права переписки", только потому что твоя соседка настучала на тебя за то, что ты ей дорогу перешла, и твоих родных не будут за это уничтожать и не надвать им жизни....Я вообще не понимаю о чем тут спорить...Если сейчас плохо, это не значит, что тогда была лучше.И тогда было жутко и через 50 лет, такие ж как мы возможно с южасом будут вспоминать наше время,а кто то им будет говорит,"а зато"....и перечислять плюсы этого времени
Руслёна # 21 сентября 2012 года   +1  
MAKAKA пишет:
только потому что твоя соседка настучала на тебя за то, что ты ей дорогу перешла,

У меня так деда хотели посадить. Нашёлся сочувствующий в этой организации и предупредил. НУ он и уехал...(((
Белка # 22 сентября 2012 года   +2  
Приходят.Можно сесть если кому-то очень уж твое дело приглянулось.Не слышала о рейдерах?Искалечить если не хочешь платить -рэкет.А уж просто пройти вечером по улице страшно.Или этого мало? Или в этом не виновата наша демократия?
Руслёна # 22 сентября 2012 года   +1  
Я не говорю о нынешних. О них идёт отдельный разговор- кто и в чём виноват. Речь сейчас именно идёт о сталинском времени. Наши "дерьмократы" поют свои песни....
Белка # 23 сентября 2012 года   +2  
Вот о причинах этих "песен" и есть данное письмо
Егорыч # 22 сентября 2012 года   +3  
MAKAKA пишет:
за тобой не придут и не посадят в лагеря " без права переписки", только потому что твоя соседка настучала на тебя

Инн, не в обиду, но на ум пришло-"Какая святая наивность..."
MAKAKA # 22 сентября 2012 года   +2  
Ты хочешь сказать, что этого не было?
Руслёна # 22 сентября 2012 года   0  
Он имеет в виду, что это было и есть по сей день.
Белка # 13 сентября 2012 года   +2  
А сколько жертв? ты веришь в те цифры что вдруг возникли сейчас?
MAKAKA # 13 сентября 2012 года   +2  
Да мне плевать на цифры Белка, мне вообще не нравится тенденция существующая в те времена, и не важно сколько жертв она принесла, важен сам факт- они были, и это было неоправданные жертвы.
hohlova-g # 20 сентября 2012 года   +2  
А в Афгане, в Чечне... это оправданные жертвы? Или в этом тоже Сталин виноват?
MAKAKA # 20 сентября 2012 года   +1  
Галь, ну сколько можно...При чем тут Афган и Чечня? я не утверждаю, что сегодняшние правители идеальны. Но согласись, что гибнувшие в Чечне и Афгане - это солдаты. Да само участие в тех войнах преступно по сути, но разговор не об этом. Там не гибли семьями из за доносов соседей или из за того, что ты- родственник врага народа. Там не погибали дети, оторванные от материнской груди,как в сталинских лагерях... Не оправдываю не в коей мере Чечню или Афган, но сравнение сталинских жертв с жертвами там не считаю корректным
hohlova-g # 21 сентября 2012 года   +2  
MAKAKA пишет:
сравнение сталинских жертв с жертвами там не считаю корректным

Ая думаю, что если жертвы и там м там неоправданы, то это уже корректное сравнение.
MAKAKA пишет:
Там не погибали дети, оторванные от материнской груди,как в сталинских лагерях..

Инна, а сколько детей погибло за последние 20 лет? Кто подсчитал это? Столько бездомных деток даже в послевоенные годы не было...
Ты правильно сказала
MAKAKA пишет:
..как и в любом споре, каждый опирается на личный опыт и с, наверное в данном случае, на свои знания истории и на ее восприятие.

поэтому в данном вопросе мы с тобой и не понимаем друг друга(((
MAKAKA # 21 сентября 2012 года   +2  
hohlova-g пишет:
Инна, а сколько детей погибло за последние 20 лет? Кто подсчитал это

Гал’, ты опять все переводишь в настоящее время.... Разве кто то говорит, что сейчас все прекрасно и замечательно. Абсолютно нет. И дети погибают, и старики бествуют и инвалидов гнобят, но я не считаю это поводом ностальгировать по сталинским репрессиям , и превозносить то время над современностью. У каждого времени и у каждого правителя есть свои плюсы и свои минусы. Если правитель остался в памяти большинства народа и в истории,как тиран, то все его добрые дела и "плюсы" правления,видимо теряют свою значимость, хотя их никто не отрицает. И, если честно, именно поэтому, для меня, цель данного опуса , всего лишь желание скандальной славы,а не поиски справедливости....
hohlova-g # 21 сентября 2012 года   +2  
БРЕЙК - мы друг друга поняли))))
Егорыч # 22 сентября 2012 года   +3  
MAKAKA пишет:
гибнувшие в Чечне и Афгане - это солдаты.

Знаешь, когда солдаты , зеленые пацаны, гибнут за меркантильные интересы кучки *андонов, увеличивающих за счет их смертей свои капиталы-это называется убийством.
MAKAKA # 22 сентября 2012 года   +2  
Ну да, все правильно, я разве где то оправдываю какие то войны?
hohlova-g # 23 сентября 2012 года   +2  
Согласна, что ни в одном комменте у тебя нет оправдания тем войнам, но
MAKAKA пишет:
Не оправдываю не в коей мере Чечню или Афган, но сравнение сталинских жертв с жертвами там не считаю корректным

А мы с Игорем считаем, что и те жертвы, иначе как убийством, не назовёшь, а потому и сравнение корректно...
hohlova-g # 13 сентября 2012 года   +3  
Skarlet пишет:
ты действительно с этим согласна?

Перечитала ещё раз это письмо и знаешь.... мне кажется, что такое письмо мог написать даже очень обиженный и злой на Сталина человек, но человек не отрицающий и не перечёркивающий всего того, что было сделано во времена той эпохи. Он как бы положил его деяния на две чаши весов,а уж какая перетягивает - это он оставил на наши размышления....
Skarlet # 13 сентября 2012 года   +2  
я немного под другим углом вижу это письмо...
hohlova-g # 13 сентября 2012 года   +2  
И это нормально. У нас у каждого своё мнение и своё видение той эпохи, о которой мы знаем из рассказов родных и знакомых, а соответственно и суждения разные... поэтому мы по-разному относимся к историческим фактам: принимаем то что нам нравится и отторгаем то, что считаем (мы, а не история) неправильным....
Белка # 12 сентября 2012 года   +2  
А он и не о нас с тобой пишет.Такое мог бы сказать любой из наших последних правителей или олигархов.
Руслёна # 12 сентября 2012 года   0  
Ну, если только от их имени...
hohlova-g # 12 сентября 2012 года   +3  
Леночка! Молодец, что выставила это письмо!
Белка пишет:
Мы очень стараемся и никак не сумеем растратить и пустить по ветру твое наследство, твоё имя, заменить светлую память о твоих великих свершениях - чёрной памятью о твоих, да, реальных, и, да, чудовищных преступлениях.

Светлое всегда побеждало тёмное, во все времена...
А что мы можем сказать о нынешней власти? Достижений и великих свершений нет, но преступлений предостаточно...
Про нынешнюю власть никогда
мафия пишет:
настолько сильного текста

не напишут...
Белка # 12 сентября 2012 года   +3  
Думаю что время все-равно всех рассудит и расставит по местам
hohlova-g # 12 сентября 2012 года   +3  
Очень хочется верить....
LUKYAN # 12 сентября 2012 года   +2  
Красной нитью: как велик и могуч был Сталин, и как низки и мелки мы, нынешние.
Лично я не могу принять как аксиому утверждение, что грандиозность свершений требует грандиозности жертв. Ну, скажите, почему "дело вечно, когда под ним струится кровь"?.. А если это будет наша кровь, наших близких?
Когда же мы научимся просто жить - без надрывных подвигов и самопожертвований...
hohlova-g # 12 сентября 2012 года   +4  
LUKYAN пишет:
Лично я не могу принять как аксиому утверждение, что грандиозность свершений требует грандиозности жертв.

Думаю, что такую "аксиому" никто принять не может... Но вся история говорит о том, что без жертв не было и свершений, и не только в России, но и во всём мире Только весь мир учится на ошибках прошлого, и не занимается самобичеванием, а мы научились одному - грязью поливать и не помнить о тех уроках, которые не мешало бы извлечь(((
LUKYAN # 12 сентября 2012 года   0  
hohlova-g пишет:
весь мир учится на ошибках прошлого, и

Нас прошлое, увы, ничему не учит. Вечный поход по граблям. Немцы прошли денацификацию, покаялись в грехе нацизма-фашизма и, очищенные духовно, пошли вперёд, построили процветающее государство. На нашей русской нации тяжким проклятьем висит грех большевизма - леворадикальной экстремистской идеологии, погубившей в своём бескомпрмиссном неприятии всего иного миллионы жизней. Мы не отреклись от наследия прошлого и имеем то, что имеем...
Мирные свершения не Молох, человеческих жертв они не требуют - только усилий (подчас максимальных), упорства и стремления.
Убеждён: росскийский (не только русский) народ просто дико устал за столетие изнуряющих кровавых социальных экспериментов. Нам тишины бы, покоя...
hohlova-g # 12 сентября 2012 года   +3  
LUKYAN пишет:
На нашей русской нации тяжким проклятьем висит грех большевизма

А Питер, построенный на костях крестьян - это можно только благославлять??? Ну почему мы одним прощаем и жёсткость, и жертвы, принесённые для процветания России, а других готовы купать в грязи до бесконечности???
LUKYAN пишет:
народ просто дико устал за столетие изнуряющих кровавых социальных экспериментов

Не за столетие, а за СТОЛЕТИЯ!!!! Над нами эксперементируют уже не один век((((
LUKYAN # 12 сентября 2012 года   +2  
hohlova-g пишет:
Питер, построенный на костях крестьян

Вы сейчас в нём прекрасно проживаете... На костях крестьян построена вся Россия - от Питера до Сахалина (остров каторжников)
Вот только крестьянства (костей) больше уже не осталось. Говорю это как потомственный крестьянин, селянин. Знаю тему не понаслышке. Как в 32-м крестьяне в жуткую голодуху своих детей ели - тоже знаю! Нет прощенья "борцам за народное счастье"!
hohlova-g # 12 сентября 2012 года   +2  
LUKYAN пишет:
как потомственный крестьянин, селянин.

И я потомственная селянка: отец из "голытьбы", а мама из сельской интеллегенции, педагоги в деревнях. Мамина семья была раскулачена на Смоленщине и до 1945 года жила в Сибири.... Так что я с этой темой тоже знакома из первоисточников. Да и родная моя сестрёнка вышла замуж и попала в семью репрессированного протоиерия Феодоровского Государева Собора, который был сначала приговорён к расстрелу, а потом помилован и отправлен на Соловки, его дочь, свекровь моей сестры, даже вынуждена была "отказаться" от отца и сменить фамилию, чтоб её не исключили из института((( А потом с самого первог дня, 22 июня 1941 года, воевала, но и она не поливала Сталина грязью((((
MAKAKA # 12 сентября 2012 года   +1  
hohlova-g пишет:
и она не поливала Сталина грязью

Ну думаю и не боготворила его, как икону...Почему нужны крайности.? Кто уж так особо поливает его грязью?А потом, ну девочки, честно, если бы у вас расстреляли всю родню, а вас самих гнобили бы всю жизнь за связь с врагами отчества, вы бы стали так рьяно его защищать. Думаю, , что нет...как и в любом споре, каждый опирается на личный опыт и с, наверное в данном случае, на свои знания истории и на ее восприятие.По мне спорить вообще не о чем. Это- страница истории, которая ,как любая историческая , будем говорить , эпоха, принесла стране свои плюсы и свои минусы. О чем еще говорить?
hohlova-g # 12 сентября 2012 года   +3  
MAKAKA пишет:
каждый опирается на личный опыт и с, наверное в данном случае, на свои знания истории и на ее восприятие.

Естественно)))
MAKAKA пишет:
сли бы у вас расстреляли всю родню, а вас самих гнобили бы всю жизнь за связь с врагами отчества, вы бы стали так рьяно его защищать

А я и сейчас не защищаю, я говорю только о том, что и хорошее не надо забывать, если говоришь о плохом...
MAKAKA пишет:
принесла стране свои плюсы и свои минусы.

И я о том же, но почему-то большинство говорит только о минусах(((
MAKAKA # 12 сентября 2012 года   +1  
Может потому что слишком долго молчали об этих минусах? Или потому что именно "минусы" болнее ударили ...
hohlova-g # 12 сентября 2012 года   +3  
После прихода к власти Хрущёва, как раз только о минусах и говорили, а вот о плюсах замалчивали((((
Руслёна # 12 сентября 2012 года   +1  
hohlova-g пишет:
но и она не поливала Сталина грязью((((

ПРедставь себе, из моей семьи тоже никто его не поливал ничем. А ведь могли бы и папа, и тётя, его сестра. А дядька вообще из дурдома не вылезал. Но вот не поливали. Это люди такие. Я тоже не поливаю, но и не оправдываю . У нас недавно начали строительство микрорайона, а на выделенной площадке -множественное захоронение, безымянное. Там вповалку тысячи убитых...А родственникам наверняка сказали, что без вести где-то... Сколько людей так и не узнали, где похоронены их близкие, раздавленные сталинской машиной...
hohlova-g # 13 сентября 2012 года   +2  
Руслёна пишет:
родственникам наверняка сказали, что без вести где-то..

Да не говорили, что без вести; говорили, что 10 лет без права переписки((((
Руслёна пишет:
Сколько людей так и не узнали, где похоронены их близкие,

А думаешь, что матерям, получившим своих сыновей в цинковых гробах из Афгана, да Чечни легче, хоть они и знают, где похоронены их дети???
MAKAKA # 13 сентября 2012 года   +2  
Не легче, терять детей вообще страшно, но...все таки, одно дело быть матерью погибшего воина- героя,а другое- матерью врага народа...ты ж не забывай, что репрессии и на близких распространялись
hohlova-g # 13 сентября 2012 года   +3  
MAKAKA пишет:
терять детей вообще страшно, но...все таки

Вот именно: мы находим оправдание деяниям нашего нынешнего руководства, но не находим оправдания Сталину....
MAKAKA # 13 сентября 2012 года   +2  
Про какие оправдания речь идет>? Я вообще не говорю про нынешнее руководство. О них разговор отдельный.
Белка # 13 сентября 2012 года   +2  
Руслёна пишет:
Там вповалку тысячи убитых

Откуда ты это знаешь? А может мор в то время был? Может это вообще захоронение 17-18 века? Сказали что их при Сталине расстреляли ты и поверила.Очень удобно все на него списать.
А нынешние "подснежники" что по весне вдоль дорог вытаивают? Их на кого спишем? А мальчишки в Чечне? Тоже Сталин виноват? Он же когда-то чеченский народ сослал в другие места чтобы защитить Кавказ
Руслёна # 13 сентября 2012 года   0  
У всех пулевые отверстия. Сейчас на этом месте поле и памятник. Строить не стали ничего.Кстати, я не говорила, что это сталинские жертвы. Я не знаю, когда и при ком их расстреливали. Просто нашли вот такое захоронение. Там, в Бутово, живёт наша подруга, как раз напротив её дома всё это и обнаружено было.
Егорыч # 22 сентября 2012 года   +3  
LUKYAN пишет:
На нашей русской нации тяжким проклятьем висит грех большевизма - леворадикальной экстремистской идеологии, погубившей в своём бескомпрмиссном неприятии всего иного миллионы жизней.

"Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредете" (с)
Белка # 12 сентября 2012 года   +2  
LUKYAN пишет:
Когда же мы научимся просто жить - без надрывных подвигов и самопожертвований...

А этому можно научиться?
Руслёна # 12 сентября 2012 года   0  
ОЧень хотелось бы...)))
Белка # 13 сентября 2012 года   +2  
А тебе не кажется что это уже попахивает просто равнодушием?
hohlova-g # 13 сентября 2012 года   +3  
Жить, спрятав голову в песок, конечно же легче(((((((((((
Руслёна # 13 сентября 2012 года   0  
Белочка, а что хорошего в том, что мы ездим на работу практически в экстримальной обстановке, живём Бог знает в чём и как, все вокруг пьянствуют... Кстати, тот кто пьянствует, тоже своего рода "страус"- так легче жить, не вникая ни во что...А мне хотелось бы, чтобы мы все жили хорошо, дружно, с радостью приветствуя соседа, а не со страхом прошмыгивая мимо него- вдруг накинется с пьяну.Ну, много нюансов помимо политики в которой я вообще ни бум-бум.
mashura # 12 сентября 2012 года   +3  
вот читаю и думаю стеб это или нет? К сожалению, я немного с такими авторами пообщалась, знаю цену этому и немного знаю что за этим стоит...
hohlova-g # 12 сентября 2012 года   +2  
Белка пишет:
Убеждения: леворадикальная оппозиция,участник коалиции «Другая Россия», член запрещенной Национал-большевистской партии, сопредседатель всероссийской общественной организации "На.Р.О.Д"


Так что думаю - это не стёб, а убеждения....
mashura # 12 сентября 2012 года   +2  
ну да, левее всех левых...помню один съезд либералов, которые хотели воссоздать пример государства времен Дмитрия Донского, от души постебались ребята..., а потом мы стебались над их книгой
hohlova-g # 12 сентября 2012 года   +2  
mashura пишет:
хотели воссоздать пример государства времен Дмитрия Донского

Уж лучше времён Ивана Грозного...
Руслёна # 12 сентября 2012 года   0  
Офигеть....
hohlova-g # 12 сентября 2012 года   +2  
А чем тебе не нравится Иван Грозный? Он ведь первый стал бороться с коррупцией (мздоимством), и именно за это на плахе положили свои головы многие бояре... А теперь с коррупцией только на словах борьба(((
mashura # 12 сентября 2012 года   +2  
за его бы идею я бы встала горой, даже не одна я. Очень правильные идеи, между прочим. Особенно для русского православного человека. Но если я начну высказывать свои политические взгляды, то нарушу свой принцип не трындеть прилюдно о политике, посему лучше не стану этого делать.
hohlova-g # 12 сентября 2012 года   +2  
mashura пишет:
за его бы идею я бы встала горой

В эпохе Ивана Грозного, как и в любой было как и плохое, так и хорошее)))
mashura # 12 сентября 2012 года   +1  
как и в любые времена
LUKYAN # 12 сентября 2012 года   0  
hohlova-g пишет:
убеждения....

Причём - глубокие и искренние. Они есть продукт категорического неприятия происшедших общественных (да, часто далеко не лучших) перемен. Идеализация прошлого свойственна людям, но не хотелось бы надолго и основательно в него вернуться.
Мы бы, нынешние, там просто не выжили.
hohlova-g # 12 сентября 2012 года   +2  
LUKYAN пишет:
Идеализация прошлого

Никто её и не идеализирует, но и наблюдать, как раз за разом обливают помоями свою историю - противно! Можно подумать, что кроме смертей, ничего в те годы не было... А сколько сейчас умирает стариков от того, что им не на что купить лекарства, а молодёжь, умирающая от наркотиков, а спившиеся и деградировавшие люди... Мы просто не знаем правдивых цифр, но кладбища, так катастрофически не разрастались, как за последние 20 лет((( Так что если не расстрелами, то всё равно идёт плановое уничтожение народа....
LUKYAN пишет:
не хотелось бы надолго и основательно в него вернуться.

А я бы, с огромной радостью вернулась в 50-60-е годы!
LUKYAN # 12 сентября 2012 года   +1  
Да, там осталось наше любимое детство. Но не взрослая жизнь. Она для наших родителей не была лёгкой.
hohlova-g # 12 сентября 2012 года   +2  
LUKYAN пишет:
Она для наших родителей не была лёгкой.

Зато у нас сейчас жизнь - легче некуда....
Белка # 12 сентября 2012 года   +1  
Может и не выжили бы.Гораздо слабее мы наших дедов.Да только и сейчас выжить сложновато.
Руслёна # 12 сентября 2012 года   0  
LUKYAN пишет:
Мы бы, нынешние, там просто не выжили.

Чё, такие слабенькие?)))))
Белка # 13 сентября 2012 года   +1  
Конечно.Тем более нынешняя молодежь.
Руслёна # 13 сентября 2012 года   0  
Я думаю, что это они просто претворяются, а на самом деле- сильные и смелые!)))
Белка # 12 сентября 2012 года   +1  
mashura пишет:
стеб это или нет

А не все-равно?Пусть это останется на его совести.Главное что письмо это многое объясняет
MAKAKA # 12 сентября 2012 года   +1  
Лично мне это письмо ничего не объясняет. Мешанина фактов, исторических событий и домыслов, приправленная как всегда, антисемитским акцентом для пущей скандальности...
Skarlet # 12 сентября 2012 года   +1  
Белка пишет:
письмо это многое объясняет

Бел, а что именно, по твоему, оно объясняет?
Руслёна # 12 сентября 2012 года   0  
Ничего,я думаю, кроме огромной пропасти между народом и их "слугами".(((
MAKAKA # 12 сентября 2012 года   +1  
Ну и что в этом нового? Так было всегда и, видимо, так и будет...
hohlova-g # 12 сентября 2012 года   +3  
Руслёна пишет:
огромной пропасти между народом и их "слугами".(

А личное имущество Сталина, оставшееся после его смерти не многим отличается от личного имущества народа....
 
Такая докладная записка была составлена должностными лицами после обнаружения тела Сталина.
 
"5 марта 1953 года в 22 часа 30 минут, я, комендант Ближней дачи Орлов, старший прикреплённый Старостин, помощник Туков, сотрудник Бутусова составили опись л / имущества товарища Сталина И.В. по указанию товарища Берия.
1. Блокнот для записей, в обложке из кожи серого цвета;
2. Записная книжка, кожаная, красного цвета;
3. Личные записи, пометки, составленные на отдельных листках и отрывных листках. Пронумеровано всего 67 листов (шестьдесят семь);
4. Общая тетрадь с записями, обложка красного цвета;
5. Трубки курительные - 5 шт. К ним: 4 коробки и спец. приспособления, табак. В кабинете товарища Сталина: книги, настольные принадлежности, сувениры не включены в список. Спальня и гардероб:
6. Китель белого цвета - 2 шт. (На обоих прикреплена звезда Героя Социалистического Труда).
7. Китель серый, п / дневной - 2 шт.;
8. Китель тёмно-зелёного цвета - 2 шт.;
9. Брюки - 10;
10.Нижнее бельё сложено в коробку под № 2.
Время окончания составления описи и документа : 0 часов 45 минут 6 марта 1953 года".
 
Присутствующие: (подпись) ОРЛОВ (подпись) СТАРОСТИН (подпись) ТУКОВ (подпись) БУТУСОВА.
 
В спальне была обнаружена сберегательная книжка, в ней записано 900 рублей ( в те годы санитарка в яслях зарабатывала 300 рублей)
Руслёна # 12 сентября 2012 года   0  
Нафиг ему нужно было всё? Он жил на всём готовом. Тогда это даже было модно.
hohlova-g # 12 сентября 2012 года   +3  
А нынешние живут на всём готовом, но ещё и под себя гребут: отстраивают дворцы, закупают яхты, недвижимость за границей, вклады держат за границей далеко не в сумме трёхмесячной зарплаты санитарки((((
Руслёна пишет:
Нафиг ему нужно было всё?

А нынешним значит нужно????
Руслёна # 12 сентября 2012 года   0  
Времена разные, люди разные, менталитет разный... Пусть хапают.))) Хоть ртом, хоть ж... Раз хапают, значит им очень нужно. Ну не могут обойтись без дачи на Канарах, яхты в Средиземном море. самолёта на запасном аэродроме.))) ОТ смерти всё равно ничем не откупятся. А я предпочитаю предстать перед Отцом с лёгкой душой и чистым сердцем.))
MAKAKA # 12 сентября 2012 года   +1  
ну значит нужно Сталину нужна была только власть, наши современники "поумнели" им нужна и власть и деньги.
hohlova-g # 13 сентября 2012 года   +3  
MAKAKA пишет:
наши современники "поумнели" им нужна и власть и деньги.

Им и власть-то нужна, чтоб деньги добывать(((( Да - не ездят по ночам на чёрных воронках теперь, но сколько стариков умирает, потому что на нищенские пенсии они не могут купить себе лекарств; а сколько отчаявшихся людей кончают жизнь самоубийством; Сколько умирает от наркоты? Разве это не истребление народа, только другими методами???
MAKAKA # 13 сентября 2012 года   +2  
Ну допустим, наркота- дело добровольное, никто на иглу в основном насильно не сажает, Старики, инвалиды- это да, это действительно истребление..Но вообще то, насколько я знаю и в сталинские времена многие не имели пенсий вообще и выживали за счет детей..Но дело не в этом. я не оправдываю современную власть ни в коей мере, но сейчас все же больше шансов выжить, чем тогда и больше возможностей...
Белка # 13 сентября 2012 года   +2  
MAKAKA пишет:
наркота- дело добровольное, никто на иглу в основном насильно не сажает

Как же ты заблуждаешься!!!
MAKAKA пишет:
но сейчас все же больше шансов выжить

Инна,ты давно у нас не была.А на сайте в основном встречаются довольно обеспеченные люди.Ты не думала,что у многих просто нету интернета и даже компьютера?Им не до него.Зарплаты хватает только на то чтобы прокормить семью.Если еще 20-30 лет назад можно было бросить работу чтобы найти тут же лучшую,то теперь большинство держится за то что есть.У нас теперь самая престижная профессия продавец.Хотя называется по разному-менеджер,менчендайзер и прочее.Ну еще юристом быть хорошо.А вот рабочие профессии вообще не ценятся и не нужны.Работать негде.Как говорит наше правительство-нам дали возможность зарабатывать.ЧЕМ? Торговать? А кто будет производить и создавать? Кто будет выращивать тот же хлеб? Это не выгодно.
Я в своем поселке прожила всю жизнь и мне эти изменения совсем не нравятся.У нас не осталось ни одного предприятия.Зато власти рапортуют что безработица у нас всего 1%.Работать можно только в магазинах и администрации.Все остальное население едет в Новосибирск чтобы работать на всяких пельменях и в ларьках.Зарплата при этом всего 10-12 тысяч рублей.При этом нужно оплатить дорогу 116 р туда и обратно (если без автобусов) и поесть что-то днем.Вычти 15 рабочих дней.Сколько остается на семью.Зато средняя зарплата по нашей области 18 тысяч.Правильно,сложить зарплату технички и главы администрации,выйдет даже больше.
Я порой послушаю и почитаю некоторых и жить не хочется.Если ты один (одна) устроилась в жизни хорошо,то это не значит что остальные живут также.Большинство у нас живет ниже среднего уровня.
MAKAKA # 13 сентября 2012 года   +2  
Лен, ну так что? Поэтому давайте все дружно тосковать по Сталину???? я же не утверждаю, что сейчас народ живет весело и прекрасно, и за это вы должны благодарить Путина, Медведева и их свиту. И сейчас беспредел и тогда был беспредел, вот и все. И мен вообще не понятен " крик души" этого автора. Ничего кроме желания скандальной славы не вижу
hohlova-g # 13 сентября 2012 года   +2  
MAKAKA пишет:
наркота- дело добровольное, никто на иглу в основном насильно не сажает

Но раньше ведь в таком количестве наркоманов не было! Да, они были всегда, но не в таком диком количестве!((((( Значит что-то не так в обществе, раз такое происходит....
MAKAKA пишет:
в сталинские времена многие не имели пенсий вообще

Ты неправа, в России после революции были отменены пенсии, но уже в 1918 году они были возобновлены, правда они вводились постепенно: сначала для инвалидов Красной армии, потом для старых большевиков, потом для рабочих.... в 1937 году пенсии уже получали все...
MAKAKA пишет:
сейчас все же больше шансов выжить

Чтобы так говорить, надо здесь попробовать пожить..... Большая часть населения живёт практически за чертой бедности(((((
А самое страшное, что пропасть между власть имущими всё увеличивается и увеличивается((((( А когда с экрана телевизора мы слышим, что на лазерное шоу во Владивостоке ушли миллиарды рублей, когда нам показывают хоромы власть имущих, когда транслируют всевозможные фестивали, на которые тоже грохаются миилиарды, и всё это для них, для власти - в голодной и разрушающейся России, когда большая часть населения нищенствует.... В СССР люди у власти тоже много что имели, но не выставляли напоказ, не дразнили народ....
LUKYAN # 13 сентября 2012 года   +2  
Крестьяне начали получать пенсии и паспорта только в середине 60-х. Помню как бабуля моя не знала куда деть свою первую пенсию (7рублей). Раздала по рублю внукам...
Сейчас я вижу повсеместные пробки из личных авто - в каждой почти семье есть колёса. Толпами летают на отдых в заграницу, на каждом доме - тарелка, почти в каждом - комп. По мобиле у каждого. Да, жаль пенсионеров - бедность их очевидна, но с голоду никто, как в 32-м, не умирает. Да, плохо мы стали жить...
Думаю так: хрен с ними, с замками! Пусть нувориши ещё больше строят. Лишь бы не рушили.
Руслёна # 13 сентября 2012 года   +2  
Не рушили наши жизни и жизни наших детей.
Егорыч # 20 сентября 2012 года   +4  
LUKYAN пишет:
, на каждом доме - тарелка, почти в каждом - комп. По мобиле у каждого.

Ага! А при князе Владимире вообще непонятно как жили-бедняги даже радиоприемников были лишены...
MAKAKA # 13 сентября 2012 года   +4  
hohlova-g пишет:
потом для рабочих.... в 1937 году пенсии уже получали все

Галя ты ошибаешься, в том то и дело , что не все. Прабабка моя пенсию не получала, кажется только при Брежневе ей назначили по старости,,,Там были какие то свои правила, в том числе и в начислении пенсий.
 
Блин, девочки, в чем вы меня хотите убедить? Что сейчас хуже, чем было при Сталине? Что Сталин- просто милашка, по сравнению с Путиным? О чем спор то идет? По этим вопрососам я не собираюсь спорить. Я уже высказала свою точку зрению. По поводу статьи - тоже. Мне не нравятся такого рода опусы, с претензиями на оригинальность и с антисемитским уклоном
hohlova-g # 20 сентября 2012 года   +1  
MAKAKA пишет:
с антисемитским уклоном

Инн, я как-то не заметила этого уклона в комментах... может я что-то не очень внимательно прочитала?
MAKAKA # 20 сентября 2012 года   +3  
Так не в коментах,а в самом статейке. с коментами все в порядке
hohlova-g # 21 сентября 2012 года   +1  
Ещё раз перечитала письмо, и .... не нашла этого уклона Наверное и здесь каждый видит то, что хочет видеть((((
Я увидела только
Белка пишет:
ведь при тебе людей убивали, а при нас они умирают сами. Ты даже не успевал их так много убивать, как быстро они умирают сегодня по собственной воле.

А ты нашла антисемитский уклон(((((
MAKAKA # 21 сентября 2012 года   +3  
:Ты сохранил жизнь нашему роду. Если бы не ты, наших дедов и прадедов передушили бы в газовых камерах, аккуратно расставленных от Бреста до Владивостока, и наш вопрос был бы окончательно решён. Ты положил в семь слоёв русских людей, чтоб спасти жизнь нашему семени.
 
Когда мы говорим о себе, что мы тоже воевали, мы отдаём себе отчёт, что воевали мы только в России, с Россией, на хребте русских людей. Во Франции, в Польше, в Венгрии, в Чехословакии, в Румынии, и далее везде у нас воевать не получилось так хорошо, нас там собирали и жгли. Получилось только в России, где мы обрели спасение под твоим гадким крылом.
Галь, почитай внимательнее. От имени какого народа по твоему идут данные слова и насколько они справедливы?
 
? и Если ты покопаешься в нете, то увидишь, что это уклон не только я заметила
hohlova-g # 21 сентября 2012 года   +2  
Инна! Я это даже никак не связала с евреями... наверное мой интернационализм и не заострил внимание на этих строчках.... Я ведь вообще считаю, что нет плохих наций, а есть плохие люди, которые присутствуют в любой нации((((
Skarlet # 21 сентября 2012 года   +1  
ты не связала, а оно идет там красной строкой по всему "письму"...
hohlova-g # 21 сентября 2012 года   +2  
Жанн! Я на самом деле даже внимания не акцентировала... это проскальзывало мимо моего внимания....
MAKAKA # 21 сентября 2012 года   +3  
hohlova-g пишет:
это проскальзывало мимо моего внимания....

я так и поняла На самом деле, там все довольно прозрачно
Руслёна # 21 сентября 2012 года   0  
MAKAKA пишет:
От имени какого народа по твоему идут данные слова и насколько они справедливы?

Вот и я читала- читала и так и не поняла, от кого он пишет?.
Руслёна пишет:
единственно , не поняла от чьего лица он пишет.

Skarlet # 21 сентября 2012 года   +2  
а ты вчитайся хорошо...
Руслёна # 22 сентября 2012 года   0  
Ну так МАКАКА глаза открыла на мою загадку.))
MAKAKA # 12 сентября 2012 года   +3  
Ну и что? Это что, по твоему говорит о его большой порядочности????. Мы все переводим на метериальные блага. Ну не имел он изумрудов и яхт, но от этого он не становится более приятным и порядочным, и понятно, что все равно он жил на несколько порядков лучше, чем среднестатистической житель страны, но , в принципе, это наверное нормально.
hohlova-g # 12 сентября 2012 года   +2  
MAKAKA пишет:
в принципе, это наверное нормально.

Конечно! Ну не в ватнике же ему ходить...
MAKAKA пишет:
Это что, по твоему говорит о его большой порядочности?

А это один из показателей порядочности.
MAKAKA # 12 сентября 2012 года   +2  
Не бывает "показателей" порядочности..Человек, либо порядочен в целом, либо нет. В политике, на мой взгляд, порядочный людей не может быть по определению...
Белка # 13 сентября 2012 года   +2  
Объясняет почему такая ненависть именно к этой эпохе.Разве нет?
mashura # 12 сентября 2012 года   +2  
Белка пишет:
А не все-равно?

мне - нет. Вот у меня куча вопросов к энтому товарищем назвать его не могу, господином тоже...ну в общем, к ентому представителю человеческой особи возникло...Даж интересно стало, кто кого из нас в полемике "закатал"...Даж пожалела ненадолго, что политикой не занимаюсь принципиально, а то б пообщалась...
Руслёна # 12 сентября 2012 года   0  
Белка # 13 сентября 2012 года   +1  
Мне не интересно кто он и какое имеет право писать именно так.Написал,значит видит дальше своего кармана.
mashura # 13 сентября 2012 года   +2  
как-то я на спор писала стеб на времена Петра 1. Мне даже денежку за это предложили, но я не разрешила публиковать, потому что это стеб и все там изложенное не более, чем мой вымысел, пусть даже и облеченный в форму документа того времени со ссылками на кучу исторических фактов. Вот и тут, мне занятно узнать, сколько, а главное кто ему за эту писанину (пусть даже и талантливую) деньги дает.
К тому же у него филологическое образование. Для историка или филолога такой текст составить не так сложно.
Егорыч # 20 сентября 2012 года   +4  
Прочел комменты и захотелось спросить-кто-нибудь может назвать вменяемые источники, где были бы прописаны миллионы расстрелянных Сталиным? Большая просьба-не нужно приводить в качестве аргумента циферки от демшизы-этого бреда я сполна наслушался, начиная с 1988-го года.
mashura # 20 сентября 2012 года   +4  
вот и меня тоже удивило - в статье нет ни одного официального факта. звучит по принципу "говорят, что кур доят". Ни одной исторической ссылки. С виду научно, но реально - ни о чем.
Руслёна # 21 сентября 2012 года   0  
Я всё же думаю, что если и были
Егорыч пишет:
миллионы расстрелянных

, но всё же не им лично.))
Егорыч # 22 сентября 2012 года   +2  
А где факты о "не лично им" расстрелянных "миллионах"? Только не говори об этих демократических пузырях из носа "правдоискателей", упорно старающихся не замечать архивных данных, в том числе и опубликованных, делая вид, что их как бы не существует.
Руслёна # 22 сентября 2012 года   0  
Я не ищу ничего. И тема эта мне неинтересна, о чём написала сразу, ещё в начале. Мне не нравится ни тот режим, ни нынешний. Мне хватило всего этого в детстве и моодости.
MAKAKA # 22 сентября 2012 года   +3  
Игорь, ну, разговор не о том,какой режим лучше. Но я честно, не могу этот опус воспринять как желание автора довиться об ъкетивности в воспорсах изучения истории. Как всегда- очередной перекос- то клянем то время, то ностальгируем.
mashura # 23 сентября 2012 года   0  
MAKAKA пишет:
то клянем то время, то ностальгируем.

в одном лице
ajma # 23 сентября 2012 года   0  
Читала этот опус мксяц назад. Вызвал чувсто раздражения. Хватит! Согласна с таким мнением.
Я с уважением отношусь к людям либеральных взглядов. Но в том то и дело, что с либералами в России большая проблема. И здесь происходит явная подмена понятий. Я не знаю каковы философские и экономические убеждения людей изображённых на картинке, да это и не важно. Т.к. для граждан России они в первую очередь предатели, агенты влияния и явные враги. Уместно вспомнить слова Бзежинского - мы боремся с Россией, независимо от того, как она называется. Вот эта компания, именно враги России, а не режима. Можно сказать и так - "- это говно."
Если г-н Прилепин хотел выразить "боль русского народа", то сделал это крайне неудачно.
Кстати, такое же письмо т. Сталину можно написать и от правящей ныне в России элиты, интегрированной в западный мир самым тесным образом.
 

Если г-н Прилепин хотел выразить "боль русского народа",
 

Боль русского народа и в том заключается, что никак не могут поставить Сталина на истинное место. Русскому народу никак прошлое не подберут. Царя он и не помнит, Сталин - тиран и самодур, остальные - маразматики. Тогда кто такой - русский народ?
Если Сталин тиран и самодур, то концы с концами не сходятся. Народ это видит.Если г-н Прилепин хотел выразить "боль русского народа",
 

Боль русского народа и в том заключается, что никак не могут поставить Сталина на истинное место. Русскому народу никак прошлое не подберут. Царя он и не помнит, Сталин - тиран и самодур, остальные - маразматики. Тогда кто такой - русский народ?
Если Сталин тиран и самодур, то концы с концами не сходятся. Народ это видит.
 
Пимерно как-то так.
hohlova-g # 23 сентября 2012 года   +1  
ajma пишет:
Если Сталин тиран и самодур, то концы с концами не сходятся

вот с этим я полностью согласна...
Sterk # 23 сентября 2012 года   +1  
Сталин,конечно,был тираном.При его тоталитарном режиме люди себя чувствовали как рыбы в неводе.Но одно бесспорно:если не жесткие методы Сталина,победы в войне могло не быть.Мне кажется,нет правителей хороших и плохих.Есть их законы и реформы положительные и отрицательные.Сталин как главнокомандующий был прав.
Руслёна # 24 сентября 2012 года   0  
Екатерина пишет:
победы в войне могло не быть.

Катя, самой войны могло бы и не быть. Границы были практически открыты для врага, многих военачальников (толковых!) или посадили, или расстреляли. Вооружение- никакое...
ajma # 23 сентября 2012 года   0  
Читала этот опус месяц назад. Вызвал чувсто раздражения. Хватит! Согласна с такими мнениями по этому опусу:
 

 
Боль русского народа и в том заключается, что никак не могут поставить Сталина на истинное место. Русскому народу никак прошлое не подберут. Царя он и не помнит, Сталин - тиран и самодур, остальные - маразматики. Тогда кто такой - русский народ?
Если Сталин тиран и самодур, то концы с концами не сходятся.
Я с уважением отношусь к людям либеральных взглядов. Но в том то и дело, что с либералами в России большая проблема. И здесь происходит явная подмена понятий. Я не знаю каковы философские и экономические убеждения людей изображённых на картинке, да это и не важно. Т.к. для граждан России они в первую очередь предатели, агенты влияния и явные враги. Уместно вспомнить слова Бзежинского - мы боремся с Россией, независимо от того, как она называется. Вот эта компания, именно враги России, а не режима. Можно сказать и так - "- это говно."
Если г-н Прилепин хотел выразить "боль русского народа", то сделал это крайне неудачно.
Кстати, такое же письмо т. Сталину можно написать и от правящей ныне в России элиты, интегрированной в западный мир самым тесным образом


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.