Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Гостей: 59


Тест

Тест Физкультпривет – это к Вам?
Физкультпривет – это к Вам?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Борьба против переводов Библии

Почти за 300 лет до того, как Иисус Христос жил на земле, началась работа по переводу Еврейских Писаний на греческий язык. Этот перевод называется греческая Септуагинта. Примерно 700 лет спустя Иероним перевел Еврейские и Греческие Писания на латинский, который в то время был общеупотребительным языком в Римской империи. Его перевод известен как Вульгата.
Позже латинский язык стал устаревать. Его знали только высокообразованные люди, а Католическая церковь противилась переводу Библии на другие языки. Религиозные руководители считали, что Библия должна существовать только на еврейском, греческом и латинском языках.
 
Раскол Церкви и переводы Библии
 
В IX веке Кирилл и Мефодий, фессалоникийские миссионеры, действовавшие от лица Восточной церкви в Византии, ратовали за использование славянского языка в богослужениях. Их целью было помочь славянским народам Восточной Европы, которые не понимали ни греческого, ни латыни, узнавать истину о Боге на своем родном языке.
Однако же эти миссионеры встретили яростное противодействие со стороны немецких священников, выступавших за латинский язык, чтобы препятствовать распространению византийского христианства. Ясно, что политические интересы были для них гораздо важнее, чем религиозное просвещение народа. Растущие противоречия между Восточной и Западной церквями привели к разделению церкви на Католическую и Православную в 1054 году.
 
Борьба против переводов Библии
 
В итоге Римско-католическая церковь признала латинский священным языком. Так, в 1079 году в ответ на прошение Вратислава, герцога Богемского, разрешить проведение церковных служб на славянском языке, папа Григорий VII написал: «Мы ни в коем случае не можем удовлетворить эту просьбу». Почему?
Папа сказал: «Тем, кто часто над этим размышляет, ясно, что не без основания угодно было всемогущему Богу, чтобы Священное Писание не было общим достоянием: если бы оно было доступно всему миру, то в конце концов к нему потеряли бы уважение и оно, будучи неправильно истолковано, повело бы к заблуждениям».
Простым людям Библия оставалась практически недоступной, и в этом отношении мало что менялось. Такое положение давало духовенству власть над народными массами. Религиозные руководители не хотели, чтобы простой народ вмешивался в вопросы, которые, как они считали, были исключительно в их компетенции.
В 1199 году папа Иннокентий III упоминал о «еретиках», которые перевели Библию на французский язык и осмелились обсуждать ее между собой. К ним он применил слова Иисуса Христа: «Не давайте святое собакам и не бросайте жемчуг перед свиньями» (Матфея 7:6). Чем папа руководствовался? Он писал: «Простым и необразованным людям нельзя прикасаться к Библии или брать на себя смелость возвещать ее учение». Те, кто нарушал указания понтифика, часто оказывались в руках инквизиторов, которые пытали их, принуждая к раскаянию. «Еретиков» сжигали заживо в случае их нежелания отречься от своих убеждений.
В течение всей долгой борьбы за право владеть Библией и читать ее, письмо папы Иннокентия III служило основанием для отказа тем, кто желал обращаться к этой книге и переводить ее на другие языки. Библии, переведенные на язык простого народа, а иногда и тех, кто владел ими, стали сжигать на кострах вскоре после распоряжения папы. В последующие века епископы и правители в католических странах Европы тщательно следили за соблюдением запрета, наложенного папой Иннокентием III.
Церковные иерархи Католической церкви, несомненно, знали, что многие из ее учений основаны не на Библии, а на церковных традициях. Это было одной из причин, почему они так не хотели, чтобы преданная им паства имела доступ к этой книге. Читая Библию, люди могли бы увидеть расхождение между церковными доктринами и Священным Писанием.
 
Влияние Реформации
 
С распространением протестантизма религиозная обстановка в Европе изменилась. Попытки Мартина Лютера реформировать Католическую церковь, а также его разрыв с ней, произошедший в 1521 году, основывались главным образом на его понимании Священного Писания. Поэтому, отделившись от церкви, Лютер — одаренный переводчик старался донести Слово Бога до народных масс.
Перевод Библии на немецкий, сделанный Лютером, и его широкое распространение привлекло внимание Римско-католической церкви, которая решила в противовес Библии Лютера издать свою, одобренную духовенством. Так на немецком языке вскоре появилось два перевода Библии. Но менее чем через 25 лет, в 1546 году, Тридентский собор Римско-католической церкви постановил, что любое печатание религиозной литературы, включая переводы Библии, должно производиться исключительно под надзором церкви.
Декрет этого Тридентского собора гласил: «Впредь священное Писание... должно печататься как можно точнее; не является законным для кого бы то ни было печатать или отдавать в печать любые книги, рассматривающие священные доктринальные вопросы, без имени автора, или в будущем продавать их, или даже владеть ими, если они не были предварительно исследованы и утверждены [местным епископом]».
В 1559 году папа Павел IV издал первый индекс книг, запрещенных Римско-католической церковью. Согласно ему, нельзя было иметь переводы Библии на английском, голландском, испанском, итальянском, немецком и французском языках, а также некоторые переводы на латинском. Всякому, кто желал читать Библию, надлежало получить письменное разрешение от епископов и инквизиторов. Это была отнюдь не радужная перспектива для тех, кто хотел остаться вне подозрений в ереси.
Люди, которые осмелились иметь или распространять Библию в своей стране на языке простого народа, навлекали на себя гнев Католической церкви. Многих арестовывали, сжигали на костре, пытали на медленном огне, пожизненно заключали в тюрьму или ссылали на галеры. Конфискованные Библии сжигались. Даже в XX веке католические священники продолжали конфисковывать и сжигать Библии.
Это, однако, не означает, что протестантизм был истинным другом и защитником Библии. В XVIII и XIX веках некоторые протестантские богословы стали поборниками метода исследования, известного как библейская критика. Со временем многие восприняли учения, находившиеся под влиянием теории Дарвина, согласно которой жизнь не была создана, а появилась случайно и эволюционировала без участия Творца.
Богословы и даже многие священнослужители учили, что Библия основывается главным образом на легендах и мифах. В итоге сегодня нередко можно услышать, как протестантские священники, а также многие прихожане их церквей отвергают историчность Библии.
Возможно, вы слышали о сомнениях некоторых людей в достоверности Библии и удивились, что в прошлом ее даже пытались уничтожить. Но все нападки на эту книгу оказались безуспешны, и она дошла до наших дней.
 
Почему Библию не удалось уничтожить
 
Конечно, многие любили Библию и ради нее были готовы отдать жизнь. Однако сила, сохранившая Библию, намного превосходит человеческую любовь. Эта сила — дух Бога, который вдохновлял всех тех, кто принимал участие в написании Библии (Исаия 40:8; 1 Петра 1:25).
Если мы читаем Священное Писание и применяем его принципы, это оказывает положительное влияние на нашу жизнь, здоровье и отношения в семье. Бог хочет, чтобы Библия продолжала существовать и была переведена на большее число языков. Тогда люди смогут научиться любить Бога, служить ему и в итоге получить его вечные благословения. Несомненно, этого желает каждый из нас!
В молитве к своему небесному Отцу Иисус Христос сказал: «Твое слово есть истина» (Иоанна 17:17). Через Библию, или Священное Писание, которое Иисус читал и которому учил, Бог отвечает на вопросы искренних людей.



Ольга Агапова   27 сентября 2012   2593 1 98  


Рейтинг: +3








Комментарии:

komar-ik # 27 сентября 2012 года   +1  
Ольга пишет:
В IX веке Кирилл и Мефодий, фессалоникийские миссионеры, действовавшие от лица Восточной церкви в Византии, ратовали за использование славянского языка в богослужениях.

прошу заметить, что в ІХ веке н.э. понятия "Западная" и "Восточная" церковь были понятиями скорее территориальными, чем религиозными. было некое отличие обрядов, но до раскола было еще целых полвека.
кроме того, Кирилл и Мефодий были весьма радушно приняты славянами.
далее. Западная Европа, и, соответственно, папа Римский, особого политического веса в этот период не имели. Византийская империя занимала огромную территорию и была на тот момент еще достаточно сильна, я бы даже сказала, слишком сильна для какой-либо "политики" Запада. кроме того западная Европа переживала только период становления государств - и представляла собой полуразрозненные, едва успевшие осесть племена варваров, в то время как Византия была центром цивилизации, с великолепными мыслителями и прекрасно развитой богословской мысли. так что в ІХ веке н.э. папе Римскому "ловить" еще было нечего.
 
Ольга пишет:
Ясно, что политические интересы были для них гораздо важнее, чем религиозное просвещение народа.

- это Вы о ком? о Кирилле и Мефодии? им как раз политика была не особо важна - они были монахами, собственности не имели, хлеб насущный и крышу над головой славяне им обеспечивали.
в общем, тогда еще были времена, когда люди шли за идею а не денег ради.
Ольга Агапова # 27 сентября 2012 года   0  
Простые люди имели крайне ограниченный доступ к Библии, и это давало духовенству власть над народными массами
Создатель хочет, чтобы мы знали ответы на такие важные вопросы:
Для чего мы живем?
Почему в жизни так много страданий?
Где находятся умершие?
Каково будущее человечества?
Библия отвечает на эти вопросы, также в ней даются практические советы, помогающие обрести истинное счастье.
komar-ik # 27 сентября 2012 года   +2  
в Западной Европе - абсолютно согласна. но что происходило в это время в Киевской Руси, где читать умели все, а церковь и была первым институтом образования? Евангелия переписывались от руки на бересте и шкурах, с появлением книгопечатания Библия стала первой печатной книгой. во время революции большевики конфисковывали у крестьянских семей Евангелия 600-летней давности и старше.
komar-ik # 27 сентября 2012 года   +1  
Ольга пишет:
Со временем многие восприняли учения, находившиеся под влиянием теории Дарвина, согласно которой жизнь не была создана, а появилась случайно и эволюционировала без участия Творца.

- и опять приблизительность. назовите хотя бы пару конфессий, которые пошли этим путем.
 
***
по поводу Мартина Лютера - есть мнение, что будь у него больше знаний (католики и своим монахам давали их дозированно, а, возможно, сами не обладали достаточными знаниями) или существуй тогда Византия, или хотя бы не будь Русь тогда в смуте - возможно, такая конфессия, как Лютеране, и не появилась бы.
однако, на сегодня Лютеране - весьма уважаемая конфессия, с достаточно стойкой традицией, что стОит уважения.
Ольга Агапова # 27 сентября 2012 года   0  
ЧАРЛЗ Дарвин, выдвинув свою теорию эволюции, допустил возможность, что жизнь „изначально вложена творцом в незначительное число форм или только в одну“ 1. Но в настоящее время сторонники эволюционной теории обычно ни словом не упоминают Создателя. Вместо этого была возрождена некогда отвергнутая теория самозарождения жизни, хотя и в несколько измененном виде.
Убежденность в своего рода самозарождении появилась несколько столетий назад. В XVII веке эта теория поддерживалась даже такими уважаемыми учеными, как Фрэнсис Бэкон и Уильям Гарвей. Однако к XIX веку Луи Пастер и другие ученые, казалось, нанесли ей смертельный удар, экспериментально доказав, что жизнь происходит только от уже существующей жизни. Тем не менее, из необходимости эволюционисты предполагают, что когда-то давно микроскопические формы жизни возникли, должно быть, спонтанно, каким-то образом из неживой материи.
komar-ik # 27 сентября 2012 года   +1  
так это ученые, а в Вашем контексте :
Ольга пишет:
Это, однако, не означает, что протестантизм был истинным другом и защитником Библии. В XVIII и XIX веках некоторые протестантские богословы стали поборниками метода исследования, известного как библейская критика.

звучит, что это были именно богословы.
согласитесь - "естествоведение" и "богословие" - вещи разные.
теория эволюции в изложении Дарвина, изложенная в его труде "О происхождении видов" - весьма занимательна и имеет право на существование - т.к. она заключается в том, что существующие биологические виды ЖИВОТНЫХ (не человека) эволюционируют. кстати, умные люди использовали этот труд и появилось такое нужное дело как селекция.
Сам же Дарвин, увидев, насколько некоторые "ученые" далеко зашли, анализируя его труд, и сроднив человека с обезьяной, был просто в шоке)))
 
Ольга пишет:
Фрэнсис Бэкон

был философом, историком и политическим деятелем, ни к биологии, ни к богословию отношения не имел.
 
Ольга пишет:
Уильям Гарвей

- основоположник физиологии и эмбриологии, сформулировал теорию эпигенеза - учения о зародышевом развитии организмов. работы посвящены изучению животных.
Богословом не был.
Ольга Агапова # 27 сентября 2012 года   +1  
1513 год до н. э. Библия была записана на еврейском, арамейском и греческом языках
— ок. 98 года н. э.
100 год В виде кодекса она становится более удобной в использовании
405 год Иероним переводит ее на латынь
1380 год Уиклиф переводит ее с латинского на английский
1455 год Гутенберг издает первую печатную Библию
1525 год Тиндал переводит ее на английский
1938 год Издается на более 1 000 языках
2011 год Доступна на более 2 500 языках
komar-ik # 27 сентября 2012 года   +2  
не учтены переводы на национальные языки непосредственно с греческого.
Почему Вы там много внимания уделяете латино-английским переводам Библии?
на Руси, между прочим, тоже что-то происходило в области книгопечатания и развития богословской мысли.
первая Библия в России была напечатана в 1499 году - и то, только потому, что книгопечатание появилось немного позже.
ни в коем случае не хочу Вас обидеть, но все же... - Вы живете в России, неужели Вы настолько не любите свою страну, что принципиально не замечаете ее? в этой Вашей записи - буквально пара предложений о славянском государстве, а все остальное - католицизм и протестантизм, как будто в мире, более того, в вашем родном государстве ничего не происходило...
Ольга Агапова # 28 сентября 2012 года   0  
При чём здесь Родина, я поклоняюсь Единому Истинному Богу. Библия показывает, что не все религии угодны Богу. Там мы находим исторические примеры того, какие религиозные обряды он одобряет, а какие нет.
komar-ik # 28 сентября 2012 года   +4  
а с каких пор патриотизм несовместим с поклонением Богу? Израильтяне были патриотами и защищали свою землю.
в Библии нигде не говорится, что свою историю не надо знать, а дом нельзя любить.
Ольга Агапова # 28 сентября 2012 года   0  
. Поклоняться Богу означает воздавать ему честь и совершать священное служение. А почему они её защищали, Вы знаете?
komar-ik # 28 сентября 2012 года   +4  
а что, защищая свой дом, свою страну, мы поступаем против воли Божьей?
когда к Христу приходили римские солдаты и спрашивали, как им жить, Он никому не сказал "бросай службу" - а между тем, служили-то они - цезарю-завоевателю, язычнику. напротив, Христос говорил им быть довольными своим жалованием, не обижать слабых.
Евреи защищали свою землю, т.к. она была им дана Богом и в Иерусалиме был храм - единственно возможное место для поклонения Творцу. после того, как Храм Соломонов был разрушен, храмы можно стало строить "на всяком месте", что и происходило. раскопки открывали все более и более древние пещерные храмы первых христиан.
земля, на которой мы живем - не дана ли нам Господом? не надо ли любить ее, как данный Богом дар? неужели Богу угодно, если мы будем смотреть как рушат наши дома, убивают наших стариков и детей, терпеть насилие над нами и поругание нашей веры?
Ольга Агапова # 29 сентября 2012 года   -2  
Кто нам может сказать, в чем истинная цель жизни? Скажем, вы приходите к конструктору и видите его за работой над сложной частью незнакомого вам механизма, как же тогда вы можете узнать назначение этого механизма? Лучше всего — спросить самого конструктора.
Что же тогда можно сказать о великолепных конструкциях, которые мы наблюдаем вокруг себя по всей земле: начиная с животных и кончая мельчайшей живой клеткой. Поражают своей конструкцией и порядком даже несоизмеримо более маленькие молекулы и атомы, из которых состоит клетка. А что можно сказать об изумительно сконструированном мозге человека? А также о нашей солнечной системе, галактике Млечный Путь и вселенной? Разве у всех этих потрясающих конструкций не должен был быть Конструктор? Конечно, он бы и мог сказать, зачем он их сконструировал.
Ольга Агапова # 29 сентября 2012 года   -1  
Не воздавайте зло на злом. У Бога отмщение!
komar-ik # 29 сентября 2012 года   +2  
Ну, простите, если я Вас лично чем-то обидела. Хотя вроде как с моей стороны никакой агрессии или оскорблений не было.
komar-ik # 29 сентября 2012 года   +2  
Аесли Вы мне объясняте, что мстить нельзя- так это мне известно. только между местью и законным наказанием есть разница. давайте, если нас ограбят, или не дайБог, изнасилуют, не подавать заявления в правоохранительные органы? чтобы не мстить? а если на Вашего ребенка нападут? смотреть и ждать или все же попытаться отбить дитя? Слабого защищать нужно, а каких способов потребует ситуация - это вопрос. в случае войны законы действуют другие - и вера, кстати, принимает самые страшные удары, т. к, именно она объединяет людей. У Гитлера, кстати, был план, в случае завоевания славян, насадить в каждом населенном пункте свою веру - от разныххристианских деноминаций до язычества и шаманизма. поэтому как свою землю, так и веру, надо чтить, любить и защищать
komar-ik # 29 сентября 2012 года   +2  
Закон Божий заложен в каждом человеке. тут и говорить ничего не надо. У каждого есть талант от Бога и естькусочек вселенной, доверенной нам Богом - ведь даже изгнав Адама и Еву из рая Бог не- отменил Своего благословения-быть властителем природы. А размышлять над конструкциями и проч. - иной раз даже опасно.
но прочтите еще раз притчу о талантах- земля, на которой мы живем-не данный ли нам Богом талант, который мы должны сохранить и приумножить? Но не человек ли - самое большое сокровище? " О волах ли печется Господь?" "Поминайте наставников ваших"
есть вопросы, требущие не размышления, а немедленного решения.
Ольга Агапова # 30 сентября 2012 года   -2  
Веровать’ подразумевает жить в согласии с законом Христовым. Сюда входит послушание всем повелениям Христа. Означает ли это, что нужно заучивать наизусть сотни законов и постановлений? Нет. Тогда как Моисей, посредник старого союза, записал Моисеев закон, Иисус, Посредник нового союза, не записал ни одного закона. Вместо этого он жил по новому закону. Своей совершенной жизнью он подал нам пример для подражания (1 Петра 2:21). Может быть, именно поэтому о поклонении ранних христиан говорили как о «пути» (Деяния 9:2, СоП; 19:9, 23; 22:4, СоП; 24:22, СоП). Для ранних христиан закон Христов был воплощен в жизни Христа. Слушаться этого закона означало подражать Христу. Их сильная любовь к Христу показывала, что этот закон действительно, как говорилось об этом в пророчестве, написан на их сердцах (Иеремия 31:33; 1 Петра 4:. А тот, кто послушен из любви, никогда не считает себя угнетаемым,— это еще одна причина, по которой закон Христов можно назвать «законом свободного народа».
komar-ik # 30 сентября 2012 года   +2  
Ольга пишет:
Веровать’ подразумевает жить в согласии с законом Христовым

тогда евангельский стих "Веруешь, что Бог Един? хорошо делаешь. и бесы веруют, и трепещут", подразумевает " ... и бесы живут в согласии с законом Христовым" ???
"Вера - уверенность в невидимом, осуществление ожидаемого."
но "вера без дел мертва."
Ольга пишет:
поэтому о поклонении ранних христиан говорили как о «пути» (

не соглашусь.
"когда Петр и Иоанн служили Богу" - в греческом оригинале под словом "служили" стоит греческое "litourgio" - одно из значений которого - "священнодействовать".
в найденных храмах первого века н.э. уже был престол, т.е. поклонение Богу было не только "путем", но и "актом", если хотите.
Руслёна # 1 октября 2012 года   +2  
Хорошо сказано!
Ольга Агапова # 1 октября 2012 года   -1  
ЧТО такое вера? Некоторые объясняют, что это религиозное верование в Бога, не подтвержденное обоснованным доказательством его существования. Американский журналист Г. Л. Менкен определяет веру как «не объяснимое с точки зрения логики верование в возможность невероятного». Так ли говорится об истинной вере в Библии? Необходимо четко понимать, что такое вера, потому, как следует из приведенной выше цитаты, «без веры угодить Богу невозможно».
В Библии сказано: «Вера же означает, что мы уверены в том, на что надеемся» (Евреям 11:1, СоП). Следовательно, вера строится на точных знаниях, фактах, на основании которых можно принимать правильные решения. Вера должна быть обоснованной.
Многое из того, что сегодня воспринимается как вера, на самом деле всего лишь легковерие — склонность верить чему-то без убедительных на то оснований и причин. В основе легковерия часто лежат эмоции и суеверия. Это не крепкая вера, поскольку она не обоснована.
Легковерие может стать причиной поспешных выводов, противоречащих библейской истине. Поэтому Библия предупреждает об опасности необоснованной веры: «Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим» (Притчи 14:15). Апостол Павел написал: «Все испытывайте, хорошего держитесь» (1 Фессалоникийцам 5:21). Библия не призывает к легковерию. Она поощряет развивать веру на основании доказательств.
Важно уметь отличать истинную веру от легковерия. Человек может быть верующим, но при этом не иметь истинной веры. Павел заметил: «Не во всех вера» (2 Фессалоникийцам 3:2). Но в некоторых людях есть основанная на Библии вера, и она влияет на их жизнь.
komar-ik # 1 октября 2012 года   +1  
Ольга пишет:
Вера же означает, что мы уверены в том, на что надеемся» (Евреям 11:1

-тут Вы опять напутали с переводом.
Вера же есть осуществления ожидаемого и уверенность в невидимом - ВОТ, что написано в этом стихе.
далее. Вся 11 глава послания к Евреям - как раз о вере - о том, что поверившие Богу, поверили именно тогда, когда, как Вы выразились,
Ольга пишет:
вера строится на точных знаниях, фактах, на основании которых можно принимать правильные решения

точных фактов НЕ БЫЛО. что было у Ноя? по одной из теорий, до Потопа не было дождей в принципе. поля орошались росой. не знаю, насколько это верно, но, в принципе, тогда можно понять, почему над Ноевым ковчегом смеялись.
Авель ВЕРОЙ принес угодную жертву Богу. какие факты были у него, чтобы верить, как правильно приносить жертву? тогда это была первая жертва Богу.
какие факты были у Аврама и Сары верить, что через год после Божьего посещения у них родится сын, когда Аврам был "стар и жена... в летах преклонных".
и, возвращаясь к той же 11 главе послания к Евреям - стих 13 -
Все сии (ветхозаветные праведники) умерли в вере, не получив обетований (т.е. фактов), а только издали видели оные (скорее всего, "ясновидящими они не были- значит, видели - "глазами" веры), и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле;...
далее перечисляются Иаков, Моисей и прочие, у которых из фактов была одна вера.
 
даже логически помыслить - точные знания и факты - это и есть знание. знающему вера не нужна. ребенок знает, чем его кормит мать? какой температуры и свежести молочко в бутылочке? вряд ли. но он ВЕРИТ, что мать ему плохого не даст.
 
Ольга пишет:
Но в некоторых людях есть основанная на Библии вера, и она влияет на их жизнь.


- разумеется, это только свидетели Иеговы (читается в подтексте)
Ольга Агапова # 2 октября 2012 года   -1  
Аврам не оставался в местах стоянки подолгу. «После этого Аврам снова отправился в путь, направляясь в сторону Негева», полузасушливой местности, расположенной к югу от Иудейских гор (Бытие 12:9, ). Аврам постоянно переходил с одного места на другое и повсюду открыто показывал, что поклоняется Иегове. Этим Аврам и его домочадцы «открыто признавали, что они люди чужие и временные жители в той земле» (Евреям 11:13, ). Они старались нигде не вступать в слишком близкие отношения с окружавшими их язычниками. Сегодня христиане также должны быть «не от мира» (Иоанна 17:16). Хотя мы добры и вежливы по отношению к соседям и коллегам по работе, мы внимательно следим за тем, чтобы не вовлекаться в дела, отражающие дух отчужденного от Бога мира (Ефесянам 2:2, 3).
Ольга Агапова # 2 октября 2012 года   -1  
да, именно у Свидетелей Иеговы, именно они раскрывают библейскую истину на основании Библии.
komar-ik # 2 октября 2012 года   +3  
т.е. все остальные религиозные общины до появления свидетелей Иеговы как минимум заблуждались, как максимум, искажали Библию. так получается? тогда, получается, что истинной церкви до Ч.Рассела и иже с ним не существовало? тогда Христос, получается, солгал, когда сказал о Своей Церкви "Врата ада не одолеют ее"? ведь арианство даже в 3 веке н.э. и доктрина свидетелей Иеговы в конце 19-го - это 2 большие разницы.
Руслёна # 3 октября 2012 года   +1  
Жизнь покажет, кто прав, а кто заблуждался. Только Иисус, придя к нам, расставит нас- кого по правую руку, а кого по левую...
komar-ik # 11 октября 2012 года   +2  
а Библия - уже не в счет? показатель истинности вероучения той или иной конфессии - выполнение библейских законов служения начиная с Ветхого Завета, ибо Христос "не нарушить пришел, но исполнить" славянское слово "исполнить" значит "наполнить", "завершить".
в ветхозаветной церкви было священство. Христос его не упразднял. в ветхозаветной церкви чтили день субботний - в новом завете нет запрета на субботу. в новом завете говорится о таинстве елеопомазания - какая из деноминаций имеет это таинство?
просто читайте Библию. там все расписано.
Руслёна # 11 октября 2012 года   +1  
Так я только "за"! Читаем, чтим и по мере сил выполняем.)) Мы елеем пользуемся при исцелении.
komar-ik # 11 октября 2012 года   +2  
каким образом?
Руслёна # 12 октября 2012 года   +1  
Мажем больное место и молимся об исцелении.))
komar-ik # 12 октября 2012 года   +2  
кто мажет? любой член общины?
Руслёна # 12 октября 2012 года   +1  
Да я сама дома- себе или дитю, если надо!)))А так, конечно, либо пастор,либо дьяк.))
komar-ik # 14 октября 2012 года   +2  
у меня тоже есть освященный елей, который я сама применяю, но это не таинство елеопомазания, для него нужны несколько пресвитеров - "болен ли кто из вас? - пусть позовет пресвитеров, чтобы они помолились над ним и помазали его елеем милости, и исцелится. и если совершил грехи, то простятся ему". т.е. должно быть не одно духовное лицо.
Руслёна # 15 октября 2012 года   +1  
У нас легче самому сделать. ПОка их дождёшься...))) Как скорая помощь- в пробке застряла и всё...
komar-ik # 15 октября 2012 года   +2  
так нельзя! это же таинство!
зачем тогда отягощать себя пасторством, если позволяют себе такое??? не то, чтобы я осуждала, но оказать человеку помощь - первое дело любого, называющего себя Христовым. тем паче, человека при сане.
Руслёна # 15 октября 2012 года   +1  
У нас есть лидеры, они и приезжают. В нашей церкви около пяти тысяч прихожан.и не все живут в городе, есть и в пригороде
komar-ik # 16 октября 2012 года   +2  
так, может, увеличить количество лидеров? ;-)
Руслёна # 16 октября 2012 года   +1  
НУ, лидеры приходят. Я сама не зову никого, не люблю напрягать людей. Звоню только , чтобы помолились со мной .
komar-ik # 16 октября 2012 года   0  
ну, может, у Вас такие порядки. у нас таинства без духовного лица не проводятся, за редким исключением.
Руслёна пишет:
не люблю напрягать людей

в принципе, можно делать групповые помазания раз в определенный период времени. ну, как говорится, в чужой монастырь со своим уставом... ;-)
Руслёна # 16 октября 2012 года   0  
komar-ik пишет:
е, можно делать групповые помазания раз в определенный период времени.

Это у нас делается регулярно!))
Ольга Агапова # 15 октября 2012 года   -1  
это всё ерунда
komar-ik # 15 октября 2012 года   +3  
т.е., то что пишет Библия, для Вас - ерунда??? я правильно поняла? тогда Ваше утверждение, что Вы живете по Библии, исполняя все, что в ней написано - ложь.
Ольга Агапова # 16 октября 2012 года   +1  
komar-ik пишет:
у меня тоже есть освященный елей,

я писала об этом
komar-ik # 16 октября 2012 года   +1  
а почему это - ерунда? если Вы в это не верите, так и пишите - не верю в это, а не выдавайте суждения о том, о чем не имеете представления.
Ольга Агапова # 16 октября 2012 года   0  
и не чего так грубо писать.Вам хочется поершиться, так вперёд
komar-ik # 16 октября 2012 года   0  
в чем Вы увидели грубость? в том, что я Вас попросила не судить о том, о чем не знаете?
кстати, слова "ерунда", "поершиться" - не я Вам адресовала, а Вы мне.
так кто из нас грубит??
komar-ik # 17 октября 2012 года   +1  
Есть хорошая пословица: кто как судит, тот сам так поступает.
Жаль, что человек, заявляющий, что живет по Библии, судит других, в то время как написано: " Един Судия..."
Ольга Агапова # 17 октября 2012 года   +1  
Давайте каждый сам за себя, и каждый сам за себя даст отчёт Богу, ( Жаль, что человек, заявляющий, что живет по Библии, судит других, в то время как написано: " Един Судия..."), Вы же и судите и заявляете,
komar-ik # 17 октября 2012 года   0  
Покажите мой комментарий, где я кого-то осудила.
И что я заявляю? я нигде не писала в нашем с Вами общении, сколько лет я изучаю Библию.
пожалуйста, ответьте, с цитатой, разумеется, что я заявляла и кого я судила, иначе это уже - клевета
Ольга Агапова # 17 октября 2012 года   0  
komar-ik пишет:
Жаль, что человек, заявляющий, что живет по Библии,

Ваши слова, мне не приятно, что Вы так начинаете реагироваьть, не нравиться читать так проходите мимо, и не нужно цепляться
komar-ik # 17 октября 2012 года   +1  
а в чем здесь осуждение? Вы отрицаете, что живете по Библии?
Ольга пишет:
не нравиться читать так проходите мимо

дело в том, что эта группа открытая, поэтому я имею право читать, как и любой другой, в том числе и комментировать. и, заметьте, в своих комментариях, насколько бы я ни была с Вами не согласна, я не использую слов типа "ерунда", "поершиться", и, кроме того, ни разу не оскорбила Ваши религиозные чувства, в отличие от Вас. наверное, правы те, кто обвиняет организацию "свидетелей Иеговы" в экстремизме на религиозной почве?
Ольга Агапова # 17 октября 2012 года   0  
я никого не обвиняю, Вы спросили я ответила, но Вас не удолетворил мой ответ и Вы наверно решили меня так сказать прижать к стенке, но я говорю Вам, может хватить пить кровь комарик, самому не надоело эти баталии.
komar-ik # 17 октября 2012 года   +1  
Пить кровь, прижать к стенке... вот опять...
да я и баталий не веду. вот высказываю свое мнение, нарываюсь на грубости, изгнания с ветки, обвинения в кровопитии...
или это норма оющения с теми,чье мнение не совпадает с Вашим?
Ольга Агапова # 18 октября 2012 года   0  
Мне кажется, что Вы пытаетесь меня свергнуть, я уже писала, что у каждого своё мнение,Вам нравиться споры, спорьте, я прекращаю с Вами вести беседу, и не потому что Вы не согласны с моими словами , а потому что , если честно, жуть как надоело кому то что то доказывать.
komar-ik # 18 октября 2012 года   0  
простите, но Вы - не царь Всея Руси, чтобы Вас свергать , да и век революций канул в Лету.
насчет "доказывать" - я, если Вы заметили, доказательств от Вас никаких не требую, когда с чем-то не согласна, высказываю свое мнение, и просто прошу не быть резкой и не судить о вещах, о которых не знаете (как например, в случае с елеем).
мы живем в светском обществе, основа которого - толерантность и политкорректность, просто помните об этом в будущем, когда захотите резко высказаться о вере другого человека.
не все так как я смогут общаться, кто-то и "Аллах акбар!" закричит, а уж мусульмане свою веру защищают не так как мы с Вами.
lucy-soprano # 18 октября 2012 года   +1  
komar-ik пишет:
помните об этом в будущем, когда захотите резко высказаться о вере другого человека.

И не только о вере. Рекомендую закончить обсуждение в этой ветке.
lucy-soprano # 17 октября 2012 года   +3  
девушки, уважая тему и серьезность Вашего обсуждения, не могу тем не менее, не напомнить Вам о взаимопонимании.
komar-ik # 17 октября 2012 года   0  
Ну, к взаимопониманию здесь вряд ли придем, а вот о взаимоуважении напомнить не лишне! спасибо!
Руслёна # 2 октября 2012 года   +2  
Я это уже слышала от своей соседки по площадке.
Ольга пишет:
Хотя мы добры и вежливы по отношению к соседям

Но, когда я всё же ( в очень вежливой форме) отказалась в ступить в их секту ( Свидетелей Иеговы), она меня чуть ли не прокляла. Столько услышала в свой адрес... Но я не обижаюсь на неё. Она и так обижена жизнью- муж умер рано, детей то ли не было, то ли тоже рано умерли...А потом и вовсе её одолела мания преследования- ей всё время мерещилось, что кто-то постоянно к ней проникает в квартиру.
Кстати, у многих у них почему-то крыша едет...
Ольга Агапова # 2 октября 2012 года   0  
Я лично никому не навязываю , если человек проявил интерес, то пожалуйста я поделюсь знаниями, а если человек отказывается, то это его путь его выбор, ни в коем случае НЕЛЬЗЯ ни кого проклинать, а уж тем более ЗАСТАВЛЯТЬ.Значит ваша соседка не достаточно зрелый человек.
И у многих Вы, знаете у которых крыша едет, в неизвестном направление?
Руслёна # 2 октября 2012 года   +1  
Ей было уже на тот момент лет 80. А умерла где-то лет в 95.И свидетели Иеговы не одни, кто пытается открыть истину в библии.))) Мне достаточно посидеть над библией дня два- три и она сама открывается. Если я буду, конечно, настойчива.
Ольга Агапова # 2 октября 2012 года   +1  
Это наверно хорошо, продолжайте свои изучения, рада за Вас.Деятельность большинства религиозных организаций приносит горькие плоды. То, что какая-то религия имеет организационное устройство, само по себе не плохо. Плохо то, что многие религии не дают подлинного духовного руководства, а насаждают поклонение, которое основано на ложных учениях и сосредоточено по большей части на обрядах. Нередко религию используют для того, чтобы управлять людьми ради личной выгоды: больше внимания уделяется не духовным ценностям, а денежным сборам и украшению религиозных зданий. Часто члены этих религий поступают лицемерно. Конечно же, тот, кто любит праведность, не хотел бы принадлежать к такой организации. Однако истинная религия сильно отличается от таких религий. Тем не менее, чтобы соответствовать библейским требованиям, истинная религия должна быть организованной
Руслёна # 2 октября 2012 года   +3  
"Богу одному поклоняйся"
"Я есмь дверь к Отцу, а кто лезет в окно, тот вор и убийца..."
"Всякий грех простится Отцоим, но кто обидит Духа Святого- тому никогда не простится сей грех..."
Вот те три постулата, от которых я отталкиваюсь в своей вере, вернее, ОПИРАЮСЬ на них!
komar-ik # 2 октября 2012 года   +3  
умница)
komar-ik # 2 октября 2012 года   +3  
Ольга пишет:
Часто члены этих религий поступают лицемерно.

а свидетели Иеговы - никогда не лицемерят и не лгут?
Ольга Агапова # 3 октября 2012 года   0  
Как и все несовершенные люди, бывает такое, но у меня сложилось впечатление, что Вы проверяете мои знания, в таком случае я не хочу вести бемеды, я не сдаю ЭКЗАМЕН по БИБЛИИ!!!
komar-ik # 3 октября 2012 года   +3  
Помилуйте, какой экзамен? На экзамене шпаргалкой не воспользуешься, я же Вас просто прошу, уж если Вы ссылаетесь на Библию, то верно цитируйте указанные. Вами стихи. А также следите, чтобы цитируемое место соответствовало теме, а не так, как было. в Вашей предыдущей записи "Бог начинает творить" - говорили, что в Библии есть места, где отрицается бессмертие души, а в указанных Вами ссылках было о переселении в Ханаан
komar-ik # 11 октября 2012 года   +2  
Ольга пишет:
Как и все несовершенные люди, бывает такое

тогда почему ставить это в вину представителям других конфессий? или что - простительная слабость для свидетеля Иеговы, то - страшный грех и показатель неправильности другой конфессии?
Яна Виноградова # 5 октября 2012 года   +2  
Ольга пишет:
у многих Вы, знаете у которых крыша едет,


Если Всевышний хочет наказать человека, он отнимает у него разум.
 
А за богохульство и ересь это ещё очень мягкое наказание. а с другой стороны - лишение разума - это лишение возможности покаяния.
 
Средней стороны нет - есть Бог-свет и сатана-тьма.
 
Если человек с не с Богом, то где он? и с кем он?
Ольга Агапова # 5 октября 2012 года   +1  
ну и вопросы, я Яна отвечу Вам после работы, я убегаю, после 14.00 буду, извините, я обязательно отвечу.
komar-ik # 2 октября 2012 года   +2  
Я уже процитировала 13 стих 11 главы послания к Евреям.
komar-ik пишет:
Все сии (ветхозаветные праведники) умерли в вере, не получив обетований (т.е. фактов), а только издали видели оные (скорее всего, "ясновидящими они не были- значит, видели - "глазами" веры), и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле;...


Ольга пишет:
«открыто признавали, что они люди чужие и временные жители в той земле» (Евреям 11:13, )

Это он у Вас Так переведен??? Вы уверены, что пользуетесь именно Библией? Ато сходства с Библией и цитируемым Вами материалом что-то маловато…
кроме того, написано было "все сии", а не только Авраам, но и Авель, и Ной.
Странником на земле себя называл и царь Давид, который в тот момент уже воцарился и «странствовал» разве что по комнатам своего дворца. «Странник я на земле. Не скрывай от меня заповедей Твоих» (Пс. 118: 19)
belosnezka7 # 9 октября 2012 года   +1  
Добрый день, Ольга!
JA, veruju pol svoej
zizni vo Xrista. Moj
muz propovednik uze
mnogo let, a ja muzi-
kalni rukovoditel bolee
20 let i sama iz ev-
rejskoj semji. Kto, kto,
no mi ocen xoroso
znaem i ponimaem
bibliju. Ja mnogo mogu
privesti primerov iz
biblii, no sejcas prosto
net vremeni. kak tolko
pojavitsa vrema, srazu
dam ocen jasni otvev
na vas vopros.
s uvazeniem, belosnezka7.
Ольга Агапова # 10 октября 2012 года   +1  
а можно перевод?
belosnezka7 # 27 сентября 2012 года   +2  
Благодаря, нашему Драгоценнейшему Господу Святому Богу Нашему, Иисусу Христу,
Который через верного Ему, Мартина Лютера, не допустил уничтожения Библии. Сла-
ва Господу Богу, нашему!!!!!!!
belosnezka7
komar-ik # 28 сентября 2012 года   +2  
для западноевропейского христианства значение деятельности Мартина Лютера сложно переоценить. я немного знакома с учением лютеран, и то, что я знаю - заслуживает уважения.
Руслёна # 28 сентября 2012 года   +3  
ЗА всё слава ЕМу и хвала.)) Я очень рада, что сейчас библии есть практически во всех семьях. Я сама дарила их всем своим знакомым и родственникам.Немного напрягает современный перевод. Я читаю прежнюю библию, а молодёжи понятнее, наверное, новый вариант.Лишь бы святость её не умалялась.
komar-ik # 28 сентября 2012 года   +2  
ну, не знаю. молодежь при желании и прежний вариант поймет, не такой уж он и сложный. потому как в желании упростить для пущего понимания можно вообще в комиксы скатиться.
все хорошо в меру.
Руслёна # 28 сентября 2012 года   +2  
komar-ik пишет:
для пущего понимания можно вообще в комиксы скатиться.

Я тоже придерживаюсь такого мнения.
komar-ik пишет:
все хорошо в меру.

Однозначно!)))
Ольга Агапова # 28 сентября 2012 года   0  
В 1812 году в Россию приехал из Англии Джон Патерсон, член Британского библейского общества. Патерсон заинтересовал интеллигенцию Санкт-Петербурга деятельностью Общества. 6 декабря 1812 года — в тот самый год, когда российская армия разгромила вторгшиеся в страну французские войска,— император Александр I утвердил устав Российского библейского общества. В 1815 году император повелел президенту Общества, князю Александру Голицыну, предложить Святейшему Синоду «доставить и россиянам способ читать Слово Божие на природном своем российском языке».
Похвально то, что было принято решение переводить Еврейские Писания непосредственно с еврейского языка. Прежде переводы Еврейских Писаний на старославянский язык делались с древнегреческой Септуагинты. Тем, кому предстояло переводить Библию на русский язык, было сказано, что основными принципами перевода должны быть точность, ясность и чистота. К чему привели те первые попытки перевести Библию на русский язык?
Вскоре консервативные представители церкви и государства стали опасаться иностранного религиозного и политического влияния. Некоторые церковные деятели даже утверждали, что старославянский язык — язык богослужений,— лучше передает весть Библии, чем русский.
Поэтому в 1826 году Российское библейское общество было закрыто. Несколько тысяч экземпляров переводов, выполненных Обществом, были сожжены. В результате Библия отошла на второй план, уступив место обрядам и преданиям. Синод последовал примеру Католической церкви и в 1836 году решил: «Всякому благочестивому мирянину позволяется слушать Писание, но не всякому позволяется без руководства читать некоторые части Писания, особенно Ветхого Завета». Казалось, работе над переводом Библии пришел конец.
Между тем за перевод Еврейских Писаний на русский язык взялся профессор еврейского языка Герасим Петрович Павский. В 1821 году он закончил перевод Псалтиря. Император быстро утвердил этот перевод, и в январе 1822 года Псалтирь уже поступил в продажу. Перевод Павского сразу же приобрел популярность, его переиздавали 12 раз, и общий тираж выпуска составил 100 000 экземпляров!
Своей научной деятельностью Павский снискал уважение многих филологов и богословов. Павского описывают как прямого и искреннего человека, стоявшего выше интриг, которые плелись вокруг него. Хотя церковь препятствовала деятельности Российского библейского общества и некоторые считали, что оно служит интересам иностранцев, профессор Павский на своих лекциях все же продолжал переводить библейские стихи на русский язык. Обожавшие его студенты записывали эти стихи и по прошествии времени сумели собрать весь его перевод воедино. В 1839 году они взяли на себя смелость изготовить на печатном станке академии 150 экземпляров перевода без разрешения цензуры.
Перевод Павского поражал читателей, и спрос на него постоянно рос. Но в 1841 году в Синод поступил анонимный донос об «опасности» этого перевода; утверждалось, что перевод отклоняется от догмата Православной церкви. Спустя два года Синод постановил «изъять все имеющиеся рукописные и литографические копии перевода Ветхого Завета Павского Г. и уничтожить оные».
Руслёна # 28 сентября 2012 года   +2  
Интересно, они все изъяли или где-то что-то осталось?
Ольга Агапова # 28 сентября 2012 года   0  
Спросите себя: «Для чего я читаю Библию? Что для меня важнее: чтобы текст было легко читать, независимо от того, насколько он верен? Или чтобы в тексте как можно точнее отражались мысли вдохновленного Богом оригинала?»
Руслёна # 28 сентября 2012 года   +2  
Мне вполне хватает того перевода, который имею. Интересуюсь поскольку постольку, так сказать.
Ольга Агапова # 28 сентября 2012 года   0  
Поэтому не важно какой Вы используете перевод Библии, главное чтение и размышления и применение прочитанного в жизни
Руслёна # 28 сентября 2012 года   +1  
Я и не возражаю. Мне просто ИНТЕРЕСНО, не более того.
komar-ik # 28 сентября 2012 года   +2  
Ольга пишет:
Поэтому не важно какой Вы используете перевод Библии

тогда смысл вести полемику на тему "какой перевод лучше"?
komar-ik # 28 сентября 2012 года   +2  
разумеется, остались, и более того, они же вновь были использованы.
komar-ik # 28 сентября 2012 года   +1  
Ольга пишет:
Некоторые церковные деятели

и опять анонимность. какие церковные деятели?
в прошлый раз Ваши "богословы" оказались учеными,ничего общего с религией не имеющими.
19 век славен доносами, и обозначенный Вами случай действительно имел место быть. кстати, президентом Библейского общества был князь Голицын, известный своими одиозными представлениями о религии, так что возможно именно с его "подачи" и был составлен этот донос. но спустя всего лишь 15 лет к переводу Библии на русский язык снова вернулись, и с 1858 года перевод Библии возобновился. переводы Павского и архимандрита Макария так же использовались, поэтому говорить об их "уничтожении" - слишком радикально.
Новые переводчики определенно пользовались переводческим наследием первой половины ХIХ в., и это серьезно повлияло на заключительный вариант. Сравнительный анализ переводов Нового Завета первой и второй половины XIX в. позволяет исследователям утверждать, что Второй перевод должен рассматриваться как редактура или переработка Первого русского перевода. Таким образом, можно говорить о единой, растянувшейся практически на все ХIХ столетие переводческой эпопее. В 1876 г. по благословению Святейшего Правительствующего Синода был издан полный русский перевод Библии. Будучи авторизован высшей церковной властью Русской Православной Церкви, он получил название "Синодального". До сих пор Синодальный перевод остается наиболее употребительным русским переводом Библии, с которым прочно ассоциируется название "русская Библия". Его практическое использование всеми христианскими Церквами и Общинами России создает по сути уникальную ситуацию: русская Библия существует как надконфессиональный текст Священного Писания.
Создатели Синодального перевода использовали по преимуществу Масоретский текст, сверяя его с греческим переводом (Септуагинта) и славянскими переводами Библии.
так что сравнивать действия Синода и ордена Иезуитов было бы весьма опрометчиво. в от период когда поступил донос, как раз велась полемика о целесообразности перевода Библии на современный язык. были как сторонники, так и противники, и у каждой стороны были весьма веские аргументы. поэтому и было принято решение "заморозить" перевод Библии до благовремения, т.к. мог назреть новый раскол, последствия которого были бы гораздо хуже, чем эта отсрочка.
Руслёна # 28 сентября 2012 года   +1  
О как!
komar-ik пишет:
т.к. мог назреть новый раскол, последствия которого были бы гораздо хуже, чем эта отсрочка.

Такие страсти...
komar-ik # 28 сентября 2012 года   +2  
а то!
"Разделился ли Христос?" - спрашивает апостол. "хочу, чтобы вы все были едины, как Господь един". о сохранении единства церкви молился Христос в Гефсимании.
Руслёна # 28 сентября 2012 года   +1  
Да, Он молился, а люди, как всегда, по своему всё сделали- столько церквей, течений, верований... Одно огорчение!
komar-ik # 28 сентября 2012 года   +2  
ну, у христианства сразу появился враг, пожелавший его уничтожить физически. но каждая пролитая капля крови мучеников-христиан рождала все новых и новых святых, готовых перенести самые страшные муки ради веры в Христа. поэтому стала использоваться другая тактика - снаружи. разумеется, через "тех, кто были с нами, но не были нашими". (((
Руслёна # 28 сентября 2012 года   +1  
Да, согласна. (((( Враг людей не дремлет, а ходит, как рыкающий лев вокруг...
Яна Виноградова # 28 сентября 2012 года   +1  
Спасибо, очень познавательно.
 
Ольга Агапова # 28 сентября 2012 года   +1  
Спасибо, Яна, пишите и задавайте вопросы, будем вместе разбираться! Фото шикарное!
Яна Виноградова # 28 сентября 2012 года   +2  
Я предпочитаю держаться подальше от богословских споров)
 
но с удовольствием почитаю мнения)
Ольга Агапова # 28 сентября 2012 года   0  
жаль очень жаль, да мы и не спорим, просто каждый высказывает своё личное мнение
Руслёна # 16 октября 2012 года   +1  
ОЧень хочется обратиться к тому, кто ставит минусы- не нравится что-то не читайте. Пост не ваш, можно же и об йти стороной.


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.