Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Гостей: 68


Тест

Тест Пушкарева или Клочкова?
Пушкарева или Клочкова?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Как нужно относиться к другим?

«Поступайте с людьми так, как хотите, чтобы они поступали с вами» (ЛУКИ 6:31).
 
ИИСУС ХРИСТОС был поистине Великим Учителем. Когда религиозные руководители приказали стражникам схватить Иисуса, они вернулись ни с чем. «Никто никогда не говорил так, как он»,— сказали они (Иоан. 7:32, 45, 46). Одной из выдающихся речей Иисуса была Нагорная проповедь. Она записана в Евангелии от Матфея, в главах с 5-й по 7-ю; похожие мысли можно найти и в Луки 6:20—49.
 
Иисус сказал: «Счастливы кроткие, потому что они наследуют землю» (Матф. 5:5). Согласно Библии, кротость нельзя считать слабостью. Это мягкость, которую мы проявляем, слушаясь требований Бога. Кротость должна отражаться в том, как мы ведем себя с другими. Например, мы никому не воздаем злом за зло
 
Если кто-то ведет себя грубо и заносчиво, он тем самым испытывает терпение других и отталкивает их от себя. Христианская же кротость украшает человека; тот, кто проявляет это качество, приносит духовное освежение всему собранию. Кротость — это часть плода, который действующая сила Бога производит в тех, кто живет духом и поступает по духу
 
В Нагорной проповеди Иисус также сказал: «Счастливы милосердные, потому что к ним будет проявлено милосердие» (Матф. 5:7). Милосердным человеком движет глубокое сострадание, доброта и готовность помочь тем, кто обделен. Иисус, чувствуя жалость, избавлял людей от страданий
 
Это обсуждение некоторых высказываний из Нагорной проповеди Иисуса призвано помочь нам проявлять к другим доброту и уважение. Хотя мы несовершенны, каждый из нас может применять эти советы, поскольку Иисус, а также наш небесный Отец не предъявляют к нам завышенных требований. Молитва, наши искренние усилия и поддержка Иеговы Бога помогут нам быть кроткими, милосердными и миролюбивыми. Мы будем отражать духовный свет, озаряющий славу Иеговы. Христиане должны подавать пример угодного Богу поведения



Ольга Агапова   12 ноября 2012   1527 0 210  


Рейтинг: +4








Комментарии:

Обсуждение закрыто

Причина: Религиозные разногласие. Ругань.
Закрыто модератором: natocnkakom


komar-ik # 12 ноября 2012 года   +4  
А как свидетели Иеговы "милосердно" и "кротко" "лишают общения" - это для непосвященных самое тяжкое наказание за проступки перед общиной -это когда даже родные люди не должны общаться с "отступниками". Был даже случай, когда родители выгнали сына из дома, за то, что он решил уйти из секты и сказали всем соседям и знакомым, что он умер.
Лично я знала парня, который банально спился, из-за того, что был лишен общения, за то, что не согласился с бытовым (не богословским) мнением то ли старейшины, то ли надзирателя.Пацан провел в секте не один год, все его социальные связи были только там, а к окружающему миру была взращена устойчивая фобия. Я не знаю, чем все закончилось, но вряд ли свидетели его приняли назад -мнение старейшин у них в разряде истин в высшей инстанции, да и зачем общине алкоголик? проповедовать на улице он не сможет, работник из него теперь никакой, так что(((...
НО: при этом все "кротко и милосердно"
Ольга Агапова # 13 ноября 2012 года   -1  
Собрание должно быть чистым, ведь не ложитесь Вы спать не домыв часть тела не так ли?
ирина 49 # 13 ноября 2012 года   +4  
Если человек не может сам "домыть часть своего тела" - ему надо помочь это сделать. Не так ли? Вы хотите сказать, что собрание может считать, что есть кто-то недостойный его чистоты?
 
Иисус подал пример величайшей кротости, когда сам совершил омовение ног своим ученикам, также этот поступок показывает, что все люди равны - и благообразные предводители собрания и само собрание.
Ольга Агапова # 13 ноября 2012 года   -2  
У каждого человека свое представление о чистоте.В Библии упоминаются четыре вида чистоты, к которой должны стремиться служители Бога. Духовная чистота. Можно сказать, что это самый важный вид чистоты, поскольку от него зависит надежда человека на вечную жизнь. Однако этот вид чистоты чаще всего игнорируется. Говоря просто, быть духовно чистым — значит никогда не пересекать грань, прочерченную Богом между истинной и ложной религией, потому что ложная религия нечиста в глазах Бога.Нравственная чистота. Здесь тоже Бог проводит четкую границу между чистым и нечистым. Мир в целом пришел в состояние, описанное в Эфесянам 4:17—19: «Пребывают разумом во тьме и от жизни, что исходит от Бога, отчуждены... Утратив всякий стыд, они предались распутному поведению, чтобы с жадностью заниматься всякого рода нечистотой». Такое безнравственное мышление проявляется по-разному — и в открытой, и в завуалированной форме, поэтому христианам необходимо бодрствовать.Чистота мыслей. В «тайниках» человеческого мозга не должны гнездиться нечистые мысли. Иисус Христос предостерегал от такого рода мышления: «Всякий, кто продолжает смотреть на женщину и разжигается к ней страстью, уже совершил с ней прелюбодеяние в своем сердце» Физическая чистота. В Библии понятия святости и чистоплотности тесно связаны между собой. Сегодня последователи Христа также заботятся о чистоте Божьего народа и чистом поклонении. Если им становится известно, что какой-нибудь христианин совершил серьезный проступок, они не будут закрывать на это глаза, но найдут в себе мужество поговорить с этим человеком. Они также убедятся, что старейшины собрания знают об этом деле (1 Коринфянам 1:11). Старейшины же позаботятся о тех, кто духовно болен, и примут меры, чтобы сохранить чистоту народа Иеговы (Иакова 5:14, 15).
ирина 49 # 13 ноября 2012 года   +5  
Спасибо за экскурс в мир чистоты, но я считаю, что правильно поняла Ваш ответ на комментарий komar-ik. Борясь за "чистоту" собрания, можно отвергнуть кого-то, как не совсем чистого.
Прежде чем старейшины "позаботятся о тех, кто духовно болен", им надо убедиться в своем духовном здоровье.
 
Ольга пишет:
четыре вида чистоты

Все вытекает из сознания человека, неважно, сколько бы "видов" мы насчитали.
Sab_Irina # 13 ноября 2012 года   +4  
ирина пишет:
Борясь за "чистоту" собрания, можно отвергнуть кого-то, как не совсем чистого.

при этом как бы поставив себя выше другого-"нечистого"...а это уже как-то совсем вразрез идёт с понятием "милосердия"...
ирина 49 # 13 ноября 2012 года   +6  
И с многими другими понятиями.
Sab_Irina # 13 ноября 2012 года   +2  
Согласна!
komar-ik # 13 ноября 2012 года   +3  
ирина пишет:
Прежде чем старейшины "позаботятся о тех, кто духовно болен", им надо убедиться в своем духовном здоровье.

а этот вопрос как раз и не обсуждается. кстати, это один из признаков тоталитаарной секты - отсутствие критики по отношению к лидерам. спросите православного на улице, что он думает о Патриархе. вам и часы вспомнят, и за пусек поплачут. спросите католика его мнение о Папе. возможно, будет более сдержан, но не факт. бабтиста, недовольного пресвитером тоже найти не сложно. но нет ни одного свидетеля Иеговы, который не то, что скажет, осмелится подумать что-то плохое о старейшине или надзирателе.
ирина 49 # 14 ноября 2012 года   +5  
komar-ik пишет:
надзирателе

Какое-то пугающее слово, это должность?
komar-ik # 14 ноября 2012 года   +3  
да. меня оно тоже пугает. ассоциации с тюрьмой (в принципе, оправданные)
Руслёна # 14 ноября 2012 года   +2  
Есть такая должность?
komar-ik # 14 ноября 2012 года   +3  
у свидетелей Иеговы - есть.
Руслёна # 14 ноября 2012 года   +4  
Офигеть!
komar-ik # 14 ноября 2012 года   +3  
аха)
ирина 49 # 14 ноября 2012 года   +6  
И я того же мнения
Ольга Агапова # 15 ноября 2012 года   -1  
не надо фигеть, в Библии есть такие примеры, как Иаков, Иоанн,Неемия, они тоже были надзирателями.В письме Тимофею Павел ясно указал, что в собраниях были братья, ответственные за надзор (греч. эпископос). Это были старейшины (греч. пресвитери), христианская жизнь и духовная зрелость которых позволяла им назидать других (1 Тимофею 3:1—7; 5:17). Они не образовывали духовного сословия и не носили особую отличительную одежду. В собраниях не было никакого единовластия, все дела решал совет старейшин В наше время сан епископа в церкви — это власть и престиж, материальные блага и близость к правящей элите. Но разве можно сопоставить роскошь церквей и надменность иерархов с простотой первых христианских общин, которыми руководил Христос и старейшины? А можно ли сравнить апостола Петра с его так называемыми преемниками, восседающими в богатстве и великолепии на ватиканском престоле? (Луки 9:58; 1 Петра 5:1—3).
Руслёна # 15 ноября 2012 года   +2  
Ольга пишет:
Иаков, Иоанн,Неемия, они тоже были надзирателями.

Я не помню, чтобы там было написано такое слово- надзиратели. Ассоциируется с тюремной камерой. МОжет, там всё же другое слово написано? И его ваши перевели не правильно?
Насчёт того, что нынешние духовные сановники купаются в роскоши и близки к верховной власти, так так и должно быть по библии. Всё идёт своим чередом и каждый ответит за содеянное.
Ольга Агапова # 15 ноября 2012 года   -1  
покажите где именно так написано в Библии?
 
Иаков, как никто другой, мог дать хорошее наставление христианам. Он пользовался большим уважением как надзиратель в иерусалимском собрании. Павел называет «Иакова, брата Господа» наряду с Кифой и Иоанном одним из «столпов» собрания (Гал. 1:19; 2:9). Об ответственном положении Иакова в собрании говорит и тот факт, что Петр, освободившись из тюрьмы, велел немедленно сообщить об этом «Иакову и братьям». И разве не Иаков говорил от имени «апостолов и старейшин», когда Павел и Варнава пришли в Иерусалим с просьбой решить вопрос об обрезании? Стоит отметить, что письмо, содержавшее решение по этому вопросу, начинается так же, как и Письмо Иакова,— со слова «приветствуем». Это также подтверждает, что эти два письма написал один и тот же человек (Деян. 12:17; 15:13, 22, 23; Иак. 1:1).
 
Не поленитесь открывать ссылки из Библи, я их не зря вставляю.Титул «папа» (греч. папас — «отец») в течение первых двух веков не употреблялся. Бывший иезуит Майкл Уолш отмечает: «Впервые „папой“, по-видимому, назвали римского епископа Каликста в III веке н. э. К концу пятого века папой римским стали величать исключительно римского епископа. И лишь в XI веке по настоянию папы, этот титул закрепился только за ним»
С 1929 года мир признает папу римского главой суверенного государства Ватикан. Римско-католическая церковь, как никакая другая религиозная организация, может посылать своих дипломатических представителей, нунциев, в другие государства (Иоанна 18:36). Папа наделен многими титулами. Вот некоторые из них: наместник Иисуса Христа, преемник князя апостолов, верховный понтифик вселенской церкви, патриарх Запада, примас Италии, монарх государства-города Ватикан. Его с помпой и церемониалом носят на руках и воздают почести как главе государства. Вспомните для сравнения, как повел себя Петр, якобы первый папа и епископ Римский, когда сотник Корнилий пал к его ногам и поклонился. «Петр поднял его, говоря: „Встань, я тоже человек“» (Деяния 10:25, 26; Матфея 23:8—12).Возникает вопрос: как получилось, что церковь, которая в первые века своего существования впала в ересь, стала обладать такой властью и влиянием? Как на смену простоте и смирению Христа и его первых последователей пришли гордость и роскошество?
Поворотным пунктом в истории христианства стал 313 год, когда император Константин «обратился» в христианство и утвердил эту новую веру в Римской империи. Что подвигло Константина на этот шаг? В 306 году н. э. он наследовал престол и со временем вместе с Лицинием стал правителем Римской империи. Большую роль сыграло то, что мать Константина была сторонницей христианства, а также то, что сам он верил в Божье покровительство. Перед сражением у Мильвиева моста близ Рима в 312 году он заявил, что во сне ему было сказано начертать на щитах своих воинов монограмму имени Христа — начальные буквы его имени по-гречески «Х» (хи) и «Р» (ро). С этим «священным талисманом» армия Константина одержала победу над его врагом Максенцием.
Порфирий, тирский философ III века, противник христианства, поднял вопрос о том, кто — «Христос или его последователи создали известную всем христианскую религию? На основании Нового Завета Порфирий показал (а вместе с ним Юлиан [римский император IV века, противник христианства]), что Иисус отнюдь не называл себя Богом и проповедовал не о себе, а о едином Боге, Боге всего сущего. Это последователи Христа отступили от его учений и создали свое: стали поклоняться ему (а не единому Богу). [...] [Порфирий] указал на вопрос, который волнует всех христианских мыслителей: на чем зиждется христианская вера — на учениях Христа или на идеях, выдуманных его учениками через несколько поколений после его смерти?»
komar-ik # 15 ноября 2012 года   +1  
Ольга пишет:
оследователи Христа отступили от его учений и создали свое

Значит, солгал Христос, сказав Петру, "На камне сем я поставлю церковь свою и врата ада не одолеют ее".
komar-ik # 15 ноября 2012 года   0  
Ольга пишет:
(Гал. 1:19; 2:9)

1:19 - Другого же из Апостолов я не видел никого, кроме Иакова, брата Господня. ( немного выше Павел пишет о том, как он стал Христианином - и когда Бог открыл ему Евангелие, он сразу пошел проповедовать, не заходя в Иерусалим к "предшествовавшим мне Апостолам" - Гал. 1:17, и потом через время был в Иерусалиме, где Виделся с Петром и с Иаковом - но не с прочими Апостолами - в тот раз)
 
2:9 И узнавши о благодати, данной мне, Иаков и Кифа и Иоанн, почитаемые столпами, подали мне и Варнаве руку общения, чтобы нам идти к язычникам, а им к обрезанным.
***
где здесь слово "надзиратель"???
komar-ik # 15 ноября 2012 года   +1  
Ольга пишет:
Стоит отметить, что письмо, содержавшее решение по этому вопросу, начинается так же, как и Письмо Иакова,— со слова «приветствуем». Это также подтверждает, что эти два письма написал один и тот же человек (Деян. 12:17; 15:13, 22, 23; Иак. 1:1).


вообще-то логично, что Апостолов уважали как бывших со Христом, и Иакова как брата Господня. но слова "надзиратель" ни в одном из упомянутых Вами мест не встречается.
komar-ik # 15 ноября 2012 года   +1  
эпископос - блюститель. блюсти - оберегать. Христос назван в 1-м послании Петра «Пастырем и Блюстителем (в греч. оригинале - эпископос) душ ваших» (1 Петр 2:25). второе значение слова "Епископ" - Архиерей (греч. - первосвященник).
но слово "Надзиратель" свидетелям Иеговы нравится больше. ну, кто к чему стемится. кому-то ближе, чтобы его берегли (блюли), а кому-то приятнее, когда за ним надзирают.
komar-ik # 13 ноября 2012 года   +3  
если уж на то пошло, то духовно чистого человека не существует в принципе. и не важно, в какой он конфессии - принадлежность к какой-либо религии не делает человека автоматически чистым или автоматически не чистым. гораздо правильнее рассматривать любой грех как болезнь или ее проявление. Христос и сказал - не здравые нуждаются во враче, но больные, и Сын Человеческий пришел спасти не праведных, но грешников.
а в ваших собраниях такого вот "больного" еще и "добивают" лишением общения.
Ольга Агапова # 14 ноября 2012 года   -1  
и откуда у Вас такие познания? прямо интересно
komar-ik # 14 ноября 2012 года   +3  
познания о чем?
что
komar-ik пишет:
духовно чистого человека не существует в принципе.

или что
komar-ik пишет:
Христос и сказал - не здравые нуждаются во враче, но больные, и Сын Человеческий пришел спасти не праведных, но грешников.

- так об этом все Евангелие.
а если Вы об этом:
komar-ik пишет:
собраниях такого вот "больного" еще и "добивают" лишением общения.

- увы, из личного опыта. у одних моих знакомых распалась семья. другой парень спился, из-за того, что был лишен общения (поспорил о чем-то с надзирателем или старейшиной - не связанным с вероучением, кстати), третий - мой родственник - покончил с собой.
Руслёна # 14 ноября 2012 года   +3  
У нас из этой общины двое (соседки) сошли с ума.Никто, в принципе, не застрахован от этого, но когда из одной общины и и подряд, так сказать...((
komar-ik # 14 ноября 2012 года   +3  
дело в том, что ни один из вышеперечисленных мной людей не был неблагополучным маргиналом. но все стали таковыми, войдя в секту. как говорят - 1-й раз случайность, 2-й - совпадение, 3-й закономерность.
и это, заметьте, те случаи, которым я, за свою недолгую жизнь - личный свидетель! а сколько смертей, в том числе и детских - из-за отказа переливать кровь, потому что это противоречит учению секты? сколько жизней можно было бы спасти, если бы не этот страшный по своей сути, человеконенавистнический запрет??? самое ужасное - что в тех странах, где правительство поставило вопрос ребром (по-моему, среди них - Швейцария) - свидетелям Иеговы МОЖНО переливать кровь! какое лицемерие организации, не находите?
Руслёна # 14 ноября 2012 года   +2  
komar-ik пишет:
в том числе и детских - из-за отказа переливать кровь, потому что это противоречит учению секты

У нас такой случай был- о нём много говорили по СМИ.Тётка наша знакомая, многодетная. Все злые на неё, кто знает её- чтож, детей много, не жалко...((
komar-ik # 14 ноября 2012 года   +3  
а она и не могла поступить по-другому. сознание обработано настолько, что страх остаться вне организации сильнее страха потерять ребенка.
увы...
Руслёна # 14 ноября 2012 года   +3  
Самое печальное, что она и по сей день считает, что поступила правильно.
komar-ik # 14 ноября 2012 года   +3  
само собой. это - уже защитная реакция психики пошла.
Руслёна # 14 ноября 2012 года   +1  
Может быть.((
lileawait # 14 ноября 2012 года   +2  
Руслёна пишет:
правильно.

Ну да : Бог дал - бог взял .
Руслёна # 14 ноября 2012 года   +2  
Наверное...
Ольга Агапова # 15 ноября 2012 года   -2  
Очень многие врачи приходят к тому, что есть альтернативный способ переливания крови, и ещё попрошу, нечего в моих статьях обливать Св. Иеговы, делайте это в своих личках.
Руслёна # 15 ноября 2012 года   +4  
Да не поливаем, мы констатируем факты, не более.Рассказывая о своей церкви, вы должны знать, как большинство к ней относится и должны быть готовы ко всему.
А что это за альтернативное переливание?
komar-ik # 15 ноября 2012 года   +2  
заменитель крови, иногда помогает, но не в тех случаях когда нужна именно плазма и/или именно эритроциты. в этих случаях заменитель окажет не больше пользы, чем физраствор.
Руслёна # 15 ноября 2012 года   +1  
Ясно, спасибо!)))
Ольга Агапова # 16 ноября 2012 года   -4  
Комарик Вас, Руслёна просвятит, она здесь я смотрю, всё знает , при чём больше всех!!!!
komar-ik # 16 ноября 2012 года   +2  
А это уже -переход на личности)
Руслёна # 16 ноября 2012 года   +3  
Ну, меня трудно задеть.)))Я человек, который не обращает внимания на такие мелочи. Жизнь в коммуналке закалила!)))
Руслёна # 16 ноября 2012 года   +2  
Ольга пишет:
Руслёна просвятит, она здесь я смотрю, всё знает , при чём больше всех!!!!

Откуда это видно? Интересно. Впрочем, всё равно- мне лестно, что обо мне так думают, хоть и не заслужено, Мы же с вами уже решили, что всего знать невозможно!)))
komar-ik # 16 ноября 2012 года   +3  
не, эт на меня переход, что я Вас просвещу. Просто запятая после обращения ввела в заблуждение - пунктуационные ошибки имеют место быть.
Руслёна # 16 ноября 2012 года   +2  
Ну , мне всё равно, пусть говорит, что хочет. Мы же не обращаем внимания на мелочи жизни?
komar-ik # 16 ноября 2012 года   +1  
фишка вот в чем. если смотреть на человека как на образ Божий - то надо принять, что оскорбление человека - грех.
и смирение не имеет ничего общего с тем, чтобы позволять себя оскорблять или задевать. это не значит, что надо обидчика вызывать на дуэль, но мягко поставить на место и намекнуть о правилах приличия хотя бы этого несовершенного мира - можно и нужно.
Руслёна # 16 ноября 2012 года   0  
Это верно, и ты это сделала, как нельзя
лучше!)))
lileawait # 15 ноября 2012 года   +6  
Ольга пишет:
делайте это в своих личках.

С какой стати ?!
Вы можете расхваливать свое заведение , а против - нельзя , да ?
Тогда и Вы в личке оставляйте свою агитацию !
Создайте закрытое сообщество и - вперед ! Только сразу назовите себя , что бы люди знали с кем имеют дело .
Так нет же -Вам нужна открытая трибуна , вдруг еще кого удастся охмурить для плана .
Почему я не должна рассказывать о девушке , которую буквально спасали от суицида -" спасибо " Вашим братьям и сестрам !
Я , в принципе , человек уважающий любые убеждения , но Вы ( св.Иеговы
)- достанете кого угодно .
Хотите проповедовать свое учение - будьте готовы к тому , что будут " гладить " и против шерсти .
Придти в соц.сеть и в открытом дневнике посылать людей в личку или указывать : что говорить , а чего - нет ! Вы ничего не перепутали ?
Ольга Агапова # 16 ноября 2012 года   -3  
достаём, потому что говорим правду, а правда не кому не нравиться, достаём , так не заходите на такие темы, в чём проблема, получается ХРИСТИАНСТВО тоже не лучше нашего?!
komar-ik # 16 ноября 2012 года   0  
Ольга пишет:
ХРИСТИАНСТВО тоже не лучше нашего

это что сейчас было? вы противопоставляете свою организацию христианству? в принципе, логично.
Ольга Агапова # 16 ноября 2012 года   -4  
честно слово у меня нет желания Вам отвечать,комарик, следи те за собой, пож
komar-ik # 16 ноября 2012 года   +2  
Ольга пишет:
правда не кому не нравиться

а правда об организации свидетелей Иеговы - так тем более!
Ольга Агапова # 16 ноября 2012 года   -4  
и опять бред несёте, я не скрываю нечего, я рассказываю людям если им это интересно и прерываю беседу если человек начинает проявлять нетерпимость. Мне Вас честно жаль, как заблудшую овечку, комарик, относитесь более лояльно что ли и жизнь покажется прекрасной! Удачи Вам!!!
komar-ik # 16 ноября 2012 года   +1  
Ольга пишет:
жизнь покажется прекрасной!

мне не кажется, у меня и так все прекрасно, Слава Богу)
и не надо меня жалеть, ведь, в худшем случае, согласно Вашей вере, я просто умру во время Армагеддона, Вы будете жить в моей квартире, пользоваться моим фамильным немецким сервизом, и носить мои фамильные бриллианты - только я об этом не узнаю. (тогда чего мне, собственно, беспокоиться, если меня не будет - какая разница, кому достанутся мои бриллики -мертвым-то все-равно?)
а вот Вы, в худшем случае, согласно вашей же вере, воскреснете и будете жить вечно в раю на земле, управляемые Вашим "праведным" правительством из 144000, в числе которых аферист и многоженец Рассел и его адвокат Руттерфорд, но так никогда и не увидите Христа, потому что число 144000 "достойных"уже заполнено.
понятно, почему в вашей вере нет ада. с таким "раем" он и не нужен.
лично для меня - да и для любого, именующего себя христианином, рай без общения с Христом, без того, чтобы видеть Его - даром не нужен.
denly # 16 ноября 2012 года   +3  
Адресок фамильного сервиза подскажите, не успел записать)
komar-ik # 16 ноября 2012 года   +2  
да красивый он больно. думаю, простому свидетелю его не отдадут. как минимум старейшине. ато и надзирателю))) какой у Вас ранг? ))
Руслёна # 16 ноября 2012 года   +2  
Денли хочет его припрятать понадёжнее! Так не доставайся ты никому!)))
denly # 16 ноября 2012 года   +4  
Комарик, если серьезно. Все тут так хорошо цитируют библию.
Я вам и тем, кто вас поддерживает, предлагаю не метать бисер...
komar-ik # 16 ноября 2012 года   +3  
Денли, дело не в том, чтобы кого-то переубедить. это почти - безнадежная затея,и лично я - отдаю себе в этом отчет.
дело в том, чтобы для тех кто читает эти статьи было видно и другое мнение. человек, который решит вступить в эту организацию, во всяком случае будет знать, что там на самом деле (как в анекдоте "а ты туризм с эмиграцией не путай"). никого отговаривать вступать куда бы то ни было я не собираюсь, просто делюсь инфой, и кричу "караул", когда вижу, что подающаяся инфа не соответствует действительности. есть вообще желание написать читабельное чтиво на тему всех имеющихся вер - какие безопасны, а куда лучше не соваться. но это ж время надо, чтобы лаконично изложить. немного начала, но пока-забросила. каюсь! (
Руслёна # 16 ноября 2012 года   +2  
ТЫ права.
denly # 16 ноября 2012 года   +2  
Что-то типа "Осторожно, секта!"
komar-ik # 16 ноября 2012 года   +1  
ну, да. тока авторское) вот так я впадаю в гордость...
lileawait # 16 ноября 2012 года   +2  
Вот и я думаю : чего это я ?
Ольга Агапова # 16 ноября 2012 года   -2  
неймётся всё ВАм
Руслёна # 16 ноября 2012 года   +2  
komar-ik пишет:
лично для меня - да и для любого, именующего себя христианином, рай без общения с Христом, без того, чтобы видеть Его - даром не нужен.

Аминь, сестра!))) Я тоже так думаю.
Руслёна # 16 ноября 2012 года   +2  
Ольга пишет:
я не скрываю нечего,

Скрываете- по незнанию ли или специально- не знаю. Я беседовала не раз с вашими братьями и сёстрами и они каждый раз сворачивали разговор, как только он касался Святого Духа.Особенно, если рядом были молодые, неокрепшие члены сообщества.
komar-ik # 16 ноября 2012 года   +2  
Руслёна пишет:
- по незнанию ли или специально

потому что мы не готовы услышать всю правду, мы ее не так поймем. вот когда мы уже утвердимся в мысли, что это учение - единственно правильное, вот тогда нам правда... и на фиг нужна не будет...
Ольга Агапова # 16 ноября 2012 года   -2  
Вы взяли на себя смелость решать за меня, браво! Бог Вам судья!
komar-ik # 16 ноября 2012 года   0  
я что-то не вижу, чтобы я здесь Ваше имя упоминала
lileawait # 16 ноября 2012 года   +3  
Ага , жило - было себе христианство , решил парень денег заработать : создал церковь Свидетелей Иеговы , подправили Библию и вперед !
А тут и НЛП техники подоспели .
Да варитесь Вы в своем террариуме , как хотите , кому до этого дело есть !
Только к людям не лезьте , ну и умничать не пытайтесь - ведь явно не получается . Как ответить нечего так начинаете канючить : уходите , не комментируйте , ну и дальше по Зомби - программе .
Руслёна # 16 ноября 2012 года   0  
lileawait пишет:
Как ответить нечего так начинаете канючить : уходите ,

Ага, или сами сбегают.))) БЫло и так.
komar-ik # 15 ноября 2012 года   +2  
Ольга пишет:
Очень многие врачи

И чисто случайно, эти очень многие врачи - свидетели Иеговы. Вот другие врачи, другой веры, к таким выводам почему-то не приходят.
Ольга Агапова # 16 ноября 2012 года   -4  
плохо на сей раз информированны, комарик
komar-ik # 16 ноября 2012 года   +2  
Как и все несогласные с учением организации, которые объявляются неграмотными, пьяными, психбольными
ирина 49 # 14 ноября 2012 года   +5  
komar-ik пишет:
какой-либо религии не делает человека автоматически чистым

Да, я полностью согласна. В принципе, если организация стремится, чтобы человек стал истинно свободным (все-таки духовность - это в первую очередь ДУХ, который невозможно заключить в какие-то ни было рамки), то находиться в такой огранизации есть смысл. Но мне в основном известны организации, которые "заинтересованы" в своей пастве, в той или иной мере.
Ольга Агапова # 14 ноября 2012 года   -3  
предлагаю Вам узнать по лучше историю Св. Иеговы.
Руслёна # 14 ноября 2012 года   +3  
Так, если не ошибаюсь, Он тот же, что и Саваоф.)) А о Нём много написано в библии. ЧТо нового и неизвестного вы можете предложить?
ирина 49 # 14 ноября 2012 года   +4  
Я думаю, что люди искусственно поделили себя по принадлежности к религии или какому святому больше верить. Почему только Св. Иегова? Мне, например, не понятно.
Возможно, кто-то не согласится с цитатой
 
"На протяжении веков среди людей были те, кто следовал истинному желанию, сокрытому в самой глубине сердца каждого человека. Это желание единения со своим высшим Существом, с Богом, это стремление к непрерывному самопревосхождению.
 
И многие, действительно, обрели это единение, познали свое истинное Я, познали Бога. Они одержали окончательную победу над материальной вселенной и низшими мирами. И ныне они пребывают в высшем, духовном мире, формируя основу Единого Ордена Святых на Небесах и Земле. Их называют по-разному: Мастерами, Святыми, Вознесенными Владыками. В их числе состоят столь великие Существа как Иисус, Мать Мария, Будда, Кришна, Заратустра, Сен-Жермен и многие другие. Служа Единому Богу, выступая истинными Учителями человечества на протяжении всей истории, они заботятся о возвышении сознания всего человечества и планеты в целом." (с)
komar-ik # 14 ноября 2012 года   +1  
Ирина, то, что Вы сейчас написали - т.н. гностицизм. (уже, возможно, с приставкой нео-) - этакий духовный винегрет. если все же изучить отдельно христианство, буддизм, зороастризм, кришнаизм(кстати, этот культ на самом деле как раз - темный - пусть Вас не введет в заблуждение созвучие имен "Христос" и "Кришна") - то Вы увидите, что, несмотря на то, что вроде как все религии стремятся вверх, их истинные цели, задачи и методы просветления кардинально различаются. несмотря на видимые сходства Христианства и Буддизма - самоограничение, посты, молитвы - они диаметрально противоположны. буддист живет так, чтобы потом умереть и больше не рождаться и не жить (уйти в Нирвану, раствориться в абсолюте), христианин так умирает чтобы вновь жить вечно. и это одно из множества различий, из-за которых все пути к Богу не могут быть тождественны.
так, чтобы не было слишком много букв - я ставлю точку. Если есть вопросы - пишите в личку - отвечу с удовольствием.
ирина 49 # 14 ноября 2012 года   +3  
Обязательно найду время - по поводу винегрета
komar-ik # 14 ноября 2012 года   +1  
ок)
ирина 49 # 14 ноября 2012 года   +3  
Ольга пишет:
историю Св. Иеговы

Какой бы святой не была его жизнь - она не может быть доказательством того, что последователи его являются истинными последователями его учения. Я действительно не знаю его историю. Может, это и хорошо - знать все но меня больше занимает учение Христа, как более современное и более адаптированное к нашему уровню сознания. Ну а на сайте, который я указала ниже, нашла много ответов для себя. Истина одна, но способ изложения ее по прошествии веков может изменяться и он меняется
komar-ik # 14 ноября 2012 года   +3  
ирина пишет:
Ольга пишет:
историю Св. Иеговы


св. Иеговы - это не человек - это организация свидетелей Иеговы
Руслёна # 14 ноября 2012 года   +2  
Иегова- сам Бог,это имя Его. Одно из них. Конечно, Он святой и жизни Его мы не можем знать. Только дела Его.))) Свидетели Иеговы выбрали для себя только это имя из всего перечня и поклоняются только Ему, забывая ( или игнорируя Троицу, как таковую- Бог-Отец, Бог-Сын и Бог-Дух Святой. Иисус для них не Бог, а Дух Святой- вообще непонятно что. А написано же в библии, что кто будет плохо отзываться об Иисусе- простится тому, а если на Духа Святого плохо будут говорить- не простится тому вовек. Наверное, у них какая-то другая библия или не дают её читать , что ли...
ирина 49 # 14 ноября 2012 года   +4  
Руслёна пишет:
Иегова- сам Бог

Да, я в общих чертах наслышана - у меня тетушка из них
Руслёна # 14 ноября 2012 года   +3  
Печально...
ирина 49 # 15 ноября 2012 года   +4  
Ольга Агапова # 15 ноября 2012 года   -1  
Ирина, изучайте учение Христа, может что и найдёте
ирина 49 # 15 ноября 2012 года   +3  
Может и найду. Но и так все лежит на поверхности, возьмите ту же Нагорную проповедь - что неясно и что можно добавить?
Руслёна # 15 ноября 2012 года   +2  
Да, Нагорная проповедь-шедевр!
komar-ik # 14 ноября 2012 года   +3  
и что это, если не попытка вербовки?
komar-ik # 14 ноября 2012 года   +4  
Ольга пишет:
предлагаю Вам узнать по лучше историю Св. Иеговы.

и что это, если не попытка вербовки?
natocnkakom # 14 ноября 2012 года   +2  
Это вербовка?
komar-ik # 14 ноября 2012 года   +2  
ну, да.
человек"узнает" историю свидетелей Иеговы, и не замечает, как сам становится в их ряды. за редкими исключениями.
они так и заманивают - бесплатным изучением Библии, рассказом своей истории и проч. моя бывщая подруга (свидетель Иеговы) рассказывала еще когда нам было по 16 лет, как их на "молодежках" тренировали - ситуационная игра - звоните в дверь, вам открывает человек, который не хочет с вами разговаривать - вы должны вывести его на разговор любой темой - от полетов на Марс до народных методов лечения насморка, но он должен пожелать с вами встретиться еще раз.
если бы они просто ходили по домам и говорили: "привет, мы - свидетели Иеговы, присоединяйтесь к нам - и мы будем вместе ходить по домам и приставать к прохожим, если кому-то в вашей семье понадобится сделать переливание крови - мы это вам запретим, вы или ваши дети не пойдут учиться в институт, т.к. образование в царстве Иеговы не нужно, с нами вы забудете что такое Новый год, Рождество, День рождения и День Победы - мы запретим вам под страхом отлучения (лишения общения)..." вы думаете, хлопанье закрываемой двери дало бы им закончить эту речь? их руководители это прекрасно понимают, поэтому "завлекалово" идет совсем с "левой" темы - здоровье, техногенные катастрофы, проблемы в семье, проблемы тинейджеров в общении со сверстниками, смерть близких, близкий конец света...
ну, а если человек заикается, что верит в Бога и ищет веру для себя, или просто размышляет о вере, то они -тут как тут.
прямо свидетели Иеговы, так и прочие тоталитарные секты действуют крайне редко - подходят из далека. среди профессиональных сектологов этот прием называется "обман при вербовке".
natocnkakom # 14 ноября 2012 года   +3  
Скажем так, у меня коллега свидетель... Это вполне мирная девушка, правда, слегка зацикленная на своих братьях и сестрах. Но она очень любит детей и помешана на детях. Она не рискует общаться с нами на религиозные темы, но приглашения раскладывает по столам, угу.
komar-ik # 14 ноября 2012 года   +2  
а как иначе? вдруг Аполлион придет и заметит, что она не благовествует?
Ольга Агапова # 15 ноября 2012 года   0  
наверное хотели написать Армагеддон?
Руслёна # 15 ноября 2012 года   0  
Мы не боимся Армагеддона, а вот пришествия Христа надо , если не бояться, то хотя бы готовиться к нему.))
Ольга Агапова # 16 ноября 2012 года   -3  
провильно что боитесь, бойтесь, каждый сам за себя даст отчёт Богу!
ирина 49 # 16 ноября 2012 года   +3  
Ольга пишет:
провильно что боитесь

А я не думаю, что это правильно - бояться. Сказано же: любите ближнего, любите Бога, ищите Царства небесного - и все вам приложится. Страх - это неконструктивно
lileawait # 16 ноября 2012 года   +1  
Зато с помощью страха легко управлять людьми .
Руслёна # 16 ноября 2012 года   0  
Ольга пишет:
провильно что боитесь, бойтесь

Я и не писала, что боюсь. Боюсь я одного- быть недостойной Бога, не более и не менее.А что ответим за всё- так это и правильно- где-то надо же держать ответ за все свои словоблудия и другие блудия тоже.)))
komar-ik # 16 ноября 2012 года   +1  
Руслёна пишет:
другие блудия тоже.)))

а вот с этого момента поподробнее, можно?
Руслёна # 16 ноября 2012 года   +1  
Ну что ты, маленькая, что ли? ))) не знаешь, где человек может наблудить?
komar-ik # 16 ноября 2012 года   +1  
не-а )))
для меня в универе на 2-м курсе было шоком узнать, что почти все мои одногрупницы уже...в обсчем, ты поняла...
до сих пор туплю, когда меня пытаются соблазнить, ну, далека я от этого...
Руслёна # 16 ноября 2012 года   0  
НУ вот, знаешь всё сама!))) Но не из своего опыта и слава Богу! У нас одну девушку изнасиловали и она забеременела. ТОже опыт...((((
komar-ik # 16 ноября 2012 года   +1  
упаси Бог от такого опыта.
Руслёна # 16 ноября 2012 года   0  
Увы... девочке уже три годика.
komar-ik # 16 ноября 2012 года   0  
аборт не сделала? умница, сильная. девочка хоть здоровая? а насильника нашли?
lileawait # 16 ноября 2012 года   0  
Наблудить ?
Да везде и всем - словом , делом , телом , а уж в мыслях - Мама Дорогая !
komar-ik # 16 ноября 2012 года   0  
аха )
komar-ik # 15 ноября 2012 года   +2  
нет, именно Аполлион. ведь так у вас называют Христа эпохи Армагеддона? а самих свидетелей - саранчей из преисподней- это, кстати, в ваших журналах для личного пользования. постараюсь откопать где конкретно в литературе свидетелей это написано. но то, что там эти слова были - факт.
Ольга Агапова # 16 ноября 2012 года   -3  
и опять осечка, нет такого
komar-ik # 16 ноября 2012 года   +2  
Читайте Евангелие) Аоллион по-гречески, Аваддон - по-еврейски. Или переводчики нового мира забыли что-то перевести?
komar-ik # 15 ноября 2012 года   +1  
вот нашла. пардон саранча не из преисподней, а из бездны.
статья «День Иеговы близок», опубликованная в «Сторожевой Башне» от 1 мая 1998 года:
«На землю опускается густая черная туча. Это – полчища насекомых. И какое опустошение они производят! … Нагрянули стаи голодной ползающей бескрылой саранчи. … Саранча настолько прожорлива, что миллионы особей могут быстро превратить цветущий сад в пустыню. … Надвигались также гусеницы, из которых появляются моль и бабочки. Несметное количество голодных гусениц могут листочек за листочком, как и саранча, объесть у растений почти всю зелень. А то, что остается после них, доедают проворные жуки, «тараканы»».
 
«Представьте себе великое полчище саранчи! «Пришел на землю мою (почему "Мою" написано с маленькой буквы - почти всегда местоимения относящиеся к Богу, свидетели пишут с маленькой буквы) народ сильный и бесчисленный; зубы у него – зубы львиные, и челюсти у него, как у львицы. … Применимо ли это пророчество лишь к «народу» – саранче, налетевшей на древнюю Иудею? Нет, это пророчество имеет больший смысл. И в Иоиля 1:6 и в Отк. 9:7 саранча символизирует народ Бога. Современная стая «саранчи» – не что иное, как воинство помазанной «саранчи» Иеговы, к которой в настоящее время присоединились примерно 5 600 000 «других овец» Иисуса (Ин. 10:16). Разве не радостно принадлежать к этому великому сонму поклонников Иеговы? … Нашествие Божьего полчища «саранчи» по всему миру сегодня ясно указывает, что великий и страшный день Иеговы близок. … Представьте себе, какое воздействие на пророка имело видение, в котором безжалостная саранча превращала настоящий сад Едемский в пустыню. … Современное Божье полчище «саранчи» дало основательное свидетельство в «городе» под названием христианский мир (Иоиль 2:9). Свидетельство дано, по сути, всему миру. Символическая саранча продолжает преодолевать все препятствия, входя в миллионы домов, подходя к людям на улицах, разговаривая с ними по телефону, и пытаясь найти любые возможные способы, чтобы сообщить им весть от Иеговы»
 
и еще - книга «Откровение: его грандиозный апогей близок!», изданная ОСБ в 2002 году, в которой СИ в очередной раз объявили себя саранчой из бездны, и царем над ней является ангел бездны Аваддон («губитель»)
ну, и цитата :
«Она имеет над собой царя – ангела бездны. Имя его по-еврейски Аваддон … (Отк.9:11). Иисус, как «ангел бездны» и «губитель», навел на христианский мир поистине губительную язву» (с. 148 ).
lileawait # 15 ноября 2012 года   +2  
Господи , помилуй !
komar-ik # 15 ноября 2012 года   +2  
та то мы Библию с Вами неправильно понимаем!
Ольга Агапова # 16 ноября 2012 года   -2  
Вам виднее
Руслёна # 16 ноября 2012 года   +1  
Это из библии? Ну ничего себе! Я с одной разговаривала, она только присоединилась к ним и искала ещё, где правда, а где нет. Что-то такое начала мне про Иисуса говорить, я попросила больше никому не говорить такое и объяснила популярно, "ху из ху". Слава Богу, до неё дошло! Вообще интересно, как можно говори ть, что Иисус- сын Бога, но сам не Бог? Как можно отрицать божественность сына? Значит, для них и Бог не имеет божественного начала?
denly # 16 ноября 2012 года   +1  
Ну эти ереси и в христианстве были, более того 90% французских просветителей и иже с ними были уверены, что Иисус - человек.
По секрету скажу, что ариане (как раз утверждавшие, что Иисус человек) нашли убежище в Болгарии, а потом перетекли на Древнюю Русь, которая как раз выбирала куда бы креститься. И во многом первично принятое христианство на Руси было основано на этом арианстве. Но чуть позже пришлые из Византии патриархи вернули все на свои места.
Монофизитство (Иисус - только бог) - тоже ересь, кстати.
Руслёна # 16 ноября 2012 года   0  
Кто внимательно читает библию, тот знает, что это далеко не так!)))
denly # 16 ноября 2012 года   0  
Я думаю, и Арий, и монофизиты читали ее очень внимательно.
Руслёна # 16 ноября 2012 года   0  
Значит, им было ВЫГОДНО по каким-то причинам сделать такие выводы. Или они на тот момент не согласны были вообще с библией, как таковой.
denly # 16 ноября 2012 года   +1  
Просто слишком много думали. А Екклезиаст говорил, что это атата
komar-ik # 16 ноября 2012 года   +1  
denly пишет:
французских просветителей

ну, эти робята - отдельный разговор.
кстати, русская литература 19 века дает ЩИКАРНЫЙ ответ тем, кто считает, что Христос - только человек.
надеюсь, знаете какой ее представитель и в каком произведении?
denly # 16 ноября 2012 года   +1  
что ж меня все проверяют. Не знаю
Руслёна # 16 ноября 2012 года   0  
Я не знаю. МОжно ссылку или здесь написать?
komar-ik # 16 ноября 2012 года   +1  
Достоевский. в романе "Идиот". князь Мышкин - именно Иисус как высокоморальный человек. повел он за собой кого-то? нет, его все считали того, со странностями.
так вот если бы Христос был обычным человеком или просто ангелом с небес - пошли бы за ним, может некоторые. но не больше, чем в свое время за Моисеем. или Иоанном Крестителем. а тут - смерть - воскресение (кстати, само воскресение было для избранных - не было больших знамений - ученики узнали, что Он воскрес - и все) - вознесение (тоже тихо, "по-семейному") -потом Пятидесятница -и "Во всю землю изыде вещание их и во вся концы вселенныя глаголы их" - и так последние 2000 лет!
Руслёна # 16 ноября 2012 года   0  
komar-ik пишет:
само воскресение было для избранных - не было больших знамений

А как же разодранная пополам завеса в храме? Ну, кто знал, что это будет, нашёл в ветхом завете все места, предрекавшие это.
komar-ik # 16 ноября 2012 года   0  
завеса разорвалась при Распятии.
denly # 16 ноября 2012 года   +1  
Ну так и у Булгакова Иешуа - тот же человек.
Руслёна # 16 ноября 2012 года   0  
ПОЧему? Мне показалось, что там Божественность Иешуи не подвергалась сомнению.
denly # 16 ноября 2012 года   +1  
Почитайте поведение Иешуа. С таким поведением как у него Богом быть нельзя. Иешуа - это как раз пародия на Толстовское понимание бога. А Толстой мыслил что Арий)
komar-ik # 16 ноября 2012 года   0  
хотя сам Воланд и иже с ним даже услышав в варьете фразу "ради Бога" поспешно удаляются.
denly # 16 ноября 2012 года   0  
Тут совсем прямой связи нет. Для Воланда это больше поза, потому то судя по его поведению он особо-то не боится.
komar-ik # 16 ноября 2012 года   0  
ну, позировать он -мастер, само собой. а Азазелло, с его визгом на бабушку "руку отрублю?"
кстати, бояться и позировать одновременно тоже возможно.
komar-ik # 16 ноября 2012 года   0  
это уже ответ Достоевскому и, так сказать "для особо тупых" - кто не понял правильно Идиота.
вообще, как сказал А.Кураев в своей лекции не тему "Мастера"- случайно на ТВ наткнулась - чтобы глубже понять образы романа, надо бы почитать не правленные рукописи - ой сколько интересного там можно увидеть. например, Берлиоз изначально - главный редактор конкретного журнала - "Безбожник". а умирает он не просто так, и вовсе не из-за растяпы-Аннушки. он отказывается сотрудничать с Воландом.
кстати, интересен "покой" в который попадают Мастер и Маргарита. чтобы понять этот образ, нужно "Фауста" прочитать. ой, что-то я разогналась...
komar-ik # 16 ноября 2012 года   +1  
Милая Руслена, этой истории уже очень много лет, и духовный аспект у нее тот еще! В 4-м веке н.э. Арий решил отделить Божественную природу Христа от Человеческой. получилось учение, очень близкое к тому, чему сейчас учат свидетели. вследствие этого был созван Первый вселенский Собор, на котором присутствовали известный сегодня Николай Чудотворец и Спиридон Тримифунтский. На соборе изучались писания, возносились молитвы, велись диспуты между ученейшими мужами того времени и ересь Ария была посрамлена - очень многие отошли от этого заблуждения. сам Арий, разумеется, упорствовал, за что был отлучен от Церкви. Бог поразил его смертью в отхожем месте.
а в христианском символе веры появились слова о Христе ... "Рожденного, не Сотворенного, Единосущного Отцу, Им же все существует".
и спустя более полутора тысяч лет необразованный американский галантерейщик приходит к тому же выводу, что и Арий. но если Арий был весьма образованным по тем временам человеком, и впал в собственное заблуждение, то как Рассел пришел к таким выводам? ну, если понимать, какого это учение духа, то в принципе понятна причина одних и тех же выводов - духи творить, создавать что-то свое не могут, поэтому одни выполняют Волю Божью, а другие - плагиатствуют и кривляются, или на худой конец берут оригинал и подставляют частицы "не" (как, например, в сатанинском "отче Наш")
так вот Ч.Т. Рассел настолько "искал истину", что был готов получить ее от самого дьявола (в одной из своих книг он пишет: "истина, полученная от дьявола - все равно истина"). так что для того, кто умеет думать и действительно ищет Бога, весьма очевидна духовная природа учения свидетелей.
Руслёна # 16 ноября 2012 года   0  
komar-ik пишет:
"истина, полученная от дьявола - все равно истина"). та

Ужас какой! Впрочем, читала книгу, рекомендованную мне одной христианкой (???), откровения бывшей сатанистки. Там она, наравне с явлениями ей ангелов, пишет, ничтоже сумняше, как надо открывать "окошко" для""бесед с богом". Я, дочитав до этого места, книгу порвала и выкинула, а она открыла на свою (и нашу) голову.МЫ потом за неё молились с год, наверное, пока она пришла в себя.
komar-ik # 16 ноября 2012 года   0  
Руслёна пишет:
Это из библии?

о саранче? ну да! в книге Иоиля, и в Откровении. только Аваддон(разрушитель) - это демон из преисподней, и только слепой прочтет в этом месте Откровения что-то иное. но, кто-то в Вефиле очень постарался и таки смог!
lileawait # 14 ноября 2012 года   +3  
natocnkakom пишет:
приглашения раскладывает по столам, угу.

У них есть план и обязательный отчет о проделанной работе . Бланки специальные . Все строго .
Руслёна # 14 ноября 2012 года   +5  
Ау меня соседка была, ныне покойная. Она вставала в 6 утра и шла раздавать листовки, литературу и так далее. Меня "окучивала" лет 6. А когда я сказала, что с верой определилась и хожу в церковь, она меня только что не прокляла. Столько наслушалась! А сколько было написано в милицию заявлений о том, что я прохожу сквозь стены в её квартиру и травлю её газом, ворую картошку, одежду!
komar-ik # 15 ноября 2012 года   +2  
делайте выводы
metr56 # 15 ноября 2012 года   +5  
Руслёна пишет:
я прохожу сквозь стены

А зачем же ты женщину пугала? нехорошо-о-о-о...
Руслёна # 15 ноября 2012 года   +2  
Дааа, я такая!!!
komar-ik # 16 ноября 2012 года   +1  
вот какие блУдия ты имела в виду?
Руслёна # 16 ноября 2012 года   0  
Хихихи! Нет, конечно!))) Я не святой дух, чтобы проходить сквозь стены. Но один раз во время молитвы наблюдала такую картину- как бесы, атаковавшие меня, все ушли к ней в квартиру... Откуда вышли, туда и вернулись... в свой домик...
komar-ik # 16 ноября 2012 года   +1  
ой, блин, лучше не иметь подобных "видений"
по своему опыту гру. хотя, я только слышала и чувствовала. но все равно - не приятно... бррррр
Руслёна # 16 ноября 2012 года   0  
И не говори...У меня по сей день мурашки бегают.))
ирина 49 # 15 ноября 2012 года   +3  
komar-ik пишет:
обман

И все же вторая сторона - "обманутая" - тоже ответственна за то, что доверилась. Почему? Я далека от мысли, что это наивность. Скорее, нежелание думать самому, а пусть за меня решат и скажут, как надо думать, вести себя. Каждый ответственен за свою жизнь и за ту дорогу, которую он выбирает. И даже незнание, как известно, не освобождает от ответственности.
 
Например, моя тетя сначала была прилежной православной. Потом что-то ей не понравилось в церкви, вернее - кто-то. То батюшка не такой, то какие-то женщины не так себя вели в церкви, то обиделась. Да, еще посты. Говорит: я не могу поститься, потом болею. Говорю: зачем поститься, если не можешь, богу это не надо, ты что, станешь лучше, не съев мяса, гастрономический аспект поста ведь не самое основное.
Короче, пошла в свидетели. Что это? Человеку непременно нужно общество, в котором им будут руководить и которое скажет, что именно те стандарты и догмы привильные? Понимаю, что случаи и причины прихода в секту (и не только) у всех разные. Но.. суть примерно общая.
Руслёна # 15 ноября 2012 года   0  
ирина пишет:
То батюшка не такой, то какие-то женщины не так себя вели в церкви, то обиделась

У меня такое было тоже. Я долго в церковь не ходила, молилась и просила, чтобы Бог открыл мне, почему люди такие, куда надо ходить. И Он ответил, что не к людям мы ходим в церковь, а к Нему. Люди- они всегда остаются просто людьми, не более того.
komar-ik # 15 ноября 2012 года   +1  
почему-то существует убеждение, что Церковь - это святое место, где все автоматом становятся святыми. ан нет - здесь, на земле Церковь - это толпа кающихся грешников. Священники тоже разные бывают. бывают "мерседесистые", а бывают, что от себя отрывают, чтобы прихожанину помочь. и крестят, и венчают тоже не всегда за деньги.
если почитать Евангелие внимательно, и сравнить с сегодняшними реалиями, то можно увидеть, что любой "мерседесистый" священник - не хуже Каиафы, желавшего убить Христа для сохранения власти, но и через него говорил Дух Святой - ради того, чтобы церковь ветхозаветная была святым местом.
как сказал один человек - на Тайной вечери был Иуда, но Христос все равно совершил первую Евхаристию.
Ольга Агапова # 16 ноября 2012 года   -4  
итересно узнать а кудла ходит (летает) комарик на поклонение Богу?
komar-ik # 16 ноября 2012 года   +2  
а Вы еще не догадались?
komar-ik # 15 ноября 2012 года   +1  
ирина пишет:
зачем поститься, если не можешь

дык пост-то разный бывает. знаю людей, которые Великим постом ели мясо из-за болезни крови. но - исключали ТВ, пустое общение, больше молились и не ели любимых лакомств. так что...
ирина пишет:
случаи и причины прихода в секту

в том-то и дело - в секту редко кто приходит сам, в секту именно ПРИВОДЯТ.
есть такая поговорка среди сектологов - у каждого есть свой гуру(верховное лицо в секте) - и дай Бог, чтоб они никогда не встретились! как показала реальность, даже принадлежность к Православию - не гарантия, что не попадешь в секту - вспомните Пензенских сидельцев - весьма такие православные. или царебожники. невооруженным глазом - и не отличишь от православных.
ирина 49 # 15 ноября 2012 года   +2  
komar-ik пишет:
пост-то разный бывает

Я за умеренность в еде всегда, но если пост служит духовному очищению (опять же, почему только в эти периоды), то еда - только небольшая часть этой "программы". Но зачем и для кого нужны постные блюда, если они в тягость и на лице - постоянный кисляк. Это я хотела сказать.
komar-ik # 15 ноября 2012 года   -1  
ирина пишет:
опять же, почему только в эти периоды

подготовка к праздникам. Рождеству, Пасхе
ирина 49 # 16 ноября 2012 года   +4  
Да это понятно. Хотелось бы не только в преддверии праздников..
komar-ik # 16 ноября 2012 года   +1  
дык целый год - в среду и пятницу. хотите больше - можете вообще исключить еду. главное - не забыть при этом, что пост - это не цель, а средство. при чем средство не "очистить чакры", "улучшить карму" и проч., а понять, что без Бога, мы даже "не поесть" нормально не можем. если бы постом решались духовные проблемы людей - то - вот он ПУТЬ - не лопай и просветишься. и Христу было бы не за чем умирать.
Руслёна # 16 ноября 2012 года   +1  
Спасибо за укрепление! Сегодня как раз пятница!))
komar-ik # 16 ноября 2012 года   +1  
во Славу Божию!
Ольга Агапова # 15 ноября 2012 года   -3  
честно слово бред пишите
komar-ik # 15 ноября 2012 года   +3  
в чем же бред? в том, что у вас отсутствуют праздники и человеку даже нельзя свой день рождения отметить? а собственная свадьба - прекрасный повод... взять книжки и пойти по городу распространять учение секты. согласна - это - бред)
lileawait # 15 ноября 2012 года   +1  
А Вы по какому праву судите , добрая христианка ?
komar-ik # 14 ноября 2012 года   +2  
Ольга пишет:
Они также убедятся, что старейшины собрания знают об этом деле

т.е. - тупо настучат)))
а как же - если смолчат, то на них распространится наказание "преступника". так что - стучим, товагистчи, стучим.
lileawait # 14 ноября 2012 года   +2  
komar-ik пишет:
стучим

Это возведено в принцип .
Если не сообщил о проступке брата или сестры , значит соучаствуешь в грехе .
komar-ik # 14 ноября 2012 года   +2  
да, так и есть. а нам про любовь к ближнему заливается.
lileawait # 13 ноября 2012 года   +4  
А как на счет слов Иисуса , что врач нужен больным , а не здоровым ?
komar-ik # 13 ноября 2012 года   +2  
именно. но если у меня часть тела недомыта - я ее мою заново, а не отрезаю.
lileawait # 13 ноября 2012 года   +2  
komar-ik пишет:
а не отрезаю.

Я знаю , как минимум одну девушку , которой подобный " остракизм " - помог выбраться в нормальную жизнь . Но далось ей это не просто , стала изгоем в собственной семье даже . Слава Богу - девушка общительная , светлый человечек и друзья из " внешнего мира " помогли , ничего плохого не случилось .
komar-ik # 13 ноября 2012 года   +3  
Слава Богу, что обошлось!
Барсик # 14 ноября 2012 года   +4  
Когда новоиспеченное учение ворует глубокую философию жизни, прошедшую через все религии мира, и пытается преподнести под новым углом, а не получается, потому что я примерно представляю, для чего лишают общения, то становится очевидна мерзкая сущность учителей. Секта - это когда вход свободен, а выхода нет. Добро пожаловать!
komar-ik # 14 ноября 2012 года   +3  
не, лучше не входить!
Барсик, вы- умница - четко и лаконично!
Sab_Irina # 15 ноября 2012 года   +3  
Барсик пишет:
Секта - это когда вход свободен, а выхода нет

По сути-обычная мышеловка
Ольга Агапова # 16 ноября 2012 года   -1  
Согласно одному определению, слово «секта» означает «группу приверженцев определенного учения или лидера». А слово «культ» словарь Ожегова определяет как «преклонение перед кем-чем-н[ибудь], почитание кого-чего-н[ибудь]». Да, такая чрезмерная приверженность человеческим лидерам и их идеям легко может привести к тому, что члены какой-нибудь религиозной группы станут рабами людей. Тесные взаимоотношения с лидером могут привести к пагубной эмоциональной и духовной зависимости. Опасность особенно велика, если сектантский дух окружает человека с детства.
Тем, кто беспокоится, не оказывает ли та или иная религия подобного влияния, следует обратиться к информации из достоверного источника. Некоторые могут слышать, что Свидетели Иеговы — это одна из тех религиозных организаций, которая порабощает своих членов, осуществляя за ними строгий надзор, чрезмерно ущемляя их свободу и искажая их представления о нормах, принятых у остальных людей.
komar-ik # 16 ноября 2012 года   +3  
Хорошее описание. Только не "некоторые могут слышать" , а "многим давно известно", и, что грустно, известно на примере родных, близких и соседей.
Руслёна # 16 ноября 2012 года   +1  
Ольга пишет:
Согласно одному определению, слово «секта» означает «группу приверженцев определенного учения или лидера»

Именно "одному" из... И, тчобы не стать вот таким рабом человеков, я стала рабом Иисуса, который по любви к нам, назвал нас своими братьями и сёстрами, а, стало быть, мы теперь удочерённые через Иисуса Богу. Так что я довольна своей судьбой- мы не рабы, а дети Божии! Слава Богу за Его милость.))
Руслёна # 13 ноября 2012 года   +2  
Думаю, тчо надо относиться так, как написано в библии. В жизни- не совсем так получается. А иногда и совсем не так.
Ольга Агапова # 13 ноября 2012 года   0  
Руслёна, права!
ирина 49 # 13 ноября 2012 года   +3  
Ольга пишет:
Хотя мы несовершенны, каждый из нас может применять эти советы, поскольку Иисус, а также наш небесный Отец не предъявляют к нам завышенных требований.

Прочла несколько раз этот отрывок
Ольга Агапова # 13 ноября 2012 года   0  
ии? что Вы, думаете по этому поводу, поделитесь своими размышлениями.
ирина 49 # 14 ноября 2012 года   +5  
Да, мы несовершенны, но для нашего же развития Иисусом была дана Нагорная проповедь - тезисно, кратко, но очень емко. Можно ли назвать это советами, не знаю. Это четкий ориентир на пути к богу/свету. Что значит - требования не завышены? Значит, будут какие-то поблажки? Это невозможно.
 
"Золотое правило
Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки."
 
Это правило, в первую очередь, раскрывает основной закон - закон равновесия. Нам дана свободная воля, которая действует в совокупности с законом зеркала/бумеранга/кармы. Все, происходящее с нами - это уже отражение вселенной нашего сознания, это наша ответственность за наши действия и мысли. И этот закон действует также четко, как, например, закон притяжения. Никто, даже Бог или Иисус, не избавят нас от страданий, даже если Вам кажется, что именно так они должны проявить свое милосердие. Богом/Природой создан закон и он действует неотступно. Для того, чтобы изменить то, что мы "получаем", надо изменить то, что мы "посылаем". Забрать наши "страдания" - значит нарушить закон свободной воли, лишить нас возможности выучить урок, который, как следствие неправильных выборов, преподносит нам жизнь.
Ольга Агапова # 14 ноября 2012 года   -1  
Когда лучше узнаешь Библию, становится очевидно, что ее принципы применимы сегодня так же, как и во времена, когда они были записаны. Когда, например, Библия говорит о человеческой натуре, она тонко подмечает особенности, характерные для любого поколения. Это хорошо видно из Нагорной проповеди Иисуса, записанной в Евангелии от Матфея, главы с 5-й по 7-ю. Эта проповедь произвела такое сильное впечатление на видного индийского лидера Мохандаса К. Ганди, что он сказал в адрес одного высокопоставленного британского чиновника: «Если ваша страна и моя сойдутся на основании учений, изложенных Христом в Нагорной проповеди, то мы разрешим проблемы не только наших стран, но и проблемы всего мира».
Неудивительно, что людей впечатляют учения Иисуса! В Нагорной проповеди он показал нам путь к подлинному счастью. Иисус научил разрешать споры. Объяснил, как молиться. Отметил, как стоит разумнее всего относиться к материальным потребностям, и дал «золотое правило» о взаимоотношениях между людьми. Кроме того, в этой проповеди Иисус объяснил, как распознать религиозную ложь и как следует поступать, чтобы жить в безопасном будущем
ирина 49 # 14 ноября 2012 года   +4  
Ольга пишет:
разрешим проблемы не только наших стран, но и проблемы всего мир

Да, потому что учение Христа универсально для всего человечества, это уровень сознания, к которому следует стремиться. Но даже Нагорную проповедь интерпретируют каждый по-своему.
 
Кто не считает себя ортодоксалом, позвольте порекомендовать сайт
 
http:/ /www.universalpath.org/
komar-ik # 14 ноября 2012 года   +3  
просмотрела сайт. есть о чем поговорить.
ирина 49 # 15 ноября 2012 года   +3  
Уже пошла говорить
Sab_Irina # 13 ноября 2012 года   +2  
Ольга пишет:
Милосердным человеком движет глубокое сострадание, доброта и готовность помочь тем, кто обделен.

Однако-согласитесь-ВСЕМ на Земле не поможешь-в силу ограничености своих возможностей...
Ольга пишет:
Иисус, чувствуя жалость, избавлял людей от страданий

Опять же-не всегда и не всем можно помочь,даже если ОЧЕНЬ-ПРЕОЧЕНЬ жалко...
Руслёна # 14 ноября 2012 года   +2  
ТЫ права. А так хочется! Всем и сразу! НУ и нам с тобой- ножки вылечить!)))
Sab_Irina # 15 ноября 2012 года   +1  
Руслёна пишет:
А так хочется! Всем и сразу!

Ну видишь-здравомыслящий человек понимает,что только Иисус мог избавить ВСЕХ от страданий.Но даже Он делал это для тех,кто Его просил об этом.
Руслёна # 15 ноября 2012 года   +1  
Sab_Irina пишет:
Он делал это для тех,кто Его просил об этом.

Вот! Как ты права!
ирина 49 # 16 ноября 2012 года   +3  
Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит; потому что Я к Отцу Моему иду. И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне. Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю. (Иоан.14:12)
Выделила то, что меня особо впечатляет..
komar-ik # 16 ноября 2012 года   +1  
а Вам именно чудеса совершать хочется?
Руслёна # 16 ноября 2012 года   0  
Ой, мне очень хочется!))) НО пока не получается много, так, по мелочи только.
komar-ik # 16 ноября 2012 года   +1  
бывает )) это "болезнь роста". потом понимаешь, что внешние чудеса с передвижением гор, исцелением больных и проч. - ничто по сравнению с чем-то иным.
Руслёна # 16 ноября 2012 года   0  
Ну, горы перемещать я не пробую- это не моего уровня дела!))) А вот исцеление ближних своих- это моя стихия.))
komar-ik # 16 ноября 2012 года   +1  
по поводу чудес и прочих знамений - почитайте Апостола Павла. со слов "Если я говорю языками...." никто из Апостолов (а они были причастниками славы Христа еще при земной жизни) не стремился исцелять, воскрешать и проч. это было как бы между делом, а основная "работа" - служить Богу, проповедовать. сейчас о Христе не знают только племена мумбы-юмбы в Полинезии. и то - вряд ли. а проповедовать Христа можно, и нужно - жизнью и делами. главное чудо описано Христом в притче о блудном сыне. когда оно совершилось - уже не важно, кто болен, а кто здоров. во всем видишь проявление божьей любви. и больные нужны нам, чтобы послужить Христу. легко любить ближнего красивого и классно одетого. а попробуй возлюби его в параличе, убирая за ним какашки.
ирина 49 # 16 ноября 2012 года   +2  
komar-ik пишет:
основная "работа" - служить Богу, проповедовать

Так каждый и выполняет свою работу. По-своему - в силу понимания
ирина 49 # 16 ноября 2012 года   +2  
komar-ik пишет:
чудеса

Смотря что подразумевается под чудесами.
ирина пишет:
дела, которые творю Я

Только это слова не Ирины
komar-ik # 16 ноября 2012 года   0  
это глюк системы. бывает)
ирина 49 # 16 ноября 2012 года   +2  
Я просто уточнила, что автор слов - не я))
handvera # 16 ноября 2012 года   +2  
что-то автор-свидетель не особенно кротко относится к мнению других.
А если посмотреть на все это с жизненной, бытовой позиции, то покачаешь головой и отвернешься.
Никакие свидетели не убедят меня быть кроткой. Этой кроткостью пользуются нехорошие дяди и тети.
Кроткие в свое время должны были сидеть дома, а не воевать, защищая Родину.
Недавно узнала печальную историю. Многие, наверное , слышали о нововведении? Человек в России не имеет право преподавать, если когда-то его осудили. Не важно за что.
Молодой человек поздним вечером провожал свою девушку. На них напали четверо. Он не был кротким, не отдал им свою девушку, начал ее защищать. Силу отпора не особо контролировал, бил. Четверо против одного. Одного ударил так, что тот позже умер. Сам тоже пострадал, лежал в больнице, но остался жив. Его осудили.
Вот скажите мне. Ему нужно было лечь, сжаться в комок, закрыть глаза, заткнуть уши? Чтобы не видеть и не слышать крики своей девушки? Возможно бы ему удалось уползти в кусты. Возможно, его бы запинали до смерти. Кого бы Вы автор уважали больше? Кроткого?
Мы живем в жестоком порой мире, не в райском саду. Это там, в саду я могла бы простить, соседа укравшего мое яблоко. Наверное еще бы корзинку насобирала, если он голоден. Против милосердия я ничего не имею. А вот кроткость. Это простите.
Нельзя быть кроткими в нормальной жизни. Мы же не бараны в стаде. Это им достаточно услышать удар бича о землю или лай собаки.
И самое интересное. Почему все эти свидетели не поймут одного? Чем больше они настаивают на своей правоте, тем больше идет противостояние?
komar-ik # 16 ноября 2012 года   +1  
Вера, (можно так?) не путайте кротость и безволие. кротость - это когда вы поступаетесь своим каким-то интересом ради того, для кого это действительно важно. Когда Вы понимаете, что человек, который Вас лично невольно обидел, в каком-то порыве, возможно, не осознавал, что он делает.
Князь Александр Невский был очень кротким и смиренным человеком в быту. но это не помешало ему взяться за меч, равно как в свое время и другому князю -Дмитрию Донскому.
смиренный или кроткий человек - это не половая тряпка.
парень тот -молодец, каких сегодня, увы, мало.
я другую историю слышала. она о девушке, на которую напал насильник. хитростью она забрала у него нож, и нанесла пару ранений. вызвала милицию. пока те приехали, пока скорая - в общем, насильник скончался. девочку осудили - мол, превысила самооборону. не изнасиловал же. тут проблема, увы, не каких-то личностных качеств - а дебильности правительства, которое принимает такие законы.
handvera # 16 ноября 2012 года   0  
Можно, конечно) Просто в реальной жизни все переплетено.
komar-ik пишет:
кротость - это когда вы поступаетесь своим каким-то интересом ради того, для кого это действительно важно.


Недавние события уже из моей жизни. Мои друзья сочувственно следят за их развитием, я пишу об этом развитии иногда. Новый начальник решил выслужиться, ему важна его карьера. А владельцу фирмы важна выгода, прибыль, кот. мало не бывает.
Они решили нарушить закон и сделать так, чтобы рабочие получали меньше. И у них получилось почти со всеми. Кроме 7 человек, которые не захотели отдавать свои деньги.
Мы подали в суд. Я не захотела поступаться своим интересом, ради его.
Когда невольно и сожалеет, это понятно. Но в жизни бывает трудно разобраться насколько искренне поступки и слова обидевшего тебя человека.
Вообще-то я на людей не нападаю))), но и отпор даю, когда свою правоту чувствую. И когда она для меня важна. Когда не очень важно, просто отхожу и стараюсь не общаться с таким человеком.
komar-ik # 16 ноября 2012 года   +1  
вот с теми, с кем это получилось - как раз случай безволия.
с теми, кто решил прибыль срубить побольше- алчность и тщеславие.
имхо, когда на эмоциях что-то ляпнуто - можно смириться. а когда методично и постоянно, рассчитывая каждый шаг - тут нужно бороться. у меня знакомый в Украине уже больше 5 лет судится. судьи себе уже на взятках дома построили, чтобы правильное решение не принимать. просто смириться и позволить об себя ноги вытереть - проще, чему некоторые и ищут оправдания, прикрывая свои слабости именами христианских добродетелей.
ведь что легче сказать - "я-слабак и тряпка" или "я- смиренный и кроткий"?
handvera # 16 ноября 2012 года   +1  
вот меня поэтому и раздражают подобные посты, но это так, временное раздражение, ушла и забыла. Мне просто по жизни очень не нравятся люди, которые любые свои слабости и неблаговидные поступки прикрывают Богом.
ирина 49 # 16 ноября 2012 года   +2  
handvera пишет:
Мы живем в жестоком порой мире

Этот мир создали мы. И мы его ужесточаем еще больше. Христианская мораль указывает путь, а выбор уже за человеком. Так что мы легко можем проверить себя на предмет принадлежности к христианству.
Не можем же мы упразднить заповеди, как утратившие актуальность в связи с тем, что мир, сотворенный нами же, настолько жесток.
komar-ik # 16 ноября 2012 года   0  
ну, Христос сказал своим ученикам "Мужайтесь (в некоторых переводах "Дерзайте") Я победил мир".
так что нельзя прикрывать заповедями свое бездействием.
ирина 49 # 16 ноября 2012 года   +2  
Кто говорит о бездействии? Просто трактовать одну заповедь отдельно от других... мягко говоря не совсем правильно.
komar-ik # 16 ноября 2012 года   0  
согласна
natocnkakom # 16 ноября 2012 года   0  
Сообщение от администрации:
Господа, я вижу полное непонимание и совершенно не заметила приятного общения, посему обсуждение закрываю.



Обсуждение закрыто

Добавление новых комментариев к данному обсуждению недоступно.