Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Гостей: 37


Тест

Тест Как Вы ведете себя в компании?
Как Вы ведете себя в компании?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Гражданский брак:реальность и перспектива

1. После 2-3 лет жизни в гражданском браке все особенности партнера изучены, хочется определенности. И это совершенно естественно и справедливо. Так устроены все женщины. Кроме того общество тоже напоминает женщине о необходимости вступить в законный брак и вовремя родить ребенка. И все разговоры о праве свободной женщины и о праве ее решения принять любую форму отношений, в том числе и гражданский брак, остаются не совсем искренними и естественными. Так, Вы можете говорить перед подругами, родителями, коллегами, но на приеме у психолога, я слышу совсем другое, все без исключения женщины хотят определенности и хотят выйти замуж. Вот такая статистика – 100 %. А в душе каждой женщины живет и разрастается желание создать нормальную семью. А вот быть временной сожительницей без определенных перспектив – нет никакого желания.
 
2. Привычна ситуация в гражданском браке, когда женщина берет на себя львиную долю обязанностей, да и материальный вклад вносит значительно более ощутимый. Если даже материальный вклад на равных, то ответственности в таком браке , женщина, уж точно берет на себя , гораздо больше, чем мужчина. Он всегда, как бы свободен в такой паре, и ему вроде, почти ничего не нужно, а нужно всегда ей – женщине. А мужчина в это же время совершенно искренне считает, что это лишь временный союз, предназначенный для приятной жизни с симпатичной партнершей без серьезных обязательств и не стоящий значительных усилий и инвестиций с его стороны. А зачем? Если начнутся претензии – поменяю партнершу, уйду к маме, и буду наслаждаться дальше свободой. Тогда как женщина рассматривает гражданский брак, совсем не так. А чаще всего, как прелюдию к браку и относится совершенно серьезно к такому союзу. Увы, чаще всего это неоправданные надежды и путь в никуда. Если уж партнер не сделал предложения после пары лет гражданского брака – будьте уверены, не сделает и в будущем. Ему и так хорошо. А желания и переживания женщины по этому поводу не замечаются и игнорируются, стеной крайнего эгоизма и эгоцентризма.
 
3. В обществе принято, что предложение делает мужчина. Да и женская гордость не позволяет встряхнуть партнера хорошенько и поставить вопрос ребром: «Дорогой, когда ты меня под венец поведешь? Даю месяц на размышление. Либо забирай зубную щетку и носки и топай, наслаждайся свободой». Будем честными, сколько женщин в гражданском браке поступили именно так? Очень мало – почти никто. Лучше мучиться от неопределенности, зато с мужчиной, все таки не одна. Пусть не совсем мой, да и я в подвешенном состоянии то ли любовницы, то ли перманентной невесты, но лучше так. Мой ответ – нет, так не лучше, «…и лучше будь один, чем вместе с кем попало». Увы, красивые, успешные, уверенные в себе – запутываются в сетях и ловушках гражданского брака, и не делают решительный рывок, либо к положительному для них разрешению имеющихся отношений, либо к новым, но более перспективным отношениям.
 
Как правило гражданский брак создается на основе взаимной любви, но к сожалению только любви для замужества и создания счастливой семьи недостаточно. Нужна еще и ответственность и уважение, и верность и умения решать материальные проблемы и самое главное - ЖЕЛАНИЕ все это делать.
 
И это еще не все…. Ведь есть еще и сложности с рождением ребенка. Не каждая готова родить вне законного брака и поставить в графе «отец» прочерк.
И даже если , он усыновит ребенка, все равно унизительно оставаться просто подругой или еще кем то, здесь каждый подбирает свое слово, я всегда замечаю с какой неловкостью женщина ищет это слово, ведь женой то она себя не может назвать.
 
И как представлять его друзьям, родным? Просто друг? Это подойдет для совсем молоденьких девушек. А если подруги щеголяют с обручальными кольцами и обсуждают достоинства детских колясок? Сделать спокойное лицо в этой ситуации конечно можно, но удар по самолюбию и, что еще важнее, по самооценке не забудется никогда. И в дальнейшем стресс от подобных ситуаций будет только накапливаться. Неврозы и депрессии ей тоже обеспечены.
 
Вот и получается у меня однозначный вывод – женщина в гражданском браке – это жертва, идущая по тупиковому пути. Милые дамы, девушки, не стоит загонять себя в ловушку бесперспективного сожительства. Ищите в себе силы и решайте проблему любым способом. Или в ЗАГС, или к новым отношениям. Не теряйте своих драгоценных лет в атмосфере неопределенности. Поверьте, в этом мире есть масса мужчин, которые не только не боятся законного брака, но и стремятся к созданию настоящей семьи. Нет решимости сделать все самостоятельно – обратитесь к психологу.



lyuka   13 декабря 2012   1428 0 244  


Рейтинг: +9








Комментарии:

Lira # 13 декабря 2012 года   +3  
Посижу, послушаю. Интересная точка зрения.
Elektra_LR # 13 декабря 2012 года   +5  
Вот сижу... задней лапой ухо чешу и думаю... серьёзно поговорить, аль очередной ржач устроить...
Lira # 13 декабря 2012 года   +6  
Всеб тебе поржать... А я, между пртчим, девушка незамужняя, в гражданском браке погрязшая)))
Elektra_LR # 13 декабря 2012 года   +3  
Так что в отношениях может поменять какая-то бумажка?!!! ...неее. Я знаю, что оччч неправильная, но меня немного передёрнуло от этого:
lyuka пишет:
После 2-3 лет жизни в гражданском браке все особенности партнера изучены, хочется определенности. И это совершенно естественно и справедливо. Так устроены все женщины.

Ненси # 13 декабря 2012 года   +4  
Как это не может? А я например жаба.Где гарантия что дядя желающий пожить на моей территории и заглядывая в мой холодильник что-то начнет вкладывать в эту территорию и подкладывать колбаску на тарелку? Если согласен без отдирания дверей, обоев когда если вдруг разбежались и прочего вести партнерское долгосрочное проживания. Тогда да не важно есть документация или нет.
Но опять же на кой ему что-то вкладывать в моё например имущество если у него самого нет никаких гарантий что не дам тапки в руки?
Так что я за гарантии обеих сторон. Потому что не могу быть уверенной в другом человеке, так как не уверена сама в себе.
Мне как жабе нужны гарантии, так же как и гарантии того кто рядом что его не выпрут оставив у разбитого корыта.Всё должно быть честно.Вкладываем вместе , делим пополам. Ну если что.))))
Elektra_LR # 13 декабря 2012 года   +4  
хммм... не мой случай...
 
Имущество? Да Бог с ним... Ещё заработаю...)))
Ну а вообще с какой стати без официальных отношений кто-то будет претендовать на моё имущество? Юридической основы нет. Другой разговор, если я на чьё-то позарилась. Так у меня должно хватить стратегии и тактики, как его юридически оттяпать.)))
 
А нет никаких гарантий! Ведь штамп не даст их! Алименты? Бог ты мой! Оформляется на минималку, остальное налом, и ты получаешь свои копейки. Стоит ли вообще мораться?)))
 
Ничего, кроме личных качеств и личных отношений не даст уверенности в завтрашнем дне!
 
...ну для меня как-то так...)))
Ненси # 13 декабря 2012 года   +4  
Я ниже рассказала два случая.Вопрос то часто не в копеечных алиментах.У меня например второй брак. имущество моё, но финансово вливается в него со стороны мужа, я имею ввиду глобальное вливание. А не поесть , попить.У меня двое детей от первого брака.
И понятное дело что я не уверена что жить буду вечно. Потому как езжу на машине каждый день и так хожу. Но как человек живущий в счастливом браке я не могу не думать о том что произойдет если вдруг, да кабы.Да я верю в порядочность и любовь к моему мужу детей которых он вырастил.Но всё равно я хочу быть уверенной что чтобы не случилось, человек который создавал для меня рай оказался в неудобном или шатком положении.
К тому же я не хочу чтобы после меня среди моих близких начались распри.Вот поэтому я за то чтобы всё было ясно в любом раскладе и гарантиях обоих сторон.Возможно я не права, но не хочу чтобы тот человек который посвятил мне жизнь оказался в ситуации как моя подруга. Которую после 13 лет такого брака выставили за дверь сказав, что она ни на что не имеет права.И уже у неё пятый или шестой суд. Это нервы, это деньги.
Я такого не хочу.
Elektra_LR # 13 декабря 2012 года   +3  
А какие гарантии в отношении старших детей дает брак? (Просто не хватает знаний ваших законов). Почему нельзя пооткрывать на них депозиты(чем не гарантия?)?
 
Родственники, по-любому, существа непредсказуемые - официальный брак или нет.
У вас механизм завещания работает?
 
Просто надо правильно оформлять сделки в т.ч. с недвижимостью. Сужу со своей колокольни, конечно.)))
SvetlanaSvetik deleted # 13 декабря 2012 года   +2  
Elektra_LR пишет:
А какие гарантии в отношении старших детей дает брак?

да, завещание поможет.
Но только родня, наследники по первой линии освобождаются от налогов.
Elektra_LR # 13 декабря 2012 года   +3  
Тогда речь должна идти про усыновление, как я понимаю. Только это же совсем другая тема.
Ненси # 14 декабря 2012 года   +5  
Депозиты это вопрос по сути денег, а вопрос наследства имущества несколько иной.Начнем даже с малого для того чтобы доказать что с этим человеком было совместное проживание и какой период. Для этого нужны свидетельские показания и т.д. и т.п. При акте гражданского состояния, то есть брака не надо собирать эти доказательства.Вы думаете я не учла, что старшие дети от первого брака.Я слишком хорошо знаю и понимаю, что завтра может не быть, поэтому все вопросы давно уже решены и обговорены, со всех сторон.Что там со стороны конечно БМ не знаю.Но разговор такой был, завел он его сам.Одно мне было неприятно, он сам не рассматривал в этом вопросе женщину с которой живет.Не моё право вмешиваться, но я обратила на это внимание.На что получила ответ " Посмотрим".То есть как я поняла он рассматривает только детей.Думаю всё было бы иначе если бы он был бы в официальных отношениях.Ну мне так по крайней мере кажется.Хотя за эти годы в этом статусе столько там перебывало.Видимо тут больше играет моё отношение к этой женщине, она мне нравится, нравится она и девочкам.Короче не знаю. С нашей стороны, со стороны меня и моего мужа всё решено и оформлено исходя из интересов всех сторон. Ну, а там уже хозяин-барин.
Elektra_LR # 14 декабря 2012 года   +2  
Ненси пишет:
со стороны меня и моего мужа всё решено и оформлено исходя из интересов всех сторон.

Так это и есть самое важное!
...возможно, он сам не уверен в отношениях с этой женщиной. По этому и не рассматривает ее. Раз он думает о будущем своих детей, полагаю, что он - небезответственный человек. И если бы она была бы для него важна, полагаю, он бы и про нее "не забыл" бы ...
SvetlanaSvetik deleted # 13 декабря 2012 года   +3  
Но надо и о завещании подумать. Чтоб потом родня не передралась.
Skarlet # 13 декабря 2012 года   +5  
Ненси пишет:
Где гарантия что дядя желающий пожить на моей территории и заглядывая в мой холодильник что-то начнет вкладывать в эту территорию и подкладывать колбаску на тарелку?

можно подумать, что бумажка дает эту гарантию))))
Ненси # 13 декабря 2012 года   +3  
Жан дает, ты это и сама прекрасно знаешь.По крайней мере защиту от родственников как раз в имущественном плане. Самой паре дает или нет , это как говорится вопрос их порядочности относительно одного другого. Но я не думаю что они сироты и нет родни которая именно из-за отсутствия этой "бумажки" будет претендовать на имущественные вопросы. Хорошо когда нет ничего, всё съемное, всё можно погрузить в машину.
А если нет.Вон возьми семейку моего бывшего, да они горло перегрызут за каждый метр.Они сейчас то улыбаются через зубы из-за того, что он наладил отношения с детьми.А вот у той которая с ним сейчас живет они точно выдерут всё до последней зубной щетки.Я итак слышу сейчас их "она никто".А мне её жаль, лет ему хорошо. развод он официально со мной как выяснилось со своей стороны так и не оформил.Хоть и говорил что оформил.Ну и с чем она останется? Её же просто порвут.Ну теперь то конечно дети решать в случае чего будут.Что родне не очень нравится, потому как расчет был иной что он отпишет всё на родню как они сказали "в равных долях".
А была бы бумажка зубы бы попридержали бы.
Так что пока живешь вечно вроде как и не нужна она, в случае если сирота и родни нет на горизонте.А когда родни дофига и не очень стремящейся что-то отдавать. То решать конечно самим надо какие гарантии и как оформлять и на что.
Skarlet # 13 декабря 2012 года   +4  
про родню согласна, но тут речь в статье идет об отношениях самой пары, родня в этом аспекте даже не упоминается. Вот именно эти "постулаты" статейные и спорные очень.
Ненси # 14 декабря 2012 года   +2  
Жан ну , а как не думать? Не думать можно в 20 лет когда гол как сокол.Что касается отношений, ну так это самим людям решать в каких отношениях быть. В таких которые удобны двоим.Но и забывать о том чтобы всё при любых отношениях если что было "по-людски" уже как-то на мой взгляд не стоит.
я тоже в своё время думала на какие отношения соглашаться.Но это касалось не только по сути наших чувств в отношениях, это касалось много.Посидели подумали и пришли к удобному именно для нас всех выводу.Надо отношения оформлять гражданским актом, всякое в жизни может случится. Но верить что умрешь в один день похоже на сказку. Значит один останется.А значит если есть чувства значит есть и ответственность одного перед другим.
Дело в том что я изначально допускаю мысль что человек в любое время может решать продолжать ему отношения с тобой или нет, и так же ты имеешь право на своё решение. Но при этом всё должно быть предельно ясно и без обид .
По сути мне не столь важно как оформлены отношения, мне важно чтобы именно с этой стороны не было никаких претензий.Этого же я и придерживалась в первом браке. Каждый знал с чем в случае чего останется.Были бы это не закрепленные актом отношения, я бы все равно подняла бы этот вопрос и решила бы его.Ну никогда бы мне не хотелось чтобы человек был ко мне привязан именно с материальной стороны, и я ни к кому не хочу быть привязанной в этом плане.То есть оставаться с этим человеком решают мои чувства и моё отношение, но не вопрос что я потеряю если вдруг...
Если эти вопросы осмыслены , обдуманы и решены, да как хотят так и пусть называют свои отношения люди, но на мой взгляд это честно по отношению друг к другу.Плюс внутренняя уверенность что человек живет с тобой не потому что может чего-то лишиться, а потому что именно ты его выбор.Не будь так он бы ушел потому как волен это сделать.
Если бы я например не оговаривала и не обдумывала этих вопросов с партнером заранее и в течении жизни.Всё равно оформлены были бы отношения актом или нет, я бы учитывала что эти отношения однажды могут прекратиться, а значит готовилась бы к "черному дню".В оформленном состоянии это имело бы меньше головной боли с документальным подтверждением и претензиями, а в не оформленных с гораздо большими проблемами касающиеся как раз этой части всё пришлось бы доказывать и подтверждать.
Ну, не могу я жить надеясь на "куда вывезет".Я предпочитаю открытые и честные отношения с партнером и в этих вопросах так же.Не хочу чтобы он даже мысль допускал что я живу с ним только из-за чего-то, а так же и мне этого не хочется думать.
Ну, а так для меня по сути имеет один только момент в отношениях. Венчанный брак или нет.Всё остальное это еще выбор хочешь живешь , хочешь разбегаешься.
Бистра # 14 декабря 2012 года   +2  
И если кто-нибудь из обоих не верующий, было бы даже нечестно в церкву венчаться!
Skarlet # 14 декабря 2012 года   +3  
разумнее всего тогда составлять брачный договор, что достаточно распространено на сегодняшний день...
Rizaja # 13 декабря 2012 года   +7  
Мда... Вот что значит работать внеурочно!))) Заявилась вчера (то бишь сегодня!) домой в 5.30 утра, стока интересного пропустила, оказывается!))) Не, о статье я и не говорю: очередная попытка сунуть палку в муравейник, с "интересом", я полагаю - если автор действительно психолог. Хотя... "Сомневаюсь я, однако!"(с) Слишком топорная "работа".
Я, девушки, вот о чем: из собственного (и не только!) опыта, а также по совету хорошего нотариуса: избави Бог вас связываться с завещанием, во всех его ипостасях. Говорю сразу, это гемор, ибо - оспаривается, млин, и много "интересных" моментов возникает... Так что, ежели надо чего-то кому-то конкретно - нафик завещания, только дарственная! Да, налог придется заплатить сразу (кстати, сумма выходит меньше, чем при наследовании), зато эта операция, если оформлена грамотно, обратно "не отыгрывается"! Чао-какао всем родственничкам и "будьте мне здоровы и благополучны"!)))
hohlova-g # 16 декабря 2012 года   +5  
Rizaja пишет:
много "интересных" моментов возникает.

Чтоб не возникли эти "интересные" моменты, завещание должно быть грамотно составлено: если завещать только одному всё, и обойти тех, кто считается первоочередными наследниками, то да - можно оспаривать завещание, а если в завещании указаны все первоочередные наследники, пусть им завещена только расчёска, но их не обошли - такое завещание уже не оспариваете.
SvetlanaSvetik deleted # 13 декабря 2012 года   +2  
Дает в том плане, что выражает его намерения. И мои.
Мы временно друг с другом, или серьезные планы быть вместе всю жизнь.
 
Мой двоюродный брат живет многие годы в гражданском браке. Она считает его своим мужем, а он над этим смеется. То приходит к ней, то уходит...
Бистра # 13 декабря 2012 года   +3  
И Лира, если ты вместе с мужчином стабильно живёш, то ты, может, незамужная, но ты семейная, т.е. задолжения и права семейных, и всё!
Ненси пишет:
В любых отношениях брачных или сожительства на мой взгляд есть обоюдная ответственность, партнерская ответственность.

MAKAKA # 13 декабря 2012 года   +6  
lira пишет:
А я, между пртчим, девушка незамужняя, в гражданском браке погрязшая)))

Значит ты- жертва!!!! не знаю прям, пожалеть тебя или прямиком на костер отправить
Skarlet # 13 декабря 2012 года   +5  
а я вообще в брак не хочу, ни в гражданский, ни в какой... и шо теперь делать?))))
MAKAKA # 13 декабря 2012 года   +6  
Даже не знаю,,,,Я думаю самое лучшее тебе тоже зомбей стать
Skarlet # 13 декабря 2012 года   +5  
вот, блин!))))
zmeychka # 13 декабря 2012 года   +4  
Skarlet пишет:
а я вообще в брак не хочу, ни в гражданский, ни в какой... и шо теперь делать?

Угу. И я так же!
MAKAKA пишет:
самое лучшее тебе тоже зомбей стать

Вливаюсь в коллектив зомбей!
Sab_Irina # 13 декабря 2012 года   +4  
Skarlet пишет:
вообще в брак не хочу

И я в "брак" не хочу-я ХОЧУ ЗАМУЖ!
Skarlet # 13 декабря 2012 года   +6  
не, только не замуж!))))
handvera # 14 декабря 2012 года   +5  
хде в зомбей записывают?
Elektra_LR # 14 декабря 2012 года   +4  
http://www.myjulia.ru/post/575941/
учите устав и готовть вступительный взнос!)))
MAKAKA # 14 декабря 2012 года   +3  
А че? Замужних к зомбям не принимают что ли?
Бистра # 14 декабря 2012 года   +3  
Они же "забраковали" себе самые, т.е. вместе с мужями!
handvera # 14 декабря 2012 года   +3  
взносы менты или полицейские берут?)))
Ненси # 13 декабря 2012 года   +7  
Прочитала и вот что думаю. Ну понятное дело всё относительно себя.Мне во всём этом всегда непонятно одно.Если ты рассматриваешь мужчину изначально как партнера по семейным отношениям, то есть по семье то зачем нужно сожительство? Присмотреться? А что легче присматриваться стирая кому-то носки, и ограничивая свой собственный выбор другого партнера?
Если мужчину не рассматриваешь как человека с которым хочешь связать жизнь, так на кой черт его тащить к себе домой? Встретились на нейтральной территории и пошел каждый к себе.Но это я рассматриваю как женщина у которой есть дети. Потому как не считаю корректным приводить в дом мужчину при детях не связанных со мной определенными обязательствами.
Во первых что тогда говорить детям " Этот дядя будет тут жить?" Для меня это несколько нетактично и недопустимо.
Хотя допускаю и такое, что женщина может находиться не в разорванных старых отношениях, но и иметь мужчину. То есть когда первый брак только по каким-то причинам на бумаге, а жизнь супругов поразнь.Тогда еще понятно.При чем отношения сохраняются эти много лет. То есть два человека настроены на долгосрочные отношения.Причины для не оформления отношений могут быть разными, в том числе и имущественными.
 
Так же лично для себя я бы допустила вариант может быть таких отношений тогда когда не хотела бы чтобы мужчина с которым я готова жить претендовал бы на моё имущество.Ну тут во мне может больше говорит мать, так как не хотела бы чтобы мои дети что-то моё делили бы с мужчиной с которым мне удобно жить.
Но откровенно говоря мне сложно понять тех кто в таких отношениях всё тащат на себе, смысл для создания таких отношений. В любых отношениях брачных или сожительства на мой взгляд есть обоюдная ответственность, партнерская ответственность. Мне что некому готовить и стирать, чтобы еще на себе тащить какого-то дядю которому так кушать , хочется, что переспать не с кем?
Короче я за понятные обоим сторонам и ответственные отношения двух людей и в сожительстве и в браке.
Сама бы на просто пожить и покормить, да постирать не согласилась бы.Для меня это было бы разграничено отношения на нейтральной стороне и каждый по домам.Не согласен думай , что готов предложить для того чтобы отношения стали союзом.По мне так. А сидеть , ждать , что он тебя выберет и предложит другие отношения, и при этом еще и уговаривать.Нет это не по мне.
Бистра # 13 декабря 2012 года   +4  
Согласная!
SvetlanaSvetik deleted # 13 декабря 2012 года   +2  
100%!!!
Леонтия # 13 декабря 2012 года   +3  
Ненси пишет:
Короче я за понятные обоим сторонам и ответственные отношения двух людей и в сожительстве и в браке.

Абсолютно согласна! Финансовые вопросы решать нужно "на берегу". И не строить иллюзий.
komar-ik # 15 декабря 2012 года   +2  
браво!
Бистра # 13 декабря 2012 года   +5  
Я думаю, что глубина отношениях в парах зависит от людей самых и не от какой-то бумажки! Какая эта бумажка гаранцию даёт, что вместе будут до смерти одного из них?
SvetlanaSvetik deleted # 13 декабря 2012 года   +1  
Бистра пишет:
Какая эта бумажка гаранцию даёт

, но показывает серьезность отношения.
MAKAKA # 13 декабря 2012 года   +4  
Абсолютно ничего она не показывает, разве что дань условностям и формальностям
komar-ik # 15 декабря 2012 года   +2  
ну а почему, если эта "бумажка ничего не дает" и есть лишь "дань условностям и формальностям" - иные мужчины НАСТОЛЬКО не хотят ей обзаводиться?
если не хочет женщина... ну, не знаю, чем она мотивирует... мой муж меня "купил" именно тем, что сразу предложил официальный брак без всяких "посмотреть- притереться"
а те, кто предлагал гражданский брак, мотивируя тем что "это всего лишь никому не нужный штамп в паспорте" - чего-то линяли, когда я отвечала - "ну, если это такая фигня - то что мешает его тебе поставить?"
ИМХО, но для мужчины гражданский брак - хороший способ обеспечить себя заботой, регулярным сексом, и иной раз даже жильем за чужой счет. для женщины здесь ничего, кроме иллюзий, нет...
SvetlanaSvetik deleted # 15 декабря 2012 года   +1  
Совершенно верно пишите!
MAKAKA # 15 декабря 2012 года   +3  
komar-ik пишет:
иные мужчины НАСТОЛЬКО не хотят ей обзаводиться?

Ну так это у этих "иных" мужчин и надо спросить...
Разговор то не об этом,а о том, что никакой штамп не дает гарантии гармоничных отношений, и хотя многие рассматривают это как "серьезность намерений", на самом деле, намерения эти не показывает не постановка штампа,а именно дальнейшая совместная жизнь.
"Покупаться" именно на предложение зарегистрировать отношения более чем неосмотрительно. В конце концов, скорее уж официальный брак можно рассматривать,как
komar-ik пишет:
хороший способ обеспечить себя заботой, регулярным сексом, и иной раз даже жильем за чужой счет

komar-ik # 15 декабря 2012 года   +1  
ну, "купилась" я не только на это, разумеется. и ни в коем случае не призываю выскакивать замуж за первого предложившего. просто лично для меня - желание зрелого мужчины официально регистрировать отношения говорит о его серьезности.
SvetlanaSvetik deleted # 15 декабря 2012 года   +1  
Вспомнилось:
komar-ik пишет:
выскакивать замуж за первого предложившего

рекомендовал своим ученицам один преподаватель.
MAKAKA # 15 декабря 2012 года   +3  
Ну у меня знакомый 9 раз женат был, все тоже "покупались" на его официальные предложения. А он как был козлом , так им и остался
komar-ik # 15 декабря 2012 года   +2  
а какая-нить из "жон" интересовалась, какая она по счету? если бы я была хотя бы 3-й - уже бы задумалась не на шутку...
MAKAKA # 15 декабря 2012 года   +3  
Честно говоря , не знаю...Тетки у него были не глупые надо сказать, у меня подозрение, что он как минимум половину своих браков успешно замалчивал
komar-ik # 15 декабря 2012 года   +3  
опять-таки - кто чего ищет. может, там цель была (у теток) именно замужем побывать. опять-таки, не хочу гадать. мы же еще от ушей страдаем. а некоторые ТАК сладко поют, что и поверить хоцца.
MAKAKA # 15 декабря 2012 года   +2  
Да не, это все понятно...Я к тому, что нельзя считать это ( официальное предложение и штамп) безоговорочным показателем серьезности чувств и намерений
komar-ik # 15 декабря 2012 года   +2  
не безоговорочным, само собой. но не последним в списке оных.
SvetlanaSvetik deleted # 15 декабря 2012 года   0  
Всякое бывает.
У нас родственник 3 раза женат был, и куча любовниц. Правда, с последней женой оба гуляли в разные стороны...
Но все же жили вместе.
komar-ik # 15 декабря 2012 года   +1  
SvetlanaSvetik пишет:
куча любовниц

а вот тут - сразу после обнаружения первой же - развод.
SvetlanaSvetik deleted # 15 декабря 2012 года   +2  
Так предыдущая жена и развелась, как узнала, что у него любовница есть, и ребенка родила.
Бистра # 15 декабря 2012 года   +1  
А это семья, Светик?Хотелась ли бы тебе такая?
SvetlanaSvetik deleted # 15 декабря 2012 года   +1  
Мне - нет.
А у них была семья.
MAKAKA # 15 декабря 2012 года   +1  
Да какая ж это семья, вот это как рсз сожительство, хотя и официально проштампованное...
Бистра # 15 декабря 2012 года   +1  
Точно так!
SvetlanaSvetik deleted # 15 декабря 2012 года   0  
Муж с женой считают, что у них семья, а вы со стороны говорите, что нет?! Я хорошо знаю эту семью.
MAKAKA # 16 декабря 2012 года   +3  
Я говорю, что по МОЕМУ мнению, это нельзя назвать семьей, то что они тут считают мы здесь не обсуждаем.
SvetlanaSvetik deleted # 16 декабря 2012 года   +1  
MAKAKA пишет:
по МОЕМУ мнению

Тогда понятно.
MAKAKA пишет:
что они тут считают мы здесь не обсуждаем


Вы не обсуждаете. Ясно.
handvera # 16 декабря 2012 года   +2  
образцово-показательная семья, отличный пример того, что кто женится, тот к семье относится серьезно)))
Rizaja # 16 декабря 2012 года   +3  
komar-ik пишет:
если не хочет женщина... ну, не знаю, чем она мотивирует...

Отвечу. В нашей паре как раз я не хочу и не хотела изначально! Даже когда ждала ребенка и "подруг по койке" категорически настаивал на регистрации отношений. Я отказалась наотрез. Понимаете, мне хватило одного козла в жизни (простите, что так грубо!), который бравировал тем, что раз уж он снизошел и на мне женился, я должна ему ноги мыть и воду пить! Allez! Больше ни одному уроду я этого не позволю, никогда. Я вполне самодостаточна по жизни и мужики в ней существуют ровно столько, сколько я в них нуждаюсь. ИМХО.
И тем не менее...))) Я живу в "гражданском браке" более 20 лет!
komar-ik # 16 декабря 2012 года   +4  
тоже позиция. но... это каким же козлом надо было быть, что она у Вас именно такая! правильно сделали, что ушли от него.
Rizaja # 16 декабря 2012 года   +4  
Этот "козел" остался в далеком прошлом, и Слава Богу!))) Благодарна судьбе, что прожила с ним всего лишь три года, а потом "позорно" сбежала. А моя позиция... Поверьте, она мне не мешает!))) Не зря написала:
Rizaja пишет:
Я живу в "гражданском браке" более 20 лет!

Человек, который рядом со мной все эти годы, конечно же, не идеал. Но... Его ничего формально не держит. Он волен уйти в любой момент. Не уходит. Загадка, да?)))
SvetlanaSvetik deleted # 16 декабря 2012 года   +1  
Почему загадка? Значит, вы построили семью. Значит, ему с Вами хорошо. Хоть и не соблюли формальность.
Но, возможно, вашей отправной точкой, клятвой было рождение ребенка, или еще что-то?..
Rizaja # 16 декабря 2012 года   +4  
Света, до рождения ребенка мы прожили "во грехе" уже 4 года! Ребенок здесь при чем? Если людей "ничего не держит", какого милого они будут вместе столько времени, а?
SvetlanaSvetik deleted # 16 декабря 2012 года   +1  
SvetlanaSvetik пишет:
или еще что-то

Rizaja # 16 декабря 2012 года   +6  
handvera # 16 декабря 2012 года   +4  
слу, смайлик ценный) нужный такой...
SvetlanaSvetik deleted # 16 декабря 2012 года   +1  
Смайлик просто очень хорошенький!!!
komar-ik # 16 декабря 2012 года   +4  
ну почему сразу загадка? действительно, в таких случаях как раз смело можно говорить, что это-настоящая любовь. просто я - за регистрацию брака. но выбор-то все-равно Ваш)
у меня тетя такая же. они с мужем после развода помирились и теперь уже довольно долго живут, так и не расписываясь, т.к. она не хочет, уже внучке старшей 13. но он все-таки хочет расписаться и повенчаться.
Rizaja # 16 декабря 2012 года   +3  
Вы не поверите - но я Вашу тетю понимаю...))) Честно!
komar-ik # 16 декабря 2012 года   +3  
)) не сомневаюсь)
как грили муудрые индейцы Майя (или не Майя, но тоже мудрые) - прежде, чем кого-то осудить - пройди три дня по пыльной тропе в его мокасинах. так что- дело это неблагодарное - рассказывать кому бы то ни было, как строить свои отношения. людям хорошо вдвоем- и ладно.
SvetlanaSvetik deleted # 16 декабря 2012 года   +1  
komar-ik пишет:
людям хорошо вдвоем- и ладно

+++
Rizaja # 16 декабря 2012 года   +4  
komar-ik пишет:
людям хорошо вдвоем- и ладно

Самое главное, не так ли?)))
SvetlanaSvetik deleted # 16 декабря 2012 года   +1  
Конечно!
Но в моем понимании, официально оформленный брак нужен.
Но так я считаю.
У Вас по другому.
Все это имеет место быть.
komar-ik # 16 декабря 2012 года   +1  
а что еще надо?
SvetlanaSvetik deleted # 16 декабря 2012 года   +2  
Видимо, очень сильно обожглись...
MAKAKA # 16 декабря 2012 года   +4  
А я не хочу, просто потому что не хочу...Не люблю ненужных телодвижений, не вижу смысла...Просто считаю , что это ничего не даст и ничего не отнимет
Rizaja # 16 декабря 2012 года   +5  
Иннуль, правда!)))
MAKAKA # 16 декабря 2012 года   +6  
Ага,,,Ради интереса, пошла говорю мужу, а чего ты на мне не женишься? Он прям офигел "Как это?",,То есть он себя считает глубоко женатым. Я говорю, ну официально мы ж не женаты. Он сказал, " Ты же не хочешь...Ок, пошли в понедельник в мэрию".А я так нагло " Перебьешься"...Оставила его в глубокой задумчивости. Теперь боюсь- не станет ли у него это навязчивой идеей?
SvetlanaSvetik deleted # 16 декабря 2012 года   +1  
MAKAKA пишет:
он себя считает глубоко женатым

Браво!
Бистра # 13 декабря 2012 года   +5  
SvetlanaSvetik пишет:
показывает серьезность отношения

Жить вместе показывает серьёзность отношения! Ведь даже если есть бумажка, существует развод и ....тогда отношение уже не существует, несмотря не бумажку!
SvetlanaSvetik deleted # 13 декабря 2012 года   +1  
Бистра пишет:
Жить вместе

разбегаться, жить с другим, разбегаться, и так много раз... Это серьезные отношения? Думаю, что нет.
А ведь тоже начинается с жить вместе. IMHO
MAKAKA # 13 декабря 2012 года   +9  
А жениться- раводиться, опять жениться- опять разводиться- это зато действительно серьезные отношения...Ну как же , весь паспорт впечатях, куда уж серьезнее
Rizaja # 13 декабря 2012 года   +7  
А это - "принципиально важен статус", не важен результат... Зато все при деле!)))
SvetlanaSvetik deleted # 13 декабря 2012 года   +2  
Это уже... клиника. Хотя... Смотря как у кого. Например, Элизабет Тейлор...
Бистра # 14 декабря 2012 года   +2  
Да точно этого я и говорила же - зависит от глубину отношения, не от бумажки!
SvetlanaSvetik deleted # 14 декабря 2012 года   +1  
Бистра пишет:
зависит от глубину отношения

Но бумажка лакмусовая!
Бистра # 14 декабря 2012 года   +2  
В точно то время, когда замужество предлагаеться! А 3, 8, 10, 15 лет позже? Валидные её, лакмусовой бумажке, показания? А что означает например то, что некоторые пары женяться, разводяться, женяться опять друг с другом? Серьёзност брака или несерьёзност развода?
MAKAKA # 14 декабря 2012 года   +5  
Да потому что никакая это не лакмусовая бумажка, это уже понятно всем , кроме ...избранных Это просто юридическая формальность,которую в некоторых случаях выгоднее соблюсти,а в большинстве своем , никакой роли она не играет и уж тем более не является "лакмусовой бумажкой" чувств и намерений
Sab_Irina # 14 декабря 2012 года   +4  
MAKAKA пишет:
юридическая формальность,которую в некоторых случаях выгоднее соблюсти,а в большинстве своем , никакой роли она не играет

О!-совершенно согласна!
handvera # 14 декабря 2012 года   +7  
Инн, умница
MAKAKA # 14 декабря 2012 года   +5  
Спасибо...Ну, просто, порой поражает,,,,,Ну, впрочем ладно...
handvera # 15 декабря 2012 года   +6  
Инн, мы такие вчерашние... нас учить, да учить. Куда не посмотришь, везде учат)
MAKAKA # 15 декабря 2012 года   +5  
Ну да- ну да...И главное, в полной уверенности, что нам это необходимо
Бистра # 15 декабря 2012 года   +4  
Но учимся ли мы чего то?
komar-ik # 15 декабря 2012 года   +1  
ну, это - крайности. есть, конечно, индивидуумы, но адекватная тетка ведь поймет что к чему, и, если еще поверит что предыдущая "была дурна собой и не умела готовить", то в то, чтовсе 20 предыдущих были такими - вряд ли...
SvetlanaSvetik deleted # 15 декабря 2012 года   +1  
komar-ik пишет:
адекватная тетка ведь поймет

, а молодая девушка не поймет...
komar-ik # 15 декабря 2012 года   +4  
ну, может, я какая-то маргиналка, но сегодня иные молодые девушки понимают такое, до чего мне еще лет 5 додумываться, после прочтения томов по психологии и философии...
SvetlanaSvetik deleted # 15 декабря 2012 года   +1  
С этим согласна полностью, по поводу молодых девушек, но опыта у них маловато...
komar-ik # 15 декабря 2012 года   +3  
практических навыков, и правда, может и маловато, но теории - хоть отбавляй
а количество знаний часто переходит в качество.
мамака # 13 декабря 2012 года   +8  
вот блиннннн, я уже 16 лет в гражданском браке, а тут мне общество говорит
lyuka пишет:
общество тоже напоминает женщине о необходимости вступить в законный брак и вовремя родить ребенка

и шо теперь делать?
lyuka пишет:
А вот быть временной сожительницей без определенных перспектив – нет никакого желания.

да еще общество открывает мне перспективы, а я не вижу.
 
пошла думать о мудрости общества...
Ненси # 13 декабря 2012 года   +4  
Поздно думать. ты уже всё точки над И расставила. Пусть теперь общество расставляет свои.
мамака # 13 декабря 2012 года   +4  
а ежели общество что-то неодобрительное скажет, пальчиком погрозит?
надо с обществом как-нибудь разобраться
Elektra_LR # 13 декабря 2012 года   +4  
Берём ТТ?)))))
Ненси # 13 декабря 2012 года   +4  
А это общество кушает с твоей кастрюли борщ? Или заполняет твой холодильник? Мне сиренево что думает общество, пока оно не начинает в меня вкладывать инвистиции.Тогда меня может быть и будет интересовать что оно думает. А пока дело финансирования работа личного порядка, так как я живу и с кем моё личное дело .Это меня только волнует что будет с человеком в моей квартире, если со мной неожиданно что-то произойдет.И то общество это должно интересовать только в том случае если я с ним делю имущество, а не оно моё.
Просто несколько лет назад в моем доме произошел неприятный случай.
Жила пара, купили они квартиру вдвоем.Почему оформлена была жилплощадь на одного человека не знаю, не скажу.Молодая была пара, у неё был ребенок от первого брака. ждали второго общего.Всё хорошо и всё прекрасно. Понятное дело что так как молодые никто не думал и не предполагал что произойдет. А произошло вот что.Мужчина этот пришел с работы , сел на диван и умер.
Понятное дело что после его смерти его родня не пожелала делить большую трехкомнатную квартиру в хорошем районе с женщиной которая с ним жила, даже несмотря на то что она была в положении.
Никто не ожидал такого развития событий и видимо она тем более потому что не запаслась документальными подтверждениями , что квартира куплена и на её тоже деньги.
Короче женщина осталась ни с чем.Как я знаю квартирку быстро продали родственники того мужчины.А она как я слышала так и не смогла доказать что имеет на неё какое-то право.Прожили они в ней наверное с год всего.
И такие случаи не исключение.Вот сейчас тоже ушел мужик из семьи , стал жить с дамой.Построил дом , хозяйство там завел.Женщина умерла, а родня его выставила без всего.Но проблема в том что дочь от первого брака не хочет его принимать к себе домой.Не знаю может она и права. он же когда бросал не думал что так обернется. Но вот так.
Так что все взгляды общества это его личное дело, главное чтобы у самих людей в каких бы они не были отношениях были гарантии у обоих.
Elektra_LR # 13 декабря 2012 года   +5  
1. Почему не сделали общему ребенку гинетическую экспертизу? (Опять же, по нашим законам - дети - НЕОТКЛОНЯЕМЫЕ и первоочередные наследники. У вас не так?)
 
2. При уходе он развелся или просто ушел?
Ненси # 14 декабря 2012 года   +3  
Не знаю ответов на эти вопросы.просто знаю результат. Что касается той девушки что была в положении и родня мужчины которую обобрала. как мне помнится , там дошло просто до идиотизма.Её вещи собрали и выгрузили на перекрестке пока она была на работе.После всех переживаний, я не знаю что случилось с тем малышом с которым она ходила.Но знаю, что ребенок есть только один.
Расспрашивать , разузнавать это не моё, я просто слушаю, что люди рассказывают сами. На те темы какие хотят говорить. Ну плюс то что видела сама своими глазами.
Ну, а то что квартира была продана практически сразу как прошло полгода это факт и то что эта женщина не появлялась больше тут.А от той с кем она успела подружиться в доме так же знаю что ничего она не получила совсем.По-скотски, поступили даже на похоронах.
Что касается мужчины, понятия не имею разводился он или нет.
Я знаю, что инициатором после смерти дочери(женщины с которой он жил эти годы) за выставление мужчины была его "теща". Скандал был шумным с опять же "ты никто и ничего тебе там делать.Ничего не докажешь и ничего не получишь"
По поводу родной дочери, сложно сказать почему она так поступила. Тем более как я сейчас узнала мужчина практически потерял зрение.Пенсия у него есть и неплохая, вроде как на шее не сидел бы, живет сейчас у каких-то своих друзей.
Тем более, что живет она одна воспитывает сама ребенка.Мужчина этот не пьющий, работящий был, думаю при даже потери зрения всё равно не сидел бы.Не знаю, короче почему она так поступает.Видимо какие-то обиды есть.
Хотя другой пример тоже есть.Произошло это как только я приехала домой.И попала на похороны, у знакомой умер муж.Молодая пара, муж был тренером по плаванью.Отказала почка, помню что всё продали чтобы сделали пересадку донорской почки.Почка не прижилась.Но это пред история. Отца этой приятельницы, когда стал терять здоровье та из-за кого он бросил когда -то семью выбросила его. Оставив просто в больнице.
А дочка от первого брака забрала его и ухаживала. Хотя даже говорят он ей и не родным тоже был.Я откровенно этого не знала, в то время думала что это её родной отец, ну который развелся с её матерью.Вроде как говорили что женился на женщине с ребенком.
Вот эта девочка выросшая и забрала его из больницы, потом похоронила у него был рак.Поэтому его и бросили как ненужного в больнице те с кем он жил долгие тоже по сути годы. А эта. я имею ввиду, что отца не желает знать ... ну как говорят бог ей судья.У меня нет прав судить видимо причины есть.
мамака # 13 декабря 2012 года   +5  
ты права. официальное оформление брака - дело чисто имущественное. и только эти вопросы должны волновать общество. хотя, в первую очередь, общество должны волновать права детей и стариков, а не законность постельных отношений
Бистра # 13 декабря 2012 года   +4  
И вот до это дошли - зависит от законах в стране. Здесь, в Швецию, после 6 месяцев сожительство на самом адресе считаються как законная семья, независимо от бумажках! А всё общее они оформляют как общее, специально недвижимости, машины и вот такие дороже вещи.
мамака # 13 декабря 2012 года   +3  
логично. живут вместе, с одной кухней, одним холодильником, значит это общее имущество, а дорогие вещи, купленные в этот период не могут принадлежать одному
Бистра # 13 декабря 2012 года   +3  
Точно!
Ненси # 14 декабря 2012 года   +2  
Ну , а почему это должно волновать общество. Тут тоже только касается отношения двух людей и тех детей, если они есть.Это только вопрос который должен волновать самих людей какие бы отношения у них не были. оформленные актом или нет.Это вопрос честности относительно друг друга.Можно не ходить не под каким актом состояния отношений, но вопросы эти обговорены и решены.
Если откровенно я в таких случаях за партнерские договора, их можно оформить в любое время и не имея никаких актов гражданского состояния как я знаю. де четко оговорены эти вопросы двух партнеров с случае распада пары и в случае несчастного случая.А как живут эти люди это их дело.Разница то тут чисто психологического плана на мой взгляд.Если нет акта состояния значит люди могут в любой момент прекратить отношения, но странно думать что имея этот акт люди не могут сделать тоже самое.Могут.Но психологически я сужу больше по мужчинам, они стараются в такие отношения особо не вкладывать.То есть четко разделяя "моё" и не "моё".В браке он уже рассуждает иначе "придется делить".Но опять же всё зависит от мужчины, как впрочем и от женщины.
Если судить по тем случаям что я наблюдаю.Одна из моих приятельниц сторонница (была ) отношений без оформления.Первый брак у неё был официальный, там всё понятно. Тебе это, тебе то.Второй не официальный ,но мужчина оказался порядочным он при покупке дачи оформил эту дачу на неё. И после разрыва отношений машина его, дача её.Это я из крупного.
Третий неофициальный брак, закончился тем что мужчина проживая на территории приятельницы. Прекрасно экономил по многим пунктам.Она же несла затраты на двоих. Да он давал на питание, но пожалуй это всё на что он стремился "разделять и властвовать". Скопив и сэкономив на съеме бесплатного проживания достаточно хорошую сумму.При этом еще и поживившись в другом плане. Он просто разорвал отношения.
Сейчас у неё еще одни отношения, но она уже стала задумываться с чем останется.Так как та квартира в которой она жила уже спорная будет и делить её придется с собственным братом. О чем тот уже поставил в известность.
А у теперешнего мужчины такая позиция, пока живем вместе я трачу деньги на двоих.Забавная позиция в подарках, на мой взгляд.
Продав одну машину, он покупает вторую.При этом покупка машины считается подарком ей, но машина имеет только одного хозяина его.Таким образом меняется всё его имущество, новый телевизор "ну мы же смотреть его будем вместе" , "ездить будем вместе", "на плите будешь готовить ты" и так далее.Но вот что-то и мне и её самой подсказывает , что если она захочет разорвать отношения то уйдет с тем с чем пришла.Дача её его не интересует, он ни копейки туда не вложил.Зато купил себе дачу, на которой они типа будут хозяйством заниматься.Опять же документально эта дача только его.Кроме того у него есть и свои дети.Был момент сын его женился. Подруга старалась готовила, жарила, парила , а потом обсуждая что-то с родней ей прямым текстом было сказано. Обсуждение имеет семейный характер. То есть типа "закрытое собрание" , а тут так к этому дело не имеешь. Всё бы ничего , но этим отношениям уже без малого 7 лет.
Когда её сын попал в неприятность и она заговорила о деньгах чтобы ему помочь, то ответ его был такой " Денег таких я тебе не дам, потому что ты не сможешь мне их отдать со своей зарплаты." На мой взгляд странно, если человек рассматривает женщину как постоянную пару. Может мне конечно так показалось,не знаю.
Ну, вот после этого она стала задумываться. На поднятый вопрос об оформлении отношений он ей прямо сказал. " ты если что поменяешь паспорт и всё, а я свой пачкать не собираюсь.А потом мне не нужны проблемы". Я ей тоже говорю что без разницы какие отношения, но если что-то дарится то должно быть официально оформлено именно на неё, в случае если отношения распадутся, а не так купил себе , но пользоваться этим ты можешь пока тут.
Всё это хорошо когда лет 20-30, но когда 40 уже стоит задуматься , а с чем останешься, если чего. Тем более если ничего толком своего нажить не удалось.Дача не в счет, там одно название.
Skarlet # 13 декабря 2012 года   +5  
фсе, капец тебе!)))
SvetlanaSvetik deleted # 13 декабря 2012 года   +2  
мамака пишет:
я уже 16 лет в гражданском браке, а тут мне общество говорит

жить как нравится. Нет н муж еобходимости оформлять отношения - как желаете.
Другое дело - как Вы будите делить имущество совместно нажитое, если кто-то уйдет раньше... Будет ли признавать совместно нажитых детей. Если все эти вопросы решаются, то и проблем нет.
Кто-то только венчается, у кого-то только никах, а кто-то считает нужным регистрироваться.
В наше время вольному воля.
komar-ik # 15 декабря 2012 года   +2  
ну все же... гражданский брак - раз и на всю жизнь - как ни крути- скорее исключение, чем правило. и живут таким вот образом - именно "долго и счастливо" - чаще всего уже побывавшие в законном браке и ныне разведшиеся граждане.
а вот молодняк, решив "попробовать", часто "пробует" раз по 20. и довольно часто именно женщина остается у разбитого корыта. а мужчине что - пошел дальше пробовать.
как-то слышала статистику - 70% мужчин, живущих в ГБ называют себя холостыми. в 70% женщин - замужними.
SvetlanaSvetik deleted # 15 декабря 2012 года   +1  
В целом, Вы правы, хоть и среди молодняка исключения бывают.
SvetlanaSvetik deleted # 13 декабря 2012 года   +2  
Мои бабушка с дедушкой по папиной линии жили в гражданском браке, и играли свадбу одновременно с моими родителями.
И прочерка не было. Отец у их детей был.
В первый брак я вступала в законный сразу, а через 5 лет развелись.
Во втором браке год жили гражданским, а потом надумали оформить отношения. Созрели.
Где-то так гражданский брак продлился и у дочери. Через год расписались.
MAKAKA # 13 декабря 2012 года   +5  
lyuka пишет:
все без исключения женщины хотят определенности и хотят выйти замуж. Вот такая статистика – 100

Елки палки, мне нравится как легко подогнать статистику под свои убеждения. Должна вас огорчить-Это лишь значит, что 100% женщин посещающих психолога хотят выйти замуж,а не 100 % женщин живущих на земном шаре. А если учесть что к психологу ходят единицы, то ваши рассуждения не имеют никакой основы
lyuka пишет:
Привычна ситуация в гражданском браке, когда женщина берет на себя львиную долю обязанностей, да и материальный вклад вносит значительно более ощутимый

lyuka пишет:
Увы, чаще всего это неоправданные надежды и путь в никуда. Если уж партнер не сделал предложения после пары лет гражданского брака – будьте уверены, не сделает и в будущем.


 
Это тоже исходя из вашей статистики?
 
Можно цитировать вашу статью до бесконечности и опровергнуть каждый пункт..Про вывод я вообще молчу...И чем больше читаю вас, тем больше убеждаюсь- каое счастье, что я не хожу по психологам!
Skarlet # 13 декабря 2012 года   +3  
куда тебе к психологам? всю статистику испортишь!))))
MAKAKA # 13 декабря 2012 года   +5  
Да, блин, реально задолбали эти "научно- статистические изыскания"...
Сейчас придет тетя- доктор и будет вещать, что я слишком агрессивна, значит меня что то мучает и не хочу ли я про это поговоритьА на самом деле меня мучает и раздражает только одно,когда некомпетентные люди пишут подобные статьи, с надуманными выводами...
Elektra_LR # 13 декабря 2012 года   +3  
О! Да ты очень агрессивна! ...не хочешь ли об этом поговорить?
(нее... чет у меня серьёзно уже не получается)))))
MAKAKA # 13 декабря 2012 года   +3  
Ага.....Хочу об этом поговорить....У меня агрессию вызывает непрофессионализм...Что это, доктор?
Elektra_LR # 13 декабря 2012 года   +4  
...Так это издержки Вашего местожительства!!! У нас, если встретишь случайно профессионала - считай, крупно повезло! Думаю, в России лучше, но...)))
 
Вообще, у меня уже начинает складываться впечатление, что lyuka специально выкладывает такие записи, чтоб, читая наши комменты, посмеяться. Только закончили "зомбироваться" в предыдущей ее теме - вуаля! - свеженькая! Макак, мы ей должны огромное спасибо сказать! Смотри - уже третью (?) тему юморим...)))
мамака # 13 декабря 2012 года   +5  
ой, а я только спросить хотела, где хозяйка? мы тусим в чужой дневе, как у себя, а с нами никто не разговаривает.
 
абидна, панимаешь
zmeychka # 13 декабря 2012 года   +4  
мамака пишет:
где хозяйка

мамака пишет:
тусим в чужой дневе, как у себя, а с нами никто не разговаривает.

А для хозяйки это нормально! Пройди по ее записям (особенно последним) - везде такое.
Elektra_LR # 13 декабря 2012 года   +5  
Ага. Я в одной из тем прямо написала ей о своих переживаниях - достали мы или как? - а в ответ - тишина...)))
мамака # 13 декабря 2012 года   +5  
а, так дама исследования проводит. так пусть напишет вопросы, мы ей тааак красиво распишем, пальчики оближешь!
Elektra_LR # 13 декабря 2012 года   +6  
... даже пообещаю быть серьёзной!)))
Lira # 13 декабря 2012 года   +6  
ню-ню...)))
Elektra_LR # 13 декабря 2012 года   +6  
...нет... ну правда! Честное профессиональное!))))))))))
MAKAKA # 13 декабря 2012 года   +4  
zmeychka пишет:
А для хозяйки это нормально

Чукча -не читатель, чукча- писатель (ц)
SvetlanaSvetik deleted # 13 декабря 2012 года   +1  
И как продолжение темы: ПРОБНЫЙ БРАК ИЛИ СОЖИТЕЛЬСТВО? Ольги Агаповой читаю.
Эмма Кошкина # 13 декабря 2012 года   +6  
lyuka пишет:
Нет решимости сделать все самостоятельно – обратитесь к психологу.

Ключевая фраза! По-моему весь смысл статьи к ней и сводится. Удивляюсь только, где телефон чудо-психолога, который заставит негодника жениться.
mashura # 13 декабря 2012 года   +5  
Ой, девочки, я лучше помолчу и отползу в кусты...а то как сказану...сами рады не будете...
Леонтия # 13 декабря 2012 года   +4  
Рады, рады
mashura # 13 декабря 2012 года   +7  
ну вот кидайте в меня тапками, я в таком браке живу и печать не хочу. И ребенок у меня есть и кольцо на пальце. И шли бы все. Кому не нравится - их сложности. И в документах пишу - гражданская жена. а несогласные могут штампом подтереться. У меня был штамп в паспорте - не остановил он меня, ничем. Перебросила бывшего через х... и весь мир мне не указ. (извиняюсь, что резко, просто сегодня я нервная)
Elektra_LR # 13 декабря 2012 года   +6  
Нее, не "резко" - правильнно!)
mashura # 13 декабря 2012 года   +7  
пасиб вот не могу я такие нравоучения читать - типа "Все женщины хотят...должны...общество осуждает..." Я знаю как брак заключается только ради этой самой печати и знаю, как потом в суде это доказывать приходится, когда одна сторона за эту самую печать надвое разорваться готова...И что такое месть бывшего мужа и его родни знаю. Так что я теперь сто раз подумаю, прежде чем какой-то штамп поставить.
MAKAKA # 13 декабря 2012 года   +6  
Да права ты во всем...Никого никогда еще печать не останавливала, не делала сознательней и не гарантировала "серьезность намереней", Все это- полная ерунда.Люди ведут себя в соответствии со своими жизненными принципами и желаниями.
mashura # 13 декабря 2012 года   +3  
У меня сейчас друзья разводиться собрались. 10 лет в браке, двое детей. Никто ничего слушать не желает о том, чтобы остаться вместе. Родители мои жили "В гражданском разводе" долее 20 лет. То есть печать была, но жили отдельно друг от друга. Меня печать не остановила, я прожила в "законном браке" 4 месяца, зато потом судились дольше. Сейчас у меня незарегистрированный брак. Уже три года. Меня мой муж содержит и сына тоже, против печати даже мама моя, потому что ее это не устраивает. Хотя юридически наш брак признают
MAKAKA # 13 декабря 2012 года   +5  
Да что говорить. Я почти 11 лет была в законном браке. плюнула и ушла и никакие шампы меня не остановили
mashura # 14 декабря 2012 года   +3  
и плевать как-то на осуждение общества было, правда ведь? А то почитать эту заметку, прям уверенность, что таких осуждают...
MAKAKA # 14 декабря 2012 года   +4  
mashura пишет:
и плевать как-то на осуждение общества было, правда ведь

100%
mashura # 14 декабря 2012 года   +4  
меня вот тоже стыдили все, кто мог. Типа 4 месяца это слишком мало, чтобы все разорвать и подать на бывшего в суд. Люди так годами живут, вот поживите хотя бы год-два-три, потом притретесь...и тоже ничего меня не остановило...
Когда получала дубликат свидетельства в ЗАГСе, меня специально выставили в зал, где награждали юбиляров 50 лет в браке. Стоит старый дедушка и говорит мне - если бы у меня ноги не болели, давно бы пришел сюда и с Нюркой своей развелся! А так ее 50 лет терплю...Вот так он меня поддержал
MAKAKA # 14 декабря 2012 года   +4  
Вот это дедуля!!!!
zmeychka # 14 декабря 2012 года   +1  
MAKAKA пишет:
Я почти 11 лет была в законном браке. плюнула и ушла и никакие шампы меня не остановили

А я 17. Так же плюнула и осталась с двумя детьми и без работы. Нет ребята, штамп еще никого и никогда не останавливал!
SvetlanaSvetik deleted # 14 декабря 2012 года   0  
А что останавливало 11 лет? Если не секрет?
MAKAKA # 14 декабря 2012 года   +4  
Ну уж точно не штамп...Останавливали чувства, привычка, элементарная боязнь поменять свою жизнь. Да много чего, но точно не печать в паспорте...
SvetlanaSvetik deleted # 14 декабря 2012 года   +1  
MAKAKA пишет:
чувства, привычка,

...
Спасибо за ответ.
Skarlet # 13 декабря 2012 года   +6  
нифига ты тапок не получишь, самой нужен))))
Барсик # 13 декабря 2012 года   +2  
lyuka пишет:
Как правило гражданский брак создается на основе взаимной любви

Ага, один любит другого, а другой любит комфорт. Это да.))
 
Самодостаточный человек, как правило, не особо стремиться к печати в паспорте и он не особо концентрируется на определении вида отношений в которых живет, гражданский, не гражданский, просто вместе, просто счастливы. Штамп регулирует имущественные отношения, но он не может заставить любить, уважать и т.п. Если для вас любовь - штамп в паспорте, нужно сто раз подумать, вы правда любите его или все-таки себя больше. На мужчину, если давить, он может сделать шаг вам навстречу и зарегистрировать брак, вы ему просто не оставляете выбора, потому что есть привязанность и от нее никуда не деться, он будет жалеть и делать вид, что все хорошо, потому что вы его подавили и рано или поздно это выльется во что-то, либо будет изменять, либо жить на работе, либо болеть начнет. Конечно, бывает и так, что любовь просыпается потом, но это единичные случаи.
Еще есть подкаблучники изначально, для них поставить штамп, что в туалет сходить.
Но любовь - это свобода, а не удавка на шеи и не печать. Это способность принимать друг друга такими какими есть и получать удовольствие от совместного времяпровождения. Это не компромисс между ты хочешь - я хочу, как в большинстве браков.
VVarwara # 13 декабря 2012 года   +7  
lyuka пишет:
Вот и получается у меня однозначный вывод – женщина в гражданском браке – это жертва, идущая по тупиковому пути.

lyuka пишет:
Ищите в себе силы и решайте проблему любым способом. Или в ЗАГС, или к новым отношениям.

Ой, как не люблю я таких однобоких суждений, уж извините. Жертва... У меня подруга прекрасно живет в гражданском браке, ребенку уже 14 лет. Всякое у них было. А у кого не было? В законном браке и похуже бывает. Зато чуть мужик ее начинает нос задирать, она ему пальчиком на дверь показывает со словами: "Ты мне кто? Никто! Вот и вали отсюда, если не устраиваю". И ниче, мужик сразу перышки подбирает. Ишь ты, женщина жертва))) Это смотря еще какая женщина. Есть ого-го Женщина, ей что есть печать в паспорте, что нет.
С имуществом, конечно, согласна, но частично. Но тут все по-честному. Кто заработал, того и тапки. Однако и в браке законном можно пролететь, остаться с носом. И ничего ты не докажешь.
А любым способом пытаться выйти замуж - по-моему это настолько унизительно, что вот как раз тут впору идти к психологу, лечиться от комплексов.
Rizaja # 13 декабря 2012 года   +6  
Во! Я, идиотка, 21-й год в гражданском браке живу...))) И вот это:
VVarwara пишет:
чуть мужик ее начинает нос задирать, она ему пальчиком на дверь показывает со словами: "Ты мне кто? Никто! Вот и вали отсюда, если не устраиваю".

ключевое!
И ничего, сама смеюсь - шо бумеранг, как ни крути и куда не посылай, возвращается, млин, и никакая бумажка с печатью здесь не при чем. Зато я могу себе позволить и "взбрыкнуть"!))) Дети - это да, но и здесь масса возможностей все оформить грамотно, ребенок не в накладе будет и без всяких "прочерков" в какой-то там "графе". Всегда привожу очень простой пример: когда дочка пошла в первый класс, мы единственные в классе не состояли в "законном" браке. И что? А то, что к концу школы более 50% родителей благополучно развелись, со всеми полагающимися дрязгами и скандалами. Мы - живем...))) Ну, пока, во всяком случае. Имущественные вопросы все урегулированы, больше ничего как бы не держит. Но... Как-то так оно по жизни получается!)))
VVarwara # 13 декабря 2012 года   +4  
Rizaja пишет:
шо бумеранг, как ни крути и куда не посылай, возвращается, млин, и никакая бумажка с печатью здесь не при чем

Ну а шоговорила))))))
homyak # 13 декабря 2012 года   +7  
lyuka пишет:
Нет решимости сделать все самостоятельно – обратитесь к психологу.

Заплатите ему,пусть внушит вашему мужчине,что он клинический дурак и без штампа в паспорте эта болезнь будет только прогрессировать )))
VVarwara # 13 декабря 2012 года   +7  
На счет шесть ваши веки станут тяжелыми, вы будете отдавать мне все ваши деньги, а также завтраки, обеды и ужины. Ой, и чуть не забыл - женитесь на этой озабоченной браком женщине..... Раз, два, три....
Rizaja # 13 декабря 2012 года   +7  
Ыыыыыы!)))))
VVarwara # 13 декабря 2012 года   +7  
Начинаешь считать?))))
Rizaja # 13 декабря 2012 года   +8  
Не... Это не ко мне, но так жизненно!)))
VVarwara # 13 декабря 2012 года   +8  
Знаешь, один раз меня родители затащили на сеанс к экстрасенсу. Зал был в восторге. Потом предложили выйти желающим - 20 человек. Ну я, дура, вышла. Мама еще меня взяла на "слабо". Ну, этот экстрасекс, такой выстроил нас в две шеренги и давай монотонным голосом че-то говорить - типа - мы деревья, ветками машем, листьями обрастаем. Я думала - прикол. Но когда увидела глаза стоящих рядом, я испугалась. Они прям невменько такие стали, руки задрали, качаются. Я быстрее тоже руки подняла, закачалась, думаю по малолетству - мож я не такая? Ассистент ко мне подошла и говорит - девочка, свободна. И еще одного человека отправили. Остальные вели себя, по моему, детскому понятию - как полные придурки. Видели тигров, "курили". С ними по одному потом "работали". Я, честно говоря, была уверена - развод полный. Пока в автобусе междугороднем, ехала с подругами, попался дядька, психиатр, отдыхал в наших краях, говорит - могу прям монетки даже на лицо лепить. Мы ржем, а ча - девки молодые. Дядька в возрасте, думали - пристает таким образом. Он посмотрел на нас, спросил разрешения и моей подруге налепил на лицо несколько монеток - на лоб, подбородок и щеки. Она просто офигела. Говорит, а Ленке налепите (мне то есть). Мы притихли даже. Он гордый такой - хлоп, хлоп, в глаза смотрел, лепи-лепи - а не лепится. Он мне тогда сказал - "Деточка, вы безнадежны". А подруге моей сказал, что если с ней поработать, утюги можно вешать. Не знаю, как это называется, но цыгане ко мне тоже не пристают. Так что обед, ужин я себе оставлю)))
Rizaja # 13 декабря 2012 года   +6  
Это называется - практически полная невосприимчивость к гипнозу!))) У меня та ж бяда... Психиатры на меня руками машут - "не наш контингент", экстрасенсы работать отказываются... Короче, тяжко!)))
VVarwara # 13 декабря 2012 года   +6  
Но, кстати, мне сказали, что нас - очень большой процент. Даже больше вроде ,чем сильно восприимчивых.
Rizaja # 13 декабря 2012 года   +6  
В % отношении не знаю, никогда не интересовалась. Знаю только, что достаточно 2-3-х фраз и внимательного взгляда в глаза - и усе! "Женщина, отойдите, не мешайте работать! Вы можете быть свободны...")))
VVarwara # 13 декабря 2012 года   +4  
Rizaja пишет:
Женщина, отойдите, не мешайте работать! Вы можете быть свободны..

ага, только мне сказали "Девочка, вы свободны"))) Мелкая я еще была)))
Rizaja # 13 декабря 2012 года   +4  
Хих!)))
Elektra_LR # 13 декабря 2012 года   +5  
...ну и я к вам... для статистики.)))
Rizaja # 13 декабря 2012 года   +4  
Т.е. - диагноз тот же?))) Я угорела, когда цыганка ко мне когда-то ломанулась со стандартным "разводом"... Через пару минут общения: "Ииии, милая, иди себе, иди!")))
Elektra_LR # 13 декабря 2012 года   +3  
О! цыганки - это особый смех! Одна ко мне пристала:"Духи купи. Дешево отдам!" Я на нее только глянула, а она мне:"Нет! Тебе мои духи не надо!!!"))))
Rizaja # 13 декабря 2012 года   +3  
"Аналогичный случай был в Конотопе..."(с) )))
VVarwara # 13 декабря 2012 года   +5  
Ко мне не подходят гады, один раз только подошла бабка, но тут был чисто мой эксперимент. Мне было банально интересно, как это происходит. Она так психовала, капец. Говорит, не смей смеяться надо мной! И так глазами зырк, типа - "лямур"! А мне по фиг, единственная беда - дело было в плацкартном вагоне, я из Джанкоя в Феодосию ехала, боковое сидячее место. Она просто навалилась на меня и выдрала 40 что ли гривен, не помню точно, сколько было, с лета лежали в отдельном кошельке. А ведь с собой у меня было еще 10 тыщ рублей и около 500 евро. Я бабушке везла. Плюс сережки и колечки на мне. Будешь смеяться, но я знаю людей, которые снимают золото так, что ты даже не почувствуешь. Так я, пока тетка шептала и болтала, постоянно проверяла уши, смотрела на пальцы и теребила цепочку. За остальное не боялась, сумка-то в руках была. Цыганка довольная убежала с моими 40 гривнами (или сколько там было, может меньше). А мне просто потом дико хотелось помыться. Сходила, умыла лицо и руки. Больше ничего. Не поняла я этого. Но тетка была очень красивая - высокая и сухая. С нереальными глазами. ПРям породистая такая. В молодости, наверное, мужики просто с ума от нее сходили. Ну, короче, проверила я это дело на себе. Ничего особенного. ПРосто применение силы и вырывание денег из рук.
Rizaja # 13 декабря 2012 года   +4  
У меня по другому было: изловчается и вырывает волосок с головы, а дальше - наговор на этот самый волос... Ну, естессно, с обещанием всего ужасного всем близким, если не сделаешь то, что она хочет! Так вот, обломалась! И сказала эту самую фразу:
Rizaja пишет:
"Ииии, милая, иди себе, иди!"

VVarwara # 13 декабря 2012 года   +4  
У меня тоже деранула)))) Только хорошее говорила, потом посмотрела на меня и выкинула)))
Rizaja # 13 декабря 2012 года   +3  
VVarwara пишет:
потом посмотрела на меня и выкинула)

Аха...)))
Elektra_LR # 14 декабря 2012 года   +2  
как-то даже обидно - с меня пёрья не щипали...)))
Бистра # 14 декабря 2012 года   +2  
Cожаляеш?!
Elektra_LR # 14 декабря 2012 года   +2  
А чего - со всех дёргают, а с меня - нет?
Бистра # 14 декабря 2012 года   +2  
И не нужно, чтоб дергали бы! А если всё таки настаиваеш, могу начать я! Что у тебя ест для дергания? Волосы? Носик? Что-то другое?
Elektra_LR # 14 декабря 2012 года   +2  
Дёргай. Только не сильно!
Бистра # 14 декабря 2012 года   +2  
Ооо, а её я просто выдергну у тебя и унесу!
Elektra_LR # 14 декабря 2012 года   +2  
А усы-то какие!!! А?)))
Бистра # 14 декабря 2012 года   +2  
Раскош! Но ты хотела, чтоб дебя деггали бы, о кошке не говорили!!!
Sab_Irina # 13 декабря 2012 года   +5  
Знаю одно-ХОРОШЕЕ ДЕЛО БРАКОМ НЕ НАЗЫВАЮТ...
Есль штамп,или нет-ничиго не решает-живут люди счастливо и без оного,а и с ним-таки бывает грызуться,как кошка с собакой...так что дело не в штампе или бумажке,а в том,на сколько ответственно ОБА!!! подходят к вопросу совместной жизни.
Ну а в скобках хочется съязвить по поводу очередной "нетленки"-автор-как всегда-в поиске себя...
Rizaja # 13 декабря 2012 года   +6  
Sab_Irina пишет:
автор-как всегда-в поиске себя..

Полагаю, что автор в поиске дополнительных доходов...)))
MAKAKA # 13 декабря 2012 года   +7  
Автор просто сливает сюда свои опусы, освобождаясь от накопившейся творческой энергии и идет дальше с новыми силами
Rizaja # 13 декабря 2012 года   +5  
"Могет быть, могет быть..."(с)
мамака # 13 декабря 2012 года   +6  
дамы, а может она перепечатывает?
SvetlanaSvetik deleted # 13 декабря 2012 года   +3  
//tvoypcikolog.ru/?p=2585
Могла бы сослаться. Ну, перепечатка в дневнике допускается, при соблюдении авторских прав.
мамака # 13 декабря 2012 года   +4  
спасибо, Светочка
Rizaja # 13 декабря 2012 года   +5  
Не исключено...
мамака # 13 декабря 2012 года   +5  
ну вот, просто дама стаскивает себе в дневниик заинтересовавшие ее публикации. а мы пришли и с ней полемизируем, а дама-то не при чем
SvetlanaSvetik deleted # 13 декабря 2012 года   +2  
Дама при том, что ей это понравилось. Но ссылка была нужна.
Rizaja # 13 декабря 2012 года   +3  
Дама при том, что эту хрень здесь выложила, без всяких оговорок, т.е. как бы с ней согласная... Потому и вопросы именно к даме!)))
Sab_Irina # 14 декабря 2012 года   +2  
Rizaja пишет:
эту хрень здесь выложила, без всяких оговорок, т.е. как бы с ней согласная

Ну в общем-да!-как будто это ЕЁ личное мнение
SvetlanaSvetik deleted # 14 декабря 2012 года   -3  
Sab_Irina пишет:
эту хрень

Ну зачем, придя в чужой дневник, выдавать свои осуждения? Думаю, не нравится - не надо заходить. А зашли, так будем как гости.
MAKAKA # 14 декабря 2012 года   +3  
Это не осуждения, это суждение...разницу видим????
Бистра # 14 декабря 2012 года   +2  
SvetlanaSvetik пишет:
придя в чужой дневник, выдавать свои осуждения

Потому что она свой пост на всеобщего обсуждения публиковала!
SvetlanaSvetik deleted # 14 декабря 2012 года   0  
Вот именно, для обсуждения, а не для осуждения.
Чувствуешь разницу?
zmeychka # 14 декабря 2012 года   +1  
SvetlanaSvetik пишет:
для обсуждения, а не для осуждения.

Интересно, а что, в словах Бистры было где-то осуждение? я не увидела.осуждения
Бистра # 14 декабря 2012 года   +4  
Может, ошибаюсь, но посколько я вижу, мы обсуждаем!
SvetlanaSvetik deleted # 14 декабря 2012 года   +1  
Бистра пишет:
обсуждаем

? Это прекрасно!
Sab_Irina # 14 декабря 2012 года   +5  
мамака пишет:
мы пришли и с ней полемизируем, а дама-то не при чем

Да не с "ней" -друг с другом! "ЕЙ" как раз глубоко параллельно-что мы тут все думаем... она же нам не отвечает
SvetlanaSvetik deleted # 14 декабря 2012 года   +1  
Sab_Irina пишет:
"ЕЙ" как раз глубоко параллельно-что мы тут все думаем... она же нам не отвечает

Похоже!..
Sab_Irina # 14 декабря 2012 года   +3  
мамака пишет:
а может она перепечатывает?

А я в этом никогда и не сомневалась,хоть и предпренимала никаких розыскных мероприятий,чтобы подтвердить свои соображения
SvetlanaSvetik deleted # 14 декабря 2012 года   +1  
Вспомнила историю другого гражданского брака. Женщина забеременела, и мужчина просто выбросил все ее вещи в окно. И выставил за дверь. Сына она растила одна. Отец так и не помогал, официально не признал.
Она так одна, как мать одиночка, и растила сына. Сейчас он уже студент.
VVarwara # 14 декабря 2012 года   +3  
В законном браке такое исключено? А генетическую экспертизу ребенку сделать и папу нахлобучить - это не так дорого стоит.
SvetlanaSvetik deleted # 14 декабря 2012 года   +1  
Ну, в размере стоимости дачи было в те времена... Девчонки узнавали.
VVarwara # 14 декабря 2012 года   +6  
Ой, а я вспомнила историю одного законного брака. У них было двое детей, он гулял, бухал и бил жену. Потом они вместе бухали, мирились. Дети болтались грязные и голодные по улице. А как-то раз они бухали вдвоем, он начал ее бить, а она взяла нож и его зарезала. 7 лет лишения свободы. Дети в детдоме.
Вывод. Не ходите девки замуж, ничего хорошего.
handvera # 14 декабря 2012 года   +4  
и я одну вспомнила, тоже законный брак.
Тоже оба пили. Я как раз после института в той местности работала. Комнатенку нам выделили , а та семья за стенкой.Она рожала почти каждый год. До определенного возраста дети дома жили, а потом их в детдом забирали. Бывало с вечера мирно сидят, пьют. Потом, как приличные семьянины детей делают. Почему-то ночью он просыпался и начинал орать, что он рыбу хочет. Чтобы она ему ночью рыбу жарила. Если не было рыбы, были синяки. Но зато любовь и семья. Дело в Сибири было. Там зимы суровые.Памперсов тогда не знали. Везет бывало она очередного дитя любви на санках. Санки перевернуться, а ребенок не падает. У него штаны мокрые, он к санкам примерз. Эта картина у меня до сих пор перед глазами. Мне как-то "посчастливилось" за ней идти. Я увидела, что санки перевернулись, а она нет. Я бежала, санки переворачивала, чтобы ребенка в нужное положение вернуть. Вскоре и он в детдом отправился, а она уже снова беременная ходила.
Возможно этот опыт повлиял на мое отношение к детдомовским детям. Их,конечно, очень жаль, но брать из детдома.... У меня к моим маленьким соседям даже отношение другое было. Вроде брезгливости. Из-за их родителей(
мамака # 14 декабря 2012 года   +4  
да ну вас, дамы как законный брак так маргиналы ))))))))))))
handvera # 15 декабря 2012 года   +4  
не Оль, мы о том, что всякое бывает и от штампа не зависит)
не так давно нас четвертовать готовы были, когда мы говорили, что запрещать аборты нельзя, что хуже будет или было. Но вот ту пьянь я бы стерилизовать отправила. Кому нужны их дети и кто из них вырос? А все по закону. Отмужа в законном браке.
мамака # 15 декабря 2012 года   +4  
а нафик вы ходили в ту запись?
handvera # 15 декабря 2012 года   +4  
а поговорить?)))
мамака # 15 декабря 2012 года   +4  
это другое дело))))
SvetlanaSvetik deleted # 15 декабря 2012 года   +1  
handvera пишет:
ту пьянь я бы стерилизовать отправила

+++
komar-ik # 15 декабря 2012 года   +2  
вот не знаю как оформить мою позицию, чтоб не закидали калисраками. но - таки попробую по пунктам.
1) лично мне фиолетово, кто с кем и как живет (ну, не совсе фиолетово - гомосексуалистов не люблю - короче, первый калисрак за гомофобию - постараюсь пережить)
2) в моем понимании "гражданский брак" - это брак, зарегистрированный в гражданском обществе -т.е. тот пресловутый "штамп в паспорте" которым сегодня неоднократно подтирались. для не зарегистрированных отношений есть другое слово, которое я поостерегусь озвучивать, дабы избежать забрасывания калисраками в массовом порядке.
3) подтертый уже тут кем-то штамп в паспорте, равно как и венчание в православном, католическом или каком другом храме, равно как по индуистскому, буддийскому, мусульманскому, языческому и прочему кармически-космическому обычаю не дает никаких гарантий того, что сей союз разнополых гомосапиенсов будет счастливым. ответственности обеих сторон, равно как и ношения головы на плечах до момента заключения брака никто не отменял. в старину говорили бабы "парни - все такие хорошие - откуда мужья плохие берутся - не понятно". так что говорить о том что "первый муж был козел, а второй - золото, не правомерно. правильнее будет признаться, что согрешила ушами (чем мы любим) и не разглядела в первом муже козла, а вот ко второму нормально пригляделась. но сам штамп или его отсутствие здесь не доказывают ничего.
4) все же я лично - за зарегистрированный брак по госзаконам,и, если получается - церковный.
5) самое главное - я - за зрелый брак - не "по залету", не по влюбленности-страсти, не по меркантильным интересам, а - по расчету - когда двое морально зрелых людей решают быть вместе, понимают свойства характеров друг друга и рассчитывают пройти весь жизненный путь вместе.
SvetlanaSvetik deleted # 15 декабря 2012 года   +1  
Почти полностью с тобой согласна.
1 пункт - да
2 пункт - да
3 пункт -
komar-ik пишет:
венчание в православном, католическом или каком другом храме, равно как по индуистскому, буддийскому, мусульманскому, языческому и прочему кармически-космическому обычаю

- это говорит о серьезности желания быть вместе.
4 пункт - да
5
komar-ik пишет:
самое главное - я - за зрелый брак

, но по любви (
komar-ik пишет:
не "по залету", не по влюбленности-страсти

). То, что вы называете расчетом, я называю любовью, наверное.
komar-ik # 15 декабря 2012 года   +3  
любовь часто путают с влюбленностью, а она достаточно скоро перегорает. и тогда начинаешь видеть недостатки избранника, замечать разбросанные по комнате носки (как вариант) или незакрытый тюбик зубной пасты. казалось бы - мелочь - но если сразу не ответить себе на вопрос, что сможешь это терпеть утвердительно, то браку через пару лет - ато и раньше - наступит трындец.
любовь - это внутренняя работа. и расчет в том, сможешь ли ты работать над этим всю жизнь или нет...
SvetlanaSvetik deleted # 15 декабря 2012 года   +2  
komar-ik пишет:
любовь часто путают с влюбленностью

согласна.
komar-ik пишет:
любовь - это внутренняя работа. и расчет в том, сможешь ли ты работать над этим всю жизнь или нет...

100 %!!!
komar-ik # 16 декабря 2012 года   +1  
SvetlanaSvetik пишет:
3 пункт -
 
komar-ik пишет:
венчание в православном, католическом или каком другом храме, равно как по индуистскому, буддийскому, мусульманскому, языческому и прочему кармически-космическому обычаю
 

- это говорит о серьезности желания быть вместе.


но при этом не дает 100% гарантии, что брак будет длиться вечно, т.к. брак - это ежедневная работа над собой, а если относиться к религиозным обрядам как к "волшебной палочке" - то можно круто обломаться, что они не работают. без нас.
SvetlanaSvetik deleted # 16 декабря 2012 года   0  
komar-ik пишет:
не дает 100% гарантии, что брак будет длиться вечно

А где можно 100% гарантии найти?
komar-ik # 16 декабря 2012 года   +1  
а нигде. просто некоторые верят, что "вот повенчаемся - и будет нам счастье" вот поэтому и вставила это в коммент.
SvetlanaSvetik deleted # 16 декабря 2012 года   0  
Зарегистрироваться, повенчаться - это какое-то действие, точка отчета, от которого начинается семья.
komar-ik # 16 декабря 2012 года   +3  
Да, и я это именно так воспринимаю. просто я против этих оханий, когда венчанный брак распадается - это, конечно, очень плохо - но венчание - как раз не волшебная палочка, которая убережет брак, если его не берегут те двое, что заключили его...
MAKAKA # 15 декабря 2012 года   +4  
komar-ik пишет:
самое главное - я - за зрелый брак - не "по залету", не по влюбленности-страсти, не по меркантильным интересам, а - по расчету - когда двое морально зрелых людей решают быть вместе, понимают свойства характеров друг друга и рассчитывают пройти весь жизненный путь вместе

Ну вот, главное, что вывод правильный А уж остальное,кому что ближе- кто то штамп ставит, кто то религиозный брачный обряд совршает,кто то просто живет и не заморачивается формальностями.В конце концов важен результат- есть у тебя семья или нет, живешь ли ты с действительно близким тебе человеком, или просто с "проштампованным гражданином"
komar-ik # 15 декабря 2012 года   +3  
MAKAKA пишет:
с "проштампованным гражданином"

чур меня от такого!
SvetlanaSvetik deleted # 16 декабря 2012 года   +1  
Если оба проштампованы друг с другом, окольцованы, и это людям нравится - Дай Бог счастья и счастья!
Но главное, чтоб люди были счастливы.
SvetlanaSvetik deleted # 16 декабря 2012 года   +1  
Гражданский брак — согласно определению БСЭ, брак, брачный союз, оформленный в соответствующих органах государственной власти без участия церкви. В России в разговорной речи под этим термином часто ошибочно понимают Сожительство ("фактический брак").
 
Так о чем здесь говорили? О гражданском браке или фактическом браке?
MAKAKA # 16 декабря 2012 года   +6  
Ага..к концу разговора вы решили уточнить о чем тут говорили
Skarlet # 16 декабря 2012 года   +5  
угу... так, на всякий случай))))
MAKAKA # 16 декабря 2012 года   +6  
Потрясающе. Я сначала пойду, активно так в разговоре поучаствую,а потом уточню, о чем речь то идет. Я просто балдею
Skarlet # 16 декабря 2012 года   +5  
вспоминаются советские очереди...))))
MAKAKA # 16 декабря 2012 года   +5  
Ну да, главное встать,а потом разберемся
SvetlanaSvetik deleted # 16 декабря 2012 года   +1  
В очередь? Куда? Ладно, я за Вами, потом разберемся куда.
SvetlanaSvetik deleted # 16 декабря 2012 года   +1  
Ну, я поняла, что многие гражданским браком хотят называть сожительство.
Но вот почему же так хочется называть его браком?
MAKAKA # 16 декабря 2012 года   +4  
Да не хочется, а так повелось- гражданской брак, гражданской муж.Хотя я лично ничего плохого в слове сожительство не вижу,,,По моему даже лучше отражает истинное положение дел.Потому как некототыре и в браке умудряются жить на разных территориях,А так-все понятно-люди живут вместе Это из серии- соученик, сокурсник...
SvetlanaSvetik deleted # 16 декабря 2012 года   +1  
Да, из этого разряда.
komar-ik # 16 декабря 2012 года   +3  
вот редкое - и потому похвальное качество человека - не бояться называть вещи своими именами. снимаю шляпу (или что там у меня...)
MAKAKA # 17 декабря 2012 года   +3  
Ну так если слово не бранное, почему не назвать?


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.