Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Гостей: 32


Тест

Тест Зануда ли ты?
Зануда ли ты?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Травмы поколений

Травмы поколений Большая, но очень интересная статья психолога Людмилы Петрановской о том, как прошлое через поколения сказывается на настоящем. В описанных в тексте типажах вы наверняка узнаете своих бабушек, своих родителей, самих себя и, возможно, своих детей. Всё зависит от того, к какому поколению вы относитесь.
Я давно слышала отголоски этих гипотез и если честно, тут есть с чем поспорить. Но ознакомиться с этим нужно. Обязательно прочитайте.
 
***
Живет себе семья. Молодая совсем, только поженились, ждут ребеночка. Или только родили. А может, даже двоих успели. Любят, счастливы, полны надежд. И тут случается катастрофа. Маховики истории сдвинулись с места и пошли перемалывать народ. Чаще всего первыми в жернова попадают мужчины. Революции, войны, репрессии – первый удар по ним.
 
И вот уже молодая мать осталась одна. Ее удел – постоянная тревога, непосильный труд (нужно и работать, и ребенка растить), никаких особых радостей. Похоронка, «десять лет без права переписки», или просто долгое отсутствие без вестей, такое, что надежда тает. Может быть, это и не про мужа, а про брата, отца, других близких. Каково состояние матери? Она вынуждена держать себя в руках, она не может толком отдаться горю. На ней ребенок (дети), и еще много всего. Изнутри раздирает боль, а выразить ее невозможно, плакать нельзя, «раскисать» нельзя. И она каменеет. Застывает в стоическом напряжении, отключает чувства, живет, стиснув зубы и собрав волю в кулак, делает все на автомате. Или, того хуже, погружается в скрытую депрессию, ходит, делает, что положено, хотя сама хочет только одного – лечь и умереть. Ее лицо представляет собой застывшую маску, ее руки тяжелы и не гнутся. Ей физически больно отвечать на улыбку ребенка, она минимизирует общение с ним, не отвечает на его лепет. Ребенок проснулся ночью, окликнул ее – а она глухо воет в подушку. Иногда прорывается гнев. Он подполз или подошел, теребит ее, хочет внимания и ласки, она когда может, отвечает через силу, но иногда вдруг как зарычит: «Да, отстань же», как оттолкнет, что он аж отлетит. Нет, она не него злится – на судьбу, на свою поломанную жизнь, на того, кто ушел и оставил и больше не поможет.
 
Только вот ребенок не знает всей подноготной происходящего. Ему не говорят, что случилось (особенно если он мал). Или он даже знает, но понять не может. Единственное объяснение, которое ему в принципе может прийти в голову: мама меня не любит, я ей мешаю, лучше бы меня не было. Его личность не может полноценно формироваться без постоянного эмоционального контакта с матерью, без обмена с ней взглядами, улыбками, звуками, ласками, без того, чтобы читать ее лицо, распознавать оттенки чувств в голосе. Это необходимо, заложено природой, это главная задача младенчества. А что делать, если у матери на лице депрессивная маска? Если ее голос однообразно тусклый от горя, или напряжено звенящий от тревоги?

Пока мать рвет жилы, чтобы ребенок элементарно выжил, не умер от голода или болезни, он растет себе, уже травмированный. Не уверенный, что его любят, не уверенный, что он нужен, с плохо развитой эмпатией. Даже интеллект нарушается в условиях депривации. Помните картину «Опять двойка»? Она написана в 51. Главному герою лет 11 на вид. Ребенок войны, травмированный больше, чем старшая сестра, захватившая первые годы нормальной семейной жизни, и младший брат, любимое дитя послевоенной радости – отец живой вернулся. На стене – трофейные часы. А мальчику трудно учиться.
 
Конечно, у всех все по-разному. Запас душевных сил у разных женщин разный. Острота горя разная. Характер разный. Хорошо, если у матери есть источники поддержки – семья, друзья, старшие дети. А если нет? Если семья оказалась в изоляции, как «враги народа», или в эвакуации в незнакомом месте? Тут или умирай, или каменей, а как еще выжить?
 
Идут годы, очень трудные годы, и женщина научается жить без мужа. «Я и лошадь, я и бык, я и баба, и мужик». Конь в юбке. Баба с яйцами. Назовите как хотите, суть одна. Это человек, который нес-нес непосильную ношу, да и привык. Адаптировался. И по-другому уже просто не умеет. Многие помнят, наверное, бабушек, которые просто физически не могли сидеть без дела. Уже старенькие совсем, все хлопотали, все таскали сумки, все пытались рубить дрова. Это стало способом справляться с жизнью. Кстати, многие из них стали настолько стальными – да, вот такая вот звукопись – что прожили очень долго, их и болезни не брали, и старость. И сейчас еще живы, дай им Бог здоровья.

В самом крайнем своем выражении, при самом ужасном стечении событий, такая женщина превращалась в монстра, способного убить своей заботой. И продолжала быть железной, даже если уже не было такой необходимости, даже если потом снова жила с мужем, и детям ничего не угрожало. Словно зарок выполняла.
Ярчайший образ описан в книге Павла Санаева «Похороните меня за плинтусом».
А вот что пишет о «Страшной бабе» Екатерина Михайлова («Я у себя одна» книжка называется): «Тусклые волосы, сжатый в ниточку рот…, чугунный шаг… Скупая, подозрительная, беспощадная, бесчувственная. Она всегда готова попрекнуть куском или отвесить оплеуху: «Не напасешься на вас, паразитов. Ешь, давай!»…. Ни капли молока не выжать из ее сосцов, вся она сухая и жесткая…» Там еще много очень точного сказано, и если кто не читал эти две книги, то надо обязательно.
 
Самое страшное в этой патологически измененной женщине – не грубость, и не властность. Самое страшное – любовь. Когда, читая Санаева, понимаешь, что это повесть о любви, о такой вот изуродованной любви, вот когда мороз-то продирает. У меня была подружка в детстве, поздний ребенок матери, подростком пережившей блокаду. Она рассказывала, как ее кормили, зажав голову между голенями и вливая в рот бульон. Потому что ребенок больше не хотел и не мог, а мать и бабушка считали, что надо. Их так пережитый голод изнутри грыз, что плач живой девочки, родной, любимой, голос этого голода перекрыть не мог.
 
А другую мою подружку мама брала с собой, когда делала подпольные аборты. И она показывала маленькой дочке полный крови унитаз со словами: вот, смотри, мужики-то, что они с нами делают. Вот она, женская наша доля. Хотела ли она травмировать дочь? Нет, только уберечь. Это была любовь.
 
А самое ужасное – что черты «Страшной бабы» носит вся наша система защиты детей до сих пор. Медицина, школа, органы опеки. Главное – чтобы ребенок был «в порядке». Чтобы тело было в безопасности. Душа, чувства, привязанности – не до этого. Спасти любой ценой. Накормить и вылечить. Очень-очень медленно это выветривается, а нам-то в детстве по полной досталось, няньку, которая половой тряпкой по лицу била, кто не спал днем, очень хорошо помню.
 
Но оставим в стороне крайние случаи. Просто женщина, просто мама. Просто горе. Просто ребенок, выросший с подозрением, что не нужен и нелюбим, хотя это неправда и ради него только и выжила мама и вытерпела все. И он растет, стараясь заслужить любовь, раз она ему не положена даром. Помогает. Ничего не требует. Сам собой занят. За младшими смотрит. Добивается успехов. Очень старается быть полезным. Только полезных любят. Только удобных и правильных. Тех, кто и уроки сам сделает, и пол в доме помоет, и младших уложит, ужин к приходу матери приготовит. Слышали, наверное, не раз такого рода рассказы про послевоенное детство? «Нам в голову прийти не могло так с матерью разговаривать!» — это о современной молодежи. Еще бы. Еще бы. Во-первых, у железной женщины и рука тяжелая. А во-вторых — кто ж будет рисковать крохами тепла и близости? Это роскошь, знаете ли, родителям грубить.
 
Травма пошла на следующий виток.
***
Настанет время, и сам этот ребенок создаст семью, родит детей. Годах примерно так в 60-х. Кто-то так был «прокатан» железной матерью, что оказывался способен лишь воспроизводить ее стиль поведения. Надо еще не забывать, что матерей-то многие дети не очень сильно и видели, в два месяца – ясли, потом пятидневка, все лето – с садом на даче и т.д. То есть «прокатывала» не только семья, но и учреждения, в которых «Страшных баб» завсегда хватало.

Но рассмотрим вариант более благополучный. Ребенок был травмирован горем матери, но вовсе душу ему не отморозило. А тут вообще мир и оттепель, и в космос полетели, и так хочется жить, и любить, и быть любимым. Впервые взяв на руки собственного, маленького и теплого ребенка, молодая мама вдруг понимает: вот он. Вот тот, кто наконец-то полюбит ее по-настоящему, кому она действительно нужна. С этого момента ее жизнь обретает новый смысл. Она живет ради детей. Или ради одного ребенка, которого она любит так страстно, что и помыслить не может разделить эту любовь еще на кого-то. Она ссорится с собственной матерью, которая пытается отстегать внука крапивой – так нельзя. Она обнимает и целует свое дитя, и спит с ним вместе, и не надышится на него, и только сейчас, задним числом осознает, как многого она сама была лишена в детстве. Она поглощена этим новым чувством полностью, все ее надежды, чаяния – все в этом ребенке. Она «живет его жизнью», его чувствами, интересами, тревогами. У них нет секретов друг о друга. С ним ей лучше, чем с кем бы то ни было другим.

И только одно плохо – он растет. Стремительно растет, и что же потом? Неужто снова одиночество? Неужто снова – пустая постель? Психоаналитики тут бы много чего сказали, про перемещенный эротизм и все такое, но мне сдается, что нет тут никакого эротизма особого. Лишь ребенок, который натерпелся одиноких ночей и больше не хочет. Настолько сильно не хочет, что у него разум отшибает. «Я не могу уснуть, пока ты не придешь». Мне кажется, у нас в 60-70-е эту фразу чаще говорили мамы детям, а не наоборот.
 
Что происходит с ребенком? Он не может не откликнуться на страстный запрос его матери о любви. Это вывшее его сил. Он счастливо сливается с ней, он заботится, он боится за ее здоровье. Самое ужасное – когда мама плачет, или когда у нее болит сердце. Только не это. «Хорошо, я останусь, мама. Конечно, мама, мне совсем не хочется на эти танцы». Но на самом деле хочется, ведь там любовь, самостоятельная жизнь, свобода, и обычно ребенок все-таки рвет связь, рвет больно, жестко, с кровью, потому что добровольно никто не отпустит. И уходит, унося с собой вину, а матери оставляя обиду. Ведь она «всю жизнь отдала, ночей не спала». Она вложила всю себя, без остатка, а теперь предъявляет вексель, а ребенок не желает платить. Где справедливость? Тут и наследство «железной» женщины пригождается, в ход идут скандалы, угрозы, давление. Как ни странно, это не худший вариант. Насилие порождает отпор и позволяет-таки отделиться, хоть и понеся потери.

Некоторые ведут свою роль так искусно, что ребенок просто не в силах уйти. Зависимость, вина, страх за здоровье матери привязывают тысячами прочнейших нитей, про это есть пьеса Птушкиной «Пока она умирала», по которой гораздо более легкий фильм снят, там Васильева маму играет, а Янковский – претендента на дочь. Каждый Новый год показывают, наверное, видели все. А лучший – с точки зрения матери – вариант, если дочь все же сходит ненадолго замуж и останется с ребенком. И тогда сладкое единение можно перенести на внука и длить дальше, и, если повезет, хватит до самой смерти.

И часто хватает, поскольку это поколение женщин гораздо менее здорово, они часто умирают намного раньше, чем их матери, прошедшие войну. Потому что стальной брони нет, а удары обиды разрушают сердце, ослабляют защиту от самых страшных болезней. Часто свои неполадки со здоровьем начинают использовать как неосознанную манипуляцию, а потом трудно не заиграться, и вдруг все оказывается по настоящему плохо. При этом сами они выросли без материнской внимательной нежной заботы, а значит, заботиться о себе не привыкли и не умеют, не лечатся, не умеют себя баловать, да, по большому счету, не считают себя такой уж большой ценностью, особенно если заболели и стали «бесполезны».
 
Но что-то мы все о женщинах, а где же мужчины? Где отцы? От кого-то же надо было детей родить?
 
С этим сложно. Девочка и мальчик, выросшие без отцов, создают семью. Они оба голодны на любовь и заботу. Она оба надеются получить их от партнера. Но единственная модель семьи, известная им – самодостаточная «баба с яйцами», которой, по большому счету, мужик не нужен. То есть классно, если есть, она его любит и все такое. Но по-настоящему он ни к чему, не пришей кобыле хвост, розочка на торте. «Посиди, дорогой, в сторонке, футбол посмотри, а то мешаешь полы мыть. Не играй с ребенком, ты его разгуливаешь, потом не уснет. Не трогай, ты все испортишь. Отойди, я сама» И все в таком духе. А мальчики-то тоже мамами выращены. Слушаться привыкли. Психоаналитики бы отметили еще, что с отцом за маму не конкурировали и потому мужчинами себя не почувствовали. Ну, и чисто физически в том же доме нередко присутствовала мать жены или мужа, а то и обе. А куда деваться? Поди тут побудь мужчиной…

Некоторые мужчины находили выход, становясь «второй мамой». А то и единственной, потому что сама мама-то, как мы помним, «с яйцами» и железом погромыхивает. В самом хорошем варианте получалось что-то вроде папы дяди Федора: мягкий, заботливый, чуткий, все разрешающий. В промежуточном – трудоголик, который просто сбегал на работу от всего от этого. В плохом — алкоголик. Потому что мужчине, который даром не нужен своей женщине, который все время слышит только «отойди, не мешай», а через запятую «что ты за отец, ты совершенно не занимаешься детьми» (читай «не занимаешься так, как Я считаю нужным»), остается или поменять женщину – а на кого, если все вокруг примерно такие? – или уйти в забытье.
 
С другой стороны, сам мужчина не имеет никакой внятной модели ответственного отцовства. На их глазах или в рассказах старших множество отцов просто встали однажды утром и ушли – и больше не вернулись. Вот так вот просто. И ничего, нормально. Поэтому многие мужчины считали совершенно естественным, что, уходя из семьи, они переставали иметь к ней отношение, не общались с детьми, не помогали. Искренне считали, что ничего не должны «этой истеричке», которая осталась с их ребенком, и на каком-то глубинном уровне, может, были и правы, потому что нередко женщины просто юзали их, как осеменителей, и дети были им нужнее, чем мужики. Так что еще вопрос, кто кому должен. Обида, которую чувствовал мужчина, позволяла легко договориться с совестью и забить, а если этого не хватало, так вот ведь водка всюду продается.
 
Ох, эти разводы семидесятых — болезненные, жестокие, с запретом видеться с детьми, с разрывом всех отношений, с оскорблениями и обвинениями. Мучительное разочарование двух недолюбленных детей, которые так хотели любви и счастья, столько надежд возлагали друг на друга, а он/она – обманул/а, все не так, сволочь, сука, мразь… Они не умели налаживать в семье круговорот любви, каждый был голоден и хотел получать, или хотел только отдавать, но за это – власти. Они страшно боялись одиночества, но именно к нему шли, просто потому, что, кроме одиночества никогда ничего не видели.

В результате – обиды, душевные раны, еще больше разрушенное здоровье, женщины еще больше зацикливаются на детях, мужчины еще больше пьют.
 
У мужчин на все это накладывалась идентификация с погибшими и исчезнувшими отцами. Потому что мальчику надо, жизненно необходимо походить на отца. А что делать, если единственное, что о нем известно – что он погиб? Был очень смелым, дрался с врагами – и погиб? Или того хуже – известно только, что умер? И о нем в доме не говорят, потому что он пропал без вести, или был репрессирован? Сгинул – вот и вся информация? Что остается молодому парню, кроме суицидального поведения? Выпивка, драки, сигареты по три пачки в день, гонки на мотоциклах, работа до инфаркта. Мой отец был в молодости монтажник-высотник. Любимая фишка была – работать на высоте без страховки. Ну, и все остальное тоже, выпивка, курение, язва. Развод, конечно, и не один. В 50 лет инфаркт и смерть. Его отец пропал без вести, ушел на фронт еще до рождения сына. Неизвестно ничего, кроме имени, ни одной фотографии, ничего.
 
Вот в таком примерно антураже растут детки, третье уже поколение.
В моем классе больше, чем у половины детей родители были в разводе, а из тех, кто жил вместе, может быть, только в двух или трех семьях было похоже на супружеское счастье. Помню, как моя институтская подруга рассказывала, что ее родители в обнимку смотрят телевизор и целуются при этом. Ей было 18, родили ее рано, то есть родителям было 36-37. Мы все были изумлены. Ненормальные, что ли? Так не бывает!
 
Естественно, соответствующий набор слоганов: «Все мужики – сволочи», «Все бабы – суки», «Хорошее дело браком не назовут». А что, жизнь подтверждала. Куда ни глянь…

Но случилось и хорошее. В конце 60-х матери получили возможность сидеть с детьми до года. Они больше не считались при этом тунеядками. Вот кому бы памятник поставить, так автору этого нововведения. Не знаю только, кто он. Конечно, в год все равно приходилось отдавать, и это травмировало, но это уже несопоставимо, и об этой травме в следующий раз. А так-то дети счастливо миновали самую страшную угрозу депривации, самую калечащую – до года. Ну, и обычно народ крутился еще потом, то мама отпуск возьмет, то бабушки по очереди, еще выигрывали чуток. Такая вот игра постоянная была – семья против «подступающей ночи», против «Страшной бабы», против железной пятки Родины-матери. Такие кошки-мышки.
 
А еще случилось хорошее – отдельно жилье стало появляться. Хрущобы пресловутые. Тоже поставим когда-нибудь памятник этим хлипким бетонным стеночкам, которые огромную роль выполнили – прикрыли наконец семью от всевидящего ока государства и общества. Хоть и слышно было все сквозь них, а все ж какая-никакая – автономия. Граница. Защита. Берлога. Шанс на восстановление.
 
Третье поколение начинает свою взрослую жизнь со своим набором травм, но и со своим довольно большим ресурсом. Нас любили. Пусть не так, как велят психологи, но искренне и много. У нас были отцы. Пусть пьющие и/или «подкаблучники» и/или «бросившие мать козлы» в большинстве, но у них было имя, лицо и они нас тоже по своему любили. Наши родители не были жестоки. У нас был дом, родные стены.

Не у все все одинаково, конечно, были семье более и менее счастливые и благополучные.
Но в общем и целом.
 
Короче, с нас причитается.
 
***
Итак, третье поколение. Не буду здесь жестко привязываться к годам рождения, потому что кого-то родили в 18, кого-то – в 34, чем дальше, тем больше размываются отчетливые «берега» потока. Здесь важна передача сценария, а возраст может быть от 50 до 30. Короче, внуки военного поколения, дети детей войны.
 
«С нас причитается» — это, в общем, девиз третьего поколения. Поколения детей, вынужденно ставших родителями собственных родителей. В психологии такое называется «парентификация».
 
А что было делать? Недолюбленные дети войны распространяли вокруг столь мощные флюиды беспомощности, что не откликнуться было невозможно. Поэтому дети третьего поколения были не о годам самостоятельны и чувствовали постоянную ответственность за родителей. Детство с ключом на шее, с первого класса самостоятельно в школу – в музыкалку – в магазин, если через пустырь или гаражи – тоже ничего. Уроки сами, суп разогреть сами, мы умеем. Главное, чтобы мама не расстраивалась. Очень показательны воспоминания о детстве: «Я ничего у родителей не просила, всегда понимала, что денег мало, старалась как-то зашить, обойтись», «Я один раз очень сильно ударился головой в школе, было плохо, тошнило, но маме не сказал – боялся расстроить. Видимо, было сотрясение, и последствия есть до сих пор», «Ко мне сосед приставал, лапать пытался, то свое хозяйство показывал. Но я маме не говорила, боялась, что ей плохо с сердцем станет», «Я очень по отцу тосковал, даже плакал потихоньку. Но маме говорил, что мне хорошо и он мне совсем не нужен. Она очень зилась на него после развода». У Дины Рубинной есть такой рассказ пронзительный «Терновник». Классика: разведенная мама, шестилетний сын, самоотверженно изображающий равнодушие к отцу, которого страстно любит. Вдвоем с мамой, свернувшись калачиком, в своей маленькой берлоге против чужого зимнего мира. И это все вполне благополучные семьи, бывало и так, что дети искали пьяных отцов по канавам и на себе притаскивали домой, а мамочку из петли вытаскивали собственными руками или таблетки от нее прятали. Лет эдак в восемь.
 
А еще разводы, как мы помним, или жизнь в стиле кошка с собакой» (ради детей, конечно). И дети-посредники, миротворцы, которые душу готовы продать, чтобы помирить родителей, чтобы склеить снова семейное хрупкое благополучие. Не жаловаться, не обострять, не отсвечивать, а то папа рассердится, а мама заплачет, и скажет, что «лучше бы ей сдохнуть, чем так жить», а это очень страшно. Научиться предвидеть, сглаживать углы, разряжать обстановку. Быть всегда бдительным, присматривать за семьей. Ибо больше некому.

Символом поколения можно считать мальчика дядю Федора из смешного мультика. Смешной-то смешной, да не очень. Мальчик-то из всей семьи самый взрослый. А он еще и в школу не ходит, значит, семи нет. Уехал в деревню, живет там сам, но о родителях волнуется. Они только в обморок падают, капли сердечные пьют и руками беспомощно разводят.
 
Или помните мальчика Рому из фильма«Вам и не снилось»? Ему 16, и он единственный взрослый из всех героев фильма. Его родители – типичные «дети войны», родители девочки – «вечные подростки», учительница, бабушка… Этих утешить, тут поддержать, тех помирить, там помочь, здесь слезы вытереть. И все это на фоне причитаний взрослых, мол, рано еще для любви. Ага, а их всех нянчить – в самый раз.
 
Так все детство. А когда настала пора вырасти и оставить дом – муки невозможной сепарации, и вина, вина, вина, пополам со злостью, и выбор очень веселый: отделись – и это убьет мамочку, или останься и умри как личность сам.
 
Впрочем, если ты останешься, тебе все время будут говорить, что нужно устраивать собственную жизнь, и что ты все делаешь не так, нехорошо и неправильно, иначе уже давно была бы своя семья. При появлении любого кандидата он, естественно, оказывался бы никуда не годным, и против него начиналась бы долгая подспудная война до победного конца. Про это все столько есть фильмов и книг, что даже перечислять не буду.
 
Интересно, что при все при этом и сами они, и их родители воспринимали свое детство как вполне хорошее. В самом деле: дети любимые, родители живы, жизнь вполне благополучная. Впервые за долгие годы – счастливое детство без голода, эпидемий, войны и всего такого.
 
Ну, почти счастливое. Потому что еще были детский сад, часто с пятидневкой, и школа, и лагеря и прочие прелести советского детства, которые были кому в масть, а кому и не очень. И насилия там было немало, и унижений, а родители-то беспомощные, защитить не могли. Или даже на самом деле могли бы, но дети к ним не обращались, берегли. Я вот ни разу маме не рассказывала, что детском саду тряпкой по морде бьют и перловку через рвотные спазмы в рот пихают. Хотя теперь, задним числом, понимаю, что она бы, пожалуй, этот сад разнесла бы по камешку. Но тогда мне казалось – нельзя.
 
Это вечная проблема – ребенок некритичен, он не может здраво оценить реальное положение дел. Он все всегда принимает на свой счет и сильно преувеличивает. И всегда готов принести себя в жертву. Так же, как дети войны приняли обычные усталость и горе за нелюбовь, так же их дети принимали некоторую невзрослость пап и мам за полную уязвимость и беспомощность. Хотя не было этого в большинстве случаев, и вполне могли родители за детей постоять, и не рассыпались бы, не умерили от сердечного приступа. И соседа бы укоротили, и няньку, и купили бы что надо, и разрешили с папой видеться. Но – дети боялись. Преувеличивали, перестраховывались. Иногда потом, когда все раскрывалось, родители в ужасе спрашивали: «Ну, почему ты мне сказал? Да я бы, конечно…» Нет ответа. Потому что – нельзя. Так чувствовалось, и все.

Третье поколение стало поколением тревоги, вины, гиперответственности. У всего этого были свои плюсы, именно эти люди сейчас успешны в самых разных областях, именно они умеют договариваться и учитывать разные точки зрения. Предвидеть, быть бдительными, принимать решения самостоятельно, не ждать помощи извне – сильные стороны. Беречь, заботиться, опекать.
 
Но есть у гиперотвественности, как у всякого «гипер» и другая сторона. Если внутреннему ребенку военных детей не хватало любви и безопасности, то внутреннему ребенку «поколения дяди Федора» не хватало детскости, беззаботности. А внутренний ребенок – он свое возьмет по-любому, он такой. Ну и берет. Именно у людей этого поколения часто наблюдается такая штука, как «агрессивно-пассивное поведение». Это значит, что в ситуации «надо, но не хочется» человек не протестует открыто: «не хочу и не буду!», но и не смиряется «ну, надо, так надо». Он всякими разными, порой весьма изобретательными способами, устраивает саботаж. Забывает, откладывает на потом, не успевает, обещает и не делает, опаздывает везде и всюду и т. п. Ох, начальники от этого воют прямо: ну, такой хороший специалист, профи, умница, талант, но такой неорганизованный…
 
Часто люди этого поколения отмечают у себя чувство, что они старше окружающих, даже пожилых людей. И при этом сами не ощущают себя «вполне взрослыми», нет «чувства зрелости». Молодость как-то прыжком переходит в пожилой возраст. И обратно, иногда по нескольку раз в день.

Еще заметно сказываются последствия «слияния» с родителями, всего этого «жить жизнью ребенка». Многие вспоминают, что в детстве родители и/или бабушки не терпели закрытых дверей: «Ты что, что-то скрываешь?». А врезать в свою дверь защелку было равносильно «плевку в лицо матери». Ну, о том, что нормально проверить карманы, стол, портфель и прочитать личный дневник… Редко какие родители считали это неприемлемым. Про сад и школу вообще молчу, одни туалеты чего стоили, какие нафиг границы… В результате дети, выросший в ситуации постоянного нарушения границ, потом блюдут эти границы сверхревностно. Редко ходят в гости и редко приглашают к себе. Напрягает ночевка в гостях (хотя раньше это было обычным делом). Не знают соседей и не хотят знать – а вдруг те начнут в друзья набиваться? Мучительно переносят любое вынужденное соседство (например, в купе, в номере гостиницы), потому что не знают, не умеют ставить границы легко и естественно, получая при этом удовольствие от общения, и ставят «противотанковые ежи» на дальних подступах.
 
А что с семьей? Большинство и сейчас еще в сложных отношения со своими родителями (или их памятью), у многих не получилось с прочным браком, или получилось не с первой попытки, а только после отделения (внутреннего) от родителей.

Конечно, полученные и усвоенный в детстве установки про то, что мужики только и ждут, чтобы «поматросить и бросить», а бабы только и стремятся, что «подмять под себя», счастью в личной жизни не способствуют. Но появилась способность «выяснять отношения», слышать друг друга, договариваться. Разводы стали чаще, поскольку перестали восприниматься как катастрофа и крушение всей жизни, но они обычно менее кровавые, все чаще разведенные супруги могут потом вполне конструктивно общаться и вместе заниматься детьми.
 
Часто первый ребенок появлялся в быстротечном «осеменительском» браке, воспроизводилась родительская модель. Потом ребенок отдавался полностью или частично бабушке в виде «откупа», а мама получала шанс таки отделиться и начать жить своей жизнью. Кроме идеи утешить бабушку, здесь еще играет роль многократно слышанное в детстве «я на тебя жизнь положила». То есть люди выросли с установкой, что растить ребенка, даже одного – это нечто нереально сложное и героическое. Часто приходится слышать воспоминания, как тяжело было с первенцем. Даже у тех, кто родил уже в эпоху памперсов, питания в баночках, стиральных машин-автоматов и прочих прибамбасов. Не говоря уже о центральном отоплении, горячей воде и прочих благах цивилизации. «Я первое лето провела с ребенком на даче, муж приезжал только на выходные. Как же было тяжело! Я просто плакала от усталости» Дача с удобствами, ни кур, ни коровы, ни огорода, ребенок вполне здоровый, муж на машине привозит продукты и памперсы. Но как же тяжело!
 
А как же не тяжело, если известны заранее условия задачи: «жизнь положить, ночей не спать, здоровье угробить». Тут уж хочешь — не хочешь… Эта установка заставляет ребенка бояться и избегать. В результате мама, даже сидя с ребенком, почти с ним не общается и он откровенно тоскует. Нанимаются няни, они меняются, когда ребенок начинает к ним привязываться – ревность! – и вот уже мы получаем новый круг – депривированого, недолюбленного ребенка, чем-то очень похожего на того, военного, только войны никакой нет. Призовой забег. Посмотрите на детей в каком-нибудь дорогом пансионе полного содержания. Тики, энурез, вспышки агрессии, истерики, манипуляции. Детдом, только с английским и теннисом. А у кого нет денег на пансион, тех на детской площадке в спальном районе можно увидеть. «Куда полез, идиот, сейчас получишь, я потом стирать должна, да?» Ну, и так далее, «сил моих на тебя нет, глаза б мои тебя не видели», с неподдельной ненавистью в голосе. Почему ненависть? Так он же палач! Он же пришел, чтобы забрать жизнь, здоровье, молодость, так сама мама сказала!
 
Другой вариант сценария разворачивает, когда берет верх еще одна коварная установка гиперответственных: все должно быть ПРАВИЛЬНО! Наилучшим образом! И это – отдельная песня. Рано освоившие родительскую роль «дяди Федоры» часто бывают помешаны на сознательном родительстве. Господи, если они осилили в свое время родительскую роль по отношению к собственным папе с мамой, неужели своих детей не смогут воспитать по высшему разряду? Сбалансированное питание, гимнастика для грудничков, развивающие занятия с года, английский с трех. Литература для родителей, читаем, думаем, пробуем. Быть последовательными, находить общий язык, не выходить из себя, все объяснять, ЗАНИМАТЬСЯ РЕБЕНКОМ.

И вечная тревога, привычная с детства – а вдруг что не так? А вдруг что-то не учли? а если можно было и лучше? И почему мне не хватает терпения? И что ж я за мать (отец)?
 
В общем, если поколение детей войны жило в уверенности, что они – прекрасные родители, каких поискать, и у их детей счастливое детство, то поколение гиперответственных почти поголовно поражено «родительским неврозом». Они (мы) уверены, что они чего-то не учли, не доделали, мало «занимались ребенком (еще и работать посмели, и карьеру строить, матери-ехидны), они (мы) тотально не уверенны в себе как в родителях, всегда недовольны школой, врачами, обществом, всегда хотят для своих детей больше и лучше.
 
Несколько дней назад мне звонила знакомая – из Канады! – с тревожным вопросом: дочка в 4 года не читает, что делать? Эти тревожные глаза мам при встрече с учительницей – у моего не получаются столбики! «А-а-а, мы все умрем!», как любит говорить мой сын, представитель следующего, пофигистичного, поколения. И он еще не самый яркий, так как его спасла непроходимая лень родителей и то, что мне попалась в свое время книжка Никитиных, где говорилось прямым текстом: мамашки, не парьтесь, делайте как вам приятно и удобно и все с дитем будет хорошо. Там еще много всякого говорилось, что надо в специальные кубики играть и всяко развивать, но это я благополучно пропустила Оно само развилось до вполне приличных масштабов.

К сожалению, у многих с ленью оказалось слабовато. И родительствовали они со страшной силой и по полной программе. Результат невеселый, сейчас вал обращений с текстом «Он ничего не хочет. Лежит на диване, не работает и не учится. Сидит, уставившись в компьютер. Ни за что не желает отвечать. На все попытки поговорить огрызается.». А чего ему хотеть, если за него уже все отхотели? За что ему отвечать, если рядом родители, которых хлебом не корми – дай поотвечать за кого-нибудь? Хорошо, если просто лежит на диване, а не наркотики принимает. Не покормить недельку, так, может, встанет. Если уже принимает – все хуже.
 
Но это поколение еще только входит в жизнь, не будем пока на него ярлыки вешать. Жизнь покажет.
 
Чем дальше, чем больше размываются «берега», множатся, дробятся, причудливо преломляются последствия пережитого. Думаю, к четвертому поколению уже гораздо важнее конкретный семейный контекст, чем глобальная прошлая травма. Но нельзя не видеть, что многое из сегодняшнего дня все же растет из прошлого.
 
© Людмила Петрановская.



Ремедиос   13 февраля 2013   3269 8 119  


Рейтинг: +18




Тэги: Травмы поколений, психология




Последние читатели:


Невидимка



Комментарии:

майя # 13 февраля 2013 года   +8  
Вечером обязательно прочитаю...
lileawait # 13 февраля 2013 года   +6  
Ремедиос пишет:
И родительствовали они со страшной силой

Есть такая буква ...
Ремедиос # 14 февраля 2013 года   +4  
Не знаю Лилечка, не нравится мне эта теория. Ох, не нравится! Умом понимаю, что права Петрановская. Я ее в Ютубе слушала, умница и практик, что у меня всегда вызывало уважение. Но ведь если это так, если сказали "А", то надо же говорить и "В", что-то с этим делать. А что собственно с этим возможно сделать? Карма, блин! С этим всем и кармы не надо.
lileawait # 14 февраля 2013 года   +3  
Ремедиос пишет:
С этим всем и кармы не надо.

Матрица ! ))))
Ну чем нас еще испугать можно , Милая ?
Я тоже так это вижу . Гигантский механизм , которому нет дела до того , что там чувствует каждый винтик .
Ремедиос # 14 февраля 2013 года   +4  
Мы еще поборемся! И за себя и за девчонок!
lileawait # 14 февраля 2013 года   +3  
Да уж , девчонки - ни в какую схему не укладываются ))))
Ася0905 # 13 февраля 2013 года   +8  
Многое похоже..
Ремедиос # 14 февраля 2013 года   +4  
Я как-то с фактами больше согласна чем с объяснениями.
Ася0905 # 14 февраля 2013 года   +4  
Факты - да, а объяснение все равно у каждого свои. Кто-то согласиться с частью, кто-то нет. Еще согласна, что по отношению к ребенку немного ленивой надо быть) точнее не забывать о себе: ребенок - личность, и я личность, между нами близкие отношения, но не одна жизнь на двоих. Еще согласна, что ребенок все принимает на свой счет - меня не любят, родители не поймут, родители не справятся (говорю как ребенок)))
мамака # 14 февраля 2013 года   +5  
помнится, мы с дочкой договорились не играть в игрушки друг друга без спроса. она не курочила мою косметику, но и я должна была спросить разрешения переставлять ее зверушек просто она какой-то взрослой была сразу и цуцелей-муцелей не допускала. теперь жду, с чем ее внутренний ребенок прорвется
Ремедиос # 14 февраля 2013 года   +4  
Сильный ход!
ради # 13 февраля 2013 года   +5  
Ремедиос пишет:
душу ему не отморозило.

-да,это еще не самое плохое.....
Спасибо,очень большая статья,с интересом пробежала,хочется перечитать с полным осмыслением,это просто здорово,что можно))))
И потом у Вас такой материал,хватит анализировать многих..... знакомых, близких,себя.....это большой труд.......а хочется именно сверить,на опыте)))))
Я еще вернусь,удачи Вам!
Ремедиос # 14 февраля 2013 года   +5  
ради пишет:
И потом у Вас такой материал,хватит анализировать многих..... знакомых, близких,себя

Дорогая, это не моя статья, а Людмилы Петрановской. Тема действительно огромная, плацдарм для изучения.
Но после прочтения так становится всех жалко...
Заис # 14 февраля 2013 года   +5  
Ремедиос, "не жалко", просто начинаешь многое понимать... Откуда, так сказать, ноги растут.
ради # 14 февраля 2013 года   +1  
А мне тоже жалко всех стало,но я решила -перечитаю -потом позже,может другие эмоции пойдут.....
А ноги точно растут.
Виталия # 13 февраля 2013 года   +7  
Интересный анализ психологии родителей разных поколений, интересные выводы. Многое в самую точку.
fumarola # 13 февраля 2013 года   +5  
Как ни странно, очень много общих тенденций по поколениям. Возьму статью в избранное, нужно будет еще перечитать.
Ремедиос # 14 февраля 2013 года   +5  
У меня тоже после прочтения осталось желание перечитать с карандашиком. Пласт вскрыли, теперь надо подумать. И главное, а что с этим делать?
lileawait # 14 февраля 2013 года   +6  
Ремедиос пишет:
что с этим делать?

Солнце , а что с этим делать ?
Для меня это , как генетика -можно , конечно попереживать , что глаза у меня не того цвета , как хотелось бы , но что это изменит ?
Моя семья просто вся " уложилась " в схему . Теперь я знаю : почему же я - младший ребенок в семье - " старше " всех !
Прочитала не отрываясь - интересный ракурс , необычный . Целый пласт - огромный !
Спасибо , что делишься !
Ася0905 # 14 февраля 2013 года   +6  
Прошлое не изменить, но возможно удасться не повторять ошибок, ведь это же не компьютерная программа, а уравнение, где нет ничего известного. Да учится самим, и хотя бы самим в своей семье попытаться. Не знаю реально или нет, но в фантастике время сравнивается с резиновым волокном, не смотря на воздействие все придет в норму. Маятник запущен, но он не будет мотаться вечно.
lileawait # 14 февраля 2013 года   +4  
Ася0905 пишет:
но он не будет мотаться вечно.

А когда маятник останавливается -это смерть .
Жизнь , как раз в движении маятника .
Ася0905 # 14 февраля 2013 года   +4  
Любой маятник когда-нибудь останавливается, но останавливается в равновесии. Одним из видов равновесия является абсолютная пустота. Вторым, когда на силы, влияющие на маятник, уравновешены. Может человечество придет, когда-нибудь к такому, либо уменьшит амплитуду качания маятника?
Ремедиос # 14 февраля 2013 года   +4  
Хочется верить, что маятник качается, пока мы не выходим в позицию управляющего и не начинаем ставить свои цели. Тогда нас, правда, бьют больно, но уже и не "качают".
lileawait # 14 февраля 2013 года   +4  
Ася0905 пишет:
абсолютная пустота.

О ! Это уже другой большой вопрос .
Ася0905 # 14 февраля 2013 года   +4  
Постараться исправлять травмы?
lileawait # 14 февраля 2013 года   +4  
Ася0905 пишет:
Постараться исправлять травмы?

Насколько возможно .
Но в любом случае : осознанность - это хорошо . Когда знаешь , что происходит - можно что - то делать .
Ремедиос # 14 февраля 2013 года   +4  
Ага! А еще говорят, что меньше знаешь - лучше спишь. Не про нас, однако, сказано!
lileawait # 14 февраля 2013 года   +4  
Ремедиос пишет:
Не про нас, однако,

Горе от ума , ну !)))
asterik # 14 февраля 2013 года   +3  
lileawait пишет:
Но в любом случае : осознанность - это хорошо . Когда знаешь , что происходит - можно что - то делать .

Вот изза этого эта статья мне очень понравилась. Естествено сказать, что по каждому поколению везде 100 % попадание не могу, но сходсtва огромны. Действительно осознаешь, хотя чтото "не делать" уже не делаю, благодаря хорошим педагогам в школе детей. (Повезло, что учитель математики ещё и психолог)
Ремедиос # 14 февраля 2013 года   +3  
У меня какое-то мрачное настроение осталось. Поэтому очень захотелось услышать. что по этому поводу думают красивые и умные женщины.
майя # 14 февраля 2013 года   +4  
))) Мне кажется, что "мрачное" восприятие статьи...стало не таким... благодаря ярким позитивным картинкам!...)))
Это очень правильно!...)))
ritmik # 10 марта 2013 года   +3  
"А еще разводы, как мы помним, или жизнь в стиле кошка с собакой» (ради детей, конечно). И дети-посредники, миротворцы, которые душу готовы продать, чтобы помирить родителей, чтобы склеить снова семейное хрупкое благополучие. Не жаловаться, не обострять, не отсвечивать, а то папа рассердится, а мама заплачет, и скажет, что «лучше бы ей сдохнуть, чем так жить», а это очень страшно. Научиться предвидеть, сглаживать углы, разряжать обстановку"
 
Когда-то писала по этому поводу:
Когда любви нет меж людьми – детьми не прикрываются -
Не фиговый листок! Они с тобою вместе каются.
Они болеют там, в тиши, за наши души черствые.
Они не чают в нас души. О нас мечтают веснами:
Чтоб полюбили мы опять, хотят стать Купидонами.
Когда нам нечего терять – к Заступнице, с поклонами.
Они, раз папочка ушел, считают виноватыми
Себя: страшнее нет из зол, чем видеть мать распятую.
И потому, когда чувств нет, чтоб избежать напраслины -
Нам выбирать из тысяч бед лишь меньшую. Согласны ли?!
 
Ремедиос пишет:
что по этому поводу думают красивые и умные женщины.

Статья перечитана, прибежала моя красавица на очередные мои слёзы, в глаза заглянула и успокоилась - всего лишь статья - не сердечная боль, не травма.
Ремедиос # 10 марта 2013 года   +3  
Милая! Это очень глубинное переживание. По-сути новый уровень осознания, восстановление целостности нейронной сети, включение участков, заблокированных из-за перевозбуждения в юном возрасте. Это не травма, а исцеление. Целую тебя!
ritmik # 10 марта 2013 года   +2  
Лен,у меня ведь этой травмы не было вообще. мои родители живут в любви и согласии: 52 года вместе.
Эта травма у моих деток, похоже, потому как по жизни мне доставались одни слабаки, как в первом браке, так и во втором.
я о детях своих беспокоюсь. Хотя за сынов мне бояться нечего - они у меня настоящие мужчины.
Ремедиос # 10 марта 2013 года   +4  
Для ребенка травмой может стать разговор на повышенных тонах, когда он напуган или хочет спать. Для взрослого - неразрешимое внутреннее противоречие и есть травма. Если всплыло такими стихами - что-то точно травмировало автора. Перечитай то, что написала.
А поводу того что слабаки "доставались" - ты ведь понимаешь прекрасно, кого выбираем - те и достаются. Меняемся мы - меняются партнеры.
ritmik # 11 марта 2013 года   +2  
Ремедиос пишет:
Если всплыло такими стихами - что-то точно травмировало автора.

Так ведь и всплыло давно, по ходу развития в этом направлении, ещё в начале 2008-го. Это не теперешнее настроение, а давнишнее, Лен. И до сих пор так считаю, собственно говоря.
Хотя Валшкино настроение и оправдывает сегодняшний неоднозначный день. Думаю, пусть ещё подрастёт.
 
Ремедиос пишет:
А поводу того что слабаки "доставались" - ты ведь понимаешь прекрасно, кого выбираем - те и достаются.


Это верно - вечно мне приходится вытаскивать из ямы то одного, то другого (сама недавно это поняла, но ведь не я их туда сталкиваю - сами дно лезут исследовать, тогда расстаёмся, а потом просят о помощи, тогда помогаю и чувства просыпаются сострадания (со-страдать - претерпевать вместе). Может я и не женщина вовсе, а карета скорой помощи с сестрой милосердия в придачу?
 
Вот не могу я кинуть так же, как меня когда-то, потому что знаю, как это бывает больно, когда тебя предают Так что железной я сейчас не получаюсь, как в молодости... хотя когда-то меня звали Маргарэт. И поступаю по совести, вопреки здравому смыслу о своей женской сути. Думаю, это не последние качества в женщине - милосердие и сострадание. Ведь и та сторона хорошо сие чувствует и отвечает взаимопомощью.
людмила соловьёва # 11 марта 2013 года   +1  
ritmik пишет:
Вот не могу я кинуть так же, как меня когда-то,

а, может, кинуть? иногда шок - вроде хирургической ампутации - спасает куда лучше))) правда, потом чувство вины! смотришь, а в человеке проснулся инстинкт выживания, он себя зауважал... не нас, спасительниц, а СЕБЯ ЛЮБИМОГО! а заодно и нас)))
ritmik # 13 марта 2013 года   +3  
а, может, кинуть?

Пробовали, знаем - привело к алкоголизму. Теперь вытаскиваем из ямы. Йогой. Закаливанием. Путешествиями.
людмила соловьёва # 13 марта 2013 года   +3  
понимаю, все не так просто - а советы давать проще всего))) простите!
людмила соловьёва # 11 марта 2013 года   +1  
ritmik пишет:
вытаскивать из ямы

спасать и вытаскивать из ямы - не одно и то же))) он же не младенец и не парализованный))) хотя, когда любишь - все равно спасаешь! и я делаю, как вы, хотя пишу иначе(((
людмила соловьёва # 11 марта 2013 года   +1  
Ремедиос пишет:
неразрешимое внутреннее противоречие и есть травма.

ты права, Леночка! потому и травма - что невозможно разрешить))) а невозможно из-за нехватки любви! а любви нет из-за травмы((( заколдованный круг! и надо просто ждать, пока жизнь сама выбросит на берег - как океанский шторм! жизнь милосерднее людей, она и спасет - и утешит!
людмила соловьёва # 11 марта 2013 года   +1  
ritmik пишет:
Они, раз папочка ушел, считают виноватыми
Себя: страшнее нет из зол, чем видеть мать распятую.

потом судьба не складывается и у детей))) детское чувство вины зовут созависимостью! спайка с детским горем остается на всю жизнь(((
майя # 14 февраля 2013 года   +6  
Благодарю за очень интересную и полезную статью! Внимательно прочитала, но оставлю в избранном...думаю вернусь ещё не раз...
Перед глазами у меня постоянно были примеры из жизни, близкого окружения...нужно ещё осмыслить некоторые моменты. Спасибо!
 
Любопытно, я вчера у себя в дневнике написала пост "тема.."...на некоторые мои вопросы, я получила подтверждения и ответы именно в этой статье...
Первое поколение бабушек...
Ремедиос пишет:
,... бабушек, которые просто физически не могли сидеть без дела. Уже старенькие совсем, все хлопотали, все таскали сумки, все пытались рубить дрова. Это стало способом справляться с жизнью. Кстати, многие из них стали настолько стальными – да, вот такая вот звукопись – что прожили очень долго, их и болезни не брали, и старость. И сейчас еще живы, дай им Бог здоровья.

.....
Ремедиос пишет:
поколение женщин гораздо менее здорово, они часто умирают намного раньше, чем их матери, прошедшие войну. Потому что стальной брони нет, а удары обиды разрушают сердце, ослабляют защиту от самых страшных болезней. Часто свои неполадки со здоровьем начинают использовать как неосознанную манипуляцию, а потом трудно не заиграться, и вдруг все оказывается по настоящему плохо. При этом сами они выросли без материнской внимательной нежной заботы, а значит, заботиться о себе не привыкли и не умеют, не лечатся, не умеют себя баловать, да, по большому счету, не считают себя такой уж большой ценностью, особенно если заболели и стали «бесполезны».

я не смогла так всё разложить...больше ссылалась на экологию, социальные причины....
Вы этой статьёй ответили на многие мои вопросы...
Ремедиос # 14 февраля 2013 года   +6  
Ага, на одни вопросы ответили, так другие возникли!
майя # 14 февраля 2013 года   +6  
Так это хорошо! Не закиснем в статичности...)))
Будем извилинами шевелить, тренировать их, а там, глядишь и найдём решение...)))
Заис # 14 февраля 2013 года   +7  
Интересная статья. Спасибо. Я себя четко под "третье поколение" подложила Эх! ))) Ну, шо маемо - то маемо!
Хотела спросить: Картины чьи? Бесподобны!
Ремедиос # 14 февраля 2013 года   +4  
Я тоже из третьего поколения, однозначно! Картинки чудные, разбавили сложную тему. Откуда утащила - не знаю, извиняюсь. Поищу, найду - отпишусь!
Заис # 14 февраля 2013 года   +6  
Буду очень признательна ))) Если можно в личку. Я хоть и забрала в закрома статью, но могу забыть (память отсутствует, как явление )
Ремедиос # 15 февраля 2013 года   +5  
Нашла!
Замечательная художница Анна Силивончик не только пишет картины в "наивном" стиле, сохраняя детско-непосредственный взгляд на мир, наполняя его теплом, светом и тонким юмором, но и сочиняет прекрасные стихи, очень созвучные ее работам.
liveinternet.ru/community/1726655/post258093399/
Заис # 15 февраля 2013 года   +6  
Спасибо вам огромное Мне такая техника и стиль очень близки. Хочу поближе познакомится.
Ремедиос # 15 февраля 2013 года   +5  
Всегда пожалуйста! Мне тоже понравилось, если увижу что-то подобное - поделюсь обязательно!
Заис # 15 февраля 2013 года   +5  
Буду бескрайне благодарна! )))
asterik # 14 февраля 2013 года   +2  
Спасибо за статью!!!
Ремедиос # 14 февраля 2013 года   +4  
Пожалуйста. Я рада, что Вас это заинтересовало.
мамака # 14 февраля 2013 года   +6  
ну вот со всеми пунктами я согласна. про женщин подробненько так.
 
хочу добавить про мужчин. после катастроф 20 века их мало осталось, вот мамы-бабушки и берегли мальчиков. я хорошо помню тот панический ужас в глазах бабушек, а их у нас четыре, когда падал или заболевал мой брат, а он на 4 года меня старше. и только мама боролось за меня, когда я серьезно заболела в 3 года. нет, волновались и ухаживали все бабушки, но вселенского ужаса не испытывали)))))))))))) меня потерять не боялись, а вот мальчика...
 
теперь про всех. вот наше пресловутое "чтоб как у всех, что люди скажут". та же травма 20 века. страх перед социумом, боязнь , что донесут и тем самым нанесут вред семье. желание не выделятся, элементарно сохраняло жизнь
 
спасибо Вам за этот перепост, мне очень "в тему" сейчас
Заис # 14 февраля 2013 года   +5  
мамака пишет:
"чтоб как у всех, что люди скажут"

- это точно! Моя бабушка мне весь мозг выносила на эту тему ))) И мое хроническое, "а мне плевать!" никак не могло сломить ее убеждений )))
Ремедиос # 14 февраля 2013 года   +6  
мамака пишет:
"чтоб как у всех, что люди скажут"

А это общественный уклад такой сельский в общем-то. У моей мамы тоже такое есть, она выросла в селе.
мамака # 14 февраля 2013 года   +4  
не спорю. для меня это как раз следствие репрессий, мои-то не сельские, местечковые но не избежали репрессий.
Nirvanaspb # 14 февраля 2013 года   +5  
Хорошая статья))) Спасибо Ремедиос, мне было интересно это прочитать. И отдельное спасибо Мамаке, за то, что скинула ссыль на этот пост
З.ы. А кто художник картин?
мамака # 14 февраля 2013 года   +5  
о! психологи подтянулись)))))))))))
майя # 14 февраля 2013 года   +6  
Привет, дорогая!....это мне спасибо!)))))
Nirvanaspb # 14 февраля 2013 года   +5  
Спасибо))) Не знала
майя # 14 февраля 2013 года   +4  
))) можешь и ко мне в дневник заглянуть...там есть "тема"....))))
мамака # 14 февраля 2013 года   +3  
да-да-да, меня сюда как раз т.Таня позвала, а я уже тебя.
а ты напиши, что думаешь по этому поводу
Ремедиос # 14 февраля 2013 года   +4  
Картинки найду завтра с утра, помню где-то на liveinternet.ru стянула. Тема показалась довольно мрачной.
Nirvanaspb # 14 февраля 2013 года   +4  
Ну, не знаю. Мне не мрачная. Довольно познавательно и доступно написано. А вот тема - да, не простая.
Вот, кстати, ещё фотографии тематические http:// lyonushka.livejournal.com/64091.html
Заис # 14 февраля 2013 года   +3  
Мне показалось, Ремедиос говорит о теме и о том, что именно, поэтому появились эти картины.
мамака # 14 февраля 2013 года   +3  
каааак тресну щас за активную ссылку!
мамака # 14 февраля 2013 года   +4  
да. как раз иллюстрации к вопросу материнской любви
Ремедиос # 15 февраля 2013 года   +5  
Я нашла! Анна Силивончик
liveinternet.ru/community/1726655/post258093399/
Skarlet # 14 февраля 2013 года   +6  
мне казалось, что я уже столько осмыслила в жизни, и настолько пересмотрела и проанализировала взгляды, что меня уже ничем нельзя удивить... А вот поди ж ты... Читала и перед глазами все в реале вставало. Спасибо за знакомство с такой статьей. Забираю в избранное, это еще не раз надо перечитать...
LUKYAN # 14 февраля 2013 года   +5  
Ремедиос пишет:
Чтобы тело было в безопасности. Душа, чувства, привязанности – не до этого

Да, берегут, лелеят и холят именно тело. А души гибнут... Моя бабушка, крестьянка, осталась вдовой в32 года с 5 детьми на руках. Мал-мала... Как выжили в колхозном рабстве - это отдельный разговор. Но выжили! И ВСЕ дети выросли очень приличными людьми, которых помнят и любят до сих пор их внуки. Жили в страшной нищете, но каждый вечер в зиму и непогоду в их мазанке собиралась местная молодёжь на "вечёрки." Пели, смеялись, танцевали. И сейчас я, уютно сидя в тепле за компом, виртуально общаясь с миром под композиции Мориа, светло им завидую. Труд и любовь позволили выжить этому великому поколению. Что толку в здоровом теле, если души гнилые?.. Лучше - наоборот.
Леонтия # 14 февраля 2013 года   +7  
Интересная статья, есть над чем подумать. Вернусь к ней еще, спасибо.
Ненси # 15 февраля 2013 года   +5  
Интересная статья, хотя в некоторых местах спорная лично для меня.Второй раз читала с мужем.Вообще надо думать над всем этим. Хотя я тоже сторонница того, что очень огромные проблемы в плане отношений полов и людей вообще это следствие затяжной войны.Скорее сказать войн и истребления именно мужского населения на огромной территории..
Видимо действительно масштаб и последствия были огромными. Ведь по сути мужчины воевали всегда и не редкость была потеря мужчины в семьях в следствии войн. Но тут когда коснулось огромного количества семей.
Меня давно тоже эта мысль посещает и именно в этом я тоже вижу причины заложенных страхов и трагедий в отношениях людей.
Да хотя бы для примера , вот откуда страх одиночества, да такой что мозг у женщин порой так сковывает, что готовы выйти за кого угодно .Это страх не одного поколения, ни одной женщины. Он сидит глубоко внутри.Как бы женщина не убеждала себя в обратном, он в ней сидит прочно.
Да уже потом женщина понимает, что таким способом одиночества не избежать, и порой ей становится еще более одиноко с собственным выбором. И вдруг оглянувшись видит, да не последний это мужик, полно их .
Паника, страх этот мне всегда казался именно с времен войны. Как и стремление окутать как коконом, спрятать, защитить мальчика.Такое ощущение что стоит какая-то установка "девочек много, мальчиков беречь надо". Да чего их мало то ! Мало их потом к старости, а так их достаточно.Это тоже с войны.
Сберечь мужчин потому что когда вырастут должны быть войны защищающие род.Но увы про "воинов готовых жертвовать, защищать свой клан" эта часть как-то выпадает. Остается уберечь, спрятать, не давать.
Так что наши мужчины и наши женщины действительно на мой взгляд результат войн, революций и чисток.Уничтоживших огромное количество мужчин.
Применительно к своему роду.Но тут не получается.Не получается имею ввиду что не заложены эти привычные для женщин и мужчин страхи. У нас иного рода страхи вложены.
Да род основательно уничтожался. Но уничтожался не только по мужской части, а с обеих сторон. Но так же и восстанавливался с обеих сторон.Самое главное, это спасти от полного уничтожения.
Там в статье есть абзац про собственные границы.При чем очень точное описание не только меня, но и моего мужа.Вот только причины указываются иные.И в его и в моем роду всегда соблюдались законы личного пространства.То есть я никогда не помню случая чтобы вскрывались мои письма или я посмела бы их вскрыть.Чтобы залезть в карман, прочесть дневник...Да мы дети нарушали эти законы, но нарушали их в отношении взрослых.Потому что знали взрослые хранят множество тайн, в нашем роду. И раскрыть их начитавшись "Острова сокровищ" было делом увлекательным.
Но если бы нас застали за этим занятием , то наказание было колоссальным и мы это понимали.
Наше личное пространство было заложено и сформировано как раз обратным, тем что с малолетства дети приучались хранить тайны, то есть ограничением доверия, доверять можно было только узкому кругу семьи.Поэтому и в подборе семьи всё было отработано так что отбирались люди только те кто не предаст, кому можно доверять.
Забавно что это настолько в нас , что не страх одиночества, или еще чего-то, а именно степень доверия могли разрушить узы семьи. Кстати так было и у меня самой.Первый брак был формальным, его сложно даже назвать было браком. Потому что преследовались с моей лично стороны определенные цели. О своих целях я не скрывала.Конечно сейчас я понимаю что тогда была чудовищем .Но не в этом дело. А вот еще до официального развода даже этот брак перестал существовать.Были две причины. Первая это то что однажды я случайно увидела один документ. Но было тогда принято для создания своей карьеры оказывать определенные скажем так услуги определенным органам.До момента как я увидела этот документ, брак был формальным, но в нем присутствовали два человека.А вот когда этот документ попал мне в руки и я увидела подпись мужа. Во мне щелкнул курок.Да мой тогдашний муж и не догадывался с какого я рода.Что поколениями мой род уничтожался и выживал только благодаря именно внутри семейному клану где были всего три слона.Одним из которых и было доверие.Да он знал и часто доставал меня находя причины не стыковок, что я из другого социального слоя. Но не догадывался, что всё гораздо хуже.
Тот разговор и он и я помним дословно.Я помню как он испугался потому что такой видел меня впервые.Карьеру по такой лестнице я ему зарубила. Потому что поставила ультиматум.Как только эти документы уйдут из дома. тут же будет развод.И с тех пор я ему вообще не доверяла.До такой степени что не доверяла ему собственных детей.Что кстати и послужило опять же поводом к разводу.А до этого после найденных документов я ему не сказала ни слова в течении четырех лет. Просто игнорировала его, не считая нужным даже говорить с ним.
Мой инстинк переключился на детей.Тут верно все написано. Но только партнера я подбирала по одному критерию могу или нет доверять моих детей.То есть в подсознании не генном уровне было заложено, меня однажды может не быть.Но кто-то должен спасти и вырастить моих детей.Это был главный критерий, буду я с этим или иным человеком или нет.
 
Так что я тоже потомок тех войн и уничтожений.Но у меня еще хуже.В паре обычно у нас точно такие же.Если нет, то пары редко складываются удачно.Хотя неудачный брак это скорее исключение в моем роду чем правило.
Ну вот собственно и мои умозаключения и история по сути моего родового наследования страхов.Не думаю что эта связь уже прервалась. Потому что в собственных детях я тоже наблюдаю эту шкалу доверия и недоверия внутри семейного клана.В нас нет страхов одиночества, но есть не менее сильных страх страх который оберегал род многие поколения от уничтожения. Страх степени доверия и личного пространства.
Ну вот типа того. Много конечно. Но скажем так, как дополнение к статье можно сказать.Я думаю таких как я тоже хватает кто прошел поколениями через пекло и для кого самое важное это чтобы род продолжал существовать.И которых пугает не столько какой ценой он будет сохранен.
Вот поэтому часто лично от меня можно слышать, такие слова как род, доверие, личное пространство, дети.Одно хорошо мы не мешаем своим детям развиваться,не вмешиваемся в их жизнь, но и не допустим их уничтожения.
О такой категории не говорится в статье, но такие тоже есть.
Ремедиос # 15 февраля 2013 года   +5  
Спасибо, дорогая Ненси, за обстоятельный ответ. Считай самостоятельная статья получилась, не менее интересная чем первоисточник.
Момент доверия для меня тоже очень важный и тонкий. Это то, что пару раз становилось началом конца. Какой бы ни был широкий допуск и приятие человека, все равно невозможно принять все. Есть некие предельно допустимые вещи за которыми следует отказ от себя самого, если уж ты не можешь отказаться от такого человека. Быть связанной с человеком, которому не доверяешь - это каторга.
Но это сильно! Четыре года не разговаривать!
Я сегодня перечитала статью и увидела еще больше совпадений с реальностью в том числе и своей собственной жизнью, чем в первый раз.
Одно хорошо, слишком часто в последние десятилетия стали "вешать" на женщин вину за несостоятельность их мужчин. Это ведь страшно, оказаться в сложной жизненной ситуации, еще и без вины виноватой! Все таки здесь этого нет или почти нет.
MAKAKA # 15 февраля 2013 года   +7  
Сначала читала и думала, возможно, но как то...Не про нас это..Ну так получилось...У меня оба дедушки и обе бабушки были живы, даже когда я родилась.То есть и мама и папа воспитывались в полных семьях.И как то...далеки от меня были эти рассуждения,а потом... вдруг начала узнавать себя..
Мне понравилась статья, интересные умозаключения и вообще вся теория интересная.Короче прочитала с удовольствием, но если честно, не вижу в чем тут разбираться. Возможно это правда, но это ничего не изменит.Возможно, это всего лишь одна из теорий, имеющих право на существование, но это опять ничего не изменит. Мы не можем вернуться назад и откорректировать жизнь поколений. Мы свою то жизнь не можем откорректировать. Мне не стало не легче не тяжелее от этих изысканий. Интересная научная работа не имеющая практической ценности, я бы так сказала.Но , дамы, не сердитесь, это абсолютно мое частное мнение. Если кому то от этой статьи какая то польза, то я очень-очень рада.А мне было просто интересно,и это тоже не мало, за что автору большое спасибо
Ремедиос # 15 февраля 2013 года   +6  
Вот!!! Я тоже практик и деятель и у меня тоже встает вопрос, а что теперь с этим делать?
мамака # 15 февраля 2013 года   +6  
с этим теперь - избегать привычных решений
MAKAKA # 15 февраля 2013 года   +5  
Не знаю, если честно...Я восприняла это просто как информацию, скажем" для общего развития"...Может потом со времен это пригодится в чем то
мамака # 15 февраля 2013 года   +6  
тебе вряд ли. это на нашей территории работает. у вас другие "травмы поколений"
MAKAKA # 15 февраля 2013 года   +4  
Да, но я то "выходец" от вас
мамака # 15 февраля 2013 года   +6  
вот и будешь у себя отслеживать наши корни)))
Skarlet # 15 февраля 2013 года   +5  
MAKAKA пишет:
"выходец" от вас

блин, аж мурашки побежали...)))))))
MAKAKA # 15 февраля 2013 года   +6  
Почему? Ты тоже " выходец"
Skarlet # 15 февраля 2013 года   +6  
меня это слово напрягает и ассоциируется совсем по другому)))
мамака # 15 февраля 2013 года   +5  
тоже травма?))))))))))))))))))
Skarlet # 15 февраля 2013 года   +5  
ага, ага)))))
MAKAKA # 15 февраля 2013 года   +6  
Ну извини
Skarlet # 15 февраля 2013 года   +5  
Ремедиос пишет:
а что теперь с этим делать?

да ничего не делать. Как для меня, так просто теперь больше понимаю, почему происходит именно так, а не по другому..
Ремедиос # 15 февраля 2013 года   +4  
Может какие-то программы в школах ввести или подкорректировать те, что есть, государственную программу защиты семьи. Вот, кстати, идея - курс сравнительных характеристик социокультурной нормы семейных отношений в разных странах! Опаньки! Я бы с удовольствием ознакомилась, если бы кто-то написал.
Skarlet # 15 февраля 2013 года   +5  
я не думаю, что можно это описать. Потому что тут мало сравнивать отношения поколений, тут же еще разница между коренным населением страны и эмигрантами. Даже у коренного населения разные корни. Если брать, например, Америку и Израиль, то тут вообще все эмигранты. Коренного населения как такового нет, даже считающиеся "коренными", люди, живущие несколько поколений все равно имеют какие-то традиции предков и обычаи тех стран, откуда приехали. Как это все можно охватить и описать?
Ремедиос # 15 февраля 2013 года   +5  
Вот интересно, есть разница между отношениями (типичными) в семьях выходцев из разных стран?
Skarlet # 15 февраля 2013 года   +6  
только в том, что перенимается из окружающей среды. Установки, которые впитываются, что называется, "с молоком матери", все-таки остаются. Многое часто упирается в менталитет, и с этим приходится считаться.
MAKAKA # 16 февраля 2013 года   +7  
Я думаю, что есть...На самом деле, это довольно интересно наблюдать, я имею в виду даже не самые отношения, тут все таки сложно- надо хорошо вникнуть в семью,а вот как устраивается быт ,когда браки смешанные, даже если сами муж или жена, родились уже тут или приехали сюда в раннем возрасте, то есть полностью адаптировались, но росли в семьях где мама-папа эмигранты. У них кстати более разнообразный быт, чем у коренного населения, на мой взгляд, начиная с кухни и заканчивая развлечениями и отмечанием праздников...
Skarlet # 16 февраля 2013 года   +6  
ага, полностью согласна!
MAKAKA # 16 февраля 2013 года   +6  
Ну да, ты тоже это видишь очень хорошо наверняка...Я балдею,как мы нашему американцу прививаем всякие русские штучки
Skarlet # 16 февраля 2013 года   +5  
ессно, что вижу!))) я даже вижу, как за последние 20 лет изменилось отношение коренных израильтян к "русским")))
Ася0905 # 16 февраля 2013 года   +6  
в лучшую сторону?)
Skarlet # 16 февраля 2013 года   +5  
у кого как, но потесниться им пришлось))))
lileawait # 16 февраля 2013 года   +6  
Лен , да что тут программы корректировать ? Это такой глубинный пласт , что школа уже ничего не изменит .
Знаешь , давно не ездила на общественном транспорте , сегодня в автобусе иллюстрация : Зашли бабушка с внуком , лет 12 мальчику . Бабушка за 70 . Быстренько дитятко на свободное место посадила , сняла с него рюкзак , стоит сама держит , села на освободившееся место сзади . На следующей остановке зашла женщина , примерно ее ровесница , встала рядом с мальчиком - тот ни с места . Бабушке в голову не пришло поднять внука , уступить место , что ты !
Та женщина прошла дальше , села . Поворачивается внучок и взахлеб рассказывает и показывает бабушке , как он глаза зажмурил , делал вид , что спит , что бы не встать . Бабушка похвалила .
Какими программами это вышибешь ?
Думаешь можно ей объяснить , что не мужчину она воспитывает ?
Или соседка с гордостью рассказывает , что прожила 33 года с мужем : Ни дня не было , что бы трезвый приходил . А у нее не было дня , что бы домой хотелось идти . Но , с гордостью : Зато я отца детям сохранила !
Абсолютная ценность !
Конечно я лишь о части .
Но с Инной согласна - это , как некая данность . Видимо в этом есть глубинный смысл , раз так происходит . Но инерцию поколений трудно повернуть .
Что бы произошли изменения сколько еще должно веков пройти ?
Что мы можем сделать ? Как можно больше осознавать , видеть и конечно же делать , но вряд ли в рамках какой - то программы , а дома в семье , быть внимательнее к своим словам , делам , который должны служить примером детям нашим .
MAKAKA # 16 февраля 2013 года   +6  
lileawait пишет:
Но , с гордостью : Зато я отца детям сохранила !

О Господи, если есть на свете вещи,которые я ненавижу, то это вот такие вот рассуждения! И вед; искренне себя героиней чувствует!
Ася0905 # 16 февраля 2013 года   +6  
Да, что есть то есть. Кстати в статье упоминалось, что лучше если дочка разведется и домой вернется. Может в этом часть причины что увеличилось число разводов? Свекровь пытается сохранить своего мальчика - которому нравится что за ним полный уход. Теща пытается вернуть ребеночка - ляльку.
Мне свекровь заявляла (я беременная была) что рожу девочку - она сама воспитает, куколкой будет.
lileawait # 16 февраля 2013 года   +6  
MAKAKA пишет:
героиней чувствует!

Медаль за выслугу !
Самое интересное : эту женщину не назовешь обделенной интеллектом - образование хорошее , потом бизнес организовала сама . А муж - шоб был !
мамака # 16 февраля 2013 года   +5  
ты знаешь, она права. для бизнеса нужно наличие мужа. бизнесовые мужики одиноких баб в бизнес принимают нелегко. уж очень они боятся посягательства на себя, с детства оберегаемых (исходя из обсуждаемой статьи) со стороны женщины без мужа.
что замужняя, что одинокая женщины в бизнес вкладывают громадные силы. но мужики к замужней относятся лояльнее.
lileawait # 16 февраля 2013 года   +6  
Они с подругами чего- то там вышивали кооперативчик был, потом продавали . Речь не идет о выживании в жестоком мужском мире .
Это ее " Медаль для внутреннего пользования " !))
мамака # 16 февраля 2013 года   +6  
это ее внутренний страх остаться без мужчины. вот как в статье написано. она его не то что бы не афиширует, она его и не осознает. а понятнее для нее осознание "отец для детей", а раз всю жизнь "приносила себя в жертву" значит пора получать " Медаль для внутреннего пользования " !)) это ты хорошо сказала)))))))))
 
ну это я так вижу, а как оно на самом деле кто его знает?
lileawait # 16 февраля 2013 года   +5  
Так - да .
Объяснить с точки зрения здравого смысла не получится .
У нас у каждой есть такие медальки за то , что вела себя " как хорошая девочка ". Я вот знаю о своих , ловлю себя на этом - самой смешно , но чувство удовлетворения от этого не меньше
мамака # 16 февраля 2013 года   +6  
а как же! нам медальки очень в радость))))))))))))
Ремедиос # 16 февраля 2013 года   +5  
В рамках женской, смысловой логики (хорошо-плохо) выхода из этой синусоиды нет, а вот в мужской синтаксической - очень даже просто. Надо вообще не рассматривать прошлое. Его просто нет! Ты берешь и строишь будущее как считаешь нужным. Типа, а что мешает?
мамака # 16 февраля 2013 года   +4  
тоже путь))))
ritmik # 10 марта 2013 года   +3  
Ремедиос пишет:
а вот в мужской синтаксической - очень даже просто. Надо вообще не рассматривать прошлое. Его просто нет! Ты берешь и строишь будущее как считаешь нужным

Сто раз соглашусь с этим. Потому что и у меня мужская логика, мол, а что помешает выстроить отношения, как задумано было изначально..?
людмила соловьёва # 11 марта 2013 года   +1  
ritmik пишет:
Надо вообще не рассматривать прошлое.

а ученые открыли, что мы идем в будущее по прошлому, спиной вперед))) и пока прошлое не отыграл, с места не сдвинешься! это Виктор Пелевин пишет в романе "S.N.U.F.F")))
людмила соловьёва # 11 марта 2013 года   +1  
вы минусуете пелевина?
ritmik # 13 марта 2013 года   +2  
Я никого не минусую. Я вообще, как вышла на пенсию, оценок не ставлю, слава Богу.
людмила соловьёва # 13 марта 2013 года   +1  
я не вам - а тому, кто минусовал.
мамака # 14 марта 2013 года   +1  
не думаю, что кто-то проминусил, часто это "глюк"
ritmik # 13 марта 2013 года   +2  
людмила пишет:
в будущее по прошлому, спиной вперед
Это ретроспективное движение планет в астрологии. Иногда люди рождаются со множеством ретроспекций и только и делают, что движутся, глядя назад.
людмила соловьёва # 13 марта 2013 года   +2  
они идут спиной вперед, а не смотрят назад! они смотрят вперед, и кажется - что идут вперед))) а на самом деле пятятся задом! так у пелевина... и, честно говоря, я в это верю)))
ritmik # 14 марта 2013 года   +2  
Что ж, Рачья позиция (боясь ожечься ещё раз) помогает осмыслить то, почему мужчины, видя преимущества сегодняшнего дня, всё-таки остаются в рамках прежних условностей и убеждений...


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.