Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

pavlov77dv

Зарегистрированных: 1
Гостей: 27


Тест

Тест Жадина ли ты?
Жадина ли ты?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





СПАСИБО ЯЗЫЧНИКАМ

Это называется - дозакатывалась... ТАКОЙ день -и забыть. Короче - организм все настойчивее требует отпуска.
В общем, дело было так. уборка-закатка-инглиш с бебиком, который ничего кроме мультов не хочет. В выходные - ударный труд на даче по сбору абрикоса и его последующей переработке. В мозгах - пропорции сахара с таймером на вываривание - в общем каша несусветная. План на воскресенье - с утра - на дачу, дорывать абрикосы.


Вот хотела выходные без инета провести, но - не выдержала, решила почту проверить. Захожу в браузер с мобильного - и что я вижу? Огромными, красивыми буквами - "как провести купальскую ночь" и прочие советы то ли от родноверов, то ли от косящих под них блогеров, плюс фотки какие-то... БЛИН!!! Забыть праздник Рождества Иоанна Предтечи - так и хочется сказать, как в известном шоу - "а вам-слабО?"

В общем, абрикосы дорывали сегодня... а у кого-то есть повод поразмыслить на тему "суеты сует"...

Всех с прошедшим!



komar-ik   8 июля 2013   1196 0 122  


Рейтинг: +8








Комментарии:

Морана # 8 июля 2013 года   0  
При чём тут иоанн какой-то? Купала не имеет к нему отношения.
komar-ik # 8 июля 2013 года   +2  
отношения, конечно же, не имеет, но отмечают в один день... просто купала, судя по инету, популярнее...
Морана # 8 июля 2013 года   +1  
Правильно, он это ж наш день.
komar-ik # 9 июля 2013 года   +1  
дык кто спорит? )))
Nataloshka # 9 июля 2013 года   +1  
Ивана Купала - это языческий праздник, а Иоанн уже из Христианства. Я тоже забыла, а вернее сказать не заморачиваюсь. Если бы я отмечала дни всех святых по типу "в этот день птичка гнезда не вьет", в семье натупил бы хаос.
komar-ik # 9 июля 2013 года   0  
не путайте, пожалуйста, "народные обычаи" и церковные праздники. работать не грех - никогда. в Пасху или Троицу - скорее, не придет в голову на огород пойти...
а Иоанн Креститель - особый святой, Сам Христос пожелал от него креститься. но - опять-таки, работать в этот день или нет - это личное дело и личные обстоятельства каждого. я, например, в этот день, хоть поход на дачу заменила службой в Храме, но бывший у меня дома абрикос- потом закатала.
Морана # 9 июля 2013 года   +1  
Языческий - просто Купала, а Ивана уже хрюсы приплели.
komar-ik # 9 июля 2013 года   +1  
а без религиозных оскорблений - никак? я понимаю, сатанизм - диктует свое, но есть еще правила общения.
кроме того, мы ничего не приплетали - у нас этот праздник был отдельно от вашего - просто даты совпали
Морана # 9 июля 2013 года   0  
Забавно. Привести факт теперь оскорбление... Почему же тогда некоторые называют этот праздник Ивана Купала? Нет, тут именно приплели.
komar-ik # 9 июля 2013 года   0  
Морана пишет:
хрюсы
я вот об этом...
а по поводу приплели... имя Иван к купале? - возможно... но сам праздник... извините, на кой византийской церкви (хотя, на тот момент, еще римско-константинопольской кафолической церкви) подбирать праздник прям специально под какое-то языческое племя где-то на севере? тем более, что приблизительная дата рождения Иоанна Крестителя легко высчитывается по Евангелию.
Морана # 9 июля 2013 года   +3  
Ой, этот евангелие... Я не говорю, что его подбирали, то, что они в один день - совпадение. Я говорю, что они приплели. Слили их, так сказать, чтобы навязать именно свою регилию, запуская корни в чужие.
komar-ik # 9 июля 2013 года   +1  
да нифига)) цель была - убрать язычество, вырубить на корню - что с неплохим успехом было выполнено. но - православие более мягкое, чем католицизм, некоторые народные традиции, как, например, покраску яиц, привели в красивую пасхальную традицию. Православный праздник - Рождество Иоанна Крестителя - никак не связан с купальскими причиндалами, это все- из среды народа, и церковь их не поощряет, а, наоборот, борется.
Морана # 9 июля 2013 года   0  
А откуда же тогда такое название Ивана Купала?
И церковь всё равно получаются сволочи и эгоисты. Фашисты, для точного сравнения.
komar-ik # 10 июля 2013 года   0  
народ сплел два названия.
интересное сравнение церкви с фашистами. на чем оно основано, можно полюбопытствовать? откуда такие бескомпромиссные выводы?
Морана # 10 июля 2013 года   0  
Можно почитать выше.
komar-ik пишет:
цель была - убрать язычество, вырубить на корню - что с неплохим успехом было выполнено.
Другими словами - искоренить инакомыслие, что сравнимо с искоренением других народов.
komar-ik # 11 июля 2013 года   0  
да нифига) русский народ как раз не искоренился, а, наоборот, избавленный от междоусобиц на религиозной почве, стал оч. даже сильным игроком на мировой арене. в 11 веке дочь Ярослава Мудрого и одновременно жена французского короля (который почел за честь породниться с славянским князем) писала отцу, как скучает за "златоглавым Киевом". что была Киевская Русь до принятия христианства? - кучкой разрозненных языческих племен, каждое из которых поклонялось своему божеству. что стала Русь после крещения? - сильным централизованным государством. так что от крещения мы только выиграли во многих, если не во всех, смыслах. да и народ, согласно летописи, не против был принять новую веру- не забываем, что еще было некое первобытное мышление у наших предков, согласно которому вождь всегда прав. так что рассказы о том, что христианство "насаждалось огнем и мечем" - по меньшей мере, преувеличены.
а инакомыслящих в церкви хватает и сейчас - и ничего, стоим вместе - если инакомыслие не касается догматических вопросов.
Морана # 11 июля 2013 года   0  
Ещё раз:
komar-ik пишет:
цель была - убрать язычество, вырубить на корню - что с неплохим успехом было выполнено.
Вот это и есть междоусобицы на религиозной почве и разжигали их вовсе не язычники. А летописям больше верьте, ага.
komar-ik # 12 июля 2013 года   0  
да причем здесь летописи? банально - логика. сегодня любители разных футбольных команд или разных музыкальных направлений никак договориться не могут. так это - увлечения, а если это - религия? смотрите, на что идут те же мусульмане за свою веру. или как индусы в своей стране к другим верам относятся. а если это - в рамках одной страны, которая только начала свое становление?

Морана пишет:
А летописям больше верьте, ага.
- у Вас есть более достоверный фактический материал?

а Русь не огнем и мечем крестили
Морана # 12 июля 2013 года   0  
komar-ik пишет:
смотрите, на что идут те же мусульмане за свою веру. или как индусы в своей стране к другим верам относятся.
Или, например, как христиане язычников искореняли, да? Язычники в этом плане пожалуй самые святые были по сравнению с хрюсами, мусульманами и же с ними.
komar-ik пишет:
а Русь не огнем и мечем крестили
Вот эту хохму при случае обязательно расскажу своей историчке, если встречу.
komar-ik # 12 июля 2013 года   0  
Морана пишет:
христиане язычников искореняли
- есть доказательства?
да не было такого. да, подняли некоторые волхвы мятеж - ну, поступили с ними по законам того времени. за меньшее в средние века голову с плеч сносили. - и то, по некоторым данным, эта инфа - недостоверна, не было никакого мятежа, волхвы ушли в леса и далее на север - Русь не за неделю крестили, - где спокойно устроили новые капища и относительно спокойно просуществовали, пока вся Русь не христианизировалась.
Вы лучше вспомните, как
Морана пишет:
самые святые
язычники христиан пачками в амфитеатр вели - не жалея ни старого, ни малого, ни новорожденного.
тех же варягов "святые" славяне-язычники ни за что, ни про что закололи всех, включая детей.

Морана пишет:
своей историчке
- а кто у нас историчка?

Морана пишет:
хрюсами
можно без религиозных оскорблений? - прошу повторно. - или культура общения потеряна?
Морана # 12 июля 2013 года   +1  
komar-ik пишет:
- есть доказательства?
Вы просите доказательства своих же слов?
komar-ik пишет:
язычники христиан пачками в амфитеатр вели - не жалея ни старого, ни малого, ни новорожденного.
Амфитеатры были задолго до христианства. И, между прочим, именно создатели амфитеатров первыми и приняли христианство.
komar-ik пишет:
тех же варягов "святые" славяне-язычники ни за что, ни про что закололи всех, включая детей.
Варяги вообще-то тоже язычники. Если они это и сделали, то не на религиозной почве, в отличие от христиан.
komar-ik пишет:
- а кто у нас историчка?
Кандидат наук.
komar-ik пишет:
можно без религиозных оскорблений? - прошу повторно. - или культура общения потеряна?
Клевету на язычников я расцениваю как религиозные оскорбления, вот и получайте той же монетой.
komar-ik # 12 июля 2013 года   0  
Морана пишет:
Вы просите доказательства своих же слов?
каких своих слов? об искоренении язычества? - так искореняли веру, а не ее носителей - тогда пришлось бы всех славян вырезать

Морана пишет:
Амфитеатры были задолго до христианства
да, но если изначально они были именно для зрелищ, и сражались там военнопленные, или же специально обученные гладиаторы, или таким образом казнили преступников - то христиан туда отправляли просто за принадлежность к их вере.

Морана пишет:
именно создатели амфитеатров первыми и приняли христианство
это - как??? с того света???

Морана пишет:
Кандидат наук.
и что? познакомим ее с докторами наук, которые ей смогут доказать обратное? ))) Моран, ну, правда, детский аргумент)) - сколько кандидатов наук от истории ходит по миру? а какие доказательства кроме летописей? никаких иных документов времен принятия Русью христианства просто нет - а их и быть не может, т.к. до принятия христианства не было и письменности на Руси.

Морана пишет:
Клевету на язычников
в чем именно - клевета? если я что-то не так написала - то можно корректно меня исправить, что мол, на самом деле было иначе.

Морана пишет:
вот и получайте той же монетой.
детский сад))) еще "бебебе" напишите)))
Морана # 12 июля 2013 года   +1  
komar-ik пишет:
каких своих слов? об искоренении язычества? - так искореняли веру, а не ее носителей - тогда пришлось бы всех славян вырезать
Это и есть искоренение язычества. Но язычники не делали даже этого.
komar-ik пишет:
христиан туда отправляли просто за принадлежность к их вере.
Какая глупость! Греки и римляне первые приняли христианство, а амфитеатры были у них.
komar-ik пишет:
это - как??? с того света???
Вы мне сейчас СветлануСветик напоминаете, ну право слово! Вы же прекрасно понимаете, о чём речь, зачем переводите?
komar-ik пишет:
до принятия христианства не было и письменности на Руси.
Были руны, а до них - засечены на палках.
Известно, что Русь крестили огнём и мечом. Вы сами можете доказать обратное?
komar-ik пишет:
в чем именно - клевета? если я что-то не так написала - то можно корректно меня исправить, что мол, на самом деле было иначе.
Я исправляю, а вы спорите.
komar-ik пишет:
детский сад))) еще "бебебе" напишите)))
Подобный перевод стрелок - вот истинный детский сад.
komar-ik # 12 июля 2013 года   0  
Морана пишет:
Это и есть искоренение язычества
ну, да...
Морана пишет:
Греки и римляне первые приняли христианство
в 4-м веке. а что было до этого - пусть Вам Ваша историчка расскажет)))

Морана пишет:
Вы мне сейчас СветлануСветик напоминаете

давайте без третьих лиц, а? тем более не присутствующих здесь?- некрасиво это)) я же не пишу, кого Вы мне напоминаете...

Морана пишет:
Были руны, а до них - засечены на палках.

есть сохранившиеся и расшифрованные?

Морана пишет:
Русь крестили огнём и мечом. Вы сами можете доказать обратное?

летопись. даже если не верить ей - то вот письма епископов к князю Владимиру о том, что он
- все-таки правитель и мягкотелым быть не может (Владимир даже заключенных из тюрьмы амнистировал отменил смертную казнь) - неплохое доказательство того, что огня и меча не было. Как может человек, объявлявший помилование преступникам казнить просто за другую веру?

Морана пишет:
Я исправляю
где конкретно Вы исправляете? Ваши фразы типа
komar-ik пишет:
христиане язычников искореняли
или
Морана пишет:
Язычники в этом плане пожалуй самые святые были по сравнению с хрюсами, мусульманами и же с ними.
- не более, чем частное мнение, не подтвержденное фактически. более того, фактически - поведением современных язычников опровергаемое.

Морана пишет:
Подобный перевод стрелок
в чем я перевела стрелки? в том, что попросила о толерантности?
вообще интересно получается - нас, христиан оскорбляют, призывают к толерантности, но сами эту самую толерантность на нас распространять как-то не спешат...
Морана # 12 июля 2013 года   +1  
komar-ik пишет:
в 4-м веке. а что было до этого - пусть Вам Ваша историчка расскажет))
Да при чём тут историчка, когда это общеизвестно? Ну, да, до этого некоторые евреи премкнули, но их было меньшинство, так что государственным религиозным переворотом это не назовёшь.
komar-ik пишет:
давайте без третьих лиц, а? я же не пишу, кого Вы мне напоминаете - некрасиво это))
Вы некрасиво говорите о язычниках, что демонстрирует вашу нетерпимость к чужой вере, так что не жалуйтесь, что и по отношению к вам ведут себя нетактично.
komar-ik пишет:
недоказуемо)))
Здрасте, приехали!
komar-ik пишет:
письма епископов к князю Владимиру
Ага! Значит эти пипископы враждебно относились к чужой вере!
komar-ik пишет:
Владимир даже заключенных из тюрьмы амнистировал отменил смертную казнь) - неплохое доказательство того, что огня и меча не было. Как может человек, объявлявший помилование преступникам казнить просто за другую веру?
Ещё как может. Не вижу логики в этом доказательстве и всё тут.
komar-ik пишет:
современных язычников
Давайте этих не будем трогать, а?
Я исправляю в том плане, что вы говорите, что язычники были более нетерпимы к чужой вере, чем хрюсы, а это не так. Вот моё исправление. И это не частное мнение, это подтверждается историческими фактами, скажем, о крестовых походах. Язычники такого не делали, они если и воевали, то для защиты своих территорий, для частной наживы, для освоения новых земель. Христиане воевали тоже и по тем же причинам, но воевали больше, так как у них была и ещё одна причина - нетерпимость к инакомыслию.
komar-ik пишет:
в чем я перевела стрелки? в том, что попросила о толерантности?
вообще интересно получается - нас, христиан оскорбляют, призывают к толерантности, но сами эту самую толерантность на нас распространять как-то не спешат...
Чего ж вы хотели? Как вы к людям, так и они к вам. Для начала давайте вы проявите толерантность и перестанете плохо говорить о язычниках, в том числе, что искоренить их веру было правильно. Это в любом случае не правильно - навязывать кому-то свою веру.
komar-ik # 12 июля 2013 года   0  
Морана пишет:
некоторые евреи премкнули
сколько-то их было на Руси? а крестились сотнями, тысячами
Морана пишет:
Вы некрасиво говорите о язычниках,
ГДЕ???
Морана пишет:
komar-ik пишет:
недоказуемо)))

Здрасте, приехали!


можно доказать? давайте! почитаю с удовольствием! серьезно!

Морана пишет:
Ага! Значит эти пипископы враждебно относились к чужой вере!
с чего Вы ЭТО взяли??? епископы советовали Владимиру быть строже с государственными преступниками - ворами, разбойниками и проч.

Морана пишет:
Не вижу логики в этом доказательстве и всё тут.
да пжалста)) можете не видеть логики в том, что, если бросить лед в теплую воду, то он расстает - есть те, кто ее видят)


Морана пишет:
скажем, о крестовых походах.
крестовые походы проводились католиками - православные в них участия не принимали. кстати, первый крестовый поход был организован именно с целью защитить христиан восточного обряда от мусульман - это, между прочим, единственный крестовый поход, благословленный папой Римским. потом в походы ходили рыцари, которым понравилось грабить Восток - но к христианству это не имеет ни малейшего отношения...

Морана пишет:
Язычники такого не делали, они если и воевали, то для защиты своих территорий, для частной наживы, для освоения новых земель.
и на завоеванных территориях разрушали старые капища и ставили свои - но это ведь не
Морана пишет:
нетерпимость к инакомыслию
, да?

Морана пишет:
перестанете плохо говорить о язычниках
где я о них плохо говорила??? я, что написала, что они - козлы, сволочи??? где хоть одно плохое слово о язычниках как о людях? я вообще стараюсь НИКОГДА не ассоциировать человека и его вероисповедание.

Морана пишет:
искоренить их веру было правильно

любой человек, серьезно относящейся к своей вере, считает ее единственно правильной. это только римляне пополняли свой пантеон и ассоциировали своих богов с богами завоеванных территорий. и то - культ императора принять должны были все, причем любое инакомыслие в этом случае - каралось смертью. другие же народы при междоусобицах рушили одни капища и ставили свои, и сословие жрецов уничтожалось в первую очередь. это старо как мир.
в этом плане христиане еще полояльнее были - распространяли свою веру проповедью, христианству мы обязаны имеющейся у нас культурой, наукой и даже таким современным понятием, как толерантность))) язычество, даже такое продвинутое как греко-римское, не смогло ничего подобного предложить.

Морана пишет:
проявите толерантность
так я никого не оскорбила.
Морана пишет:
навязывать кому-то свою веру.
это сейчас к чему было написано? лично ко мне - так я вроде никому ничего не навязываю. а если по поводу крещения Руси - так высказывать это надо не мне, а Владимиру Великому, который сам принял новую веру и сообщил ее своему народу. исторически сложилось так, а не иначе, я считаю, что это было правильно, Вы считаете, что - нет. а толку? что-то изменится?? нет. изменим ли мнения друг друга? тоже нет.
и еще раз - ДА, я считаю свою религию - самой лучшей, лучше, чем язычество, ислам, индуизм, буддизм, атеизм, гуманизм, дарвинизм и гомосексуализм. при этом к их носителям я отношусь как к людям, которые не хуже меня (хотя, да, грешна в гомофобии - здесь пока вижу сначала грех, а потом человека - каюсь).

Морана пишет:
Для начала давайте вы проявите толерантность
- так в чем я не толерантна? я что, призываю к искоренению инакомыслящих? отнюдь. я всего лишь - высказала свое мнение. можно было бы и ко мне проявить толерантность и позволить иметь свое мнение, даже если оно отлично от чьего-то еще, я же Вам не диктую, как Вам следует думать, не правда ли? единственное, о чем прошу, взывая к Вашей культуре - это уважать чужое мнение и не писать оскорбительных слов типа "хрюсы", "пипископы" и проч. - это, кстати, вопрос не личного мнения, а личной культуры.
Морана # 12 июля 2013 года   +1  
Вы уже сами себе противоречите. Похоже, вы запутались в собственных словах. С вашей фанатичностью, вас уже не переубедить, об этом говорит уже то, что мне лень читать ваш комментарий, и так ясно, что я увижу там лишь ёрничество, противоречия и необоснованные заявления. Мне это надоело. Вам важно любой ценой выйти победителем, даже делая вид, что вы не видите элементарного, типа я не я, корова не моя. Что ж, считайте, вам это удалось. Поздравляю.
komar-ik # 12 июля 2013 года   0  
Морана пишет:
сами себе противоречите
где?
Морана пишет:
С вашей фанатичностью
не Вам судить о моей фанатичности или ее отсутствии - Вы меня лично не знаете.

Морана пишет:
лень читать ваш комментарий, и так ясно, что я увижу там
угу)

Морана пишет:
Вам важно любой ценой выйти победителем
это типа - потроллить не вышло, удалюсь с гордо поднятой головой (хоть обосновать сказанное ранее не получается), типа, я - умнее)))

Морана пишет:
вы не видите элементарного
так как же мне увидеть, если ничего, кроме собственного мнения о данном вопросе Вы так и не представили, если не брать в расчет уже заезженные- переезженный фразы, набившие оскомину не только мне, но, по-видимому и Вам?

Морана пишет:
Мне это надоело.
не я это начала.
Пы. Сы. простите, если я лично Вас чем-то обидела.
Морана # 12 июля 2013 года   +1  
Нет, что вы, ничем не обидели. Всё правильно, я тупой тролль, а вы - великий знаток.
komar-ik # 12 июля 2013 года   0  
я так не говорила.
Морана # 12 июля 2013 года   +1  
Вот, опять... То есть, да, конечно не говорили, я это всё выдумала.
komar-ik # 12 июля 2013 года   0  
блин... в моем понимании "потроллить" не равно "тролль"
Морана # 12 июля 2013 года   +1  
А, ну как и искоренить язычество не значит навязать свою веру, насильное крещение не значит крещение огнём и мечом и т.д. Тогда всё ясно.
komar-ik # 13 июля 2013 года   0  
ну, передернуть можно все, что угодно. особенно классно все - под одну гребенку, главное- без доказательств.
попробую объяснить по-английски, может, поймете - по поводу тролля в английском "you are being selfish" не значит "you are selfish".
Морана # 13 июля 2013 года   +1  
Уффф... Хорошо, раз вам даже это важно, то я не тролль, а пыталась троллить, теперь вы довольны? А что передёрнуть можно всё что угодно - уж вам ли не знать.
komar-ik # 13 июля 2013 года   0  
Морана пишет:
пыталась троллить
такое у меня в этом посте создалось впечатление.
Nataloshka # 11 июля 2013 года   +2  
komar-ik пишет:
что стала Русь после крещения? - сильным централизованным государством. так что от крещения мы только выиграли во многих,
Это была чистая политика - объединение народов страны. как? Посредством единой религии, или единой партии, если хотите (СССР). Вот почему народу всегда нужен поводырь, который диктует как жить?
komar-ik # 12 июля 2013 года   0  
Наталочка, не поводырь - а лидер, полномочный представитель. это, имхо, немного разные понятия. вот у нас сейчас демократия, так называемая. большего бардака я не видела. только не подумайте, что я за возвращение Сталина, колесо истории не крутануть назад ( и слава Богу!) просто не забывайте еще и исторические реалии. мы сейчас говорим о раннесредневековой Руси и ее реалиях. лидер в тех условиях - жизненно необходим для сохранения целостности страны. спросите, а почему нельзя без оного? - так пытались же - период феодальной раздробленности тому доказательство - каждый сам себе князем стал - и что вышло? - привет, Золотая Орда - на 300 с лишним лет.
вот и сейчас - у нас, во всяком случае - лидер - чисто формальный, народ живет по принципу "моя хата с краю", и что? - имеют нас кто как хочет и как умеет. у каждого сейчас - свой бог - у кого-то купала, у кого-то - перун, у кого-то доллар. так что - добро пожаловать во времена язычества. только сохранимся ли мы как национальная единица на мировой арене - большой вопрос. хотя, какая разница? нам сейчас хорошо - и ладно. пускай наши дети едут в Польшу или Италию, если им там лучше, пускай наши внуки не будут знать, где наши могилы. проживут как-нибудь, ведь так?
Nataloshka # 13 июля 2013 года   +2  
komar-ik пишет:
не поводырь - а лидер, полномочный представитель
Так даже в Библии, если не ошибаюсь, используют определение именно Поводырь, но никак не лидер!

komar-ik пишет:
вот у нас сейчас демократия, так называемая
мы же здесь об истории религий, а не коррупции в некоторых странах.

и в заключение: 1) не надо путать религию (любую) с верой.
2) все истории во всех ныне живущих религиях в общих чертах как под копирку срисованы, за исключением некоторых деталей в силу менталитета разных народов.
3) то, что творится сейчас в современном христианстве - педофилия, гомосексуализм, коррупция, связь с наркобизнесом, проституцией, торговлей людьми и органами, вовлечение в политику и т.д. ... и в то же время проповедование 10 заповедей "не убий, не укради..." какое двуличие!!!! Найдите, прочитайте и проанализируйте объективно всю историю становления христианства (только не учебники для школ, а научные свежие статьи и исследования) и его деяний - у вас волосы встанут дыбом! А по 10 заповедям можно жить и не ходя в церковь, просто нужно быть нормальным адекватным думающим и уважающим себя и других человеком. не нужна религия для того, чтобы верить в доброту, любовь, людей.
komar-ik # 13 июля 2013 года   0  
Nataloshka пишет:
Так даже в Библии, если не ошибаюсь, используют определение именно Поводырь, но никак не лидер!
говоря о ком? что-то не припомню, чтобы такие слова читала...

Nataloshka пишет:
творится сейчас в современном христианстве
вот прям все дружно - педофилы, наркодельцы и проститутки! да, не все идеальны, есть понятие человеческого фактора - и его, увы, не избежать - кроме того, педофилия имела место в католической церкви - согрешившие священники, насколько мне известно, уже сана лишены. и опять- таки, я не говорю, что в Церкви все "белые и пушистые", увы - бывает всякое. Но: Вы же не откажетесь от медицинской помощи из-за того, что есть черные трансплантологи. кроме того, не надо оставаться равнодушными - узнали о каком-то факте преступления - есть полиция, сообщайте туда, мы все пока что живем в правовых государствах - преступник должен быть наказан вне зависимости от его вероисповедания и сана.

стишок про лужу помните? там можно и грязь увидеть, и звезды. зависит от того, что искать - и это касается любой сферы человеческой жизни.

Nataloshka пишет:
научные свежие статьи и исследования
можно - авторов статей и их названия?

Nataloshka пишет:
учебники для школ
так и там "компры" полно)))


Nataloshka пишет:
по 10 заповедям можно жить и не ходя в церковь
попробуйте)


Nataloshka пишет:
не нужна религия для того, чтобы верить в доброту, любовь, людей.

- первые это сказали гуманисты-просветители - и мы получили атеизм, коммунизм, фашизм - плоды их доброты и любви к людям пожинаем до сих пор.

Nataloshka пишет:
все истории во всех ныне живущих религиях в общих чертах как под копирку срисованы

не мудрено - три из них - авраамические - т.е. берут начало от истории Аврааама - само собой, сходства будут.

но вот что
Nataloshka пишет:
под копирку
у христианства и индуизма? - ума не приложу... или у зороастризма и буддизма?
Nataloshka # 13 июля 2013 года   +2  
komar-ik пишет:
да, не все идеальны, есть понятие человеческого фактора
Но религия и все что с ней связано априори считается чем-то чистым, непогрешимым, белым и пушистым, примером для подражания, или не так??? А вы знаете сколько пап и кардиналов за всю историю христианства были педофилами, гомосексуалистами, у скольких руки были в крови? Так ведь это же главные начальники церкви! Что ж тогда в глугих деревнях творилось, когда лучший дом был у попа, самый толстый живот - у попа и т. д.
Nataloshka # 13 июля 2013 года   +1  
сходства между христианством и буддизмом:
1) непорочное зачатие Христа и Будды 2) безболезненое для матерей рождение обоих 3) первые кто увидели рожденных младенцев были звери (к Будде пришли 12 зверей, а Христос родился в хлеву с овечками) 4) рождения обоих сопровождал свет и музыка (Христос - звезда и пение ангелов, Будда - свет с неба и музыка) 5) на 40 день родители принесли Христа в храм в Иерусалиме, где Симеон взял его на руки. Симеону было предсказано, что он не умрет пока не увидет мессию. "Теперь ты отпускаешь меня, Владыка..." (Лк. 2, 29-32). А вот из буддизма: " Из Гималаев в Капилавасту прилетает по воздуху Асита, престарелый риши, чтобы взглянуть на новорожденного. Старец берет его на руки и, убедившись, что перед ним именно тот, кто станет Буддой, плачет: ему не дожить до того времени и не бывать последователем Будды".
komar-ik # 13 июля 2013 года   0  
Гаутама - не был ли сыном царя?
komar-ik # 13 июля 2013 года   0  
Nataloshka пишет:
1) непорочное зачатие Христа и Будды
мать Будды была женой раджи - так что тут непорочное зачатие не прокатит
Nataloshka пишет:
(к Будде пришли 12 зверей,
их прям так и пустили во дворец провителя))
Nataloshka пишет:
Асита
предсказал, что из новорожденного принца будет либо великий полководец либо великий учитель.
у Христа все было по-другому.
Nataloshka # 14 июля 2013 года   +2  
komar-ik пишет:
мать Будды была женой раджи [/quo
у матери Христа тоже супруг был
komar-ik # 14 июля 2013 года   -1  
не было. Иосиф в силу возраста не мог быть ей мужем - таково было решение о Ней священства, когда, по достижении ей возраста 14 лет Ее собирались выдать замуж, как положено по обычаю, а Она сказала, что дала обет безбрачия.
Nataloshka # 14 июля 2013 года   +2  
komar-ik пишет:
мать Будды была женой раджи - так что тут непорочное зачатие не прокатит
в обеих религиях и Христос и Будда были зачаты непорочно, при этом обе их матери имели супругов. Это ж не я придумала! Так написано там, во что вы верите.
komar-ik # 14 июля 2013 года   0  
о Богородице написано как о "деве, обрученной мужу", т.е. они даже не были официально женаты. потому и Иосиф, узнав о ее беременности, желел "тайно ее отпустить" - т.к. в противном случае Ее могли бы забить камнями как блудницу
Руслёна # 15 июля 2013 года   +1  
Nataloshka пишет:
при этом обе их матери имели супругов.
Дева Мария была только наречённой невестой Иосифу.
Nataloshka # 14 июля 2013 года   +3  
komar-ik пишет:
их прям так и пустили во дворец провителя))
Опять, это не я придумала ))) Вот видите, вам самим не верится в те сказки, которые написали для людей, которые не могут или не хотят думать, а предпочитают идти на поводу. наверное так легче...
komar-ik # 14 июля 2013 года   0  
есть просто традиционный буддизм - я основываюсь на тех знаниях, которые имею о нем. Вас источник - скорее, из необуддизма - ничего общего, кроме имен с традиционным буддизмом не имеющего.
а то, что Будда был - да, я в это верю.
komar-ik # 13 июля 2013 года   +1  
Nataloshka пишет:
это же главные начальники церкви
у церкви Один Начальник - Христос.
Вы пишите, в принципе, правильно. были такие попы, есть они и сейчас. но были и такие, как Серафим Саровский, Сергий Радонежский, Иоанн Кронштадский.
Nataloshka пишет:
Но религия и все что с ней связано априори считается чем-то чистым, непогрешимым, белым и пушистым, примером для подражания, или не так???
религия -да, люди - нет.
Морана # 13 июля 2013 года   +1  
komar-ik пишет:
у церкви Один Начальник - Христос
Истинные начальники стараются, чтобы все так думали.
komar-ik # 14 июля 2013 года   0  
Морана, стишок про лужу я уже упоминала. у Вас нет опыта жизни в церкви, поэтому Вы видите только эту сторону - для думающего человека весьма неприглядную. а есть еще и другая - и там все остальное неважно, кроме самого главного.
Морана # 15 июля 2013 года   0  
Это опять же внушают жителям церкви. Стишок про лужу не помню.
komar-ik # 15 июля 2013 года   0  
Морана, у Вас нет достаточно знаний и опыта в этой сфере, чтобы делать какие-то выводы. даже индейцы говорят "пройди сначала в моих мокасинах милю, чтобы меня судить". Вы встретили в своей жизни пару тройку пгм-нутых, как Вы их называете, почитали в сми о часах патриарха, и пару-тройку статей от "продвинутых правдоборцев" у которых знаний о церкви не больше Вашего (не обижайтесь - я Вам об этом не пеняю, человек не обязан знать все), и делаете выводы, которые - даже не Ваши, а сформированы у Вас этими факторами.
если бы в вашей жизни состоялась встреча с действительно церковными людьми - верующими не по номинальности, а по сути - думаю, Ваше мнение было бы иным.
стишок про лужу наизусть не знаю, но смысл его таков в луже можно увидеть и находящуюся в ней грязь, и отраженные в ней звезды. вопрос в том, что хотим видеть.
Морана # 15 июля 2013 года   +1  
komar-ik пишет:
Вы встретили в своей жизни пару тройку пгм-нутых
Теперь уже четвёрку.
Вы извините, но то, что вы утверждаете, настолько глупо, что видно уже невооружённым глазом, что в церкви вам основательно запудрили мозги.
komar-ik # 15 июля 2013 года   +1  
то же самое могу сказать о Ваших утверждениях.
кстати, я Вас никак не унизила - ни Ваши взгляды, ни Ваши мнения - хотя ничего кроме визга "церковь - это плохо" Вы озвучить не смогли, если не считать совсем уж пошлое "пипископы" "хрюсы" - что лишний раз свидетельствует об уровне Вашей культуры. может, я и пгм-нутая (а по-Вашему, каждый искренне верующий православный - такой), но Вам бы поучиться вести дискуссии культурно, да, и не забывать, что, коль скоро Вы- мужчина (кем бы Вы себя не считали, пока половые органы не отрежете - им Вы и остаетесь), то уважения к женщинам пока еще никто не отменял. Если Вы, конечно, знаете, что это такое.

Морана пишет:
в церкви вам основательно запудрили мозги.
называйте как хотите - возможно, мне и вправду запудрили мозги, если я из нее не ушла, несмотря на злобных бабулек на приходах, попов на мерсах, олигархов, захватывающих рейдерством фирмы, одна из которых принадлежала моему мужу, а потом на эти самые деньги строящих храмы, получающих от правящих епископов грамоты и ордена за оные деяния, и пытающиеся показать всем свою святость... а может - я что-то там увидела такое, по сравнению с чем вся несправедливость, которая там встречается - всего лишь пыль. впрочем, для Вас это, скорее признак слабости, запудренных мозгов и пгм-нутости. переубеждать Вас смысла не вижу.
спасибо за общение, которое приятным назвать не могу.
Морана # 15 июля 2013 года   +1  
Уважение штука такая, она к полу не имеет отношения. Вы плохо высказались о язычестве, причём ничем не аргументируя свои слова, а вот утверждения про культуру, науку и что христианство не насаждалось насильно - очевидное влияние церкви на мозг, так как совершенно понятна ложность этих высказываний. И, между прочим, вы сами плохо сказали о христианстве, упомянув, что его целью было искоренение язычества, я лишь воспроизвела ваши слова.
komar-ik # 15 июля 2013 года   +1  
Морана пишет:
Уважение штука такая, она к полу не имеет отношения
- допустим, но уж если Вы решили вести дискуссию, будьте любезны высказываться корректно.

Морана пишет:
Вы плохо высказались о язычестве
где? - Вы меня в этом повторно обвиняете и я уже второй раз спрашиваю? - где я написала то, в чем Вы меня вот сейчас обвиняете? вот процитируйте, не сочтите за труд)

Морана пишет:
совершенно понятна ложность этих высказываний
если так - укажите хоть один достоверный документальный источник,признанный научным историческим сообществом, который опровергает мое мнение.

Морана пишет:
его целью было искоренение язычества
в любой религии есть понятие, что именно она - самая правильная, и ее приверженцы хотят, чтобы весь мир верил правильно с их точки зрения.
Морана # 15 июля 2013 года   +1  
komar-ik пишет:
в любой религии есть понятие, что именно она - самая правильная, и ее приверженцы хотят, чтобы весь мир верил правильно с их точки зрения.
То есть веротерпимость претит любой религии?

Вы выразили согласие с искоренением язычества, думаю, этого достаточно.

Про источник - да хотя бы учебники. В летописи, если помните, ещё сказано, как князь изгнал иго, растоптав выданный ему ярлык. На самом деле он до усёру боялся с ними воевать, его под конвоем на Угрь отправили.
komar-ik # 15 июля 2013 года   +1  
Морана пишет:
веротерпимость претит любой религии?
кроме агностицизма

Морана пишет:
думаю, этого достаточно
ключевое слово - получается "думаю" - это народная забава такая - сама придумала, сама обиделась...

Морана пишет:
да хотя бы учебники
какие? - можно хотя бы автора?

Морана пишет:
князь изгнал иго
"иго" - эт кого?

Морана пишет:
На самом деле он до усёру боялся с ними воевать
чем докажете? вот тоже могу сказать, что Вам до усеру охота поспорить - доказательства где?
Морана # 15 июля 2013 года   0  
komar-ik пишет:
кроме агностицизма
А также буддизма, язычества и христианства, между прочим, если оно правильное.
komar-ik пишет:
ключевое слово - получается "думаю" - это народная забава такая - сама придумала, сама обиделась...
Умер человек. Ни хороший, ни плохой, просто жил себе, никого не трогал, а его убили. Вы скажете "правильно, так ему и надо, правильно сделали, что убили его".
komar-ik пишет:
какие? - можно хотя бы автора?
Вы не учились в школе? Может ещё поспорите с тем, что земля круглая, так как христианство против этого?
komar-ik пишет:
"иго" - эт кого?
Ну признайтесь уже, что вы издеваетесь! Ведь, если вы даже про иго не знаете, то вам нужен другой собеседник.
komar-ik пишет:
чем докажете? вот тоже могу сказать, что Вам до усеру охота поспорить - доказательства где?
А вы-то свои слова чем докажете? Летописью? Она давно уж опровергнута, там же писали то, что выгодно князю. Это вы вдруг стали заявлять то, что идёт в разрез с историей и наукой, вот вы и доказывайте.
komar-ik # 15 июля 2013 года   0  
Морана пишет:
буддизма
да, буддизм- толерантен. особенно к неиндийцам. буддист даже говядину в Европе станет есть, потому что корова - европейская, а не индийская.
Морана пишет:
язычества
какого язычества? племен мумбы-юмбы в Полинезии? конечно, они веротерпимы, по их понятиям весь мир - это и есть их острова, а несогласных у них нет, т.к. их сразу съедают.
Морана пишет:
христианства, между прочим, если оно правильное
и что же в Вашем понимании "правильное" христианство? - сиди в катакомбах, а если вылез - то всем улыбайся как китайский болванчик и кивай, что все религии - одинаково хороши? может, это и "правильное", но уже - не христианство. представляете, Христос не был толерантен! и Апостолы не были веротерпимы и политкорректны, а еще они были гомофобами! какой ужас, да?


Морана пишет:
Умер человек. Ни хороший, ни плохой, просто жил себе, никого не трогал, а его убили.
а чего сразу человек? можно сразу "бежал себе маленький пушистый котенок, а его - рраз!-катком" - ну, чтобы мы тут все прослезились.
я это по-другому воспринимаю: жила себе идеология. нормально жила, никого не трогала, приносила свои жертвы на тризнах в том числе человеческие - в общем, ничего себе так жила. но люди решили, что другая идеология будет лучше. и что дальше? забылась старая идеология, канула в прошлое, уж и следов ее почти не осталось - но нет, появились те, кому неймется, не только хорошо забытое старое вспомнить хотят, но и то, что последнюю тысячу лет было - спешат охаять. лишь бы интерес к своей персоне поддержать.

Морана пишет:
komar-ik пишет:
какие? - можно хотя бы автора?

Вы не учились в школе?
- что за манера отвечать вопросом на вопрос. или ответа не знаете? лишь бы сказать, что написано, а где - хрен его знает...

Морана пишет:
Может ещё поспорите с тем, что земля круглая, так как христианство против этого?

капец! и это мне говорят книги читать?! Вы-то сам что-нибудь кроме научного атеизма читали, что подобную хрень эпохи коммунизма пишете? Библию почитайте, еще в Ветхом Завете написано о том, что Земля круглая и о ее положении в космосе. хотя - куда ж Вам такое читать - "научная" велесова книга - поинтереснее будет... хоть и не видел ее никто...

Морана пишет:
Летописью? Она давно уж опровергнута
кем? слабО написать сие светило науки? или и нет его вовсе - а просто потрепаться охота?

Морана пишет:
вы вдруг стали заявлять то, что идёт в разрез с историей и наукой,
и что же такое антинаучное заявила я? пока только Ваши заявления тут громче всех звучат.
Морана # 15 июля 2013 года   0  
komar-ik пишет:
да, буддизм- толерантен. особенно к неиндийцам. буддист даже говядину в Европе станет есть, потому что корова - европейская, а не индийская.
А при чём тут индийцы? Я ж про буддизм, а не индоизм.
komar-ik пишет:
какого язычества? племен мумбы-юмбы в Полинезии? конечно, они веротерпимы, по их понятиям весь мир - это и есть их острова, а несогласных у них нет, т.к. их сразу съедают.
Вы опять уходите, ёрничаете, выворачиваетесь... Эх...
komar-ik пишет:
и что же в Вашем понимании "правильное" христианство? - сиди в катакомбах, а если вылез - то всем улыбайся как китайский болванчик и кивай, что все религии - одинаково хороши? может, это и "правильное", но уже - не христианство. представляете, Христос не был толерантен! и Апостолы не были веротерпимы и политкорректны, а еще они были гомофобами! какой ужас, да?
То есть это нормально - искоренять чужую религию за то, что она не ваша? В таком случае, ваша религия по определению не может быть правильной.
komar-ik пишет:
но люди решили, что другая идеология будет лучше
Не так. За них это решили другие и навязали им её.
komar-ik пишет:
- что за манера отвечать вопросом на вопрос. или ответа не знаете? лишь бы сказать, что написано, а где - хрен его знает...
Ну вот, вы опять уходите в сторону и меняете тему.
komar-ik пишет:
капец! и это мне говорят книги читать?! Вы-то сам что-нибудь кроме научного атеизма читали, что подобную хрень эпохи коммунизма пишете? Библию почитайте, еще в Ветхом Завете написано о том, что Земля круглая и о ее положении в космосе. хотя - куда ж Вам такое читать - "научная" велесова книга - поинтереснее будет... хоть и не видел ее никто...
Ну, во-первых, никаких велесовых книг я не читала, ибо подделка. Во-вторых, если вы мне сейчас скажете, что Джордано Бруно не церковью был сожжён и не за теорию о круглой земле, то это лишь в очередной раз подтвердит, что вам лишь бы поспорить любыми неправдами.
komar-ik пишет:
кем? слабО написать сие светило науки? или и нет его вовсе - а просто потрепаться охота?
Давно уж неохота мне с вами трепаться. Библия ваша кем написана?
komar-ik пишет:
и что же такое антинаучное заявила я? пока только Ваши заявления тут громче всех звучат.
Мои? Да ничуть. А вот ваши, что крещение все так на ура приняли, это уже антинаучный бред.
komar-ik # 16 июля 2013 года   0  
Морана пишет:
Ну вот, вы опять уходите в сторону и меняете тему.
это Я ухожу в сторону??? )))
не можете ответить на вопрос - дело такое, только не надо обзывать антинаукой то, с чем Вы не согласны, это - детство.

Морана пишет:
велесовых книг я не читала, ибо подделка
ну, хоть что-то.
Морана пишет:
Джордано Бруно не церковью был сожжён и не за теорию о круглой земле
да, его сожгли по ходатайству ордена иезуитов - отдел католической церкви по борьбе с ересями и колдовством, но - не за то, что земля круглая (учите матчасть) а за занятия алхимией и поиск философского камня, что в то время приравнивалось к колдовству. Если вспомнить при этом, что Джордано Бруно был монахом ордена доминиканцев (а с них спрос у Римской Церкви несколько иной, чем с мирян), то конфликт с Католической Церковью был неизбежен. И вряд ли научные взгляды Бруно играли здесь существенную роль — обстоятельства дела осложнялись увлечением Бруно оккультными учениями, в том числе и практической магией. я не говорю, что его правильно сожгли - это в любом случае - варварство. но сожгли его - не за науку

Морана пишет:
Библия ваша кем написана
а это уже- антисемитизмом попахивает...

Морана пишет:
крещение все так на ура приняли, это уже антинаучный бред

есть научный материал, опровергающий данное утверждение? предъявите! ))
Морана # 16 июля 2013 года   0  
komar-ik пишет:
это Я ухожу в сторону??? )))
не можете ответить на вопрос - дело такое, только не надо обзывать антинаукой то, с чем Вы не согласны, это - детство.
Спорить с наукой - вот настоящее детство.
komar-ik пишет:
но - не за то, что земля круглая (учите матчасть) а за занятия алхимией и поиск философского камня, что в то время приравнивалось к колдовству.
Ох, ёкарный бабай, чем дальше в лес, тем гуще дебри! А вот то "и всё таки она вертится" учёные наверно говорили про этот самый орден, который они вертели известно на чём, а вовсе не про землю, да?
komar-ik пишет:
а это уже- антисемитизмом попахивает...
Ага, не можете ответить на вопрос!
komar-ik пишет:
есть научный материал, опровергающий данное утверждение? предъявите! ))
Средняя школа, милости прошу.
komar-ik # 16 июля 2013 года   +1  
Морана пишет:
"и всё таки она вертится"
это Бруно сказал?
м-дя...

Морана пишет:
Спорить с наукой - вот настоящее детство
пока от Вас ни одного научно обоснованного комментария, ни одной достойной внимания - даже Вообще никакой фамилии хоть какого-нибудь ученого исследовавшего этот вопрос, никаких научных данных кроме истеричного "наука это опровергает", ни того, на каких исследованиях базируются Ваши комментарии не услышала.

Морана пишет:
Средняя школа, милости прошу.
если у Вас такие познания - неужели слабО хотя бы автора учебника назвать? о какой средней школе Вы говорите? у нас на Украине есть несколько рекомендованных учебников - разных авторов. неравнодушные учителя советуют читать нескольких. ЧТО, и каких авторов рекомендует минобразования РФ - я понятия не имею - поэтому прошу написать имя автора учебника, а я, так уж и быть,почитаю что он говорит и на каких исследованиях основывается.
а общими фразами и я могу отвечать. и послать Вас в среднюю школу или куда подальше.
Морана # 16 июля 2013 года   0  
komar-ik пишет:
это Бруно сказал?
м-дя...
Ага, восставши из пепла.
komar-ik пишет:
пока от Вас ни одного научно обоснованного комментария, ни одной достойной внимания - даже Вообще никакой фамилии хоть какого-нибудь ученого исследовавшего этот вопрос
От вас вообще-то тоже. Я хотя бы привожу то, что известно, а вы с этим спорите.
komar-ik пишет:
если у Вас такие познания - неужели слабО хотя бы автора учебника назвать? о какой средней школе Вы говорите? у нас на Украине есть несколько рекомендованных учебников - разных авторов. неравнодушные учителя советуют читать нескольких. ЧТО, и каких авторов рекомендует минобразования РФ - я понятия не имею - поэтому прошу написать имя автора учебника, а я, так уж и быть,почитаю что он говорит и на каких исследованиях основывается.
а общими фразами и я могу отвечать. и послать Вас в среднюю школу или куда подальше.
Может скажете наконец кто написал библию вашу?
komar-ik # 16 июля 2013 года   +1  
Морана пишет:
Может скажете наконец кто написал библию вашу?

откройте ее и увидите - у каждой из ее книг есть свой автор, от Моисея до Иоанна Богослова.

Морана пишет:
От вас вообще-то тоже.
to sum up... я уже сказала, что основываюсь на летописях, Вы пишите, что их опровергли, я пытаюсь выяснить - КТО? - Вы не отвечаете - вот и весь сыр-бор
Морана # 16 июля 2013 года   0  
komar-ik пишет:
от Моисея до Иоанна Богослова.
Это учёные такие?
komar-ik пишет:
я уже сказала, что основываюсь на летописях, Вы пишите, что их опровергли, я пытаюсь выяснить - КТО? вот и весь сыр-бор
Хм... А кто написал летописи?
komar-ik # 16 июля 2013 года   +1  
Морана пишет:
Это учёные такие?
Вы сейчас стебетесь, да? еще скажите, что не было Потопа и таких городов как Содом и Гоморра.

Морана пишет:
А кто написал летописи?
- а Вы не в курсе? отвечу Вашими же словами:
Морана пишет:
Средняя школа, милости прошу.

-или настолько постебаться охота?
Морана # 16 июля 2013 года   0  
komar-ik пишет:
Вы сейчас стебетесь, да? еще скажите, что не было Потопа и таких городов как Содом и Гоморра.
И вы опять не ответили на вопрос. А вы вот сейчас скажите, что Ной и правда наловил на ковчег животных по два из каждого вида.
komar-ik пишет:
- а Вы не в курсе? отвечу Вашими же словами:

Морана пишет:
Средняя школа, милости прошу.
В те времена не было средней школы.
komar-ik пишет:
-или настолько постебаться охота
Мне уже ничего не охота, я уже настолько устала объяснять вам то, что любой школьник знает...
komar-ik # 16 июля 2013 года   +1  
Морана пишет:
Ной и правда наловил на ковчег животных по два из каждого вида.
со своей местности - вполне мог бы. хотя - куда ж нам отсталым - до вас, продвинутых, Вы там, наверное, были, и все видели.
Морана пишет:
В те времена не было средней школы.
- так я и не говорила, что в те времена она была.
Морана пишет:
объяснять вам
Вы это называете объяснением? не, Вы реально стебетесь) хоть бы предупредили сразу, я бы тогда не так серьезно к Вашим комментариям отнеслась...
Морана # 16 июля 2013 года   0  
komar-ik пишет:
со своей местности - вполне мог бы. хотя - куда ж нам отсталым - до вас, продвинутых, Вы там были, и все видели.
А может в Антарктиде жирафы водятся? Нет? Ну конечно, вы ж там были... Я даже не буду объяснять вам, почему это невозможно, ибо разговор получится совсем уж детским. Об этом лучше спросить Капитана Очевидность.
komar-ik пишет:
не, Вы реально стебетесь
А мне кажется, что вы. Ну не может человек жить с такими противоречиями и всерьёз в них верить! Признайтесь, пожалуйста, что просто выкручиваетесь. Это ж уже очевидно, чего скрывать-то.
komar-ik # 16 июля 2013 года   +1  
при чем здесь Антарктида? еще северный полюс приплетите! при чем здесь жирафы? в Библии не написано, что Ной в Ковчег взял жирафов

Морана пишет:
такими противоречиями

о каких противоречиях Вы говорите? лично я в Библии их не вижу.
komar-ik # 16 июля 2013 года   +1  
komar-ik пишет:
Библии не написано, что Ной в Ковчег взял жирафов
на всякий случай поясню. потоп, скорее всего не был "всемирным" в нашем современном понимании. он, скорее, затронул только территорию Месопотамии - поэтому спасать все виды существовавших на Земном шаре животных было не обязательно - достаточно уникальных для той экосистемы.
Морана # 16 июля 2013 года   0  
Видите, вы выгораживаете этот миф, переделывая его под себя, чтобы он был менее бредовым. Интересно, как он всех этих животных туда затащил и как они друг друга не пожрали. Долго наверно отлавливал. Только зачем, ведь животные водятся не только в Месопотамии, значит и без него не вымрут. Может он один там с женой был? А потом их дети активно занимались инцестом, возрождая род Месопотамии из уродов и олигофренов. Чего ещё ждать от инцеста?
komar-ik # 16 июля 2013 года   +1  
а, понятно, т.е. наличие самого Ковчега на Арарате, как и результаты раскопок (Ваша любимая наука), как и существование подобных рассказов во всех культурах мира - не доказательство.
Ной в Ковчеге был не только с женой, но с сыновьями и их женами, так что до инцеста дело не дошло, в противном случае, от

Морана пишет:
уродов и олигофренов

произошли и Вы.

Морана пишет:
вы выгораживаете
я-то - как раз и не выгораживаю, лично мне достаточно того, что написано по этому поводу в Библии. Если Бог мог организовать потоп, то Он мог и животных привести, и сделать так, чтобы они в ковчеге

Морана пишет:
они друг друга не пожрали.

для Создавшего небо и землю - это не так сложно.

я Вас верить не заставляю. Но и мою веру прошу не унижать.

знаете, вообще вот удивительно, с каким ожесточением некоторые, включая Вас, охаивают Христианство на Руси. да не прими его русский люд, еще не известно, были бы мы здесь и сейчас, или род наш прервался бы на принесенных в жертву наших далеких предках.
Морана # 16 июля 2013 года   0  
komar-ik пишет:
существование подобных рассказов во всех культурах мира
komar-ik пишет:
от

Морана пишет:
уродов и олигофренов

произошли и Вы.
Так вы ж сказали, что это только на территории Месопотамии было? Я не оттуда родом и откуда про случившееся в Месопотамии другие народы знают?
komar-ik пишет:
я-то - как раз и не выгораживаю, лично мне достаточно того, что написано по этому поводу в Библии. Если Бог мог организовать потоп, то Он мог и животных привести, и сделать так, чтобы они в ковчеге

Морана пишет:
они друг друга не пожрали.

для Создавшего небо и землю - это не так сложно.
Тогда почему остальные друг друга пожирают?
komar-ik пишет:
я Вас верить не заставляю. Но и мою веру прошу не унижать.
Вы унижаете веру язычников, так что терпите.
komar-ik пишет:
да не прими его русский люд, еще не известно, были бы мы здесь и сейчас, или род наш прервался бы на принесенных в жертву наших далеких предках.
Они не приносили в жертву своих единоверцев. Да и в любом случае насильственное насаждение своей веры (которое имело место быть, сколько бы вы ни спорили) говорит далеко не в пользу этой самой веры.
komar-ik # 16 июля 2013 года   +1  
Морана пишет:
Они не приносили в жертву своих единоверцев.
холопы на тризнах - не в счет?

Морана пишет:
Вы унижаете веру язычников
своей истерикой и хамством Вы унизили ее гораздо больше)) хотя, ЕЩЕ раз - то, что Вы именуете унижением с моей стороны таковым не является.

Морана пишет:
сколько бы вы ни спорили
да это Вы спорите, причем не приводя никаких фактов, кроме собственного мнения в хамской форме.

Морана пишет:
это только на территории Месопотамии было? Я не оттуда родом и откуда про случившееся в Месопотамии другие народы знают?

Вы ерничаете - да?
Морана # 17 июля 2013 года   0  
komar-ik пишет:
холопы на тризнах - не в счет?
Их угнетали, убивали, но не во имя богов.
komar-ik пишет:
своей истерикой и хамством Вы унизили ее гораздо больше)) хотя, ЕЩЕ раз - то, что Вы именуете унижением с моей стороны таковым не является.
Я уже объяснила, что является. Истерики и хамство я вижу лишь с вашей стороны, от меня лишь соответствующая реакция.
komar-ik пишет:
да это Вы спорите, причем не приводя никаких фактов, кроме собственного мнения в хамской форме.
Когда говорят глупость, я с ней спорю. Вы-то сами что привели? Летопись. Я же привела науку. Ни вы, ни я не назвали конкретных имён, зато к вашей летописи я привела контраргумент, что её писали в угоду правящей верхушки. Ваша очередь?
komar-ik пишет:
Вы ерничаете - да?
Мы вроде уже выяснили, что ёрничаете здесь именно вы, тому было уже несколько подтверждений.
natocnkakom # 17 июля 2013 года   +1  
Сообщение от администрации:
Морана, тебе предупреждение. Я уже просила прекратить сию дискуссию http://www.myjulia.ru/post/620579/#com4151323, а тебе всё мало.

Морана # 17 июля 2013 года   0  
А на меня ещё не пожаловались?
natocnkakom # 17 июля 2013 года   +1  
Ты еще где-то натворила?
Морана # 17 июля 2013 года   0  
Х меня З, может и натворила. Но здесь-то пожаловались?
natocnkakom # 17 июля 2013 года   +1  
А вот это уже другой вопрос. И, плиз, брысь уже отсюда!
Морана # 17 июля 2013 года   0  
А может всё таки ответишь? Я тогда сбрызну.
natocnkakom # 17 июля 2013 года   +1  
Ты давай брысь!
Морана # 17 июля 2013 года   0  
Наташ, это что, некоролевское дело - на маленький вопросик ответить?
natocnkakom # 17 июля 2013 года   +1  
Ты абсолютно права!
Морана # 17 июля 2013 года   0  
Вот именно, что я права. Так что ко мне не может быть претензий, я чиста как ангел.
Руслёна # 16 июля 2013 года   +1  
komar-ik пишет:
лично я в Библии их не вижу.
Я тоже.
Nataloshka # 13 июля 2013 года   +1  
komar-ik пишет:
у христианства и индуизма?
1) бесмертие души, 2) духовное небо, 3) индуисткая троица (Брахма-Вишну-Шива) и святая троица в христианстве
komar-ik # 13 июля 2013 года   -1  
Nataloshka пишет:
Брахма-Вишну-Шива
три разных божества,
Троица же - Единосущная и Нераздельная.
komar-ik # 13 июля 2013 года   0  
Nataloshka пишет:
1)бесмертие души, 2) духовное небо

без этих постулатов религия вообще бессмысленна... это как - кирпич для здания. но Вы же не станете утверждать, что акрополь и Нотр Дам - это одно и то же, только потому, что и там и там при строительстве использовался кирпич?
Руслёна # 15 июля 2013 года   0  
Nataloshka пишет:
Так даже в Библии, если не ошибаюсь, используют определение именно Поводырь
В библии написано -пастырь.
Caty_L # 9 июля 2013 года   +2  
Я люблю этот праздник, он такой светлый, яркий, и всегда его праздную так как в каждом конкретном году угодно мне: не буду уточнять христианский или языческий и как его отмечаю, не тема этого поста. А то что за суетой иногда можно что-то упустить - это да. Но и абрикосы тоже важны)) (не огорчайтесь).
С прошедшим Праздником.
komar-ik # 9 июля 2013 года   +1  
Спасибо!
Ольга Агапова # 14 июля 2013 года   +1  
Представьте, что вы заказали художнику свой портрет. Когда он закончил работу, вы в восторге — сходство поразительное! Вы думаете о том, что ваши дети, внуки и правнуки будут смотреть на этот портрет с большой гордостью.

Но через несколько поколений кто-то из ваших потомков решает, что вы несколько лысоваты и дорисовывает вам побольше волос. Другому не нравится форма вашего носа, и он изменяет эту деталь портрета. Следующие поколения вносят свои «поправки», так что в конце концов портрет утрачивает всякое сходство с вами. Если бы вы знали, что такое произойдет, как бы вы на это отреагировали? Наверняка вы бы возмутились.

К сожалению, история с портретом во многом напоминает то, что произошло с номинальным христианством. Исторические факты показывают, что вскоре после смерти апостолов Христа официальное лицо «христианства» стало изменяться, как это было предсказано в Библии
komar-ik # 14 июля 2013 года   +1  
и почти 2000 лет люди шли в погибель, пока не появился Ч. Рассел, рассказавший миру, как надо верить. только вот нюанс - я после своей смерти, разумеется, не смогу никак повлиять на то, что с моим портретом будут делать. но Бог ведь - не умер, Ольга? а Христос сказал о том, что создаст "Церковь Свою и врата адовы ее не одолеют". а из Библии мы знаем, что Христос "всегда и во веки Тот же". если грех наказывался в ветхом завете потопом, огненным дождем и прочими ужасами- то не силен ли Бог был в 3-м веке покарать тех, кто исказил Его учение?
если почитать историю церкви - были лжеучителя и противники Христа с самого начала - но заканчивали они плохо - вспомните хотя бы гонителя христиан Савла - он ослеп на пути в Дамаск, когда шел убивать христиан. а учение Христа, по Его Слову, распространялось по всей вселенной. и это -не то учение, которое через много веков стало распространять общество сторожевой башни.
Ольга Агапова # 14 июля 2013 года   0  
После того разговора Савл стал обращаться с людьми по-другому. Случай, который произошел 16 лет спустя, служит тому подтверждением. В его собрание в Антиохии пришла группа людей, побуждая христиан следовать Моисееву закону. Произошло «разногласие». Савл, к тому времени больше известный как Павел, отстаивал свою точку зрения. Вероятно, беседа была жаркой. Но Павел не стал применять силу. Он согласился с мнением собрания, что нужно передать этот вопрос на рассмотрение апостолам и старейшинам в Иерусалим (Деяния 15:1, 2).
komar-ik # 14 июля 2013 года   +1  
Ольга, это - общеизвестно, что Савл стал Павлом, но на тот момент, когда он был противником Христа - на него пал гнев Божий.
другие, о ком мы знаем, что они наказаны Богом - Анания и Сапфира, Симон волхв, царь Ирод...
Ольга Агапова # 15 июля 2013 года   0  
спасибо я это прекрасно знаю
Руслёна # 15 июля 2013 года   +2  
Про веру могу сказать, что она либо есть, либо её нету. Можно в церковь ходить хоть каждый день , если нет веры- пустое всё, и правда- суета сует.)
VVarwara # 15 июля 2013 года   +3  
Читала вас всех, читала. Все комменты практически осилила. Вспомнила свою бабушку, 1918 года рождения. Мировая была бабушка. Понимала все, происходящее вокруг. Родилась в Пскове, вроде истинная христианка должна была быть. Дома иконы стояли, угол красный. Но верила ли бабушка в Бога, каким его описывают? Сомневаюсь. Природа окружающая - вот ее стихия была. У меня иногда ощущение было, что она все знает и все вокруг понимает. Лекарства - только травы, в них вообще разбиралась капитально, советы мудрые. Крест мне подарила языческий, старый совсем. Мама пошла его в церковь святить, нас чуть метелкой не выгнали оттуда. Много разных заговоров бабушка знала. Не во вред, а на пользу. Мне кажется, что она язычество впитала на уровне ген. В моем понимании она была в таком единении с природой, в такой гармонии жила, позавидовать можно. И вот сколько я себя спрашиваю, кто же я? Нет ответа. Какой я веры? Не знаю. Какой-то своей, это точно. Но извините, девочки, язычество мне почему-то ближе и понятнее. Я не могу даже объяснить, почему. Всегда вспоминаю, что для язычников была важна "природа" - окружающий мир. Почему-то все религии нас учат любить ближнего, но не учат любить природу. Может поэтому сейчас мы живем в таком обществе?
komar-ik # 15 июля 2013 года   +1  
VVarwara пишет:
для язычников была важна "природа"
очень важна, важнее человека. например, германские племена за сломанную ветку священного дерева казнили по-особенному. они считали, что сломавший ветку нанес дереву рану, которую вылечить можно только пупком согрешившего. поэтому ему вырезали пупок, прикладывали его к дереву и заставляли этого человека ходить вокруг дерева, чтобы привязать отрезанный пупок своими кишками к стволу.
из любви к природе славяне задабривали мороза, чтобы не сильно лютовал и не вымораживал мать-сыру землю. задабривали Снегурочкой - оставляли на морозе обнаженную светловолосую красавицу.
купальские прыжки через костер - зачем были? чтобы придать силу главному светилу природы - ярилу-солнцу. прыгали до тех пор, пока кто-нибудь в костер не падал - так бог-природа сама себе жертву выбирала.
а природа - не для человека ли? надо ее беречь, но не в ущерб человеку.
а то, что
VVarwara пишет:
сейчас мы живем в таком обществе
, так это не религия виновата, это мы людей разучились любить. да и себя тоже. вот все дружно и страдаем.

VVarwara пишет:
она язычество впитала на уровне ген
- это - не язычество, это - народная магия. где-то с язычеством она переплетается - но она больше сама по себе.
VVarwara # 15 июля 2013 года   +2  
komar-ik пишет:
природа - не для человека ли? надо ее беречь, но не в ущерб человеку
Нет, не соглашусь. Природа не для человека. Человек - часть природы, часть живого. Я ж не зря написала, что язычники поклонялись природе. "При роде". То есть человек - при роде. Род. Как только человек свой род забывает, начинаются беды. Я даже не знаю что тебе сказать, я ведь не переубеждать пришла. ПРосто мнение высказала. Но за сломанные ветки я бы наказание оставила. Пусть не пупком, но наказание существенное. Если природе наносится вред, автоматически он наносится всему человечеству. А сейчас из природы только выгоду извлекают особо приближенные люди. Я не про религию сейчас)))
komar-ik # 15 июля 2013 года   +1  
VVarwara пишет:
Как только человек свой род забывает, начинаются беды
категорически согласна. семья - это святое. но, вот если Ваша мировая бабушка (пишу без тени сарказма) пользовалась керосинкой - это же не значит, что и Вам в 21-м веке керосинкой пользоваться.
VVarwara пишет:
за сломанные ветки я бы наказание оставила
не даст оно ничего. лучше учить новое поколение ветки не ломать. кстати, о ветках. не подумайте, что проповедую, но о Христе предсказано, что Он "ветви надломленной не переломит" - так что непосредственно или опосредованно в христианстве любовь к природе проповедуется.
Пы. Сы. а мона фоту крестика? хотя бы в личку? не факт, что он - языческий. Но, пока сама не увижу - говорить не хочу.
VVarwara # 15 июля 2013 года   +1  
komar-ik пишет:
семья - это святое. но, вот если Ваша мировая бабушка (пишу без тени сарказма) пользовалась керосинкой - это же не значит, что и Вам в 21-м веке керосинкой пользоваться.
Я ведь не о материальных сторонах вопроса говорила, когда про род, а о духовных. Кстати, бабушка керосинкой у меня не пользовалась. Городская дама. Центральное отопление, водопровод и все такое. В ВОВ пережила блокаду Ленинграда. Самое тяжелое время было.
Фотку крестика не дам. Его украли с некоторыми другими вещами. Крестик - факт был языческий.
komar-ik # 15 июля 2013 года   +1  
VVarwara пишет:
Его украли с некоторыми другими вещами
жалко(((
VVarwara # 15 июля 2013 года   +2  
Жалко, это мягко сказано(((
komar-ik # 15 июля 2013 года   +1  
ну, пополнил чью-то коллекцию артефактов...
Руслёна # 15 июля 2013 года   +2  
Такие вещи просто так не проходят.
VVarwara # 15 июля 2013 года   +2  
Тоже так думаю.
Руслёна # 15 июля 2013 года   +2  
VVarwara пишет:
Его украли
НУ сами и виноваты теперь!))
VVarwara # 15 июля 2013 года   +2  
Мне еще бабушка моя говорила, что никогда нельзя жалеть вещи. А особенно (!) крестики. Она тогда, наверное, не знала еще, что этот старинный крест сопрут. Она говорила, что крест всегда найдет своего хозяина. И даже если ты его купил, но "не удержал" - веревочка, цепочка порвалась, украли или вообще не найти куда делся - это значит, что этот крест был не твой. И просто он ищет другого хозяина. Я верю в это. Мужу покупали крест серебряный, из монастыря, с частью молитвы с обратной стороны и цепь серебряную, довольно крепкую и широкую. Год носил. Поехали в Украину, к родне. Купались в речке. Мужа никто (!) не дергал за цепь, вообще не поняли, как произошло, цепь порвалась, ее он успел схватить, а крест упал в воду. Ясно дело не нашли. Как в реке его найдешь? Речка быстрая и не сильно прозрачная. А я крестик себе купила - небольшой, серебряный, тоже от монастыря, цепь серебряная, не толстая, без претензий, обычное плетение - я с ним и купаюсь и сплю, и на море, и в ресторан - то есть не снимаю никогда, уже лет 8-9, наверное. Не вспомню уже даже. Не чистили ни разу, честно. А блестит..... и у меня душа к нему лежит. Маленький, ажурный серебряный крестик с Иисусом.
komar-ik # 15 июля 2013 года   +2  
у мужа крестик как-то в море упал. - НАШЛИ!
у свекрови потерялся в огороде - через год муж копал - нашел.
а я свой на даче посеяла незадолго до замужества - до сих пор не нашла...
VVarwara # 15 июля 2013 года   +1  
Значит судьба))
Руслёна # 15 июля 2013 года   +1  
komar-ik пишет:
я свой на даче посеяла
Правильно написала- ПОСЕЯЛА!))
komar-ik # 15 июля 2013 года   +1  
да жалко... мамин подарок. есть такая примета - если крест теряешь - судьбу меняешь. не знаю, правда или нет - но замуж я вышла.
natocnkakom # 17 июля 2013 года   +2  
Сообщение от администрации:
Господа Морана и komar-ik! Большая просьба прекратить религиозные дискуссии с взаимными оскорблениями.
Напоминаю Правила сайта о приятном общении.



Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.