Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Гостей: 31


Тест

Тест Что для Вас важнее – семья или работа?
Что для Вас важнее – семья или работа?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Вот я поражаюсь...

Вот я поражаюсь... Поражаюсь человеческому невежеству. На другом сайте случайно набрела на запись. Пишет женщина, не посмотрела сколько ей лет, но не важно. Пишет , что регулярно испытывает боли с левой стороны груди. В конце вопрос- как вы думаете, это сердце болит, а может защемление нерва? Блин, нет слов....

Со всех сторон несутся советы. Радует правда, что большая часть, все- таки, в конце своих рекомендаций советует ей к врачу идти. Но где гарантия, что перед тем, как к доктору выбраться, она все эти советы на себе не испробует- все эти, с лучшими пожеланиями названные таблетки-лекарства, массаж, баньку, мази и притирки-растирки.

Там же другая дама, жалуется- вторую неделю боли внизу живота, кровотечение. Тут же советы- заварите крапиву, примите еще какую то хрень, лед на живот, блин, мозги на просушку...Когда я, робко говорю, из собственного опыта, что надо СРОЧНО к врачу, а сейчас сделать тест на беременность , и если результат положительный, то не просто к врачу ,а в скорую помощь, меня осаживают, потому, что у дамы были критические дни пару недель назад, так что беременность исключена. А то, что так внематочная может протекать, мало кому известно.

Мужик лечится народными методами от гастрита. Болит желудок у мужика, аж дышать больно. Подумаешь желудок... Столько рецептов народной медицины. Мы тебе сейчас не то, что гастрит, мы тебе всем миром сейчас даже язву вылечим. И тишина на несколько дней, а потом запись жены этого мужика- муж в реанимации. Инфаркт у него был такой вот...с болями в желудке.

К чему все это пишу. Сейчас приятель позвонил. Наш общий друг в больнице.Тоже сам себя лечил, от пардон, геморроя. Долечился до рака прямой кишки. Даже рассказывать не буду о том, что его теперь ждет.А всего то надо было во время обследоваться, а не ставить себе диагноз и мазаться всем, что вычитал в нете...

Я, знаете ли, совсем не против народной медицины.Очень многим она реально помогает. Но...ДИАГНОЗ!!! Ну нельзя самому себе ставить диагнозы, особенно не имея медицинского образования .Так же, как нельзя ставить такие диагнозы кому то по описываемым симптомам. Да , врачам часто не доверяют, ругают и все такое...Но , на мой взгляд - реальное невежество -верить всем тем, кто ставит диагноз и предлагает лечение нам с монитора компьютера, откликаясь на призыв " Девочки,как вы думаете, что это у меня и как это лечить?"



MAKAKA   18 июля 2013   2060 0 369  


Рейтинг: +37







Последние читатели:




Комментарии:

Skarlet # 18 июля 2013 года   +12  
все правильно пишешь, даже нечего добавить...
MAKAKA # 18 июля 2013 года   +12  
Ты знешь, честно, достало...Я сначала тут в Америке злилась- все серьезные лекарства- строго по рецептам. Меня поражало, что человеку,которому плохо, нельзя дать таблетку, ну как в России- кому то плохо- бабульки сразу валидол пихали,а то и нитроглицерин...Тут за это можно под суд угодить..А теперь после нескольких случаев печального самолечения понимаю- правильно это.Поэтому меня реально бесят это "советы бывалых" на которые иногда напарываюсь в нете...
Skarlet # 18 июля 2013 года   +6  
ага, у нас тоже самое, только все по рецептам. Не знаю, как кто, а я если в сети какой-то совет нахожу, то сначала все-равно с врачом советуюсь. А как иначе?
MAKAKA # 18 июля 2013 года   +7  
Ты понимаешь, главное все таки конкретно знать чем болеешь,а потом уж можно решать таблетками лечится или советами.А многие же даже диагноз свой на глазок определяют
Skarlet # 18 июля 2013 года   +7  
ну как можно на глазок определить диагноз? вспоминаю, как один пациент у нас пришел, жаловался на боли в сердце. Оказалась пневмония. Ну хорошо, что вовремя пришел, а не занялся самолечением...
MAKAKA # 18 июля 2013 года   +5  
вот-вот...Очень часто симптомы бывает на совершенно другие болячки указывает....
мамака # 18 июля 2013 года   +5  
не надо по пневмонию, я уже дергаюсь от этого слова и инфы из нета
MAKAKA # 18 июля 2013 года   +4  
Извини, дорогая...
Skarlet # 18 июля 2013 года   +4  
я пишу про реальный случай...
Orasty # 18 июля 2013 года   +8  
А сколько в среднем уходит времени, до того момента, как начинают лечить?
У нас это может занять достаточно много времени, поэтому и запасаются люди таблетками без рецептов, ибо ждать иногда некогда.
Тем более, есть люди, которые точно знают что им нужно, а остальные... их копируют.
MAKAKA # 18 июля 2013 года   +6  
Да сколько б не уходило времени...Многие же просто не идут к врачу, проще ж в интернете спросить, чем записаться на прием...
Orasty # 18 июля 2013 года   +7  
Я сужу с точки зрения российской действительности:
1. Врачи отмахиваются от пациентов
2. Большинство региональных врачей малокомпетентны.
3. Врачам лимитируют ресурсы лабораторий.
4. Система не обеспечивает массовое качественное лечение и тем более раннюю достоверную диагностику.

Соответственно самолечение является следствие указанного выше. Supperpupper ниже верно писала: "Это как надо дискредитировать медицину, чтобы люди старались себя угробить самостоятельно, своими руками?! Вот в чём основная проблема."
MAKAKA # 18 июля 2013 года   +4  
Ой, ты знаешь, такое и раньше было и даже тут, где все доступно именно русские обожают самолечится....
Orasty # 18 июля 2013 года   +5  
MAKAKA пишет:
именно русские обожают самолечится....
Привычка. Глубоко укоренившаяся привычка, годами прививавшаяся нашей региональной медициной.
fumarola # 18 июля 2013 года   +3  
Orasty пишет:
Система не обеспечивает массовое качественное лечение и тем более раннюю достоверную диагностику.


Абсолютно согласна... Как раз с диагностикой-то и беда, особенно если больному не повезло, и картина его заболевания отличается от "классической". Тут, как ни печально, "чем позже "скорая" приедет, тем точнее диагноз".... Но с главной мыслью статьи даже спорить не буду - все верно, нужно быть полным идиотом, чтобы лечиться не знамо от чего по рекомендациям не знамо кого...
MAKAKA # 18 июля 2013 года   +5  
Ну вот, я рада, что все таки главная мысль понятна, а то я уже начала сомневаться
Барсик # 18 июля 2013 года   +6  
я считаю, что когда болеешь нужно перепробовать все возможные методы для лечения, но начинать, конечно, нужно с традиционной медицины, беда в том, что они примерно также как и сам человек в 50% случаев неспособны поставить правильный диагноз,статистика вскрытий об этом говорит, а лечение, вот в моем случае, состоящее каждые полгода из антибиотиков, это тоже своеобразный бред медицины. Раньше ртуть глотали по медицинским показаниям..
Если в области сердца боль- это может быть защемление нерва, массажист может за раз убрать, перекард - снизить нагрузку и стрессы, кишечник и куча всего другого, но официальная медицина будет лечить только сердце, вот в этом и беда...они не подходят комплексно и выписывают кучу всякого откровенно губительного для всего организма..медиков так учат, что поделать, да и люди идут лечится только когда заболит, но беда в том, что не все всегда болит...
Поэтому, нужно мнение цать врачей официальной медицины, цать нетрадиционной и где-то между ними будет среднее -диагноз. Я вот не в восторге от того, что пошла в официальную лечится..с их терапией мне что-то все хуже и хуже..а она официальная и ей вроде как нужно доверять, но постоянные рентгены и антибиотики - это зло нашей медицины, с которым нужно очень аккуратно обходится и считаю, что медиков надо на вменяемость проверять и избавляться от совсем "даунов", а то они КТ считают, что неопасно, нормально, американцы на основе статистики доказали, что опасно и ненормально..
MAKAKA # 18 июля 2013 года   +4  
Барсик пишет:
а то они КТ считают, что неопасно
А это что?
Я сознательно не писала о качестве медицины, про это уже много говорили и еще не раз скажут.Я говорю именно о невежестве людей. Да массажист может помочь при защемление нерва, но для этого надо точно знать, что у тебя нерв защемлен,а не инфаркт ...Да что далеко ходить, моя бабушка теперь неможет выпрямиться и у нее вырод горб, потому что у нее болела спина и она ретиво бегала по массажистам , оказалось у нее другое заболевание,которе массажем не лечится и все...Процесс не обратим.
ИЮшка1 # 18 июля 2013 года   +7  
Всё правильно. Только я если диагноз серьезный сразу у нескольких врачей консультируюсь. И вот какая хрень: каждый свой диагноз ставит! И уже сама выбираю. Мне так на ранних сроках беременность не могли определить. Не было двадцать пять лет назад тестов на беременность которые в любом супермаркете сейчас можно купить. Врач выписала кучу антибиотиков, и если бы я их принимала не известно как бы это отразилось на ребенке. Хорошо я настаивала на повторных анализах. Вот такие врачи.
Барсик # 18 июля 2013 года   +4  
Молодец!
MAKAKA # 18 июля 2013 года   +3  
ИЮшка пишет:
сразу у нескольких врачей консультируюсь
Вот это самое правильное....
lubbor # 18 июля 2013 года   +6  
Раньше я бы повелась на всевозможные советы, книжки, верила врачам и знахарям. Со спиной намучилась много лет, вернулась к йоге и забыла как она болит!
Скоро бабушка # 18 июля 2013 года   +6  
я так в СМ часто поражаюсь, там в неделю пара-тройка постов бывает на тему "ребенку плохо третий день/высокая темпа/сильная боль/жуткая сыпь по всему телу (нужное подчеркнуть), и в конце вопрос: подружки, ЧЁДЕЛААТЬ???" и все тут же начинают в комментах советы давать, как и что попробовать, и она всем отвечает на комменты, типа спасибо, переживаю за ребенка, и сидит так в посте часа четыре "переживает"..., а ребенок больной по ходу рядом с ней где-то мается...
Барсик # 18 июля 2013 года   +3  
так запись к врачу летом - это дебилизм полнейший, я вот месяц жду, когда из отпуска вернется терапевт, стоматолог, и так я знаю многие ждут..
hohlova-g # 18 июля 2013 года   +5  
Барсик пишет:
я вот месяц жду, когда из отпуска вернется терапевт, стоматолог,
у нас на время отпуска врача всегда ему есть замена... наша врач-терапевт сейчас обслуживает три участка, но без внимания не остаётся ни один пациент...
MAKAKA # 18 июля 2013 года   +4  
Скоро пишет:
а ребенок больной по ходу рядом с ней где-то мается
Да вообще= мракобесие....
Морозова Люда # 18 июля 2013 года   +8  
Все верно, Мак! Ты во всем права. Если что не так с организмом, надо бежать к врачу. Но это теоретически. У нас с врачами просто катастрофа. Мало того, что один терапевт тянет три, а то и четыре участка, так еще всем врачам хочется летом в отпуск. С генекологами вообще труба. Вот и начнешь крапивку заваивать и попивать, пока очередь до тебя дойдет. )))))
Барсик # 18 июля 2013 года   +4  
у нас, что лор, что гинеколог, ждать нужно две недели-месяц своей очереди, за это время можно много..
Nataloshka # 22 июля 2013 года   +1  
Барсик пишет:
у нас, что лор, что гинеколог, ждать нужно две недели-месяц
У нас тоже так, если бесплатный. Но если срочно надо поставить диагноз, или срочная помощь - платно без очереди и по высшему классу.
Белка # 23 июля 2013 года   +1  
А у нас только в очереди посидеть полдня)) Потому что один на весь район. Но принимает до последнего клиента))
MAKAKA # 18 июля 2013 года   +6  
Ужасно конечно, я понимаю. Я даже не пишу- идите к платным врачам , хотя иногда , наверное, многим приходится это делать. Но, мне кажется, если сердце болит или кровотечение, то скорая помощь принимает таких людей? И хоть какое то экспресс обследование проводит? Или нет?
Морозова Люда # 18 июля 2013 года   +6  
Конечно, когда экстренные случаи, приедет скорая, окажет помощь, может увезти в стационар. Когда у ребенка температура или кровотечение, или гипертонический криз. Тогда, конечно, без слов. Но в большинстве случаев люди стараются справиться сами.
MAKAKA # 18 июля 2013 года   +3  
Морозова пишет:
пока очередь до тебя дойдет
Ну тут понятно, но по крайней мере ты не рассуждаешь " Вот если станет хуже пойду к врачу", ты просто...заполняешь паузу".Понятно, что глупо сидеть и ничего не делать , если нет возможности сразу попасть к врачу, хотя опять..крапивка еще может и ничего, но люди ж начинают и более сильные лекарства употреблять...Антибиотики там
Морозова Люда # 18 июля 2013 года   +5  
Вот этого я не одобряю и всегда против, когда бабули у подъезда начинают: "Вот я такие таблетки принимаю, может и тебе поможет". К таблеткам отношусь очень осторожно. И маме своей не позволяю принимать то, что помогло соседке. Но факты такие есть, не отрицаю. И, по мере сил, стараюсь с ними бороться)))
supperpupper # 18 июля 2013 года   +7  
Вот вроде правильно всё говоришь, но это теория. На практике несколько иначе всё получается. И в большинстве случаев упущение болезни происходит как раз по вине медиков. Диагнозы ставят пальцем в небо, на всякий случай гробя по дороге сильнодействующими препаратами, вызывающими такие побочки, что вместо одной болячки зарабатываешь себе хреновое функционирование большинства органов. И это никоим образом потом не поставишь в вину, патамушта "мы всё делаем по протоколам". Думаю, у каждого в семье найдётся летальный случай из-за врачебной халатности, у меня папа умер именно по их вине. Не могли, блин, диагноз поставить. А в заключении такого понаписали - диву даёшься.
Так что в сложившейся ситуации причиной является не тупость народа, а неквалифицированность медиков, которые вываливают кучу денег за обучение и хотят их вернуть в минимальные сроки, а в период обучения ни хера не учатся - всем давно понятно, что реальное обучение они получают в интернатуре, уверенно формируя личное кладбище.
Я за самообразование, с редкими обращениями к традиционной медицине. За предупреждение болезней, а не за оперативное вмешательство. Но ведь профилактика - это скучно и неприбыльно, фармакологию опять же куда тогда девать, а ведь это ого-го какой кусок!!! В идеале в традиционной медицине должны остаться только травматологи, а все остальные специальности есть конечный результат популяризации медпрепаратов, прививок и наплевательство на просветительскую деятельность.
Жаль, что я это всё понимаю так поздно...
Барсик # 18 июля 2013 года   +2  
supperpupper пишет:
должны остаться только травматологи
и терапевт..по общим вопросам, чтобы направления выдавать
supperpupper # 18 июля 2013 года   +3  
Направления к кому? :о)))
Барсик # 18 июля 2013 года   +3  
к психиатру, наркологу, их надо оставить
supperpupper # 18 июля 2013 года   +2  
Да, с психами нынче никакого напряга. :о))) Вот тут согласна.
lubbor # 18 июля 2013 года   +6  
supperpupper пишет:
профилактика - это скучно и неприбыльно, фармакологию опять же куда тогда девать, а ведь это ого-го какой кусок!!!
А как реклама бесит!
Раньше "производитель – врач – провизор – потребитель", а теперь "производитель – рекламодатель – потребитель"
supperpupper # 18 июля 2013 года   +3  
Ещё хуже, когда "производитель - менахер - врач (получающий нехилый откат) - аптекарь (прошу не путать с провизором) - потребитель". Вся цепочка нормально заработала, потребитель свято верит в очередную панацею, не подозревая об аналогах в 3-4 раза дешевле, но с той же эффективностью. :о))
lubbor # 18 июля 2013 года   +2  
Во-во!
MAKAKA # 18 июля 2013 года   +3  
Слушай,какое самообразование? Нет я понимаю, это никогда не помешает, но некоторые болезни не определишь без УЗИ или ренгена, без анализов крови наконец. Я не призываю доверять врачам всецело.К сожалению , многие реально на этом обжигаются. И да, иногда "бабкины методы" позволяют вылечить болезнь быстрее и качественнее, но для этого надо точно знать от чего ты лечишься. Я не знаю, у меня куча примеров перед глазами. Мамина знакомая несколько лет мучилась головнымо болями- ах у меня мигрень, когда сделали забыла как по русски, исследование, короче оказалось опухоль мозга, уже неоперабельная. У мужа приятель тоже все по массажам бегал и мазями натирался- болела спина. Жена все таки выпихнула его к врачу- первое же УЗИ показало - опухоль на почке. Слава Богу, все обошлось. И вообще страшный случай у знакомых- погибла девочка 17 лет.Тоже " мигрень"...А у нее воспаление гайморовых пазух было. В результате там что то прорвало , гной пошел в мозг.
supperpupper # 18 июля 2013 года   +5  
Не ори. :о))
Примеров медицинской халатности не меньше, давай мы с тобой об этом не будем спорить? :о))
Самообразование имелось в виду не в смысле "как я лихо умею ставить себе диагнозы", а "предупреждение и профилактика", дабы избавить себя вовсе от всяких болезней и выписать большой болт огульно всей медицине. Ну, это утрирование, конечно. а то щас обвинишь в каком-нить геноциде по профессиональному признаку. :о)) Не ругайся.
MAKAKA # 18 июля 2013 года   +2  
да я вообще шепотом
Неее, я не против самообразования в принципе...И да- предупреждение и профилактика - большое дело. Но я ж не про это....Я именно про постановку себе диагноза и назначения лечения вообще без врачей..Я сама люблю диагнозы преполагать. И, между прочим, ошиблась всего один разИ я часто иду к врачу со "своим" диагнозом, и говорю, я думаю у меня такая вот болезнь , давайте проверим. Или мужу говорю, у тебя похоже на ххх, иди к врачу пусть проверит...
Я говорю именно о случаях,когда народ не трудится вообще с врачом посоветоваться и залечивает себя до смерти
Nataloshka # 22 июля 2013 года   +2  
MAKAKA пишет:
И да- предупреждение и профилактика - большое дело.
Дело большое и нужное, но по-чесному, как часто в среднем женщины ходят проверятся к гинекологу, проверяют грудь, как часто мы ходим на профилактику к стоматологу, на флюорографию??? Вот тебе и профилактика. У нас словян пока гром не грянет мужик не перекрестится. И поэтому часто уже поздно, увы. У меня так подруга умерла, 30 лет девочке было, тоже все диетами и супчиками от типа гастрита лечилась, а когдп уже оооочень больно стало пошла к врачу, оказался рак желудка, уже последняя стадия, а ей бы жить еще!
MAKAKA # 22 июля 2013 года   +4  
Кошмар...
не, к гинекологу я хожу раз в год- обязательно,хотя меня это не спасло от операции, но тут уж к сожалению недосмотр врача был...И мамограмму тоже раз в 3 года...А так,конечно, надо бы заскочить к врачу хотя бы раз в год, для профилактики, хотя бы кровь сдать, но это ж- время,а его на себя всегда жалко, пока, ты права, гром не грянет...
Nataloshka # 22 июля 2013 года   +3  
Мне моя гинеколог четко сказала - Хочешь жить без больших проблем - обязательно после 35 лет 1 раз в год на осмотр к гинекологу. К стоматологу думаю даже 2 рза в год надо ходить.
MAKAKA # 22 июля 2013 года   +2  
Это я лет с 25 усвоила, когда моей тете все там вырезали- 3 года не была у гинеколога, пришла,а ее сразу ж в онкологию. С тец пот я очень аккуратно ходила к этому врачу,а вот врач оказался...не слушком хорошим профи,как выяснилось...
MAKAKA # 22 июля 2013 года   +3  
К стоматологу- да, надо 2 раза в год на чистку...я честно стараюсь, но иногда реально в лом
supperpupper # 22 июля 2013 года   +3  
Не напоминай. Мне завтра с утра к стоматологу... Так хочется, шокапец... :о)))
MAKAKA # 22 июля 2013 года   +2  
Мне теперь в окртябре, я была в апреле,,капец,,Все зубы здоровые,а вся надкостница или как она называется- вообще разрушена,,,Сказали, что скоро без зубиков останусь.
Руслёна # 22 июля 2013 года   +2  
Срочно покупай хлорофилл! Он лечит дёсна, зубы и всё остальное!
Skarlet # 22 июля 2013 года   +3  
а мозги он тоже лечит?)))
Руслёна # 22 июля 2013 года   +2  
НЕт, от мозгов есть только коньяк!)) Напрочь лечит!)))
Skarlet # 22 июля 2013 года   +2  
ну вот, придется до конца жизни пить только коньяк... )))
Руслёна # 22 июля 2013 года   +2  
ТЫ хоть разбавляй его, что ли... НУ хотя бы шампусиком!)))
Skarlet # 23 июля 2013 года   +2  
добрая ты...
Руслёна # 23 июля 2013 года   +2  
НЕ? Не хочешь? ВОт так всегда, хочешь, как лучше, а получаешь по морде!))
Skarlet # 23 июля 2013 года   +2  
это уже не по морде, а по печени!)))))))))
Руслёна # 23 июля 2013 года   +2  
СЛу, печень реально жалко! МОрда лица заживёт быстро, а вот печень...(((
Skarlet # 23 июля 2013 года   +2  
вот именно!)))
Руслёна # 23 июля 2013 года   +2  
Переходим на кефир!
Skarlet # 23 июля 2013 года   +2  
кого позвать?????
Руслёна # 23 июля 2013 года   +2  
ЗАчем звать? Пить надо!)))
metr56 # 24 июля 2013 года   +5  
Руслёна пишет:
ТЫ хоть разбавляй
И на всякий случай хлорофиллом закусывай
Skarlet # 24 июля 2013 года   +3  
хрумканье всех соседей перебудит))))
Руслёна # 25 июля 2013 года   +2  
Не хрумканье, а бульканье- хлорофилл жидкий.)))
Skarlet # 25 июля 2013 года   +1  
бульканье тем более перебудит!)))) им самим захочется!)))
Руслёна # 25 июля 2013 года   +1  
ТАк делись! Бог делиться велел!)))
Skarlet # 25 июля 2013 года   +1  
но не в три же часа ночи!)))
Руслёна # 26 июля 2013 года   +1  
НУ? И при чём здесь время! Делиться можно В ЛЮБОЕ!!!
Skarlet # 26 июля 2013 года   +1  
в три часа ночи надо спать, нефиг!)))))))
Руслёна # 26 июля 2013 года   +1  
Хихи! Я уже в час легла, а это ты всё бороздила океан инетовский!
Руслёна # 25 июля 2013 года   +2  
metr56 пишет:
на всякий случай хлорофиллом закусывай
И тебе сообщаю, что хлорофиллом не закусывают, а запивают!)))
metr56 # 25 июля 2013 года   +4  
ну думал концентрированный и тверденький как галетки
Руслёна # 26 июля 2013 года   +1  
metr56 пишет:
концентрированный
, но жиденький! В бутылочке!)))
hohlova-g # 23 июля 2013 года   +3  
Руслёна пишет:
от мозгов есть только коньяк!)
неужели и до тебя наконец-то дошло, что коньяк - это веСЧь!!!!))))
Руслёна # 23 июля 2013 года   +2  
Я лучше кефирчик... или водичку!))) Мне так надёжнее! Ну или уж понюхаю своего , когда он под парами! Ваще! ТАк прочищает!
MAKAKA # 22 июля 2013 года   +3  
Да, надо будет попробовать
handvera # 23 июля 2013 года   +2  
вот когда ходишь к стоматологу регулярно, оно и не страшно) Наверняка к гинекологу также, не проверяла(
Skarlet # 22 июля 2013 года   +2  
ой, блин! вы мне напомнили, что у меня направление на US лежит, завтра запишусь...
Руслёна # 22 июля 2013 года   +2  
ВОт как полезно читать комментарии!)))
Skarlet # 22 июля 2013 года   +2  
ага)))
Caty_L # 22 июля 2013 года   +1  
Nataloshka пишет:
как часто мы ходим на профилактику к стоматологу, на флюорографию??? Вот тебе и профилактика.
из моего окружения не так много, но ходят. Ты бы видела глаза медработника в кабинете флюорографии, когда на вопрос, а чего пришли? что-то беспокоит, ответила "нет, просто так. на всякий случай". Судя по всему таких не много))
Nataloshka # 22 июля 2013 года   +3  
Caty_L пишет:
Ты бы видела глаза медработника в кабинете флюорографии
У меня такое недавно случилось у педиатра. Наша болеет, пришлось идти к другой. Она сразу спросила чего пришли, что болит. Я сказала, что мы вообще-то каждый месяц ходит на профилактику, у нее тоже были удивленные глаза.
Ася0905 # 23 июля 2013 года   +4  
У нас акции проводят, даже просто выездная флюорография - любой желающий может придти и сделать снимок. Но в моей жизни уже было два неудачных снимка. Один пересняли там же, а вот второй - в туб.диспансере. За 3 дня мама чуть не посидела. Простыла, жесткий кашель, и тут сильный кашель и кровь. Да еще и снимок с пятном. И впечатление от диспансера самое жуткое из детства. Хоть фильм ужасов снимай.
Caty_L # 23 июля 2013 года   +2  
Если бы моя покойная невестка когда-то настояла на том, чтобы ей переделали снимок, - была бы жива. Решила она пройти медобследование для себя, на флюорографии была точка, подумали - дефект пленки и не переделали, через 3 года сильно резко похудела, а дама она у нас была пышная, а тут как на глазах - рак.
У нас народ умоляют делать флюорографию, а народ не сильно торопиться. Вот именно - желающий, а желающих у нас нет, будто их вагоны гонят разгружать, а не постоять 10 сек без движения. Но это их личное дело.
Руслёна # 23 июля 2013 года   +1  
ДА, ты права. У мужа нашли затемнение в лёгких на "флюшке", а он не идёт делать анализы повторно. ((( НИкак не могу заставить его съездить.
Ася0905 # 24 июля 2013 года   +2  
Знаешь, у меня страх перед этим - нереальный. Я даже рентген ребенку делали - держала, а сама боюсь. Но при необходимости делаю. Это почти как с бабочками, но я могу перебороть. И узи тоже также, потряхивает внутри. Мою маму успокаивали, но настаивали - чтоб повторно уже рентген сделать, а не флюорографию. Меня бы ожидание доконало)я предпочитаю точно знать
Orasty # 24 июля 2013 года   +4  
Медики "великолепные"! Вся система периодических обследований выстроена ради поиска такого пятнышка, а когда находят - дефект плёнки. Сажать таких "врачей" надо.
Руслёна # 18 июля 2013 года   +3  
У моей старшей голова болела постоянно, пока росла (в подростковом возрасте), так нас даже и не смотрели- у всех голова болит!
MAKAKA # 18 июля 2013 года   +4  
Нет, нас смотрели, даже компьютерную томографию делали.И к невропатологу направляли..И еще внутречерепное давление проверяли...Но это было ровно 15 лет назад, в Питере...Тогда видимо все таки было проще, чем у вас сейчас.
hohlova-g # 18 июля 2013 года   +4  
Инна, в Питере и сейчас так! Наверное всё-таки зависит от региона... только ведь Руслёна живёт в Москве, даже странно, что так отнеслись((((
MAKAKA # 18 июля 2013 года   +3  
Ну вот и я про тоже самое...Все таки Москва- не глубинка какая то...
Ася0905 # 18 июля 2013 года   +3  
мне полностью проверили исключая КТ и МРТ - не было тогда аппаратуры.
Ася0905 # 18 июля 2013 года   +3  
мне до 20 лет говорили - подростковое)потом я еще несколько лет молча терпела (даже скорая не приезжала, отказыалась) Ну и не знаю каким образом, помогла беременность)))
Руслёна # 18 июля 2013 года   +2  
Ася0905 пишет:
не до 20 лет говорили - подростковое)
Алёнка опять таки влезла в интернет, проверила свои симптомы и понесла то, что нарыла , к доктору- всё подтвердилось.)) НИзкое давление (80 на 60), ещё что-то, я в эти названиях\. как свинья в апельсинах!).Теперь вот лечится.
Jenna # 21 июля 2013 года   +2  
supperpupper пишет:
у меня папа умер именно по их вине. Не могли, блин, диагноз поставить.
А к маме моей с инфарктом мало того, что ехали два часа - больница в двух шагах!!! так я вызвала реанимобиль кардиологический, который, кстати, в нашей Скорой есть!!, а приехали две бабки-пенсионерки, постояли на пороге, посмотрели, как мама умирает, развернулись и ушли... Вот как это называется?! По-моему, статья даже существует на эту тему УК "Оставление в опасности и неоказание помощи", правда, не помню, сколько лет там должно быть и как добиться привлечения к ответственности за врачебную халатность - там же круговая порука, глухо!!
Jenna # 21 июля 2013 года   +1  
supperpupper пишет:
фармакологию опять же куда тогда девать, а ведь это ого-го какой кусок!!
И с фармакологией. Сейчас количество поддельных лекарств только чуть-чуть уступает количеству поддельных продуктов. Зимой нарвалась на поддельный "Колдрекс с лимоном", чай от простуды, помню, удивилась, что выпила уже всю упаковку и никакого результата, тогда как раньше улучшение было уже от второго пакетика....
Руслёна # 21 июля 2013 года   0  
У нас такой аспирин мы купили как-то.)))
Морозова Люда # 18 июля 2013 года   +7  
Одним словом - анекдот:
Почему в России люди не ходят к врачам?
Потому что здесь всего две болезни: фигня и пи..ец.
Фигня проходит сама, а пи..ец все равно не лечится))))
Руслёна # 18 июля 2013 года   +6  
MAKAKA пишет:
Девочки,как вы думаете, что это у меня и как это лечить?"
Любимый вопрос! Но на него нет ответа.))) У нас сейчас к врачу специалисту попасть можно только после консультации у терапевта- если он добро даст ( ну что я , мы, ты, вы нуждаемся в специалисте какого-то там профиля), то даст направление к нему. ПОсле этого надо записаться и ждать очереди хрен знает сколько.)) ОЧень мило! Вот поэтому у нас и есть такая интернет больничка-
MAKAKA пишет:
" Девочки,как вы думаете, что это у меня и как это лечить?"
Виконтесса # 18 июля 2013 года   +6  
Ой, написала коммент, а потом уже твой прочитала - всё один в один... Вот она, суровая российская реальность... Это на словах всё здорово(((
Виконтесса # 18 июля 2013 года   +5  
Написано все верно, но вот российская действительность... Не дает все правильное в жизнь претворить. У нас теперь чтобы попасть к неврологу, над сначала записаться на прием к терапевту, запись не каждый день, а потом она решит, давать направление к неврологу или нет... Дальше запись еще к нему недели на две вперед. И как быть? Если только жуткая острая боль, тогда, возможно, примут в тот же день или скорую вызывать. Но не со всеми же случаями в скорую обращаться. И как быть?
Jenna # 21 июля 2013 года   +3  
Виконтесса пишет:
У нас теперь чтобы попасть к неврологу, над сначала записаться на прием к терапевту
А у нас вообще маразм - нужно пройти всю медкомиссию, как перед поступлением в ВУЗ, и только они выдают направление.... Ну скоро уже к стоматологу по спецнаправлению ходить будем!!!
Виконтесса # 23 июля 2013 года   +3  
Ну это уже вообще край((( Зачем медкомиссию перед посещением все равно врача??
Caty_L # 18 июля 2013 года   +7  
Если бы я написала все что хотелось бы сказать по этому поводу, то ни какого места б не хватило
MAKAKA пишет:
Инфаркт у него был такой вот...с болями в желудке.
это вообще классика. Очень часто именно боли в эпигастрии путают с инфарктным состоянием. Чего только не наглотаются от панкреатита/гастрита/и т.д. и т.п. прежде чем вызвать скорую. Далее им не чем дышать (а если зимой, то вообще прелесть) - открывают окна - надышаться и к инфаркту - воспаление легких в лучшем случае.
По поводу российской и какой-то там еще действительности... тут я помолчу...не скажу. Люди жалуются на врачей и тут факт - 70-80% дебилы с манией величия (уверенны, что они все знают, сами себе очень глубоко в душе признаются, что ни чего не знают, но это отдельная песня). Теперь о людях, которые не врачи, но живут в этой действительности: такая невежественность меня не просто поражает, меня она бесит. А больше всего бесит, что люди готовы тратить кучу, просто кучу денег на все что угодно, но только не на поход к высококлассному специалисту - я не говорю о платной клинике, я говорю о том, что если у тебя чего болит, то не чего ждать месяцами выхода с отпуска не пойми кого, берешь 30-40 баксов (потом сэкономишь на чипсах и проезде - 2 остановки можно и пешком пройти) и топаешь к врачу на консультацию. Стоматологи/ гинекологи тут вообще не чего ждать, нужно хотя бы раз в год (я уже не говорю про раз в пол года) пошел, если нашли проблему, еще до того как начало все болеть - решили. Все.
Помнишь, как раньше все были обязаны проходить проф осмотр ежегодно? Плевались, но ходили. Сейчас далеко не каждая большая компания такое делает для своих сотрудников, но такие есть. И что ты думаешь? Они идут и жалуются, мол чего нас опять гонят туда, я что своих болячек не знаю??? Т.е. они (я о людях) знают о своих проблемах и ни фига не делают, а потом пеняют на докторов, когда уже ни чего сделать нельзя.
Сидит тетенька в очереди к терапевту и чего-то жалуется.. доходит дело и до скорой "а что они приехали сделали укол и уехали, мол толку с них". Тут я не выдержала "а они вам предлагали госпитализацию?", говорит, что даже настаивали, "а вы отказались небось?", "да отказалась, а чего я туда поеду". Занавес. И это тетка с мерцательной аритмией.
Вот так и знала - сейчас меня понесет....
supperpupper # 18 июля 2013 года   +8  
Caty_L пишет:
берешь 30-40 баксов и топаешь к врачу на консультацию
К какому врачу? Рядовой гражданин не знает, что одинаковые симптомы имеют разную природу, а врачи у нас ооооочень узкопрофильные. Поразмышляем. Принесла я свои 30-40 баксов к гастроэнтерологу, он-то меня, конечно, глянул. Не факт, что что-то нашёл, но ведь глянул. Априори денег взад не вернут. Что посоветуют другого специалиста - тоже не факт, а могут посоветовать совершенно от балды. И начинается пинг-понг, глядь: а сэкономить на проездах уже не получается, т.к. уже и, соппсно, и кушать не за что, да и на работе косо смотрят за такие-то прогулки. Я уже не говорю о колоссальном количестве времени.
Значит, чего надо делать в самом начале? Правильно - идти к участковому терапевту (в моём случае - семейнику, который ни в зуб ногой), требовать, чтобы хотя бы направление правильное задал, ну а там мы возвращаемся к
Морозова пишет:
Мало того, что один терапевт тянет три, а то и четыре участка, так еще всем врачам хочется летом в отпуск. С генекологами вообще труба. Вот и начнешь крапивку заваивать и попивать, пока очередь до тебя дойдет. )))))

Меня окружают врачи и провизоры. Я знаю всю эту систему изнутри, со всеми расценками и мутотенью, не являясь при этом медработником и, соответственно, не имеющим профессиональной солидарности с коллегами по цеху. И именно поэтому я прекрасно понимаю, что дело не в тупом народе. Это как надо дискредитировать медицину, чтобы люди старались себя угробить самостоятельно, своими руками?! Вот в чём основная проблема. Не в невежестве этих самых медицински необразованных, а в стяжательстве и некомпетентности имеющих это самое образование.
Caty_L # 18 июля 2013 года   +3  
Твой терапевт (семейник, не суть) - полный "ноль", так смысл к нему вообще идти.
supperpupper пишет:
Поразмышляем. Принесла я свои 30-40 баксов к гастроэнтерологу, он-то меня, конечно, глянул. Не факт, что что-то нашёл, но ведь глянул.
даже не буду в таком ракурсе размышлять, т.к. ты утрируешь. Понятное дело, что порой мы не знаем к кому нужно обращаться с той или иной проблемой, но!!! как ты сама сказала
supperpupper пишет:
Меня окружают врачи и провизоры.
и так у многих. Нужно потратить часок другой для опроса знакомых и обратиться к доктору, пусть даже специалиста другой области: очертить проблему и попросить рекомендацию к толковому специалисту. Все. Да, на составление "базы докторов" для своей семьи нужно потратить какое-то время, да, могут быть промахи, но на ближайшие лет 20-30 у тебя не болит голова по этому поводу и если не знаешь куда идти с какой-то проблемой просто звонишь доктору, обрисовываешь ситуацию и тебе порекомендуют куда обратиться.
supperpupper пишет:
Не факт, что что-то нашёл, но ведь глянул.
было у меня и такое, пришла к лору, а он меня отправил к гастроэнтерологу, т.к. проблема с которой я пришла была не его, а боль в горле была как побочка.
Для меня платная медицина давно стала намного дешевле бесплатной.
supperpupper пишет:
что дело не в тупом народе
ну, знаешь... а ты много знаешь людей, которые не отменяют себе часть препаратов, которые назначает врач, т.к. думают, что это им не нужно? А много людей, которые придерживаются рекомендаций, и тут я уже говорю не только о препаратах, а в принципе? Сколько инфарктникам /асматикам и Хозликам не говори, что курить им нельзя (т.к. в воздухе и без того г..на столько летает...) - они продолжают. Тем же асматикам и хозликам назначают для приема ингаляторы, а они их тоже бросают сразу как полегчает, а не через год хотя бы (в случае с астмой не сезонной) - "там же гормоны", а то что потом их в реанимации вытаскивают по 3 дня как минимум раз в год - это фигня... Да я таких примеров сейчас не на одну статью накропаю. И это все не от балды, и не за годы жизни, это так примеры из моего окружения за последние пол года.
А мамочка, которая ведя ребенка со школы ежедневно покупает кучу разных сладостей, хотя у ребенка уже сыпь и воняет изо рта ацетоном - это тоже от большой умности???
supperpupper # 18 июля 2013 года   +5  
Воооот, всё правильно: окружающие врачи и провизоры - они-то, конечно, спасают. Но зря ты думаешь, что они есть у всех. Опять же, нехилое количество народу живёт в небольших городках и сёлах, где не особо-то будешь харчами перебирать.
Кэт, я прекрасно понимаю, что разговор вышел на скользкую тропу, поэтому хочу притормозить. Все чудесно понимают, что медицинская солидарность - это наше всё. Таких кланов ни в каких других профессиях нет. Ты тоже из этого клана, поэтому лечить себя и свою семью предпочитаешь у лучших, причём лучшие определяются не количеством заработанных денег, а результатами. Это нормально и любой нормальный человек тоже пользовался бы случаем. Ненормально то, что не всем доступны классные специалисты, зато очень доступны дилетанты, возомнившие о себе невесть что и ненавидящие всех вокруг за маленькую зарплату и ссылку в Мухосранск. И всё же ещё раз повторю: медицина себя сильно дискредитировала и отношением к людям, и самими процессом образования, и допущением на рынок питания всякой хрени, которую не только есть нельзя - до неё дотрагиваться страшно! Но! Минздрав утвердил, всё в пределах нормы. Мы опять возвращаемся к вопросам профилактики и воспитания бережного отношения к своему телу. А вот эта мамочка свято верит, что люди, которые "в теме" не могут разрешить торговать ядами и поэтому пара конфет для чада - не отрава.
Лично я считаю, что 80% того, что продаётся в продуктовых, есть нельзя. И на детские страдания по поводу фантиков не реагирую.
Caty_L # 18 июля 2013 года   +4  
Эта мамочка как ни странно сколько-то лет назад окончила медтехникум... каждый раз, когда я ей говорю, что она с ума сошла ребенку "это"покупать, да еще в таких количествах, она мне отвечает, что "он же просит (тут я бьюсь головой о стену)" или "ну я ж по чуть-чуть" (а тут я ей предлагаю дать ребенку цианистого калия тоже чуть-чуть).
supperpupper пишет:
Ты тоже из этого клана
не, я не их их когорты, случайно в нашей большой семейке затусовалась врач (но у меня уже давно подозрения, что она подкидыш какой, ну совсем ни на кого не похожа, а точнее просто выпадает напрочь), но к ней я бы не пошла под страхом смерти (хотя вроде что-то и шарит).
Я исследователь-маркетолог (эту братию тоже все ругают на чем свет стоит). Просто за последнее десятилетие настолько близко по работе с этим столкнулась, да и в самообразовании в личных целях (о котором ты писала) возникла острая необходимость, что уже даже стала подумывать о поступлении в мед (на данный момент знаю в разы больше, чем дебилы, о которых я выше писала - без преувеличения). Но уже позновато, пока выучишься, а потом интернатура, а там уже и пенсия))))))) даже клиентуру себе не успею толком наработать.
supperpupper # 18 июля 2013 года   +5  
Вот видишь, ты сама сходу описали двух, мягко сказать, невразумительных медработников. Таких много, страшно много. И каков шанс у человека без связей попасть к отличному сципиалисту? Приближающийся к нулю. Вот и копаются люди в титирнетах на предмет "чёб съесть, шоп попустило?" Глупость безусловная, но объяснение этому явлению вполне себе очевидное. :о))
MAKAKA # 18 июля 2013 года   +4  
supperpupper пишет:
Глупость безусловная, но объяснение этому явлению вполне себе очевидное. :о))
Ну да, ,,, Хороший ты термин нашла- объяснимая глупость..Но печально однако все это...
Caty_L # 18 июля 2013 года   +4  
supperpupper пишет:
ты сама сходу описали двух, мягко сказать, невразумительных медработников.
так я в первом же коменте и написала
Caty_L пишет:
70-80% дебилы
, т.к. даже недоучками их трудно назвать. И пусть не обижаются, я ж их не оскорбляла, а констатировала факт(((((
А термин реально прикольный.
Руслёна # 18 июля 2013 года   +4  
Буквально вчера показали гинекологичку из Питера- она "наблюдала" онкобольных, говоря им, что у них беременность. А потом давала какие-то лекарства, вызывающие кровотечения и объявляла, что беременность замерла и и это типа выкидышь. Бабло брала немалое. Одна умерла через пару месяцев от рака, другая по сей день лечится от него.
MAKAKA # 18 июля 2013 года   +3  
кошмар
Caty_L # 18 июля 2013 года   +4  
Люд, так и знала, что будет именно такая реакция, ну хоть у кого. Я ж не говорю, что всем нужно бежать в частные клиники и т.д. Я говорю о том, что если ты знаешь, что где-то в больнице №2/3/ 25 такого-то района работает нужный тебе специалист!!! на гос службе, в гос больнице/поликлинике не важно, но он там есть, а к нему ты не можешь попасть, т.к. живешь не в том районе / не можешь получить направление / нужно лечь в стационар (нужное подчеркнуть), то в этом случае лучше подъехать к нему, дать ему денег - в качестве благодарности, естественно, и получить нужный тебе результат, а не ходить к дебилу и ухудшать только свое самочувствие. И хорошо, если не навредит.
MAKAKA # 18 июля 2013 года   +3  
Caty_L пишет:
дать ему денег - в качестве благодарности, естественно, и получить нужный тебе результат, а не ходить к дебилу и ухудшать только свое самочувствие
Ну да... Скорее всего в настоящих реалиях именно рак и надо поступать...вообще печально все это...В предыдущих постах о медицине меня практически убедили, что все, если не прекрасно, то вполне...на уровне....
Ася0905 # 18 июля 2013 года   +4  
На уровне стало когда появился выбор) Я пыталась записаться к врачу, они продержали меня на линии полчаса, а потом соединили с такой же как я. В итоге написала жалобу на электронку, отписались почти сразу же, и предложили сообщить когда мне удобно посетить специалиста. Да, платно. Да медполис не оплачивает этих услуг. но к своему гинекологу я пойду под страхом смерти. А вот несколько платных клиник и обслуживание и результат)
lubbor # 19 июля 2013 года   +3  
Ау нас на местном городском форуме обсудили почти всех врачей. и как им после этого живется? Зато я знаю к кому могу обратиться в случае чего!
supperpupper # 19 июля 2013 года   +5  
Кстати, на мой взгляд очень неплохая практика. Я, прежде чем импланты ставить, тоже собирала отзывы о клинике и о конкретных врачах везде, где только можно было. Отзывы - вещь полезная.
Nataloshka # 22 июля 2013 года   +1  
supperpupper пишет:
тоже собирала отзывы о клинике и о конкретных врачах везде,
Я тоже так делаю. Или по рекоммендациям от других врачей. Например нам повезло с педиатром, я ей доверяю и знаю она хороший специалист. Мне нужно было найти хорошего гинеколога, я просто спросила у педиатра посоветовать мне кого-нибудь. Она порекоммендовала, я довольна.
Руслёна # 22 июля 2013 года   +1  
У НАС перейти к другому врачу очень сложно, если поликлиника районная.
Nataloshka # 22 июля 2013 года   +2  
Руслёна пишет:
перейти к другому врачу очень сложно
Да, это несовершенство системы. То есть человек не имеет права выбора.
Руслёна # 22 июля 2013 года   +1  
Я выбрала, но меня там не очень ждут.
Руслёна # 19 июля 2013 года   +3  
Ася0905 пишет:
но к своему гинекологу я пойду под страхом смерти.
А и в этом случае не пойду. Предпочту умереть самостоятельно. НУ или поищу другого.)))
Ася0905 # 19 июля 2013 года   +4  
вот и я нашла другого) пусть платно, пусть в другом городе)) но зато к нему я готова идти, к участковому - сколько бы не хвалили другие - не пойду
Caty_L # 18 июля 2013 года   +3  
MAKAKA пишет:
меня практически убедили, что все, если не прекрасно, то вполне...на уровне.
Ася очень четко ответила
Ася0905 пишет:
На уровне стало когда появился выбор)
а вот пользоваться этим или нет - выбор каждого.
Смотри, у нас сейчас внедряют семейную медицину - жуть, но я не об этом. В данный конкретный момент времени каждый гражданин (я на Украине живу) имеет право выбрать себе семейного врача (чаще всего это бывший терапевт поликлиники). Так вот, я о чем. Ты можешь прийти и сказать (точнее написать заявление) что хочу, чтобы меня обслуживал семейный врач Пупкин, а не Васичкин. И не важно, что ты живешь не на участке Пупкина. Но если ты знаешь, что это один из нормальных терапевтов, то почему не написать заявление и все. Единственное, в случае вызова врача на дом Пупкину придется идти к тебе в другую часть района (может быть). В общем, право это есть, и людям об этом объявили и не раз по телику/в поликлиниках висели объявы и т.д. Но народ у нас по сути своей ленивый, вот и идут и подписывают договора обслуживания к той же своей д..ре. Но жалуемся, что все плохо. Я не могу повлиять на систему (из фильма "день радио" - "мы можем повлиять на министерство обороны - нет, а найти пуговицу можем? - можем. - Тогда ищем пуговицу"), но я могу найти пуговицу, т.е. улучшить свою жизнь хоть как-то.
Снова таки, нафига мне идти к гинекологу в мою районную поликлинику, если кроме кресла и врача там больше ни чего нет, т.е. можно сделать узи (не вагинальное) и сделать забор минимальный анализов, а за специфическими нужно ехать в лаборатории, которых везде открылось масса.
Мне и тут благодари врача, если она нормальная, а куда-то едь сдавай анализы, а еще куда-то вагинальное узи и везде плати.... Так я лучше поеду в частную клинику, сама выберу себе врача (по рекомендациям подруг/коллег, например) и заплачу те же деньги за прием/узи/анализы (которые делаю до приема в лаборатории не при этой клинике). В итоге, я наблюдаюсь у того врача, у которого хочу, в клинике чисто / красиво /уютно, я не сталкиваюсь с хамством и заходом всего медперсонала поликлиники в кабинет "ну мы же тоже врачи" поговорить на свои темы, когда я сижу в кресле; и по деньгам это выходит аж совсем не дороже. Да, я везде и за все плачу. Но если вдруг такое случиться, что у меня нет денег все равно иду к "своему" врачу, объясняю ситуацию, что сегодня я банкрот, и ни раз ни один не сказал - когда будут деньги приходи. И смотрели и на узи бесплатно сводили и анализ крови сдали (был у меня один раз случай). И стоматолог мой тоже говорит "если вдруг что - запишем на ваш счет)))), а появятся деньги занесете, даже если они появятся через пол года", и это не частный кабинет, доктор работает в клинике, просто у них такое - нормальное - отношение к своим пациентам.
MAKAKA # 18 июля 2013 года   +5  
Знаешь, я прихожу к выводу, что все таки не от врачей и системы,а именно от человека зависит. Те кто считают нужным находят и врачей и возможность к ним попасть, остальным проще кинуть клич онлайн и руковоствоваться диагнозом и советами доморощенных врачей
hohlova-g # 18 июля 2013 года   +5  
MAKAKA пишет:
Те кто считают нужным находят и врачей и возможность к ним попасть,
это ты правильно подметила!
Caty_L # 18 июля 2013 года   +3  
ага, где-то так.
Морозова Люда # 18 июля 2013 года   +5  
Наверное, это правильный ответ!
Руслёна # 18 июля 2013 года   +2  
Ой, я лечилась в поликлинике. Увы, ни одного хорошего впечатления- то с температурой 37,4 они не дают больничный, то с мазнёй срочно на операцию посылают, а там при приёме на меня орут-Зачем вот вы приехали???? Потом предлагают эту самую операцию, не назначив даже никакого лечения. В результате я всё же вылечилась- просто попила несколько видов трав.)))
MAKAKA # 18 июля 2013 года   +3  
Но диагноз то тебе поставили????
Руслёна # 19 июля 2013 года   +2  
НУ, его трудно было не поставить- миома была и уже большая.
MAKAKA # 19 июля 2013 года   +3  
Ну ты же не сама этот диагноз поставила, верно?
Руслёна # 19 июля 2013 года   +3  
КОнечно, нет.)))Я как-то попала в больничку по-женски и там очень ХОРОШАЯ врачиха послала меня на осмотр ко всем врачам, к кому можно было послать, заодно сделала мне лапороскопию (не знаю, как правильно писать это слово). ТАм и обнаружили.
MAKAKA # 19 июля 2013 года   +4  
Руслёна пишет:
делала мне лапороскопию
Заодно????Хммм...Вообще то это операция такая...Ты уверена что тебе лапароскопию делали???? Ее делают,когда удаляют что то.
hohlova-g # 19 июля 2013 года   +4  
Инна, в 1982 году мне делали именно лапораскопическое обследование, тогда лапораскопических операций ещё не делали...
MAKAKA # 19 июля 2013 года   +3  
Это что, надрезы делали только чтобы исследование провести? Или обследование как то по другому делают?

Нет, ну просто у Руслены же я так поняла миома была, а ее вроде бы без такого рода исследований диагностируют. Я не утверждаю, я спрашиваю...
Руслёна # 19 июля 2013 года   +2  
Миома была очень маленькая тогда, руками её ещё нельзя было нащупать, а при осмотре "ляпой" увидели и поставили в известность.
MAKAKA # 19 июля 2013 года   +3  
Аааа, понятно...У нас вообще то УЗИ делают внутри и вроде все видно.....Я просто не слышала про такое.
Руслёна # 19 июля 2013 года   +3  
И УЗИ делают тоже, но тогда ещё не делали почему-то. НАверное, ещё не было.
hohlova-g # 19 июля 2013 года   +4  
В Питере УЗИ уже в начале 90-х делали...
Руслёна # 19 июля 2013 года   +3  
НУ я ж и лежала в начале 90-ых.
hohlova-g # 19 июля 2013 года   +4  
так ты пишешь, что у вас УЗИ тогда ещё не было...
Руслёна # 19 июля 2013 года   +2  
Я об этом и толкую- УЗИ ещё не было, а "ляпа" была.))
hohlova-g # 20 июля 2013 года   +4  
Люда, я написала, что
hohlova-g пишет:
В Питере УЗИ уже в начале 90-х делали...
ты отвечаешь
Руслёна пишет:
НУ я ж и лежала в начале 90-ых.
hohlova-g пишет:
так ты пишешь, что у вас УЗИ тогда ещё не было...
Руслёна пишет:
Я об этом и толкую- УЗИ ещё не было

мы говорим каждый о своём))))))))))
Руслёна # 20 июля 2013 года   +3  
Главное, что я тебя поняла.))
hohlova-g # 20 июля 2013 года   +4  
разобрались и хорошо!))))
MAKAKA # 20 июля 2013 года   +3  
наверное не во всех сферах медицины тогда узи применялось . Внутри тогда наверняка УЗИ еще не делали...
Руслёна # 20 июля 2013 года   +3  
MAKAKA пишет:
. Внутри тогда наверняка УЗИ еще не делали...
Это попозже начали делать. ПОмню, какой я шок испытала, когда меня попросили на очередное обследование принести презик.))))
Виконтесса # 20 июля 2013 года   +3  
Моей двоюродной бабушке сейчас, чтобы добыть больше материала для исследования на онкологию, чистку произвели под наркозом... Неужели других каких методов нет?
MAKAKA # 20 июля 2013 года   +4  
Не фига себе...Ужас какой...
Виконтесса # 23 июля 2013 года   +1  
ДА уж, хорошего мало...
hohlova-g # 20 июля 2013 года   +4  
Виконтесса пишет:
чтобы добыть больше материала для исследования на онкологию, чистку произвели под наркозом...
А какой можно придумать метод, чтоб извлечь из матки "материал"? Это хорошо, что под наркозом! Раньше всё это проводили, уколОв новокаин, и даже не ждали когда он начнёт действовать((((
Виконтесса # 23 июля 2013 года   +1  
Знаю, вроде делают как-то кусочек ткани берут, не знаю, как точно называется этот метод.
hohlova-g # 23 июля 2013 года   +2  
но ведь без наркоза взять "биопсию" очень болезненно из матки))))
Белка # 24 июля 2013 года   +3  
Мне просто укол ставили в вену и абсолютно не больно было.
hohlova-g # 24 июля 2013 года   +3  
MAKAKA пишет:
укол ставили в вену
так это и есть такой махонький наркоз))))))))
Руслёна # 20 июля 2013 года   +2  
СОЧувствую... Давно это было?
Виконтесса # 23 июля 2013 года   +1  
Да вот сейчас завтра ее может быть выпишут...
Руслёна # 23 июля 2013 года   +1  
СОвсем озверели! У нас раньше даже это брали под наркозом!
hohlova-g # 24 июля 2013 года   +3  
Руслёна пишет:
У нас раньше даже это брали под наркозом!
а в Питере под местной анестезией((((( и аборты делали без наркоза((((((((
Руслёна # 25 июля 2013 года   0  
У нас на лицо маску делали. Это какой наркоз?
Флю # 25 июля 2013 года   +1  
Если сознание как в тумане , то закись азота.
Руслёна # 25 июля 2013 года   +1  
Не, ну что атм они нам дают, это одно, а как такой наркоз называется? Общим?
Флю # 25 июля 2013 года   +1  
Общий, когда человек погружен в сон и ничего не чувствует, так скажем В отключке!
Руслёна # 26 июля 2013 года   0  
Я была типа во сне, да, но ВСЁ слышала, о чём они говорили.)))Приколисты, !)))
MAKAKA # 26 июля 2013 года   +1  
Это тебе что то седативное вкололи. Это не общий наркоз. у нас так делают при не приятных процедурах тепа гастроскопии...
Руслёна # 26 июля 2013 года   0  
НЕ кололи, маску надевали.
MAKAKA # 26 июля 2013 года   +1  
Аааа, может тебе давали" веселый газ"?
Руслёна # 26 июля 2013 года   0  
Наверное, а почему "весёлый"?
MAKAKA # 26 июля 2013 года   +1  
Не знаю..У нас тут так называют.
Руслёна # 26 июля 2013 года   0  
НАверное, потому что все с него ржут!)))
hohlova-g # 19 июля 2013 года   +4  
Инна, я тебе в личку об этом напишу.
MAKAKA # 19 июля 2013 года   +3  
ok
Руслёна # 19 июля 2013 года   +3  
MAKAKA пишет:
Ты уверена что тебе лапароскопию делали??
Конечно, не под наркозом же.))Хотя могли бы и уколоть что-нибудь.)) Анестезиолог зажал хорошую дозу, потому что я денег ему в кармашек не положила.
hohlova-g # 19 июля 2013 года   +4  
Не знаю в каком году тебе эту процедуру проводили, но в начале 80-х её делали всем без наркоза, под местной анестезией... мой доктор много "добрых" слов от меня услышал пока обследовал...
Руслёна # 19 июля 2013 года   +2  
Мне было 34-35 тогда, можно посчитать-57+34=91 Вот! Как в аптеке. Да, местный укольчик был, но маловато. Когда мне стало ооочень плохо, стала терять сознание, его позвали, а он посмотрел и говорит:"Ничего, жить будет." И оказался прав!))) Спасибо ему!
hohlova-g # 19 июля 2013 года   +4  
Руслёна пишет:
"Ничего, жить будет.
в 90-х у нас эту процедуру уже всем под наркозом делали бесплатно...
Руслёна # 19 июля 2013 года   +2  
Ага, только, видно, в нашей больничке об этом ещё не знали. Он сам ходил по палатам и собирал в карман денюжку.))А у меня не оказалось. Увы!
hohlova-g # 19 июля 2013 года   +4  
Смотрю у вас в Москве взяточничество открыто стало практиковаться намного раньше чем в Питере(((( В 95-ом я оперировалась и о поборах даже не задумывались... тогда достаточно было отблагодарить доктора коробкой конфет, баночкой кофе или бутылочкой коньяка... Это уже позже пошли поборы....
Руслёна # 20 июля 2013 года   +2  
hohlova-g пишет:
Смотрю у вас в Москве взяточничество открыто стало практиковаться намного раньше
А как ему не быть, когда ложатся такие, которые суют всё время- за каждый чих дают. ВОт и думают, что все так могут. У меня соседка - каждый год в больничку хоть раз, но ляжет, так без пачки "документов" никогда не идёт туда.
hohlova-g # 20 июля 2013 года   +3  
У меня в этом году мама лежала в госпитале ветеранов войны и ничего не платила, сейчас папа лежит в больнице и никаких намёков на оплату нет, а вот внуку в прошлом году делали операцию, так там пришлось платить... так что везде всё по-разному((((((
Виконтесса # 20 июля 2013 года   +4  
Все что ли анестезиологи такие?((
В роддоме когда ко мне на беседу пришел анестезиолог, в открытую не говорил, но уверена - предложи я ему денег, он бы сразу мне общий наркоз назначил, видно же, что эпидуральный не возьмет меня. И особенности психики, и вес... Но сначала мне делали эпидуралку - не взялась, тогда уже общий применили... Помучили в этом плане хорошо. Спина отваливается до сих пор.
hohlova-g # 20 июля 2013 года   +4  
Виконтесса пишет:
эпидуралку - не взялась,
Вика, мне под эпидуральным наркозом и плюс общим делали восьмичасовую операцию на кишечнике. Да и всем, кому давали эпидуральный наркоз, обязательно добавляли общий... я даже не слышала, что один эпидуральный делают без общего...
Skarlet # 20 июля 2013 года   +3  
при родах делают эпидурал без общего, иначе как разродишься?
hohlova-g # 20 июля 2013 года   +4  
я такого и не знала... а зачем при родах эпидурал? Он же не только обезболивает, но и расслабляет мышцы, тогда потуги не возможны... а как без потуг родить?... Ладно, оставим медицинские размышления для медиков, а сами лучше отправимся в бунгало)))) там ещё что-нибудь осталось?))))
Skarlet # 20 июля 2013 года   +3  
у нас все под эпидуралем рожают, просто когда потуги начинаются, то врачи говорят, когда тужиться. Я была при дочкиных родах, видела, как это происходит. Она боли не чувствовала совсем после эпидураля.
hohlova-g # 20 июля 2013 года   +5  
Здорово! Когда моя доча рожала, такого ещё не было...
Руслёна # 20 июля 2013 года   +2  
Я ведь тоже рожала девочек, когда все эти уколы стали делать, так не взял меня ни один почему-то. Руки все уже синие были, а толку- чуть.
hohlova-g # 21 июля 2013 года   +2  
Людочка, моему внуку 18 лет. Тогда в феврале 1995 года никакой анестезии в роддомах Питера не делали, я про Питер говорю, а как было у вас в Москве знать не могу((((
Руслёна пишет:
Руки все уже синие были
Да к тому же эпидуральный наркоз делают в позвоночник, а не в руку(((((((
Руслёна # 21 июля 2013 года   +2  
Да? А Что же мне кололи? Вот заразы! не зря я не хотела колоть. Скорее всего это были какие-нибудь ускорители родов.
hohlova-g # 21 июля 2013 года   +3  
Уж и не знаю что тебе кололи))))) но то что это не эпидуральный наркоз, это точно))))
Руслёна # 21 июля 2013 года   +1  
Ну и как их назвать после этого???НА букву к... или с...
MAKAKA # 22 июля 2013 года   +2  
В руку стимуляторы кололи.Что бы ускорить раскрытие матки и усилить родовую деятельность
Руслёна # 22 июля 2013 года   +1  
Вот нафига было это делать? У меня и так с Наташей третьи роды были.
MAKAKA # 22 июля 2013 года   +2  
Не знаю,,,Может были какие то показания.Это ж не от того какие роды по счету зависит...А чего ты не спросила зачем тебя колят и что именно. Но вообще, по хорошему, они должны сами говорить...Я помню мне говорили, поэтому и знаю,,,
Руслёна # 22 июля 2013 года   +1  
НИкаких показаний. ВСё было тихо-мирно. В 6 утра стали капать воды и я по наивности поделилась этой радостью. ЧТо тут началось! Все просто на уши встали! И давай меня колоть! ВСё равно я только в 6 вечера родила.)))
MAKAKA # 22 июля 2013 года   +2  
Так может тебе просто витаминки какие то кололи....Чего сейчас думать- все равно правды не узнаем...
Руслёна # 22 июля 2013 года   +2  
Ну, витаминки точно уже не нужны были перед родами.))) Но слава Богу, что всё хорошо закончилось.))
MAKAKA # 22 июля 2013 года   +2  
Рус;, ну ты ж не врач,Почему сразу думаешь, что тебя кололи чем то, что тебе "Уж точно" не нужно было.Тем более все хорошо закончилось Ты ж не знаешь как бы бех этих уколов закончилось.
Руслёна # 22 июля 2013 года   +1  
Ну... почему я думаю... Ну хотя бы потому, что чувствовала себя просто прекрасно! Ну воды стали отходить... У кого они не отходят? всех.)) ПОэтому и непонятно, что и зачем там было. Я , конечно, подчинялась, но при виде моих синих рук медсестра уже не хотела меня колоть.)) Так и оставила потом в покое. Но, когда я залезла ( на всякий случай) на кресло родильное, она опять попыталась мне что-то там вколоть. В одну руку не получилось, тогда она пошла , обходя меня, уколоть в другую, а тут ироды подоспели! Едва успела подхватить дочечку мою.
MAKAKA # 22 июля 2013 года   +3  
Ну все таки хочется думать, ничего лишнего в тебя не вкололи. Но вообще то ты имела полное право спросить, если сомневалась
Руслёна # 22 июля 2013 года   0  
НУ, на тот момент мне как-то всё равно было. Вся сосредоточилась на ребёнке.)ДА и схватки не давали скучать.))
Nataloshka # 22 июля 2013 года   +1  
Руслёна пишет:
Скорее всего это были какие-нибудь ускорители родов.
Это могла быть и вода, для того чтобы организм не обезводился во время родов, кто знает. А вы почему не спросили что вам вводят? имеете право спрашивать!
Руслёна # 22 июля 2013 года   0  
ДА вот как-то не догадалась.))
Nataloshka # 22 июля 2013 года   +1  
Мне во время родовый деятельности через капельницу вводили воду от обезвоживания, и после через капельницу вводили лекарство помогающее соуращению матки. Но медсестры всегда говорили что они мне вводят и для чего.
Руслёна # 22 июля 2013 года   0  
Слушай, может, и мне говорили? ДА уж столько лет прошло, могла и забыть.))Она тоже всё с капельницей вокруг меня носилась.
Skarlet # 21 июля 2013 года   +1  
hohlova-g пишет:
эпидуральный наркоз делают в позвоночник, а не в руку
совершенно верно!
Nataloshka # 22 июля 2013 года   +1  
Руслёна пишет:
так не взял меня ни один почему-то. Руки все уже синие были, а толку- чуть.
Это был не эпидурал. Эпидурал делают только в позвоночник, в определенное место и при определенном положении женщины - поза эмбриона. Это не укол а как бы капельница - вводят иголку в позвоночник, вводят через нее анестезию, но иголку не вынимают, а закрепляют в позвоночнике на случай если нужно ввести еще лекарство.
Руслёна # 22 июля 2013 года   +1  
Nataloshka пишет:
Это был не эпидурал.
НУ, это-то мы уже выяснили.))НАм такое и не делали никому.ПО крайней мере, в те годы.
MAKAKA # 20 июля 2013 года   +4  
Skarlet пишет:
нас все под эпидуралем рожают, просто когда потуги начинаются, то врачи говорят, когда тужиться
Ага , у нас точно так же...
hohlova-g # 20 июля 2013 года   +4  
Похоже, что и у нас начали
Виконтесса пишет:
сначала мне делали эпидуралку - не взялась,
Виконтесса # 23 июля 2013 года   +2  
У меня было кесарево, в обычных родах только если попросит или они видят прямые показания.
Skarlet # 24 июля 2013 года   +3  
у нас всем делают, без ограничений...
Виконтесса # 24 июля 2013 года   0  
У многих моих знакомых после эпидуралки поясница очень болит... Вот и у меня тоже - массажа хватило на месяц.
Nataloshka # 24 июля 2013 года   +1  
Виконтесса пишет:
У многих моих знакомых после эпидуралки поясница очень болит...
У российских врачей нет еще достаточного опыта в этой области, не очень профессионально делают.
Виконтесса # 28 июля 2013 года   +1  
Совсем хорошо(( А ведь это позвоночник, с ним чревато обращаться абы как...
Nataloshka # 22 июля 2013 года   +2  
Skarlet пишет:
у нас все под эпидуралем рожают, просто когда потуги начинаются, то врачи говорят, когда тужиться.
Слава эпидуралу! Это такое облегчение для мамочки при родах! Врачи говорят когда и как тужится, при этом практически не больно, и все проходит быстрее чем без эпидуралки. Эпидуральный наркоз был известен еще со 2 мировый войны, первые эксперименты проводились на солдатах раненых. Жаль, что в России и Украине мало хороших анестезиологов в этой области.
hohlova-g # 22 июля 2013 года   +3  
Nataloshka пишет:
Жаль, что в России и Украине мало хороших анестезиологов в этой области.
Не знаю как где, а в Питере этот наркоз при операциях применяют повсеместно, особенно при тяжёлых на брюшной полости...
Nataloshka # 22 июля 2013 года   +2  
Я говорю при родах. Думаю, что в Питере все-таки ситуация получше, чем в России и Украине в целом во всех роддомах. Анестезтолог эпидуральной анестезии это лтдельная область анестезии, она особенная - ведь нужно ввести лекарство непосредственно в позвоночник при определенной позе и в определенное время во время родов. Насчет операций на брюшной полости не знаю, не сталкивалась.
Skarlet # 22 июля 2013 года   +2  
Nataloshka пишет:
нужно ввести лекарство непосредственно в позвоночник при определенной позе и в определенное время во время родов.
да, и это очень опасно, потому что если анестезиолог не туда вколет, то женщину может парализовать. Я вообще удивляюсь, как они во время схваток это умудряются делать...
Nataloshka # 22 июля 2013 года   +3  
Да, поэтому эти врачи должны ипеть определенный опыт в этом и это отдельная специализация в анестезиологии. Мне делали эпидуралку между схваток, то есть ждали пока у меня пауза, ну и просили не шевелиться и потерпеть момент, а потом обещали сразу облегчение существенное. Так и было, я очень благодарна моему анестезиологу и эпидуралка это чудо при правильном профессиональном использовании.
Skarlet # 23 июля 2013 года   +2  
да, моей дочке тоже так делали... уже дважды
Руслёна # 23 июля 2013 года   +2  
Я уже после твоего коммента выше боюсь этой эпи.. дураа...лки! Еле выговорила!
Skarlet # 23 июля 2013 года   +2  
а тебе чего бояться? или ты еще рожать будешь?)))
Руслёна # 23 июля 2013 года   +2  
У меня ж две дочки! ДА и невестка есть в наличии!
Skarlet # 23 июля 2013 года   +3  
Люд, у нас все под эпидуралем рожают, уже много лет... у меня старшей племяннице уже 14 лет, ее тоже под эпидуралем рожали, так что не все так страшно, как тебе кажется. Наоборот, снимают боли в последние часы схваток, т.е. самое сильное уже не чувствуется. Что плохо?
Руслёна # 23 июля 2013 года   +2  
Вот лично для меня- мне такой укол нужен был во время самих схваток, до родов! Я Чуть больницу с Алёнкой не разнесла. Глаза ан лоб лезли и лицо опухло так, что я себя в зеркале не узнала. А сами роды- мне там уже всё равно было, там следила только за плодом, чтобы вовремя вышел.
Skarlet # 23 июля 2013 года   +2  
Руслёна пишет:
мне такой укол нужен был во время самих схваток, до родов!
он именно такой и идет!
Руслёна # 23 июля 2013 года   +1  
ДА? А Я поняла, что его во время уже родов делают.
MAKAKA # 23 июля 2013 года   +2  
Во время родов как раз уже не делают. Да в принципе там уже и необходимости нет, ведь самое болезненное, это именно раскрытие матки
Руслёна # 23 июля 2013 года   +1  
Ну меня обошли эти прелести современной медицины.))
Флю # 24 июля 2013 года   0  
У нас ещё "обезболивают" закисью азота. Сама не пробовала, но кому делали говорят, что дрянь. К примеру если порвалась в процессе, то маску дадут подышать и заштопают
Ася0905 # 24 июля 2013 года   +1  
Штопали меня без наркоза, может местно вкололи)но и то врядли. Каждый прокол чувстовала. Но обижаюсь я, или недовольна, или умерла ли от боли - нет. Я голову повернула на малыша, и раз 10 спросила "все в порядке? все в порядке?" ну и рада что катетер ввели, самой еще дня два больно было)
Nataloshka # 24 июля 2013 года   0  
Ася0905 пишет:
Штопали меня без наркоза, может местно вкололи
Как хорошо, что я не в Украине рожала! Мне швы накладывали еще эпидурал действовал, я вообще ничего не чувствовала, а через 5 часов вообще уже ходила с малышкой моей и спина не болела. Я так благодарна врачам моим!
Ася0905 # 25 июля 2013 года   +2  
Я не жалею что рожала у себя. У меня были замечательные акушерка и санитарка. Меня не ругали, в пределах своих возможностей сделали все. Поймали моего ребенка. Да может по сравнению с чем то это и ужасно, но я надеюсь что все же еще раз стану мамой, и не хочу думать о врачах своего роддома плохо. Я хочу чтоб у меня были позитивные эмоции. К тому же только моя вина, что я порвалась. Чуть чуь не послушалась врача. Сам факт зашивания - ну не помню я настолько сильно. Помню что чувстовала прокол, но волновалась за ребенка, и потом уже все ушло на второй план. Да, может и дурная медицина, и кошмары и что угодно. Но почему я должна мечтать о родах где нибудь еще? Почему я должна хаять свою родину? И я предпочту пройти через эту боль, но видеть на утро маму, увидеть свой город, я предпочту быть дома. Для меня это больший стимул. Рожала я ну часов 6) В родзале провела 20 минут до родов и еще 20 минут потом.)))) Я не хвалю но и не жалуюсь) Я счастлива, просто счастлива..
MAKAKA # 25 июля 2013 года   +1  
Господи, так никто и не призывает хаять свою родину. Рожай где тебе нравится, Кто хочет более комфортных условий- имеет право, кого то устраивает то, что есть- на здоровье...
Лично я рожала в России, все в принципе было ,скажем, не ужасно.Но посмотрев,как рожают тут, я понимаю, почему люди многие едут рожать в другие страны и я рада, что моей дочери не придется рожать в тех условиях, в которых рожала я,,,Хотя опять же, сейчас и в России есть роддома которые не уступают европейским стандартам. Корче говоря,каждый выбирает исходя из своих приоритетов....
Ася0905 # 25 июля 2013 года   +3  
Мне каждый раз сложно Вам отвечать. Хочется кратко а в итоге страниц десять выходит. Меня задел возглас - хорошо что я не в Украине рожала. Ну я не с Украины,как наверное многим теперь известно. Да эпидуралки у нас нет. Да кесарят лишь по мед показаниям и даже суммы денег не уговорят врачей это изменить. Да нам выдаются пеленке и минимум средств для ухода. Да из своего у меня был лишь халат и тапочки. Все остальное предоставил роддом. Да, и настаивай я на обезболивании - меня бы обезболили. Да потом у меня возникли проблемы с ногами. Но они возникли роди я хоть у лучших акушеров. Это нельзя было предсказать. И я не уезжаю из России не потому что некуда и не к кому, а потому что я люблю Россию, люблю свой уголок Башкирии, природу, людей которые здесь есть. Я просто прошу не отказывать мне в праве защищать свою родину. И уважать мои чувства. Потому что эта фраза "хорошо что не в украине" выставляет меня так, словно я затюканное животное без выбора и воли. Ответила Вам, лишь потому что Вы правы, каждый исходит из своих приоритетов. И знаете, если меня что-то не устраивает в моем окружении - я это меняю, и я знаю, можно добиться улучшений. Просто если каждый побежит за комфортом, то в итоге останется разруха. Это мой выбор.
MAKAKA # 25 июля 2013 года   +2  
Ася0905 пишет:
Я просто прошу не отказывать мне в праве защищать свою родину
Ась, я вообще не понимаю с чего сыр-бор. Родину надо защищать, если на нее кто то нападает. Слова " хорошо, что я рожала не в Украине"- всего лишь констатация факта- человек, зная как рожают в Украине, радуется, что у нее была возможность там не рожать.Кто то с ней может поспорить, что на Украине тоже бывают разные условия наверняка, кто то согласится, но считать это "нападением на Родину", это уж слишком...
И ваших чувств никто не пытался унизить или оскорбить. Если я говорю, "хорошо, что я живу в Америке", это не значит, что всех живущих не в Америке я считаю "затюканными животными без выбора и воли". Это просто значит, что МНЕ хорошо, и совсем не факт, что вам или еще кому тут будет так же хорошо. На надо домысливать то, чего нет.
И ваш выбор никто не оспаривает и не осуждает. Я даже не буду спорить, что то, что вы не бежите за комфортом,как то влияет на уровень разрухи
Ради Бога, миллионы людей живут в разных странах и вполне счастливы и это их выбор. Кто хочет уезжает, кто хочет- остается. И никто не в праве этот выбор осуждать, да вообще, даже обсуждать его нет смысла....
Nataloshka # 25 июля 2013 года   0  
Ася0905 пишет:
я люблю Россию, люблю свой уголок Башкирии, природу, людей которые здесь есть. Я просто прошу не отказывать мне в праве защищать свою родину
Ася, так никто ж и не отказывает или говорит вам что либо по поваоду Вашей Родины! Любить родину это вообще очень абстрактное понятие, которое здесь на Джу уже неоднократно обсуждалось, это очень личное и субъективное. Даже понятие Родина для каждого разное. Для меня, например, это место, где моей семье и мне хорошо, где у моих детей есть детство, будущее, это там, где моя семья, потому что для меня Родина - это семья. Но даже дело не в этом. Мы то тут обсуждаем и сравниваем не любовь к Родине, а больницы, врачей и систему здравоохранения в разных странах, в том числе и в России и в Украине. Как показывает упрямая статистика, в большинстве случаев в России и в Украине пока похвастаться ничем в этой области, при том, что да! есть отдельные замечательные врачи , хирурги, прекрасные отзывчивые медсестры и т. д. Но в среднем показатели увы отстают от мировых стандартов.
То, что я мказала "Хорошо, что я не в Украине рожала", да, хорошо, потому что в Украине родить ребенка нормально это как лотерея, и даже если заплатить, не факт, что обслужат на должном уровне.
То, что делают кесарево только по мед показаниям это прекрасно! Кесарево - это операция, после которой женщина еще 2 недели оправляется, то есть не может полноценно ухаживать за ребенком, к тому же любое оперативное вмешательство это крайняя мера. Если есть возможность родить натурально это прекрасно, даже если и больно. Кстати, эту боль можно потерпеть и даже контролировать, так как это физиологическая боль при расхождении тазовых костей и сокращении матки.

Ася0905 пишет:
выставляет меня так, словно я затюканное животное без выбора и воли.
Ася, это Ваши слова, не мои, я бы не в коем разе не посмела отозваться о человеке таким образом. Мне очень жаль, что Вы прочли между строк и расценили мое высказывание в таком ключе.

Ася0905 пишет:
Просто если каждый побежит за комфортом
При чем здесь это? У наждого своя судьба, просто. Я никакого политического убежища не просила, у меня так сложилась судьба, что я уехала из Украины, и еще, если Вы считаете, что Мексика такая уж благополучная страна ... хм... новости почитайте, спросите у МАКАКИ, или так для справки насчет безопасности в этой стране - вчера нам позвонил кто-то на домашний телефон с угрозами, здесь это сплош и рядом. Подводя итог - как говорят "хорошо там, где нас нет". Уж Вы не обижайтесь и извините, если чем Вас обидела, не хотела, правда.
Nataloshka # 25 июля 2013 года   +1  
Ася0905 пишет:
Почему я должна хаять свою родину?
Ася, а где я хаяла когда-нибудь вообще свою Родину? Я по ней очень скучаю, вернее сказать по моей малой родине - моей семье и моим друзьям. Я говорю, что я благодарна моим врачам, что мне повезло иметь таких врачей и внимание. Ну а о роддомах в общем и о системе в родильных домах России и Украины наслышаны, и при том из первых рук.
Руслёна # 26 июля 2013 года   0  
Ася0905 пишет:
Почему я должна хаять свою родину?
Я тоже придерживаюсь такого же мнения.) Где родился, там и пригодился.
Nataloshka # 26 июля 2013 года   0  
Руслёна пишет:
Где родился, там и пригодился.
Ну да, так мы дойдем и до разговоров о возвращении к невыездой системе, как в 20 годы прошлого века в СССР после революции, когда паспорта людям в селах не выдавали, чтобы они сидели тихонько и помалкивали себе в деревне, пахали там за кусок хлеба (ведь тогда даже зарплату не выплачивали).
Руслёна # 26 июля 2013 года   0  
Вольному-воля.))) никто никого не держит. Все живут там, где им больше нравится.
MAKAKA # 26 июля 2013 года   +1  
Руслёна пишет:
Где родился, там и пригодился
Ну я точно не пригодилась, там где родилась.А мой муж - тем более. Все это- только красивые поговорки, а действительность диктует свои установки
Руслёна # 26 июля 2013 года   0  
Конечно! Я рожилась в Казахстане, а живу в МОскве.)
hohlova-g # 23 июля 2013 года   +4  
Nataloshka пишет:
на брюшной полости не знаю, не сталкивалась.
мне делали...
Виконтесса # 23 июля 2013 года   +3  
Ну как, при кесареве обычно делают только эпидуралку - типа мама зато в сознании, все видит и малыша можно ей показать.
А тяжелую операцию на кишечнике, конечно, лучше под серьезным наркозом делать.
hohlova-g # 23 июля 2013 года   +2  
А мне делали эпидуралка + наркоз, таким образом сейчас все онкооперации в Питере делают на кишечнике...
MAKAKA # 23 июля 2013 года   +1  
У нас, не знаю как на кишечник, но мне делали операцию полостную, давали нормальный наркоз, но перед этим спросили какой вид обезболивания я хочу после операции- таблетки, капельницу или эпидуралку. Я Таблетки выбрала
Виконтесса # 24 июля 2013 года   +1  
А почему не капельницу? Таблетки наверняка на печени-почках отражаются...
hohlova-g # 24 июля 2013 года   +1  
Виконтесса пишет:
Таблетки наверняка на печени-почках отражаются...
и капельницы тоже(((( в данном случае нет никакой разницы...
MAKAKA # 24 июля 2013 года   +2  
В плане печени- почек- одно и тоже,а так не охота к капельнице быть привязанной.
Виконтесса # 28 июля 2013 года   +1  
Не знала, что капельницы так же отражаются... Почему-то думала, что от таблеток больше вреда, чем, например, от уколов, и уколы в целом действеннее.
hohlova-g # 28 июля 2013 года   +3  
Любое лекарственное средство попадает в печень((( и не важно таблетка это, капельница или укол((( Другое дело, что время проникновения разное...
Руслёна # 28 июля 2013 года   +1  
И что же делать? Не лечиться?
hohlova-g # 28 июля 2013 года   +2  
Почему не лечиться? Просто не заниматься САМОЛЕЧЕНИЕМ!!!!
Руслёна # 28 июля 2013 года   +1  
Ну,я так поняла, что как бы мы не лечились, всё равно всё в печень попадает.(((
hohlova-g # 28 июля 2013 года   +2  
Увы, но это так((((
MAKAKA # 28 июля 2013 года   +1  
Ну одно дело ты будешь глотать лекарства, которые тебе не помогут,а то и ухудшат состояние- и другое, те лекарства которые тебе реально НУЖНЫ.А печень, что ж поделать, функция у нее такая- всю гадость на себя брать.Так уж пусть хоть не зря страдает
Руслёна # 28 июля 2013 года   0  
Ну да. СТрадать всё равно будет, жалко!
MAKAKA # 28 июля 2013 года   +1  
Когда у тебя что то реально болит, то о печени думаешь в последнюю очередь.И опять же, это ее функция- собирать на себя все вредности...
Руслёна # 28 июля 2013 года   +1  
Да понятно же.)) Это я уже так переживаю за неё!
hohlova-g # 24 июля 2013 года   +1  
MAKAKA пишет:
спросили какой вид обезболивания я хочу после операции
Вот об этом нас не спрашивают((((( и эпидуралку ставят именно по той причине, что легче обезболивать послеоперационыые боли...
MAKAKA # 19 июля 2013 года   +4  
не фига себе,,,Мне лапороскопией внематочную беременность удаляли,а моей маме - желчный пузырь.Конечно все под общим наркозом...Я даже не знала, что такие исследования делают,да еще без наркоза...
hohlova-g # 19 июля 2013 года   +4  
В 95-ом уже желчные пузыри удаляли лапароскопическим методом в каждой районной больнице под наркозом, во всяком случае у нас в Питере...
hohlova-g # 18 июля 2013 года   +4  
Руслёна пишет:
Буквально вчера показали гинекологичку из Питера
Люд, по какому каналу и примерно как называлась передача? Просто в новостных колонках я о таком не читала, а хочется о таких уродах знать: где практикуют, как выглядят...
Руслёна # 18 июля 2013 года   +3  
ПО-моему, по 1 каналу, я не у себя смотрела, у подруги, а у неё вообще под потолком висит.
hohlova-g # 18 июля 2013 года   +3  
а в какое время?
Руслёна # 19 июля 2013 года   +3  
Ну вот, ты хочешь, чтобы я вспомнила во сколько приходила пить кофе? Часов в 6 вечера или чуть позже, скорее всего так, если вспомнить, во сколько я пришла обратно.))
hohlova-g # 19 июля 2013 года   +5  
попробую поискать ))))
Jenna # 21 июля 2013 года   +3  
Вот ссылка 1tv.ru/news/health/237553
hohlova-g # 21 июля 2013 года   +3  
Спасибо! Схожу, посмотрю.
hohlova-g # 21 июля 2013 года   +3  
Кошмар! А ведь она до сих пор ещё практикует((((( Да, в частных клиниках всё ещё намного хуже, чем в страховой медицине((((
Руслёна # 21 июля 2013 года   +2  
Это про гинекологичку? Ага, её срочно в отпуск отправили.))
hohlova-g # 21 июля 2013 года   +3  
Руслёна пишет:
Это про гинекологичку?
про неё самую.... я просто в шоке....
Руслёна пишет:
её срочно в отпуск отправили
сейчас она перешла работать в другую клинику(((( я по ссылке Jenna сходила 1tv.ru/news/health/237553
Руслёна # 21 июля 2013 года   +3  
Всё, как всегда- у нас не увольняют, а переводят на другую должность.((
hohlova-g # 22 июля 2013 года   +3  
Вот это-то самое ужасное! При "плохом Сталине" она не только диплома лешилась бы, но и за решётку угодила бы... иногда и такие жёсткие решения просто необходимы((((
Руслёна # 22 июля 2013 года   +2  
В таких случаях только такие меры и нужны.
hohlova-g # 22 июля 2013 года   +3  
Руслёна пишет:
только такие меры и нужны.
Это мы так рассуждаем, а государство, в лице следственных органов, иначе(((
Руслёна # 22 июля 2013 года   +2  
Апатамушта посадить пришлось бы ВСЕХ, кто сидит у власти. У нас это не принято, у нас можно только с одной руководящей должности перейти на другую. У нас по другому никак!))) Низзя обижать начальство! Оно одно, а нас много!
hohlova-g # 22 июля 2013 года   +4  
Руслёна пишет:
Низзя обижать начальство
канешна))))
Caty_L # 21 июля 2013 года   +1  
hohlova-g пишет:
Да, в частных клиниках всё ещё намного хуже, чем в страховой медицине((((
Галь, думаю, ты не обидишься,ты чуть перепутала. Страховая медицина ни к какай клинике отношения не имеет, точнее так, страховая медицина по сути это: человек ежегодно платит взнос (страхуется) в какой-то определенной страховой компании. И в зависимости от взноса выбирается пакет, в котором и оговорен перечень услуг, которые ты можешь получить и клиники в которых ты можешь обслуживаться (в т.ч. и частные). А частная клиника - это такая же клиника как государственная, только собственник определенное частное лицо (или группа лиц) и все.
hohlova-g # 21 июля 2013 года   +3  
Caty_L пишет:
ты не обидишься
Нет конечно))) под страховой медициной я имела ввиду районные поликлиники и больницы, где
Caty_L пишет:
пакет, в котором и оговорен перечень услуг, которые ты можешь получить и клиники в которых ты можешь обслуживаться
у нас в этот пакет частные клиники не входят...
Caty_L # 21 июля 2013 года   +2  
hohlova-g пишет:
под страховой медициной я имела ввиду районные поликлиники и больницы
я догадалась)). У нас нет необходимости быть хоть как-то застрахованным, чтобы посещать свою районную поликлинику, или при госпитализации.
Моя мама пока работала на крупном предприятии, у них в страховку входила и госпитализации (если необходимо) и полноценное лечение (т.е. и анализы, в т.ч. и мрт и процедуры и лекарства). Естественно перечень больниц был оговорен в договоре (и все они государственные), но было несколько очень достойных, собственно, в одну из них я ее и перевела (скорая повезла ее в ту, за которой закреплен наш район, а там хоть ты платник хоть безплатник - лучше сразу в морг).
Знаю многие частные фирмы оформляют страховки для своих сотрудников, где в перечне клиник есть и частные (и женские консультации и стоматологии, но тут уже страховка будет значительно дороже).
hohlova-g # 21 июля 2013 года   +3  
Caty_L пишет:
частные фирмы оформляют страховки
Такое и у нас практикуют...
Камлана # 18 июля 2013 года   +5  
MAKAKA пишет:
нельзя самому себе ставить диагнозы, особенно не имея медицинского образования
ну это правильно, конечно. Но и медицина тоже иногда не может помочь вовсе, когда помогает народное средство. Я вот недавно сходила к кандидату наук на консультацию с болями в сердце. Она взяла с меня бешеные деньги за свой совет. Совет заключался вот в чем. После того, как мне сделали кардиограмму и доктор сказала, то это не прединфаркт, она предположила, что наверное, это желудок ТАК болит. Или может, у Вас нарушения в щитовидке? Ой, и пойдите сдайте анализы.
Так вопрос: ЗА КАКУЮ КОНСУЛЬТАЦИЮ Я ЗАПЛАТИЛА? Я пришла с болью в грудине, мне говорят- может, это желудок, а может, это что-то еще...
Так вот, по сути, конечно, все верно, нельзя ставить себе диагноз, нельзя ставить диагноз другим людям, мы не врачи. Но уверяю вас, все то, что мне сказала кандидат медицинских наук за деньги, можно прочитать на любом форуме, где люди обмениваются опытом.
Я поняла о чем этот пост. О БОЛЬШЕЙ ответственности за свое здоровье, нельзя его доверять прочитанной реплике на сайте. Специалист учился , нужно идти к специалисту. Но я хочу сказать вот о чем. Обычным людям надо немного больше развиваться, узнавая элементарную информацию из области медицины тоже. Например, о том, что кровотечением может сопровождаться внематочная, или знать элементарные травки, которые помогают остановить кровь на порезанном пальце, как грамотно снять болевые симптомы, оказать первую медицинскую помощь.
MAKAKA # 18 июля 2013 года   +4  
Камлана пишет:
людям надо немного больше развиваться, узнавая элементарную информацию из области медицины тоже. Например, о том, что кровотечением может сопровождаться внематочная, или знать элементарные травки, которые помогают остановить кровь на порезанном пальце, как грамотно снять болевые симптомы, оказать первую медицинскую помощь
Да, правда, иногда и больной может доктору подсказать. А может у меня....Направить в нужное русло....Я еще раз говорю- я не призиваю ПОЛНОСТью доверять врачам Увы, это не реально. Но хотя бы настоять на том что надо привести обследование можно? А уж потом решать заниматься самолечением или лечиться у врача
supperpupper # 18 июля 2013 года   +5  
Камлана пишет:
Обычным людям надо немного больше развиваться, узнавая элементарную информацию из области медицины тоже.

Инна, это тоже самообразование, за которое ты меня пнула выше. :о))
Ты согласна? (таки у меня проблемы с формулировками...) :о))
MAKAKA # 18 июля 2013 года   +3  
Я уже выше написала.... я просто не совсем поняла тебя сначала
*И не ври, я тебя не пинала)))
MAKAKA # 18 июля 2013 года   +5  
Я хочу сказать,,,Наверное пост не совсем " в жилу" в Российской действительности. Но я помню как после моих статей про медицину в Америке, мне доказывали, хотя я и не возражала, что " у нас не хуже". А что я читаю сейчас? К врачам не попасть, к специалистам очереди, на обследование записи. Честно, не стала бы писать об этом, если б знала, что все так сложно.
supperpupper # 18 июля 2013 года   +5  
Я помню эти статьи. И говорю за себя: я лично тогда обзавидовалась. Не поверила, перечитала кучку информации из разных источников, поверила, ещё раз обзавидовалась. :о))
Orasty # 18 июля 2013 года   +3  
supperpupper пишет:
Я помню эти статьи. И говорю за себя: я лично тогда обзавидовалась.
Аналогично.
Caty_L # 18 июля 2013 года   +5  
MAKAKA пишет:
что " у нас не хуже". А что я читаю сейчас?
у нас ни хуже, у нас ни лучше, у нас просто по разному. Во всех странах есть свои "+" и "-" в любой сфере.
Как пример, скажи, ты к любому УЗКОМУ специалисту можешь попасть на прием в течении недели? В областных больницах порой такие специалисты работают для обслуживания только области, т.е. жителей городов и сел области, а не областного центра, что обзавидоваться можно. И им не нужно ждать неделями -месяцами, утром-днем приехали и их приняли, а далее уже приняли решение госпитализировать или нет, если нужно обследование - госпитализируют, т.к. человеку негде ночевать, чтобы дождаться анализов для назначения лечения.
Да, у нас очень многое платно. Так и у вас не бесплатная медицина. Просто в Америке/Европе люди привыкли за многие годы делать отчисления - страховку платить, а у нас ни кто не готов страховаться, т.к. "как это я буду платить какой-то страховой, а вдруг не заболею, так эти деньги сгорят....".
hohlova-g # 18 июля 2013 года   +4  
Caty_L пишет:
Во всех странах есть свои "+" и "-" в любой сфере.
Это точно!
MAKAKA # 18 июля 2013 года   +5  
Ну тут как...Зависит многое от страховки. Лично я- да, могу к любому специалисту попасть не только в течении недели, а буквально завтра., при этом мне даже никаких направлений не надо. Вот решила я, что хочу к ЛОРу, позвонила , назначила время визита.Если этот ЛОР не может меня завтра принять, звоню другому... У кого страховка похуже, тем надо спец разрешение брать от страховой компании.Но опять же, если дело срочное,а это решает терапевт, то примут сразу же. В экстренных случаях- скорая помощь, едешь туда и тебя обязаны принять с такими симптомами,как я писала- боли, кровотечения, высокая температура ит.д. Тут уж, даже у тебя вообще нет страховки тебя примут и окажут помощь...
hohlova-g # 18 июля 2013 года   +4  
MAKAKA пишет:
опять же, если дело срочное,а это решает терапевт, то примут сразу же.
Вот именно - если срочно! Так в Питере также... у нас к неврологу чтобы попасть, надо направление от терапевта и запись на месяц вперёд, но когда я пришла к терапевту с онемением половины лица, то меня тут же отвели к неврологу за руку))))
MAKAKA # 18 июля 2013 года   +4  
Ну вот,,,Вообще уже не знаю кого слушать Только что меня уверяли, что не невежество,а вынужденные обстоятельства заставляют народ самодиагностироваться и лечение себе назначать. Теперь оказывается, вот почему то Галю лично врач к специалисту проводил.... Может все не так плохо все таки?
hohlova-g # 18 июля 2013 года   +4  
Инна! Я вот тоже читаю комменты и думаю... правда и у тех кто пишет про плохую медицину, и у меня... ведь не выдумываю я всё то что произошло со мной... хотя сейчас из-за равнодушия врачей и своего попустительства расхлёбываю проблемы моего отца: три недели назад (подтверждено томографией) у отца был инсульт, но врач скорай, приехавшей по нашему вызову, сказала что это всё возрастное и осталась довольна, когда я написала отказ от госпитализации, так как отец расплакался, узнав что его хотят увезти в больницу, и мне стало жалко его, теперь ругаю себя, что купилась на его слёзы(((( но если бы врач сказала, что есть подозрение на инсульт, то естественно я бы отправила отца в больницу, запрятав свою жалость глубоко-глубоко... а когда через день я сама поняла без врачей, что у него был инсульт, то было уже поздно... папа не разрешал вызывать скорую, у него уже от инсульта появилась навязчивая мысль, что все кругом хотят его отравить, что врачей я просто подкупила, чтоб избавиться от него(((( Этот кошмар длился три недели, пока у него не случился сердечный приступ, на какой-то момент сознание стало ясным, и он сам вызвал скорую и поехал в больницу... там сознание опять помутилось, опять кругом были отравители, но он уже был в больнице и только сделав психотропный укол, врачи смогли начать его лечение... Сегодня четвёртый день он в больнице, чувствует себя лучше, навязчивая идея об отравителях посещает всё реже его...
Вот и кого я должна обвинять? Ведь ему не было отказано в госпитализации, это я подписала отказ. Да, врач не убедила меня, что госпитализация необходима, но и я не торопилась упрятать отца в больницу....
А ведь эту же историю я могла рассказать и иначе, обвиняя во всём только медиков, как зачастую многие и делают...
MAKAKA # 18 июля 2013 года   +4  
Ну Галь, по моему ответ очевиден....Медики виноваты, даже не преположив инсульт. я конечно не великий спец в медицине, но, наверняка были пусть косвенные, но симптомы...
Orasty # 19 июля 2013 года   +3  
MAKAKA пишет:
Медики виноваты, даже не преположив инсульт.
И это не единичный случай... (
hohlova-g # 19 июля 2013 года   +4  
MAKAKA пишет:
наверняка были пусть косвенные, но симптомы...
Были: недержание мочи и "съехавшая крыша", но двигательная система и речь не были нарушены, то что впервую очередь обычно указывает на инсульт.... всё равно я и с себя вины не снимаю, что поддалась на папины слёзы и написала отказ от госпитализации. Если бы его тогда сразу госпитализировали, то уже в тот же день установили бы диагноз и начали лечение...
MAKAKA # 19 июля 2013 года   +3  
Ну понимаешь, думаю так бы многие на твоем месте поступили, особенно услышав от врача, что в принципе нет ничего страшного....
hohlova-g # 19 июля 2013 года   +5  
Но ведь я же видела, что все поведенческие изменения произошли буквально за два часа, это должно было насторожить меня, но наверное мне было "удобнее" поверить врачу и поддаться на папины слёзы.... чего теперь говорить... теперь надо вытаскивать его из этой болячки...
MAKAKA # 19 июля 2013 года   +4  
Галь, ну чего теперь самокопанием заниматься. Думаю, на тот момент ты искренне верила, что так будет лучше. Пусть папа выздоравливает скорее. Сил ему,а тебе - терпения...
hohlova-g # 19 июля 2013 года   +4  
MAKAKA пишет:
чего теперь самокопанием заниматься
Это не самокопание, а из серии очередных "моих грабель" - хотела как лучше, а получилось((((
MAKAKA # 19 июля 2013 года   +3  
Ой, да кто его знает,как лучше...
Orasty # 19 июля 2013 года   +4  
MAKAKA пишет:
Может все не так плохо все таки?
Есть же счастливые исключения, и потом, - Питер же.
Я когда в московскую специализированную больницу ездил, там тоже разительный контраст отмечался с нашей районной больницей. Даже сами московские врачи не могли поверить в тот бардак, что я им рассказывал. Но не у всех же людей есть возможность настолько выбирать больницы.
hohlova-g # 19 июля 2013 года   +5  
Orasty пишет:
не у всех же людей есть возможность настолько выбирать больницы.
к сожалению пока ещё так(((((
Caty_L # 18 июля 2013 года   +3  
MAKAKA пишет:
В экстренных случаях- скорая помощь, едешь туда и тебя обязаны принять с такими симптомами,как я писала- боли, кровотечения, высокая температура ит.д. Тут уж, даже у тебя вообще нет страховки тебя примут и окажут помощь...
это понятно.
Но ты платишь страховой взнос, у нас же привыкли что государство должно... Но уже не должно, да и твое здоровье исключительно твое. Я понимаю негодования людей пенсионного возраста, которые всю жизнь отпахали, и теперь хотят хоть что-то получить от государства. Но остальным, мне кажется, нужно уже рассчитывать на себя.
Недавно мою маму забрала скорая, решить на этапе скорой в какую больницу ее везти у меня не получилось. Привезли ее в больницу вечером, первично ей помощь оказали, но на утро не сделали требуемую капельницу, хотя лекарство у них было (это количество лекарств всегда есть в больнице для оказания первой помощи). Когда я приехала днем мне сказали "ну, она ж не одинокая, вот мы и ждем, когда вы приедете и привезете нужные лекарства" - занавес. Т.е. по их - первую помощь оказали - не умерла и добренько. И какая-то медсестра еще свой пятак всунула, мол день медика, а вы тут чего-то хотите......А в этот день было как раз награждение медиков в Дворце Украины (на кануне дня медиков), и главврач и заведующие все были на награждении. Но когда с награждения выдернули главврача больницы - у меня даже не было больше необходимости "хоботиться" и перевозить маму в другое место. Ну, есть к..лы, которым пока по голове не настучишь - ни чего не будет. У меня нет ни каких знакомых в министерствах, короче, я самый обыкновенный гражданин, просто мне не лень потратить время сделать кучу звонков - благо столько горячих линий - звони хоть во все / пойти и добиться как у нас говорят "правды".
supperpupper # 18 июля 2013 года   +3  
Caty_L пишет:
"ну, она ж не одинокая, вот мы и ждем, когда вы приедете и привезете нужные лекарства"
это тоже объяснимо. Препараты лимитированы. Бомжей, которые безнадёжны в плане оплаты, привозят регулярно во все отделения, вот и распихивают старшие сёстры затраты по бомжу на всех больных. Потому и зажимают препараты. Печальная действительность.
Caty_L # 18 июля 2013 года   +2  
Так я ж не спорю, я бы привезла б лекарства - возместила б, но так они ж козлы не оказали должной помощи во время, т.е. не поставили капельницу утром.
Orasty # 19 июля 2013 года   +3  
supperpupper пишет:
это тоже объяснимо. Препараты лимитированы.
Такой нескромный вопрос чиновникам минздрава: А почему этих лимитов не хватает? Кто и на каком основании вводит такие ограничения, что фактически толку от этого лекарства - ноль? Страховку-то платят одинаково. А у бомжей полисов нет.
supperpupper # 19 июля 2013 года   +4  
Это вопросы к системе. Можно считать риторическими. :о))
MAKAKA # 18 июля 2013 года   +4  
Ой, девочки, не знаю даже что сказать....Ну не должно так быть.
Caty_L # 18 июля 2013 года   +2  
Согласна - не должно. И согласна с тем, что должны быть хоть какие страховые взносы, но не так - в некуда (соцстрах, который по сути только больничные оплачивает, т.е. работающий чел на предприятии получает порой "больничных" даже больше чем зп, а в куда))), - у нас ведь тоже уже кое как налажена система медстрахования, и хочу сказать - работает.
MAKAKA # 18 июля 2013 года   +2  
Caty_L пишет:
Во всех странах есть свои "+" и "-" в любой сфере
Я что то плюсов у вас вообще перестала видеть после всех этих коментариев...
hohlova-g # 18 июля 2013 года   +4  
MAKAKA пишет:
К врачам не попасть, к специалистам очереди
В разных регионах по-разному. И в Америке, и в Израиле, и в Австралии тоже не всё так просто(((( Помню Жанна вынуждена была мучиться с зубной болью, так как зуб умудрился разболеться на выходные, и это в Израиле, куда стремятся многие попасть на лечение... в Австралии живут дети моей подруги, так вот муж одной из девчонок австралиец, ну "очень лестно" отзывался о медицине в Австралии, когда пропоров ржавым гвоздём ногу, он при обращении к врачу был отправлен домой (рану даже не обработали), так как семейный врач был в отпуске, то ему предложили прийти завтра....
Мне грех жаловаться на нашу медицину! С моими диагнозами они подарили мне уже 18 лет жизни! И не ждала я обследования месяцами... но так как я такая же как и все россияне, то в первый раз, если бы моя подруга медик не взяла меня "за шиворот" и не приволокла к врачу, то сегодня я уже не обсуждала бы эту проблему((( не приучены мы обследоваться - с этим я спорить не могу(((( Ну, а во второй раз, когда я уже наученная горьким опытом, побежала обследоваться платно, то онкомаркеры показали, что у меня всё хорошо, колоноскопия ничего не показала, а через два месяца терапевт отправила меня к хирургу и оказалась уже 2-я стадия... вот и получилось, что платное обследование как раз ничего и не увидело, а районный терапевт и хирург обнаружили, и через две недели мне уже делали лучевую терапию, а потом пошли операции... Так что у нас есть и хорошее и не очень((((
MAKAKA # 18 июля 2013 года   +2  
Да я собственно и не об этом хотела поговорить.А именно о самолечении.... Понятно, что накладки есть в любой стране, так же как человеческий фактор. Я тоже тут мучилась в прошлом году на праздники с зубами, хотя в принципе, можно было в скорую опять же поехать...Но хотелось к "своему:"И врачебные ошибки тут не реже чем в России я думаю,а если и реже то не потому, что врачи такие умные,а просто аппаратура более современная и ее много.....
Я именно о самом подходе людей к своему здоровью,,И все таки мы опять пришли именно к тому, что от страны проживания зависит и отношение к себе,,,
hohlova-g # 18 июля 2013 года   +3  
MAKAKA пишет:
от страны проживания зависит и отношение к себе,,,
вот это я не могу оспаривать((( у нас ещё очень многие тянут до последнего так как работая на хорошем месте просто не находят времени на врачей((( держатся за место и плюют на своё здоровье!((((
MAKAKA # 18 июля 2013 года   +3  
Ну, надо сказать, что и тут такая же история,,,у нас же еще и больничные дни очень ограничены. Но это другая песня. все таки самолечение тут не в почете....
hohlova-g # 19 июля 2013 года   +5  
MAKAKA пишет:
все таки самолечение тут не в почете....
и это здорово, а у нас думаю ещё очень долго будет именно самолечение в почёте, как это ни печально((((
Skarlet # 18 июля 2013 года   +3  
hohlova-g пишет:
Помню Жанна вынуждена была мучиться с зубной болью, так как зуб умудрился разболеться на выходные, и это в Израиле, куда стремятся многие попасть на лечение...
ты немножко не поняла... я в крайнем случае нашла бы клинику, работающую круглосуточно, но стОило бы оно мне бешеные деньги. А если еще учесть, что у нас нет страховки на стоматологию, то увы, лучше в таких случаях обходиться обезболивающими, тем более, что врач все равно должен сначала снять боль, а потом уже что-то делать...
hohlova-g # 18 июля 2013 года   +4  
Skarlet пишет:
но стОило бы оно мне бешеные деньги
а у нас дежурный стоматолог острую боль снимает бесплатно... я о том, что есть как в России так и за рубежом свои плюсы и свои минусы...
handvera # 18 июля 2013 года   +1  
Ну так это же обычное дело)))
MAKAKA пишет:
мне доказывали, хотя я и не возражала, что " у нас не хуже".
Ася0905 # 18 июля 2013 года   +2  
Не читала все комменты. Я согласно, узнайте диагноз, а потом уже лечитесь, как хотите. А себе купила книгу справочник - Неотложная помощь, - ну я просто очень доверяю автору. Там перечисляются симптомы и указывают при каких необходимо срочно к врачу, при каких можно дождаться "понедельника", при каких можно планово. Но это справочник для детей. На себе убедилась, вся симптоматика подходит под заболевание которое необходимо оперировать. Все уже мысленно готовлюсь к операции, прохожу обследование, и обязательное условие было - УЗИ. На узи мне сказали - Вы не наш пациент. Но прошел почти год пока я нашла специалиста который правильно поставил бы диагноз. Так и моталась. Зато теперь передергивает от самодиагностики. (БРРРРРРР)
Кстати еще хочется сказать, что у нас бояться звонить в скорую. Типа это экстренная помощь и т.д. и т.п. Но забывается что они оказывают консультационную помощью. Так было со мной) Позвонила - живот болел весь день и отдавал в поясницу, на прием могу попасть только на следующий день днем (т.е. через сутки) Ну и хотела узнать, что попить бы)))) Ко мне решили отправить бригаду)которая меня и увезла, практически под нож хирургу. В принципе, выжила бы я, дожидаясь приема врачей - никто не знает.
Странно это, доверять неизвестному, и не доверять человеку с дипломом.
MAKAKA # 18 июля 2013 года   +3  
Ася0905 пишет:
Странно это, доверять неизвестному, и не доверять человеку с дипломом.
О том и речь...я прекрасно понимаю, что врачи бывают разные, и неучей тоже хватает, но все таки рьяно бросаться исполнять советы непонятно кого, полностью игнорируя при этом врачей- на мой взгляд- невежество...
handvera # 18 июля 2013 года   +3  
К сожалению "врачи" есть не только в России. Ин, взять хотя бы историю с талидомидом
сколько сейчас всего, что проявится позже? Кто знает? Конечно в экстренных случаях врачи необходимы. Но пока обходишься без них - живешь.
Моя дочка с аллергией пошла к врачу. В первый же раз ей выписали гормональный препарат. Кстати, так делают многие врачи. Пришел больной с жалобой на голову, он ему лекарство выписал. И голова не болит, но болит печень, почки и еще чего-нибудь.
Но врач свое дело знает, голова ведь не болит? А фармакология процветает.
У меня тоже печальный опыт общения с врачами и в России, хуже не придумаешь и уже здесь. Всю зиму я болела практически не переставая, отдохну денек два и опять какая-то инфекция, нос течет, горло болит, голова раскалывается. Через несколько дней улучшение, потом опять. Пришла к врачу и чувствую себя симулянткой, я ведь не привыкла к врачам ходить и жаловаться, а дело как раз на улучшение пошло. Просидела неделю дома, вышла на работу и опять(, внучок из садика заразу припер и с бабушкой поделился. хоть волком вой( Работа и так тяжелая, а еще и болею(
Стала сама лечится. С мая - здорова. Врачу в июне говорю, что я хоть не приходила, но постоянно болела. Думаю может что посоветует, для укрепления здоровья, сил ведь никаких нет. А она мне - Да, в этом году многие болели часто.
Мне прямо "полегчало", не одна я загибалась(
А когда сказала ей, что я принимать начала, она плечами пожала, ничего не даст. Дало. Так что слушай, ага, но не до фанатизма.

Но таблетки по совету инета пить бы не стала.
MAKAKA # 18 июля 2013 года   +3  
да все мы сами лечимся, оно понятно, не будешь с каждым чихом к врачу бежать...Я о достаотчно тревожных симптомах говорю.... если неделями болит в области серца, если головные боле продолжаются месяцами, если у человека вдруг пропадает аппетит и болит живот, если у женщина кровотечение и боли....Ну не знаю, мне кажется надежнее все таки к доктору, чем к компьютеру...
Ася0905 # 18 июля 2013 года   +3  
Да ладно к компьютеру - например есть сервис предположительной диагностики. А к человеку, который может просто прикалывается. Мне не хочется рекламировать, но я за советами бегала на форум Комаровского, так там темки курируют врачи - специалисты. Плюс сам Комаровский просматривает. Но например, я ищу статьи по своей болячке (диагноз знаю), и натыкаюсь на форумы в женских сетях, сайтах однодневках. И не к знакомым сосайтовцам обращаются, а просто кличут (те же ответы мейл.ру). Одной при кровотечении посоветовали аспирин пить, другой давление сбросить. Ну не знаю, это словно подойти к бомжу и спросить у него что мне делать. - да есть вероятность что это замечательный врач который отказался от определенного места жительства изза своих убеждений, но вероятность минимальна.
MAKAKA # 18 июля 2013 года   +4  
Ася0905 пишет:
Одной при кровотечении посоветовали аспирин пить, другой давление сбросить.
Блин, ну нет слов
Ася0905 # 18 июля 2013 года   +3  
А кто то сказал - "я просто прикалываюсь, если эти бараны не хотят к врачу ходить"
MAKAKA # 18 июля 2013 года   +2  
Ну вот,,И что тут скажешь? Кстати сейчас вспомнила, пару лет назад было у вас громкое дело, когда ребенок погиб благодаря такому вот "доктору", вроде даму,которая давала молодой маме рекомндации как лечить ребенка, даже судить хотели, но не знаю чем все кончилось...
Ася0905 # 18 июля 2013 года   +3  
А это уже зомбирование сознания. Поэтому когда я вдруг сомневаюсь в своей адекватности, и возникает желание послушать соседушек, то сразу посещаю сайт ЕОК где почти в каждой строчке внушается - за своего ребенка отвечаете вы и только вы. В случае чего, "советчики" не лягут в больницу, не дадут лекарства.
Caty_L # 18 июля 2013 года   +1  
Ася0905 пишет:
за своего ребенка отвечаете вы и только вы. В случае чего, "советчики" не лягут в больницу, не дадут лекарства.
золотые слова.
hohlova-g # 18 июля 2013 года   +3  
MAKAKA пишет:
, мне кажется надежнее все таки к доктору, чем к компьютеру...
Однозначно!!!!
Jenna # 21 июля 2013 года   +2  
handvera пишет:
Моя дочка с аллергией пошла к врачу. В первый же раз ей выписали гормональный препарат.
Так аллергическую "хронику" и лечат гормонами - по крайней мере, самый действенный метод, ничего более эффективного пока не нашли, мне самой гормональные капли от аллергического насморка прописали, и слава Богу, хоть что-то помогло, годами лечили самыми разнообразными препаратами, которые совершенно ничего не давали.
MAKAKA # 21 июля 2013 года   +2  
Ну в принцие, да,это верно.Тяжелые аллергии только гормональными препаратами можно снять. Я сама 3 недели просидла на них- в жизни аллергии не на что не было ,а, тут выдала такую, что ночами спать немогла - чесалась как подорванная. Врач ,как увидел, говорит извини- только гормоны- никакие антигистамины тут уже не помогут. И ,кстати некоторые инфекции,,У меня как то глаз вдруг загноился- ничего не брало, а стали гормональные капли капать- за неделю прошло
handvera # 21 июля 2013 года   +2  
Ин, гормоны это медицина отчаяния(
handvera # 21 июля 2013 года   +3  
Ба, но не с гормонов же начинать???А что потом лечить бум? Антигистаминные даже не пытались попробовать. Моя дочка сама с высшим медицинским. Слава Богу не принимает, не посмотрев, что это такое.
MAKAKA # 22 июля 2013 года   +3  
...Наверное от интенсивности аллергии зависит.Хотя ,конечно для начала анигистамины пробуют. Но В некоторых случаях просто нет времени на эксперименты. Может в случае с твоей дочкой врач переоценил тяжесть аллергии. У нас в принципе тоже начинают всегда с атигистаминных
Caty_L # 22 июля 2013 года   +3  
handvera пишет:
но не с гормонов же начинать???
Вер, смотря какие гормоны назначили, в какой дозировке и на какой период времени. Иногда лучше с них начать. Но тут надо по ситуации смотреть. Если аллергия с астматическим компонентом и ей назначили ингаляционный гормон на какое-то время, но в этом случае ни какого вреда.
hohlova-g # 18 июля 2013 года   +4  
MAKAKA пишет:
нельзя самому себе ставить диагнозы, особенно не имея медицинского образования .Так же, как нельзя ставить такие диагнозы кому то по описываемым симптомам.
Абсолютно верно! Подписываюсь под каждым словом!
Морозова Люда # 18 июля 2013 года   +6  
Я сама себе поставила диагноз. И полетела к врачам за подтверждением. И так несколько раз. Если бы не моя инициатива, им просто было на меня наплевать. А так совместное творчество ))))
Ася0905 # 18 июля 2013 года   +4  
Врач делает свою работу. И наше здоровье - это его работа. А для нас наше здоровье - это наша жизнь. Поэтому мы имеем право обращаться и по малейшему чиху, и звонить в скорую, и требовать направлений на анализы и обследования. Это надо нам, а не тете в белом халате. Хотя к себе я зачастую отношусь очень даже халатно) Может когда-нибудь и исправлюсь)
hohlova-g # 18 июля 2013 года   +3  
Ася0905 пишет:
Может когда-нибудь и исправлюсь)
Дай Бог, чтоб это исправление не пришло когда уже поздно(((((
Ася0905 # 18 июля 2013 года   +2  
Ну не до такой степени я беспечна) цитирую почти дословно "доказанной эффективности лечения не имеется" Читала в США идет набор добровольцев для получения лечения))) При этом очень много свидетельств о том, что при активном лечении происходит рецедив, либо ухудшении ситуации)).
MAKAKA # 18 июля 2013 года   +3  
Ася0905 пишет:
набор добровольцев для получения лечения
Это видимо экпериментальное лечение какое то?
Ася0905 # 18 июля 2013 года   +2  
Да)
MAKAKA # 18 июля 2013 года   +5  
я наверное не четко выразилась..Потому что тоже сама себе диагнозы ставлю, я уже писала..я имела в виду, что поставив себе диагноз, предположив какое то заболевание, надо все таки получить подтверждение у профессионала ,а не кидаться сразу лечить эту болячку силами интернета и народной медициной...
Orasty # 19 июля 2013 года   +3  
MAKAKA пишет:
поставив себе диагноз, предположив какое то заболевание, надо все таки получить подтверждение у профессионала ,а не кидаться сразу лечить эту болячку силами интернета и народной медициной...
++++++++

А ещё наши медики ещё любят обвинять больных в том, что больной сам не поставил себе диагноз и не назначил лечение. ))
Руслёна # 19 июля 2013 года   +2  
ЭТо уже из анекдота?)))
Orasty # 19 июля 2013 года   +3  
Нет, это не из анекдота. Это из жизни. И я могу рассказать про несколько таких случаев, которые со мной лично происходили.
А ещё бывает, вначале говорят:"И что вы ко мне пришли?". Потом говорят, - А где вы раньше были?
- У вас был, вы отказали.
- Ы-ы-ы...

Иными словами: приходится лечиться самому, потому что врачи не хотят или не могут меня лечить.
MAKAKA # 19 июля 2013 года   +3  
Ну да...Это уже вопрос квалификации врачей....
Белка # 19 июля 2013 года   +5  
Как всегда у нас врачи виноваты.Но чаще виноваты мы сами. Чувствуешь непорядок-обратись к врачу.Отмахнулся один-обратись к другому. Но нам некогда (не хочется,не сильно болит,нету денег....) а потом виним всех подряд когда бывает поздно или гораздо сложнее.
Знаю по себе,когда болели дети,хватала,бежала и не к одному врачу.И деньги если нужно находились и время.А вот свои головные боли,спину,суставы и прочее не водила к врачам уже лет 10,а то и больше. Нету времени.Только я отдаю себе отчет,что если со мной что-то случится,то я виновата. Время от времени лечусь народными средствами,да и то только симптомы снять,а уж болезнь вылечить...да я и не знаю точно что у меня за болезнь
MAKAKA # 19 июля 2013 года   +4  
Да, симтоматику некоторую мы все умеем снимать. В этом то и проблема. Болеть перестало- мы и рады. А от чего болело- фиг его знает. А ведь боль- это сигнал огранизма, что то не так, обрати внимание...
Svobodnay Lena # 28 июля 2013 года   +1  
ну, например, у меня нет столько денег, чтобы по каждой жалобе к врачу бегать. Иногда в интернете смотрю по симптомам и занимаюсь самолечением. А что делать? Не мы такие...
hohlova-g # 28 июля 2013 года   +2  
Ну, в 92 года пенсия такая, что иные работающие позавидуют))) Да и что уж тут бегать по врачам, пора и о вечном подумать
Svobodnay Lena # 28 июля 2013 года   0  
при чем тут 92? Ежу понятно, что это не мой возраст.
Про вечное не совсем удачная шутка. Извините.
hohlova-g # 28 июля 2013 года   +2  
Svobodnay пишет:
Ежу понятно, что это не мой возраст.
но я то не ёж)))))
Svobodnay Lena # 28 июля 2013 года   0  
но вы ж не хуже ежа))
hohlova-g # 28 июля 2013 года   +1  
вот я об этом судить не могу... может кого и уколола((((
MAKAKA # 28 июля 2013 года   0  
Svobodnay пишет:
Иногда в интернете смотрю по симптомам и занимаюсь самолечением.
Я все понимаю- денег нет, времени нет.Да и с каждым чихом правда не набегаешься.Но по сути- это порочная практика,которая часто ведет ко всяким гадостям типа хронических заболеваний, опухулям и так далее.... Самое ужасно, тут уже писали кажется, и детей так лечат.Ребенок кашляет несколько месяцев, или кровь из носа идет ежедневно,а мамочка бежит "в интернет". Хорошо, если угадает...А ведь у многих болезней симптомы одинаковые,а а болезни разные.
Да что далеко ходить, вон мама моя...Голова кружится- это сосудистое, и дава й какие то там сосудораширяющие принимать, еще ерунду какую то- типа травок- чайков.И ведь не говорила мне, пока утром с кровати не упала. Я приехала, к врачу отвезла- оказалась запущеная ушная инфекция...Слава богу, сейчас уже гораздо лучше,а не известно чем могло кончится...


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.