Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Гостей: 52


Тест

Тест Есть ли у тебя задатки шефини?
Есть ли у тебя задатки шефини?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Закат Европы

Вот что значит иметь свободное время для зависания в интернете. Ну и на фига мне нужно было это видео. Но ведь посмотрела и поразилась. Неужели все эти цифры верные?!




Белка   1 августа 2013   2838 2 511  


Рейтинг: +20








Комментарии:

Veritas # 1 августа 2013 года   +7  
Все правда. Австралию еще забыли. Там тоже ого-го их уже. Я только не поняла про "призыв к действию". Это типа "рожайте пока не поздно"? )))
Белка # 1 августа 2013 года   +7  
Не знаю.Может рожать призывают,а может и к войне зовут.Только вот если к войне,то шансов у нас нету. Их кровожадность и мстительность не даст остальным шанса на выживание.
Ася0905 # 1 августа 2013 года   +7  
Возражу. Нет шансов у нас. Это точно. В центре России проживают граждане РФ, которые считают себя мусульманами. Соблюдают Уразу, читают намаз, вместо венчание - никах. Но пока они никому не вредили, не мешали. Они не призывают к агрессии. Особое развитие) Ислам не был первоначальной религией, а лег на более древнюю и адаптировался к нему. Почемуто этот процесс не учитывают, а все так же пытаются и здесь добиться ужесточения.
VVarwara # 1 августа 2013 года   +7  
Если ты про Татарстан - то это отдельный мусульманский мир. В России Татарстан очень уважают. Менталитет уникальный. Очень уважаемые люди. Главное, какая-то доброта... врожденная, что ли.
Ася0905 # 1 августа 2013 года   +6  
И Башкортостан. Между прочим история ислама в башкирии и татарии разная))но результат очень схожий. Хотя у нас свое отношение к татарам)))))Именно благодаря их менталитету)
VVarwara # 1 августа 2013 года   +8  
Да, и Башкортостан. У меня всегда ассоциируются друг с другом.
Ася0905 # 1 августа 2013 года   +7  
Угу, и очень это странно) История присоединения, история появления - она разная)))Характеры разные, даже история становления языка - разная. А вот сейчас - сходство, с трудом различишь.
VVarwara # 1 августа 2013 года   +8  
У меня девочка работала из Башкирии, но по национальности татарка. Высокая такая, стройная. Умная - жуть. Вместо крестика - полумесяц. Очень интересная была. Честно - вообще никто ее не выделял из общей массы работников - то есть понимаешь - как все. Никто не удивлялся полумесяцу. Как будто так и должно быть. Ни разу не обозвали, не обругали. Ну не чувствуется ничего чуждого или чужого. Хоть религия вроде даже разная. Почему тогда таджики и узбеки такие другие?
zmeychka # 1 августа 2013 года   +10  
VVarwara пишет:
Почему тогда таджики и узбеки такие другие?
Знаешь, я уже много раз говорила, среди моих родственников есть мусульмане (правда не таджики, не узбеки, даже и не татары - из Дагестана - аварец), так вот - истинные мусульмане совершенно не имеют никакого отношения к тому быдлу (тапки принимаю), которое сейчас заполоняет весь мир! Для них самих это все дико!
Jenna # 3 августа 2013 года   +3  
Вот я тоже давно уже удивляюсь, почему это сейчас мусульмане, вместо того, чтобы популяризовать ислам, всеми силами его дискредитируют. Стремятся не привлечь народ на свою сторону, а наоборот - оттолкнуть. Как специально. Все их действия как раз только на это и направлены - агрессия, разжигание ненависти даже среди соплеменников - гражданские войны суннитов с шиитами - ну и тому подобная мутотень. Вообще не логично как-то....
Елена Агата # 15 августа 2013 года   +3  
zmeychka пишет:
Для них самих это все дико!

В том-то и дело. Они этот нынешний радикализм не приемлют совершенно.
Ася0905 # 1 августа 2013 года   +8  
У них не только религия, условия жизни. Тем более они ближе к другому течению. У нас сунниты (ох могу и напутать, не разбираюсь я в этих течениях). Башкирия более 4 веков существует в составе России. При этом ислам как религия около 10 веков (тоже могу путать). В Азии ислам принялся практически на чистой почве. Ну и условия жизни хуже чем в Башкирии и Татарстане. Башкиры полукочевой народ, кочевавший между зимним и летним обитанием) Плюс они ислам приняли от поэтов)) и адаптировали под свои обычаи и традиции. А не наоборот. В Башкортостане и Татарстане - не действует Шариат. Кстати, башкиры при добровольном вхождении оставили право сохранять религию, тогда как татар принудительно переводили в христианство. Кстати С.Юлаев примкнул к Пугачеву именно потому что Россия стала сильно нарушать условия договора. Плюс еще территорию башкир специальным образом ограничивали, чтоб на территории было больше русских. Еще следует учитывать что рядом Магнитка, и какое-никакое но производство. Вот такая цепочка и сформировала отличия. Я сумбурно описываю)Никогда специально не изучала) кстати, во мне две крови - башкирская и татарская)
Ivetta-52 # 15 августа 2013 года   +3  
Ася0905 пишет:
около 10 веков
С 622 года, когда Магомету было откровение.
Ася0905 # 15 августа 2013 года   +3  
В башкирию ислам пришел в 10 веке
Ася0905 # 1 августа 2013 года   +8  
Еще скажу, что даже во время советского союза, во время революций, когда исчезали мечети, священнослужители и так далее, религию сохраняли женщины - абыстай. Подчас на словах пересказывали. Давали имя, читали никах. К тому же у нас до сих пор любой обряд можно провести дома, но в мечети оказывается дешевле, и стали проводить в мечети. То есть женщины никогда не притеснялись, и даже обучались в специальных медресе. И еще один такой нюанс)Наиболее близкий башкирам народ - по заявлениям ученых - венгры)
VVarwara # 1 августа 2013 года   +5  
Так же как и христиане)))
Ася0905 # 1 августа 2013 года   +6  
)) Ну да, и всплеск буйной активности православных священнослужителей (было в твоем посте) - идет оттуда же. Я вот например знаю одного муллу, бывший мент. Я ему не верю. К нему просто не пойду. Так же и священники, не знаю как у вас, ну у нас есть бывший чекист, который всю жизнь агитировал за атеизм, а тут в 90х резко заверовал. Тоже домик красивый, иномарка, и т.д. У всего есть свои причины и последствия. Поэтому я считаю что таких перегибов как в ролики - все же не будет. Хотя может тоже страус?
VVarwara # 1 августа 2013 года   +6  
Легко. Бывшие летчики, бывшие парторги и все такое. Тоже как и ты - не верю. А в свете последних событий - не верю уже никому. В церковь не хожу. Настоящих священников - единицы.
Ася0905 # 1 августа 2013 года   +6  
Да, и они не отказывались от религии даже в ссср.
Евгения Николаевна # 2 августа 2013 года   +10  
Ох, сейчас прогневается на меня Боженька, но Церковь в последнее время в рынок приварилась, я в ужасе просто...
У священников шикарные иномарки, часы дорогушные, кошмар и полное грехопадение...
hohlova-g # 2 августа 2013 года   +5  
Евгения пишет:
Ох, сейчас прогневается на меня Боженька,
Ещё как! Нам священников низзя осуждать(((( им пред Господом ответ держать за деяния (можно подумать, что нам не держать ответ...), так все священники бают((((
Veritas # 2 августа 2013 года   +7  
Не прогневается. Не думаю, что личное обогащение священнослужителей является составляющей частью канонов христианства.
Евгения Николаевна # 2 августа 2013 года   +7  
Все обряды-платные, причем цены очень даже приличные, мне вот интересно, а если у человека нет денег, его что, не покрестят, не обвенчают и не отпоют???
Veritas # 2 августа 2013 года   +7  
Да, у нас тоже в большинстве церквей и прескурантики есть. Хотя знаю и храм, где сам решаешь сколько положить в виде пожертвования за многие услуги...
Евгения Николаевна # 2 августа 2013 года   +7  
Я у нас такие не видела.
Veritas # 2 августа 2013 года   +9  
Ты знаешь, я не исключаю, что при таком подходе они не меньше пожертвований получают. Вот только добровольные пожертвования мне кажутся более честными и достойными церкви. Очень жаль, что таких церквей мало (
Евгения Николаевна # 2 августа 2013 года   +6  
Согласна, просто неприятно было
Ася0905 # 2 августа 2013 года   +8  
Только не бейте сильно))) Мне нравится в одной мечете правило. Ни один мулла не берет деньги в руки. Никогда не называется сколько. Деньги кладутся в специальный ящик в мечети (но это во всех так). Если же муллу звать домой и надо дать хаир и другие подношения, то в коран, но не в руки. Он отвечает, что деньги не ему, поэтому не должен их касаться.
Евгения Николаевна # 2 августа 2013 года   +6  
Ну не знаю, к нам один мулла приходил, так спокойно деньги в руки брал, другое дело, что они таксу не устанавливают, сколько дали, столько дали.
Ася0905 # 2 августа 2013 года   +6  
я и написала что это в одной мечети. В городской мулла не нравится, есть деревенские, они тоже в руки берут. Обычно на платок)
Евгения Николаевна # 2 августа 2013 года   +4  
А как его зовут?
Ася0905 # 2 августа 2013 года   +6  
Не знаю) я только городского как зовут помню)
Евгения Николаевна # 3 августа 2013 года   +4  
Я про городского и спрашивала)))
Ася0905 # 3 августа 2013 года   +5  
Рафкат)))
Евгения Николаевна # 3 августа 2013 года   +3  
А нее, тогда не наш))
Ася0905 # 3 августа 2013 года   +5  
Ну так и я не уфимка))))
Евгения Николаевна # 3 августа 2013 года   +4  
Ошиблась))
Белка # 2 августа 2013 года   +7  
Сколько можешь,столько и дай.Вот это правильно я считаю
Ivetta-52 # 15 августа 2013 года   +4  
Белка пишет:
Сколько можешь,столько и дай.Вот это правильно я считаю
Не знаю, как по Корану, а по Библии надо отдать 10-ю долю доходов на дело Божие. А с храмов коммуналку берут по тарифам предприятий, как будто они прибыли имеют и что-то создают материальное!
Ася0905 # 15 августа 2013 года   +3  
Ну да, во многих городах им оказывают спонсорскую помощь, и просто не выставляют счета за воду, свет и т.д.
Белка # 15 августа 2013 года   +2  
Ну если бы государство не тянуло с нас больше,то глядишь мы бы на церковь отдавали
Veritas # 2 августа 2013 года   +7  
Слушайте, та хоть в Коран, хотьв шкатулку, хоть в руки - результат один: услуги платные. Я уж молчу о том, что потом из шкатулки или корана эти деньги все равно руками вынут и используют по назначению ))
Ася0905 # 2 августа 2013 года   +7  
Да я согласна. Но знаешь, хоть визуально такое отношение - уже приятно)))) Ну а тот что бывший мент, иногда позволял себе заявить что мало дали. Так меж бабушек слух сразу пошел, и с ним поговорили. Вот он может сказать сколько за что возьмет
Veritas # 2 августа 2013 года   +4  
Ася0905 пишет:
Но знаешь, хоть визуально такое отношение - уже приятно
Это с одной стороны. А с другой стороны это чистой воды лицемерие: вот я при вас денег не касаюсь, а при отсутствии свидетелей все можно ))
Ася0905 # 2 августа 2013 года   +6  
знаешь я в этом плане так считаю, я же не знаю на что идут эти деньги. Но вижу что мулла даже взглядом их не считает. И еще знаю что за этой мечетью в ближайшее время скандалов не будет.
Veritas # 2 августа 2013 года   +6  
Ты понимаешь, у нас принято деньги во всех практически церквях бросать в железные ящички для пожертвований. То есть в руки вообще не принято давать. Но при этом церковь коррумпирована и есть такса на услуги. А куда эти деньги класть - какая собственно разница.
Jenna # 21 августа 2013 года   +2  
Во Владимирском храме отпевание чтобы заказать как раз необходимо отдать тётеньке в платочке за прилавком чётко установленную сумму. В руки. И только потом она делала запись, за какого раба Божьего нужно молиться и какой период. Мерзость, потому я и ушла. Если у меня, скажем, именно сейчас этих денег нет, а заказать службы "за здравие" просто срочно необходимо, а в долг или за меньшую сумму не хотят категорически... А 50 грн, между прочим, тоже деньги, под ногами не валяются, и, возможно, мне нужно выбрать - то ли заупокойная служба, то ли продукты на базаре?
Руслёна # 3 августа 2013 года   +5  
В протестантских церквях вообще не берут за такие услуги.
Ася0905 # 2 августа 2013 года   +4  
Ах да, и по правилам, хаир может быть не деньгами. И даже копейка отданная с верой - уже хаир. Главное не количество, а возможности. Мы приезжали просили прочесть молитву, нам кивнули на ящик, а туда - сколько ты кинешь уже никто не видит. На похоронах в основном носки, платочки, мыло. Монеты, и не только мулле, а желательно всем присутствующим. Родственники обязаны дать всем кто проводил. Например на кладбище кто находится, то всем. Тем кто копает - что-то дается больше. Тем кто сидит ночью, рубашку. Тем кто омывает - что то свое. Я еще всех тонкостей не знаю. И по идее, даже за спасибо обязаны, это не право муллы, а обязанность. Он обязан успокоить семью, поддержать в любое время. Многие же просто пользуются властью. При невозможности позвать муллу, можно пригласить абыстай, который тоже прочтут молитву, и которым тоже будет дано поднашение.
Caty_L # 2 августа 2013 года   +4  
Ася0905 пишет:
Он обязан успокоить семью, поддержать в любое время.
мне кажется, именно за этим многие атеисты и христиане кинулись в определенный момент по всем возможным и невозможным "церквям" (сектам). Если у католиков, мусульман и иудеев священо служитель - семейный психолог - и поддержит и утешит, и совет даст, то у наших священников такое не часто встретишь.
Veritas # 2 августа 2013 года   +6  
Как по мне так это должно атеизм в людях скорее воспитывать. Потому что отэти церкви с "семейными психологами" как раз зачастую в результате последние копейки из людей вытягивают.
Вообще практика близости батюшек к пастве и у нас бытует, но для этого семья должна быть действительно религиозной, соблюдать все каноны, ходить постоянно в церковь и так далее. А у нас модно быть "околорелигиозными". Такое у католиков и мусульман редкость ))
Ася0905 # 2 августа 2013 года   +5  
я тоже редко хожу. Но моя прабабушка была абыстай. Которая и в советское время читала молитвы. Тяжелый она была человек, но потом когда появились вновь муллы они ее боялись. Она по памяти весь Коран знала, и знала правильно ли читает мулла или нет. Хаир брала, но не деньгами. Приглашала бабушек, к чаю готовила угощение. Что я еще могу сказать, где то уже писала об этом. Когда в последний раз на чтение Корана ходила, то мулла рассказывал их обязывают разговаривать с людьми и отговаривать от экстремистских взглядов. Успокаивать людей, объяснять что не в этом ислам. Что тех, кто жестко настроен брать под наблюдение.
Ася0905 # 2 августа 2013 года   +4  
Я вообще остерегаюсь рассказывать иногда, бывает обвиняют что хвалю свою религию, священослужителей) А я просто рассказываю, что вижу и слышу.
Елена Агата # 15 августа 2013 года   +4  
Veritas пишет:
у католиков

У настоящих католиков, насколько я знаю, "околорелигиозности" нет вообще. Тоько настоящая религиозность.
Nataloshka # 18 августа 2013 года   +3  
Елена пишет:
У настоящих католиков
А кто такие "настоящие католики", где они живут? Есть такие "ортодоксы" католики? Я вот среди католиков живу, мдааааа....
Руслёна # 18 августа 2013 года   +3  
ПРоверяла? Настоящие?)))))))))))))))
Nataloshka # 19 августа 2013 года   +3  
Так я и не поняла, что подразумевается под словами "настоящие католики", как их называет Елена.
Руслёна # 19 августа 2013 года   +2  
Надо пощупать, мабуть?)))Вообще верующих проверят на поступках, словах, как живут и так далее. Меня так подруга подлавливает постоянно.))
Флю # 19 августа 2013 года   +3  
Погоди, тогда на чем проверять неверующих ))
Руслёна # 19 августа 2013 года   +2  
А чего их проверять!)) Живут, как живут, ни на что и ни на Кого не оглядываются. А верующий человек- пить нельзя, курить нельзя, матом ругаться нельзя, любить- всех, воровать нельзя, обижаться нельзя, ну и так далее!)))
Ася0905 # 19 августа 2013 года   +4  
Я посмотрела видео - добрые поступки на регистраторах. И знаете, ведь чувство что они по другому не могут. Они не думают, помочь или нет, просто делают. остановится чтоб отнести котенка с дороги, перевести бабушку, подчистить поворотники, или даже просто вытащить из сугроба. Не ругаясь, не ворча - как мы все привыкли. И какая фиг разница - верующий он или нет, у него в душе добро живет. Не пройти мимо, не отвернутся - ой я не заметил. Ведь из таких мелочей и складывается добрый человек.
Руслёна # 19 августа 2013 года   +3  
Ася0905 пишет:
у него в душе добро живет. Не пройти мимо, не отвернутся
Как было бы хорошо, если бы таких было больше тех, кто
Ася0905 пишет:
отвернутся - ой я не заметил
(((
Ася0905 # 19 августа 2013 года   +4  
Честно,я иногда отворачиваюсь. Но не от детей. А им не всегда нужна запредельная помощь, в садике - помочь растегнуться, поправить хвостик - чужие детки просят постоянно. Некоторые отказываются, или делают вид что не видят, да и к другим не подходят часто. Мимо лежащей женщины пройти не могу. А на некоторые вещи закрываю глаза, потому что в душе и брезгливость и злость просыпается. Это я про пьяных например.
hohlova-g # 19 августа 2013 года   +5  
Ася0905 пишет:
Это я про пьяных например.
Не подойдя не узнаешь пьян человек или ему плохо(((( лет 15 назад так умерла соседка, которая, возвращаясь с огорода (соответственно и одежда не праздничная на ней была), потеряла сознание и упала на бульваре... люди проходили брезгливо отворачиваясь, а у неё случился инсульт... окажи ей помощь вовремя, может и жила бы ещё, а она 6 часов провалялась без помощи, пока её дочери не стали волноваться, что мама так долго не возвращается с огорода и бросились на поиски... потом люди рассказывали, что да, видели валяющуюся женщину, но думали, что она просто пьяна(((( бывает и так((((
Ася0905 # 19 августа 2013 года   +4  
я говорю что мимо лежащих женщин пройти не могу, даже если вижу что пьяная. А вот если мужчина лежит с перегаром, обойду, и еще подумаю вызывать или нет. Насчет того что пьяные, столкнулись очень близкий человек, она шла и падала, и всем плевать. А к пьяному мужчине - не могу. И вызывать скорую или пожарку, тоже приучена. Я говорю о том, что кто то делает естественно, но мне некоторые вещи - приходиться воевать с совестью. Я не святая.
hohlova-g # 19 августа 2013 года   +5  
Ася0905 пишет:
Я не святая.
Да мы никто не святые... а вот вызвать скорую я вызову в любом случае...
Ася0905 # 19 августа 2013 года   +4  
УГу, а им потом медвытрезвитель и штраф, если видно что точно пьяные и летом, я мимо пройду.
hohlova-g # 19 августа 2013 года   +5  
у нас медвытрезвителей уже 2 или 3 года как нет, всех везут в больницу....
Руслёна # 20 августа 2013 года   +3  
А у нас лет 7 точно. ДАвно позакрывали.((
Orasty # 20 августа 2013 года   +3  
Зато теперь в приёмном покое бомжатник.
Руслёна # 20 августа 2013 года   +2  
Это точно! Один жил очень долго у метро. Матрац был у него, прямо около входа практически. А ноги! Мама дорогая! Опузшие и в язвах! Видела раз, как его осматривали из службы соцпомощи, и он так и остался там. Я подходила, спрашивала, что можно сделать, сказал, что хлопочут за него. И правда, через неделю уже его там не было. Уж не знаю, куда делся.)
Руслёна # 20 августа 2013 года   +2  
Я арз шлапо Таганке лето, жара... лежит мужчина , еле шевелится, посреди улицы.Я, как самая сердобольная, лечу туда на всех парах, но вперёд меня успели два парня, такие мицные, широкоплечие- явно- спортсмены. Вдруг вижу- они в сторону и бежать! Мне жеж мало этого, иду дальше. Подошла- лежит в дризину пьяный парень ширинка расстёгнута и всё "хозяйство" наружу практически.Пришлось тоже спасаться бегством.
Jenna # 21 августа 2013 года   +2  
У нас совсем недавно - месяца 2 - 3 назад - был точь в точь такой же случай! Женщина, 60 лет, всю жизнь капли в рот не брала, ехала на трамвае домой из больницы - маму навещала. Стало вдруг плохо, поднялось давление, инсульт, началась рвота, прибежала кондукторша и покрыла несчастную трёхэтажным матом - мол, пьяница проклятая, только салон помыли, так опять! Женщина в результате потеряла сознание и три часа каталась по кругу в том трамвае - никто так и не подошёл! Потом, уже около депо, кондукторша вместе с водителем выволокли её как куль и уложили на скамейку на остановке. И там она ещё пару часов лежала, пока, наконец, кто-то из прохожих не обратил внимание и не вызвал, наконец, скорую. Конечно, не спасли.... Врач сказал потом, что если бы сразу обратились - она точно осталась бы жива... А дома ждали маму взрослый сын, муж-пенсионер, часто болеющий, 90-летняя мама в больнице....
Jenna # 21 августа 2013 года   +2  
fakty.ua/165523-voditel-volokom-vytacshil-zhencshinu-iz-avtobusa-i-brosil-na-skamejku-ostanovki - вот, почитайте, ужас просто...
Руслёна # 21 августа 2013 года   +2  
Так и не открылась ссылка. Я тебе и так верю.
Jenna # 21 августа 2013 года   +2  
Не знаю, у меня открывается....
Руслёна # 21 августа 2013 года   +2  
Там их куча получается и не на одной нет этой, про водилу.((
Ася0905 # 21 августа 2013 года   +4  
мы с таким не сталкивались, во время приступа мужа один раз кондуктор всех высадила и на автобусе завезли в примный покой скорой помощи. В троллейбусе, раза три подошла уточнить, вызвать ли скорую по маршруту или нет. Мы отказались. Правда пришлось покататься с ними. Но наш город маленький, а соседний гостеприимный. Зато на улице по гололеду, идет женщина и падает, встанет и снова упадет. Никто не подошел, а у нее зрение отказало, она почти ничего не видела, и растерялась. Так может и попросила бы кого нибудь о помощи.
Руслёна # 22 августа 2013 года   +2  
Ася0905 пишет:
, а у нее зрение отказало, она почти ничего не видела, и растерялась
И как дошла? ПОмог хоть кто-то?
Ася0905 # 22 августа 2013 года   +3  
Дошла до детской поликлиники. Там работает знакомая, которая сразу вызвала скорую и договорила с больницей, что ее примут.
Руслёна # 23 августа 2013 года   +1  
Фу, слава БОгу!
Nataloshka # 20 августа 2013 года   +4  
Руслёна пишет:
Живут, как живут, ни на что и ни на Кого не оглядываются.
То есть получается только верующие люди такие хорошие, а если атеист то априори дрянь???
Руслёна пишет:
А верующий человек- пить нельзя, курить нельзя, матом ругаться нельзя, любить- всех, воровать нельзя, обижаться нельзя, ну и так далее!)))
А если бы были другие правила, верующие их бы тоже выполняли, потому что это правила их веры? Или если человек курит он дрень, а если не курит и верующий у него билет в рай в кармане?...
Флю # 20 августа 2013 года   +3  
Нет конечно, вера не показатель хорошести человека. Не важно атеист или нет, человеком надо быть.
Руслёна # 20 августа 2013 года   +3  
НУ и я, в принципе, об этом. ЕСть верующие такие, что хочется сбежать от них на край света. а есть и не верующие, с которыми комфортно и приятно общаться.
Руслёна # 20 августа 2013 года   +2  
Я сама курила лет 17. Никто не говорит, что такие люди дрянь, не надо передёргивать. А если человек не курит и верит, то у него не билет в кармане, а шанс.))
Nataloshka # 21 августа 2013 года   +2  
Руслёна пишет:
то у него не билет в кармане, а шанс.))
Шанс в чем? Только быть здоровее, чем курильщик В 10 заповедях нет " Не кури!", в Коране тоже ничего подобного нет, курят кальян аж дым коромыслом!
Руслёна # 21 августа 2013 года   +3  
Ну в коране пусть себе как хотят.А в библии- может, где и есть.)) По крайней мере про пьянство много написано, значит, и про это есть где-то.)) Не зря же говорят-"Курить- чёрту кадить"НУ и в любом случае - предпочитаю умереть здоровенькой, чем от болезни.))
MAKAKA # 21 августа 2013 года   +5  
У тебя удивительная манера все в одну кучу смешивать.По твоим словам получается, что ты веры придерживаешься только чтобы умереть здоровенькой.
А " шанс" есть у всех- и у атеистов и у верующих..И вообще, думается мне , тому кого вы называете Богом,глибоко безразлично куришь ты или нет, и даже ругательства матерные не слишком его беспокоят, если ты этим других не обижаешь. Думаю его больше волнуют реальные дела, а не то в какой день ты ела мясо,а в какой постилась...
Руслёна # 21 августа 2013 года   +3  
Вот про пост- могу даже согласиться, поскольку считаю, что пост- дело сугубо личное для каждого человека. про курение- не знаю, но чувствую, что Ему и на это не всё равно, а про маты в библии чётко прописано- низзя!)) Сквернословие- грех.)Конечно, шанс есть у всех. Ведь и верующие уходят от Него, разочаровываются, и атеисты приходят к Нему. Так что- шансы у всех равны.))
MAKAKA # 21 августа 2013 года   +4  
При чем тут библия и то, что там прописано? Где гарантия, что там написано реально то, что хотел ОН сказать? Ее люди писали-переписывали-переводили много сотен лет подряд.не то что я защищаю сквернословие, но не думаю, что это реально важно для него...
Руслёна # 22 августа 2013 года   +4  
НУ я верю в Слово .Не всегда, правда, его исполняю.Увы! И про гомосексуализм написано, и ещё про скотство некоторое.(( Ну понимаю, что не все принимают это за истину и не настаиваю. просто делюсь.)
Nataloshka # 21 августа 2013 года   +4  
MAKAKA пишет:
тому кого вы называете Богом,глибоко безразлично
Вот! Дело в том, что многие люди не понимают разницы между религией и верой. Религия - это правила, диктатура, бизнес, и т.д., что ни коем образом не связано с верой в Бога (а именно в высший разум и высшую силу). Это очень абстрактно, поэтому есть религия, которая превращает абстактное понятие в конкретное. Так легче втюхивать людям то, что надо в данный момент. Ничем не отличается практически от тотемов, идолопоклонничества, которые имели место быть и продолжают и по сей день. Какая разница между куклой из пучка травы в углу пещеры и иконой в углу хаты? Качество изготовления, не более. Вера в существование высшего разума и любви не имеет ничего общего с религиями (общественными политическими институтами). Мы же все пррекрасно понимаем, что Бог или Высший Разум и Любовь это не седой старичок с нимбом в облаках....
MAKAKA # 21 августа 2013 года   +2  
100 %!!!!
hohlova-g # 21 августа 2013 года   +5  
MAKAKA пишет:
Думаю его больше волнуют реальные дела,
Однозначно! Можно не курить, матом не ругаться а творить при этом гадкие и подлые дела((( А другой курящий, да и матерными словами для связки пользуется, но мимо страждущего не пройдёт равнодушно и протянет руку помощи... Ну а курение, выпивка, несоблюдение постов - это всё атрибутика, придуманная людьми... во всяком случае мне так кажется. У нас у каждого в душе свой Бог, и не важно как мы его называем, ходим или нет в церковь, важно жить по-человечески и не уподобляться нелюдям.
Orasty # 21 августа 2013 года   +7  
По поводы алкоголя притча:"Шёл как-то монах через село и зашёл в дом к одной женщине. Она пригласила его в дом и попросила помочь ей зарезать козу, на что монах ответил отказом, сославшийся на обет и грех. Тогда женщина попросила переспать с ней, но и тут монах отказал. Женщина предложила выпить вина. Монах решил, что это меньший из грехов и выпил....
А потом переспал с хозяйкой и зарезал козу...."
hohlova-g # 21 августа 2013 года   +5  
Orasty пишет:
А потом
уже все мелким показалось))))))
Белка # 2 августа 2013 года   +6  
Я как-то спросила "сколько стоит" мне ответили что это пожертвования.А почему тогда я именно такую сумму должна жертвовать, а не сколько мне по силам? Говорят что у нас иногда проводятся бесплатные обряды по решению священника
Veritas # 2 августа 2013 года   +7  
Белка пишет:
А почему тогда я именно такую сумму должна жертвовать, а не сколько мне по силам?
Вот меня это тоже раздражает. Люди есть с разным уровнем достатка, так что получается малоимущие меньше прав имеют на крещение и отпевание?
Белка # 2 августа 2013 года   +8  
Я пошла отпевание заказать. 500. А если у меня нету этих 500?
Veritas # 2 августа 2013 года   +8  
По идее можно сказать, что нету и батюшка должен согласится или на меньшую сумму или бесплатно. Вопрос в том, согласится ли? Не знаю о таких случаях, поэтому затрудняюсь сказать: отказывают или нет...
Orasty # 2 августа 2013 года   +6  
Провести журналистский эксперимент? У нас откажут, я точно знаю, был прецедент.
Veritas # 2 августа 2013 года   +6  
Orasty пишет:
Провести журналистский эксперимент?
Надо бы по-хорошему.
Белка # 2 августа 2013 года   +6  
Должны.Но это надо с батюшкой говорить.А продает услуги и всякие принадлежности бабка.С ней и заговорить страшно
Veritas # 2 августа 2013 года   +6  
Значит надо бабку обходить в этом вопросе. У нас с этим делом проще. Я обычно в церковь езжу при женском монастыре. Там продажей свечей и прочей фигни занимается мать Рахиль, монашка. С ней можно такие вопросы спокойно обсуждать, она человек хороший.
Белка # 2 августа 2013 года   +6  
У нас одна церковь.Может если что действительно серьезное понадобится,то съезжу в Новосибирск. А такие мелочи как свечку поставить не наездишься. Бабка у самого входа за прилавком сидит. И сколько я знаю женщин, что часто ходят и что-то делают в церкви ( не знаю можно ли там работать) все они особой набожностью никогда не отличались. Одна прониклась после того как чертей с будуна погоняла. Наверное теперь замаливает
Veritas # 2 августа 2013 года   +5  
Нда, тогда грустно. У нас церквей в городе несколько, но я только в одной из них бываю иногда, а вообще стараюсь по надобности в монастырь ездить - он у нас где-то в получасе езды от города, в одном из окрестных сел.
Белка # 2 августа 2013 года   +5  
У нас вроде тоже в какой-то деревне что-то есть.Знаю что туда нариков возят лечить.Но сама никогда туда не ездила
Ivetta-52 # 15 августа 2013 года   +3  
Белка пишет:
можно ли там работать
Да, эта бабка получает зарплату и продуктами берет, у меня есть знакомая, у которой такая работа.
Orasty # 2 августа 2013 года   +6  
Белка пишет:
бабка.С ней и заговорить страшно
О, точно. Я от бабок из церкви тоже шугаюсь. Они так злобно смотрят на меня.
supperpupper # 2 августа 2013 года   +6  
Это потому что ты рыжий и злобноприщуренный. :о))))))))))))))
Orasty # 3 августа 2013 года   +5  
Гляжусь я в них как в зеркало...
Руслёна # 3 августа 2013 года   +5  
А мимо пройти не пробовал?))) Закрой глаза ( всё равно они прищуренные!) и иди, куда надо! А если пристанут, сделай вид, что глухонемой, срабатывает 100 пудов, ещё и извинятся будут.))
Orasty # 3 августа 2013 года   +5  
Ы-ы-ы. М-м-м. А-о-у.

Да я на улице обычно жду.
Руслёна # 3 августа 2013 года   +5  
ПОНЯтно!)))
Caty_L # 5 августа 2013 года   +3  
Руслёна пишет:
А мимо пройти не пробовал?)
чтобы с ними не встречаться можно пройти не через центральный вход на территорию, если такой еще предусмотрен (люблю ходить в Михайловский - там только возле центрального входа бабки тусуются, а есть еще два, через один из них хожу, и в Выдубецкий монастырь бывает заезжаю - там их не на праздник вообще нет))).
Руслёна # 5 августа 2013 года   +4  
Вооот, нашла же выход!))) Через вход!
Caty_L # 5 августа 2013 года   +4  
ага))
Елена Агата # 15 августа 2013 года   +5  
Orasty пишет:
Они так злобно смотрят на меня.

Они все такие. Говорю же, что тут тоже, к сожалению... Господи, прости...
Елена Агата # 15 августа 2013 года   +3  
Белка пишет:
продает услуги и всякие принадлежности бабка

Вот и опять то же самое... Наверное, это никогда не изменится...
Евгения Николаевна # 3 августа 2013 года   +3  
У нас 2 тысячи...
Руслёна # 3 августа 2013 года   +3  
Ого!!!!
Евгения Николаевна # 3 августа 2013 года   +4  
Сама была в шоке..
hohlova-g # 4 августа 2013 года   +5  
Евгения пишет:
У нас 2 тысячи...
отпевание - не знаю, а вот венчание - 5000....
Евгения Николаевна # 4 августа 2013 года   +5  
Я маме заказывала месяц назад, без того плохо, а тут буднично "две тысячи", ладно у меня были, а вот если бы не было, отправили бы что ли?
Белка # 4 августа 2013 года   +6  
Наверное пришлось бы поплакаться что ты не можешь себе это позволить.Только унизительно это как-то.или смирение так воспитывается
Руслёна # 4 августа 2013 года   +5  
Мне одна "матушка" в церкви сказала, что я Бога не люблю, смирения во мне нет, только потому, что я отказалась крестить детей без денег!))) Сначала спросила, почему дети не крещённые ( Натуське было на тот момент 4 года). Я ответила, что денег нет. Она сказала, что батюшка и так покрестит, ну я и ответила, что подожду, когда деньги появятся. Она так орала на меня!))
hohlova-g # 4 августа 2013 года   +6  
Руслёна пишет:
что батюшка и так покрестит
у нас такого точно нет.... а теперь ещё прежде, чем окрестить ребёнка, будущие крёстные должны прийти на "собеседование" к батюшке и типа сдать экзамен - ряд молитв прочесть наизусть... Если они не прошли "собеседование", то ребёнка не окрестят((((
Руслёна # 4 августа 2013 года   +5  
У нас тоже такая фишка есть. Молитвы, правда , не спрашивали, только рассказывали, что такое крестные родители, какая роль их в воспитании ребёнка.
hohlova-g # 4 августа 2013 года   +7  
Руслёна пишет:
рассказывали, что такое крестные родители, какая роль их в воспитании ребёнка.
и это правильно, а вот устраивать экзамены - это опять-таки отталкивать молодёжь от церкви....
Руслёна # 4 августа 2013 года   +6  
Везде бывают перегибы.
hohlova-g # 4 августа 2013 года   +7  
жаль, что и в церкви тоже(((((
Руслёна # 4 августа 2013 года   +6  
Увы, и там не всегда умных ставят работать со страждущими.((
hohlova-g # 4 августа 2013 года   +7  
увы, увы....
Елена Агата # 15 августа 2013 года   +5  
hohlova-g пишет:
это опять-таки отталкивать молодёжь от церкви....

Верно, Галь, всё верно...
Orasty # 4 августа 2013 года   +5  
Руслёна пишет:
что такое крестные родители, какая роль их в воспитании ребёнка.
Почему не могут быть крёстными родные родители? В чём роль крёстных?
Руслёна # 4 августа 2013 года   +6  
Как я поняла, помогать родителям растить ребёнка в Боге.
hohlova-g # 4 августа 2013 года   +6  
а на случай потери родителей, заменить их ребёнку...
Руслёна # 4 августа 2013 года   +7  
НУ да, если ещё опека пропустит.
hohlova-g # 4 августа 2013 года   +8  
В старину опеки не было.... крёстные родители несли на себе эту обязанность, потомк и назывались пусть и крёстными, но мамой и папой...
Руслёна # 4 августа 2013 года   +5  
ТЫ права, сейчас всё вверх дном!
Veritas # 4 августа 2013 года   +8  
О! Батюшка целую лекцию на этот счет читает ))) Но основная идея - это дополнение к родителям в плане воспитания, наставления на путь истинный, а также помощь в разьяснении религиозных вопросов. Ну, и да - раньше в случае чего это была запасная пара родителей. Поэтому родители в роли крестных быть не могут, да и ближайшие родственники нежелательны (им по закону и так будет положено заменить родителей в первую очередь в случае чего). Как результат крестными обычно выбирають лучших, проверенных друзей обоих полов и желательно не семейную пару. Хотя никто не запретит выбрать семейную пару или брата/сестру, конечно.
Orasty # 5 августа 2013 года   +5  
Понятно. Но сейчас общественное устройство другое.
А если не найдёшь крёстных, то не крестят? Или формальный подход проходит? А если я сам надумаю креститься, мне тоже надо крёстных искать?
Вижу нелогичность... Вопрос веры не может зависеть от других людей.
Прям как обязательная рекомендация от двух коммунистов для вступления в партию. Это риторические вопросы, размышления вслух.

Veritas пишет:
и желательно не семейную пару.
Это чтобы не все яйца в одной корзине?
Евгения Николаевна # 5 августа 2013 года   +5  
У меня вообще нет крестных, у братишки только крестный, наличие, мне кажется, необязательно.
Елена Агата # 5 августа 2013 года   +2  
Orasty пишет:
А если я сам надумаю креститься, мне тоже надо крёстных искать?

Обязательно! И чтобы они между собой женаты не были - ни в коем случае. Положено вообще из разных семей.
Флю # 5 августа 2013 года   +5  
Ерунда.
Флю # 5 августа 2013 года   +6  
Взрослому человеку обычно восприемник не требуется. Крёстные, точнее необходим крёстный того же пола что крещаемый младенец, даёт отрицается и даёт обет за младенца и при этом крёстный должен заботиться чтобы младенец верующим. Функция крестных именно в том чтобы вести дитя в веру. Зрослый человек сам отрицается и даёт обет. Сам верит или не верит. Во многих храмах и взрослому предлается найти крёстных или одного. Но это обязательно вовсе. Вы можете так и сказать, что я без крёстных.
Крещение взрослых не обязательно совершается в баптистерии, смущаться здесь нечему. Всё зависит от возможностей храма.
С вами должны повести собеседование перед таинством. А ещё можно походить в воскресную школу для взрослых, они обычно есть при храме.
Orasty # 5 августа 2013 года   +5  
Спасибо.
Veritas # 5 августа 2013 года   +6  
Orasty пишет:
Это чтобы не все яйца в одной корзине?
Типа того. Увы - век семейных пар нынче бывает недолог и разведенная пара может начать избегать встреч друг с другом, а заодно и с общим крестником.
В общем, не знаю, но у моих родных-друзей все крестные - это очень близкие друзья или не слишком близкие родственники, с которыми очень хорошие отношения, но не из общих семейных пар. И еще пока нигде ниточка отношений не прервалась. Это по сути дополнительный способ расширить семью за счет людей, которых ты выбрал сам.

Взрослому человеку можно крестится без крестных, кстати. Ему наставления нужны меньше, хотя, конечно, не помешают. У меня крестные две женщины. Так что очень строгих правил на этот счет нет. Тут по большей части здравый смысл должен работать.
Руслёна # 5 августа 2013 года   +3  
У меня было два- брат и сестра мои двоюродные. ЗА всю жизнь только раз их и видела.
Veritas # 5 августа 2013 года   +5  
Сильно еще от времени крещения зависит. Меня крестили сразу после распада союза и как-то в спешке, в Харькове, где мама тогда была на курсах повышения квалификации (у нас в городе на тот момент только одна церковь работала, но репутацию имела не очень). И крестными моими стали мамины коллеги из других городов. Тоже их не видела с тех пор, попереписывались пару лет - и заглохло. Поэтому и считаю, что выбирать родители должны с умом. Очень бы хотелось иметь крестных, с которыми сохранилась связь. Мой брат, например, очень дружил со своей крестной до самой ее смерти.
Руслёна # 5 августа 2013 года   +5  
Ну, меня в глубоком детстве, бабули окрестили , не спрашивая и родителей.)))
hohlova-g # 5 августа 2013 года   +6  
а мой, крёстный отец, был коммунистом, но учавствовал в обряде крящения, хоть и был это 55-ый год... а крёстная - жена маминого брата, которая не жалея своего времени возила меня по музеям и выставкам)))
Руслёна # 5 августа 2013 года   +5  
ЗДорово! Это же классно, что они были так добры к тебе и внимательны!
hohlova-g # 5 августа 2013 года   +5  
Так я их всегда вспоминаю, хоть крёстного моего уже нет 42 года, да и крёстная ушла уже 10 лет назад...
Руслёна # 5 августа 2013 года   +3  
Что ж не вспомнить хороших людей?
Ivetta-52 # 15 августа 2013 года   +3  
Orasty пишет:
если я сам надумаю креститься
Крестные нужны только детям, взрослых крестят без них.
Руслёна # 16 августа 2013 года   +4  
А я уже взрослых крестила, один теперь в Питере служит при церкви, а другая в МОскве живёт.
hohlova-g # 16 августа 2013 года   +5  
А я крестила свою подругу, когда той было 25 лет... она попросила, чтоб я за руку её держала во время обряда крящения, и батюшка сказал, что таким образом я стала её крёстной)))
Руслёна # 16 августа 2013 года   +4  
Я официальная крёстная.)))
hohlova-g # 16 августа 2013 года   +4  
Так и я официальная: это ж я её уговорила креститься, а так как во время обряда мы были неразрывны, то я и стала официальной крёстной.
Руслёна # 16 августа 2013 года   +3  
ПОНятно же, раз привела и держала её за руку!)))
Флю # 5 августа 2013 года   +7  
Могут и родные быть крёстными. Но по традиции выбираются не родители
Белка # 5 августа 2013 года   +6  
Моя мама крестила племянницу,которую взяла на воспитание.А мой муж был крестным. Моих детей крестили чужие.А что толку, они наверное уже и забыли что крестили.К тому же крестный старшего сына умер
Флю # 5 августа 2013 года   +6  
Белка пишет:
А что толку, они наверное уже и забыли что крестили.
вот и страшно это. С них спросится ведь, да и с нас тоже... Потому и собеседования сейчас есть, чтобы будущие крёстные и родные родители были хоть немного в курсе за что берутся.
Руслёна # 5 августа 2013 года   +4  
Флю пишет:
. С них спросится ведь,
Навряд ли, потому что они и не знали толком своей роли. Тогда это никто не разъяснял. Теперь, когда идёт такое объяснение, может, и спросится.))
Флю # 5 августа 2013 года   +4  
Когда умирал отец, я очень скорбела, что он не крещён. А ты ведь знаешь, что на всё Его воля. И вот стою я на службе, а батюшка проповедь начал. И говорит он, что одни люди живут, знают, что церковь есть и Бог есть, но они не считают необходимым туда идти, принимать участия в таинствах и т.д. ну или скажем так нет у них потребности в этом. И это их выбор. Ну им просто Бог не был нужен.
Мы должны уважать их выбор, но помнить, что незнание закона не освобождает от ответственности.
Руслёна # 5 августа 2013 года   +5  
МОжет, и не освобождает.Но вот как-то прочитала в библии такие слова:Если даже неверному будешь верен, то зачтётся это тебе. не дословно, конечно, но именно этот смысл. Так что я ещё надеюсь...
Флю # 5 августа 2013 года   +5  
А помнишь, что если соберёт Бог все наши смертные грехи, то будет горсть их в океане любви.
Руслёна # 5 августа 2013 года   +5  
Это для нас, кто верует.))
Флю # 18 августа 2013 года   +5  
Чего-то вспомнитлось мне. Когда венчание было, батюшка сказал:"И языческий брак может быть свят, если он чист" Во как!
Скорблю, что не уберегли благодать...
Руслёна # 18 августа 2013 года   +3  
Благодать уберечь трудно, ты права.
Jenna # 21 августа 2013 года   +2  
Флю пишет:
И это их выбор. Ну им просто Бог не был нужен.
И не только так бывает. Я осталась верующей, верю в Бога, Святую Троицу - а в Православие больше не верю. Разочаровалась я в нём. Но это ещё не беда, хуже было бы, если бы я веру в Создателя утратила, а так - только поменяла Церковь. Всё равно наша Единая Церковь - для всех - Иисус Христос.
Руслёна # 21 августа 2013 года   +2  
СОгласна- вера в Троицу и Иисуса Христа является ключевой верой.
Елена Агата # 5 августа 2013 года   +5  
Белка пишет:
А что толку, они наверное уже и забыли что крестили. К тому же крестный старшего сына умер
Вот поэтому и берут обычно друзей в крёстные, Лен. Или близких родственников. Брата моего наша соседка крестила - мы 15 лет на одной лестничной клетке прожили, знаем друг друга больше тридцати. И уже как родные друг другу стали. Вот она - настоящая крёстная. И все обычаи знает - потому что из деревни родом, в город взрослой уже приехала... А насчёт забыли, что крестили... Вот такой у моего брата крёстный папа и есть, к сожалению. Наверняка за двадцать три года забыл, что у него крестник есть, и что крестник вырос давным-давно. Хотя тоже не чужой - он и его жена - к сожалению, уже бывшая - с моими родителями в одном классе учились, а с их сыном я вообще выросла вместе. Но тут с глаз долой - из сердца вон, видимо. Если мама Люба не забывает, и мы её тоже - звоним постоянно, и на Рождество обязательно, и на День рождения - то тут... Ну, и Бог ему Судья... Просто есть и такое... А что у вас крёстный умер - так, если он крестника знал и любил - это просто жизнь, вот и всё...
Флю # 5 августа 2013 года   +5  
Елена пишет:
Наверняка за двадцать три года забыл
может быть он молится за вашего брата.
Елена Агата # 6 августа 2013 года   +4  
Всё может быть, но вряд ли... Спасибо Вам!
Orasty # 5 августа 2013 года   +6  
Белка пишет:
А что толку, они наверное уже и забыли что крестили.
Вот это и смущает. Родители, принявшие решение крестить ребёнка, явно больше всех заинтересованы в его воспитании.
Белка # 5 августа 2013 года   +6  
Но все-таки традиции не откинешь.
Veritas # 5 августа 2013 года   +6  
Родители и так заинтересованы в воспитании ребенка. Какой смысл им быть крестными?
Orasty # 5 августа 2013 года   +6  
Veritas пишет:
Какой смысл им быть крестными?
У неродных ещё меньше смысла крёстными быть.
Veritas # 5 августа 2013 года   +8  
Именно крестными родителями - гораздо больше. Родные и так с ребенком уже близки. А так у ребенка появляются дополнительные близкие люди.
И для меня, например, огромная радость моя крестница. Есть кого побаловать, чьи детские фантазии послушать ))) Я, наверное, не лучший наставник по религиозным вопросам, но крестницу свою люблю очень и видимся мы регулярно.
Orasty # 5 августа 2013 года   +5  
Понятно.
Елена Агата # 6 августа 2013 года   +3  
Veritas пишет:
но крестницу свою люблю очень и видимся мы регулярно.

Вот и наша мама Люба тоже брата моего очень любит. К тому же, у неё своих детей нет - она не могла их иметь, но у неё всю жизнь куча племянников и племянниц - и всем она нужна...
Jenna # 21 августа 2013 года   +2  
Veritas пишет:
Родные и так с ребенком уже близки.
И не все, и не всегда.
Orasty # 5 августа 2013 года   +3  
Флю пишет:
Но по традиции выбираются не родители
То есть родители всё же могут быть крёстными? Если церковь не будет подходить к вопросу догматично?
Флю # 5 августа 2013 года   +4  
Это не догмат. Это традиция. Родители могут быть крёстными, если вы нашли больше никого или не хотите.
Orasty # 5 августа 2013 года   +3  
Ясно.
Руслёна # 5 августа 2013 года   +5  
Я крестила дочек своей подруги. Всю жизнь была с ними близка, всё для них делала, они, вроде, любили меня. А теперь выросли и всё. Ушли каждая в свою жизнь . Наверное, это и правильно?
Флю # 5 августа 2013 года   +4  
А теперь ты можешь за них только молиться, чтоб Бог дал им всё полезное ко спасению.
Руслёна # 5 августа 2013 года   +5  
Ну да, так и есть.)) Спасибо, что хоть утешила!)))
Jenna # 21 августа 2013 года   +2  
У внучки Пугачёвой, Клавдии Земцовой, в роли крёстной - родная бабушка Алла. Видимо, можно...
Евгения Николаевна # 5 августа 2013 года   +5  
Племянницу крестили, никто мне ничего не рассказывал и не объяснял, просто пришли, заплатили, окрестили...
Veritas # 5 августа 2013 года   +6  
Ой, а нам с кумом целую лекцию прочитали )
Евгения Николаевна # 5 августа 2013 года   +5  
Veritas пишет:
нам с кумом целую лекцию прочитали
И это правильно!!
Елена Агата # 15 августа 2013 года   +4  
Руслёна пишет:
Она так орала на меня!))

Вот и я то же самое имею в виду. Мне, правда, те, которые орут, не попадались, слава Богу, но комментарии некоторые всё-таки слышать приходилось...
Евгения Николаевна # 5 августа 2013 года   +5  
Не знаю, просто я знала, что это нужно сделать, чтобы маме хорошо на том свете было, а сумма... пусть остается на совести тех, кто ее устанавливал...
Елена Агата # 15 августа 2013 года   +4  
Белка пишет:
а не сколько мне по силам?
Вообще-то это неправильно. По-настоящему - сколько можешь, столько дай. В католических соборах именно так и делают. Без всяких оговоренных сумм.
Orasty # 2 августа 2013 года   +6  
Кстати! Логичный вопрос. В Германии если не платишь церковный налог, то тебя отлучают от церкви. Не обвенчают, не отпоют.
Евгения Николаевна # 2 августа 2013 года   +5  
Ничего себе!!!
Елена Агата # 15 августа 2013 года   +2  
Евгения пишет:
Ничего себе!!!

Да, это правда. Сколько раз по телевизору репортажи были. Люди возмущаются, а толку по-прежнему нет...
asterik # 2 августа 2013 года   +3  
Orasty пишет:
В Германии если не платишь церковный налог, то тебя отлучают от церкви
NEPRAVDA!!!!!
V Germanii, esli ti ne xo4esch platitj церковный налог, to sam dolschen otkazatjsja ot zerkvi i togda
Orasty пишет:
Не обвенчают, не отпоют.
O4enj mnogo l"udej sostojat v zerkvi, no izza malenjkoj zarplati nalog ne platjat i nikto ego ot zerkvi ne otly4aet!!!!
Veritas # 2 августа 2013 года   +4  
Белка пишет:
V Germanii, esli ti ne xo4esch platitj церковный налог, to sam dolschen otkazatjsja ot zerkvi
Что-то не пойму в чем разница... "Должен" ведь отказаться все равно? Результат получается один: без налога не обвенчают, не отпоют. Или я что-то не так поняла?
Ася0905 # 2 августа 2013 года   +5  
Если достаток не позволяет платить, то тебя обвенчают и отпоют. И не отлучат. Отказаться от налога можно официально, если ты не нуждаешься в церкви. Мне кажется я так поняла.
Veritas # 2 августа 2013 года   +4  
Аха, то есть надо просто какую-то бумагу в доказательство малого дохода предоставить видимо?
Ася0905 # 2 августа 2013 года   +4  
Это уже к германцам)
asterik # 2 августа 2013 года   +2  
Veritas пишет:
то есть надо просто какую-то бумагу в доказательство малого дохода предоставить видимо
Proxodit avtomatom. 4erez nalogovy"u karty, na nej stoit ili evang ili kathol. Drygie religii na karte pro4erk.
esche plus v tom, esli snjali zerkovnij nalog, to podoxodnogo naloga nado menjsche platitj.
Veritas # 2 августа 2013 года   +5  
Аха, ясно. Звучит вполне толково.
asterik # 2 августа 2013 года   +4  
Ася0905 пишет:
Мне кажется я так поняла.
Vse pravilno.
handvera # 3 августа 2013 года   +4  
Настя, я когда оформлялась на работу заполняла бумаги и там была графа о моей принадлежности к церкви. Я сделала прочерк, это значит я просто не плачу налоги. Многие платят. Но мне от этой церкви все равно ничего не нужно. Как насчет отпевания тоже не знаю, мне потом все равно будет. А венчаться я не собираюсь)))
Veritas # 3 августа 2013 года   +4  
Ну, это и так понятно. Тут жеж речь именно о реально верующей части населения, причем верующей и являющейся частью паствы немецкой католической церкви. Не знаю о твоем уровне дохода (и не надо мне это), но может тебе и вообще не положено его платить...
handvera # 3 августа 2013 года   +5  
ну при входе в церковь никто докУмента не спрашивает))), я тоже на Рождество бывает хожу, не потому что помолиться вдруг решила, просто там атмосфера приятная на Рождество, скаочная такая.
Ivetta-52 # 15 августа 2013 года   +3  
Veritas пишет:
вообще не положено его платить...
Желание жертвовать - естественное желание верующего человека, поэтому, по идее, никто не должен обязывать или решать, что положено или не положено. Бог благословляет тех, кто платит, на получение больших прибылей.
Orasty # 2 августа 2013 года   +5  
Я не так давно на Ленте.ру читал, что приняли обязательный закон. То есть раньше человек мог и не платить и ходить в церковь, но согласно новому закону неплательщиков будут отлучать от церкви. Сам я, конечно, не проверял, но Лента.ру, вроде, доверие вызывает.
Veritas # 2 августа 2013 года   +5  
Википедия говорит следующее:

"...Так как в Германии подоходный налог является прогрессивным и начисляется только на доход, превышающий определенный уровень, то привязка церковного налога к подоходному автоматически учитывает платежеспособность верующего. В связи с этим только 35 % верующих обязаны платить церковный налог, в число остальных входят дети, взрослые с низким доходом и пенсионеры."

То есть если у тебя доход достаточно высокий, то платить ты обязан, а если нет - то нет ))) И таки да - с сентября 2012 в Германии принят закон об отлучении не желающих платить от церкви (но вроде только немецкой католической, про другие конфесии не написано).
asterik # 2 августа 2013 года   +2  
Veritas пишет:
И таки да - с сентября 2012 в Германии принят закон об отлучении не желающих платить от церкви (но вроде только немецкой католической, про другие конфесии не написано).
Da, pravilno, sam Papa Rimskij ety bymagy podpisal. No, otkazatjsja ot naloga moshno tolko otkazavschisj ot veri. A esli 4el. otkazalsja ot veri, to katoli4eskaja zerkovj otkazivaetsja ven4atj, otpevatj i t.d. So slyschbi ne vikinyt. Ja s4ita"u, 4to eto pravilno.
A na4alosj eto s togo, 4to odin djadenjka otkazalsja ot kat. veri(nalog ne xotel platitj), no xodil na slychby i xotel 4tobi ego potom otpeli kogda on ymtet, a zerkovj skazala net, t.k. po naschim dokymentam vi ateist. On podal na zerkovj v syd i proigral.
No etim zakonom taksche predysmatrivaetsja vozvraschenie nazad.
Veritas # 2 августа 2013 года   +6  
Но тогда получается что у человека с достаточно большим достатком нет выбора - или верь и плати, или не верь и не плати. Другого не дано. Отказавшись от налога он вынужден подписать отказ от веры, независимо от того верит он или нет. А сумма, кстати, не такая уж малая. 8-9% подоходного налога. С одной стороны человек может платить эти деньги, но с другой - это принудиловка.
asterik # 2 августа 2013 года   +2  
Veritas пишет:
это принудиловка.
Ny da, no podoxodnij nalog to emy vseravno platitj nado. Boljsche 4em poloscheno vseravno ne vijdet. Podoxodnij nalog doxodit do 42 %.
Veritas # 2 августа 2013 года   +3  
По ответам юриста на форуме русских иммигрантов в Германии церковный налог не является часть подоходного, он просто начисляется в зависимости подоходного, но поверх него и составляет 8-9% от его суммы.
asterik # 3 августа 2013 года   +2  
Veritas пишет:
но поверх него и составляет 8-9% от его суммы.
Ne zna"u, na moem podoxodmom liste ego vi4ita"ut s podoxodnogo naloga i moj podoxodnij nalog ymenjschaetsja, taksche ymenjschaet podoxodnij poschertvovanija v nekoorie organizazii.
asterik # 3 августа 2013 года   +2  
Ja posmotrela zakon. Na kaschdoj zemle po raznomy, na naschej dasche minimalnaja symma ne zavischaja ot doxoda estj, moschet poetomy i po drygomy potom za god i s4ita"ut. Vi mne poschalyjsta ssilky v li4ky dajte, ja po4ita"u. Moschet oni tam opisiva"ut mesja4nie vi4eti, a ja pro nalogovy"u deklarazi"u govor"u
Veritas # 3 августа 2013 года   +3  
Это если найду. Там был форум по какой-то вакансии инженера в Германии и юрист компании (а может кадровик?) отвечал на вопросы соискателей по законодательству и налогообложению. Как раз эту тему подняли и в ответе было явно, что церковный налог повышает общую сумму налога. Правда, естественно писалось, что вера - это дело добровольное и можно не платить ))
asterik # 3 августа 2013 года   +3  
Esli vse esche interessno, ja popita"usj objasnitj. Esli y 4eloveka v nalogovoj karte stoit religia i zarplata pozvoljaet snimatl zarplatnij nalog(on taksche i podoxodnij), ego snima"ut i on sostovljaet 7-9 % ot podoxodnogo. A podoxodnij toge zavisit ot nalogovogo klassa, kotorix 6. No zna4enija sej4as eto ne imeet. No k primery vsjatj mo"u semj"u, y menja 5 nalogovij klassi y menja ysche nalog snima"ut, esli ja zarabota"u menjsche 1000, a y moego myscha 3 i deti na nem, esli on zarabotaet 1000, to on podoxodnij ne platit i zerkovnij taksche. I eto kaschdij mesjaz. No gdeto v janvare vsem otda"ut ix nalogovie karti za god i kto dolschen zapolnja"ut nalogovie deklarazii za vesj god. V nalogovy"u deklarazi"u ja zapisva"u kakie straxovki 4astnie, c4eta ot vra4ej ili rabo4ix, benzin na dorogy na raboty, taksche zerkovnij nalog za proschlij god i poschertvovanija ymenjscha"ut mopj zarabotanij kapital i estestvenno moj podoxodnij i zerkovnij nalog(kotorij ysche avtomatom ypla4en) i mne raznizy vozvrascha"ut. V konze moschet vijasnitsja, 4to zerkovnij nalog mne voobsche platitj ne nado.(moget i takoe bitj, 4to nado doplatitj gosydarstvy, izza etogo ja na polny"u i na polstavki ne rabota"u). No esche estj i vsjakie iz"uminki, esli mysch zarabativaet bolsche i v grafe religija y nego pro4erk, toge vlijaet. Taksche vlijaet na zerkovnij nalog region, gde schivesch. V kaschdom regione graniza dostatka s kotorogo snimaetsja imenno zerkovnij nalog raznaja, gdeto eto 25.000, gdeto 30.000, gdeto moget bitj ysche 10.000. V itoge esli s etogo dostadka snima"ut podoxdnij, t.k. dallschno bitj, avtomati4eski zerkovnij ne snima"ut., tolko na4inaja s opredelenoj cymmi.
Jenna # 21 августа 2013 года   +1  
Veritas пишет:
Отказавшись от налога он вынужден подписать отказ от веры, независимо от того верит он или нет.
Полный бред! Как веру можно контролировать бюрократическими бумажками?!
Руслёна # 3 августа 2013 года   +4  
Евгения пишет:
если у человека нет денег, его что, не покрестят, не обвенчают и не отпоют???
Мне пообещали, что, если денег нет, батюшка покрестит.
Евгения Николаевна # 3 августа 2013 года   +3  
Ну это же несколько неправильно... Пожертвования должны быть добровольными!
Руслёна # 4 августа 2013 года   +4  
ПОжертвования- да, добровольные, а десятина ( по библии) обязательная. Но мы же не платим её добровольно каждый месяц с каждой прибыли. А вот я читала про создателя зубной пасты "Колгейт", он получает прибыль до нескольких миллионов и десятина его достигает просто гигантских размеров. И он платит!))) Интересно, если бы у меня была такая прибыль, платила бы я или нет?)))
Белка # 4 августа 2013 года   +4  
Ты бы пожалела кусочек от миллионов?)))
Руслёна # 4 августа 2013 года   +4  
Я пока не знаю, я ещё и полмиллиона в руках не держала!)) К этой мысли надо сперва привыкнуть!)))
Белка # 4 августа 2013 года   +4  
А вспомни 90-е)) там зарплата до миллионов доходила
Руслёна # 4 августа 2013 года   +4  
Ага, да, миллионы. МОжно подумать, что на них что-то можно было купить.
Ася0905 # 4 августа 2013 года   +5  
смотря на что. Мечеть в Кантюковке построил очень богатый человек. Не поскупился. В память о матери. Она красивая очень, а внутри такой покой...
Руслёна # 4 августа 2013 года   +4  
Молодец!
Ася0905 # 4 августа 2013 года   +4  
Мне иногда так хочется о ней рассказать. Но фоток своих нет))Зато в инете много выложено)))Она такая восточная, и так отличается от Стерлитамакской суровой на вид, и от сказочной Ляля-Тюльпан.Эх)щас опять за флуд получу)
Руслёна # 4 августа 2013 года   +3  
Так любую давай Какая разница. Так и напишешь- фотки из инета. А слова свои, от сердца!))
Елена Агата # 15 августа 2013 года   +2  
Руслёна пишет:
Так и напишешь- фотки из инета.
Конечно. Можно же любые брать.
Ася0905 # 15 августа 2013 года   +2  
А я уже написала))))
Руслёна # 16 августа 2013 года   +2  
Что написала- пост? Пойду гляну!
Ася0905 # 16 августа 2013 года   +3  
В дневнике же)
Руслёна # 16 августа 2013 года   +2  
Так побежала!)))
Ася0905 # 16 августа 2013 года   +3  
Спасибо за коммент)
Руслёна # 16 августа 2013 года   +2  
Уже прочитала!)))
Елена Агата # 15 августа 2013 года   +2  
Евгения пишет:
я в ужасе просто...

Не только Вы. Я тут тоже имела возможность кое-что наблюдать, к сожалению... Правда, тут не у священников, а просто - как некоторые себя ведут в православных храмах за границей...
Jenna # 3 августа 2013 года   +2  
Ася0905 пишет:
Я вот например знаю одного муллу, бывший мент. Я ему не верю. К нему просто не пойду
А почему ты исключаешь случай, что этот мент РЕАЛЬНО уверовал? Иногда даже зэки после тюрьмы выходят совершенно другими людьми, приходят к вере, исправляются, стараются вычеркнуть прошлое из памяти - а тут человек на свободе, почему бы ему самостоятельно не изменить мировоззрение? Вот чиновников в расчёт не беру. Самой противно: каждую Пасху устраивают показательные выступления в храмах на всю страну! Мне стыдно, им - ничуть!
Ася0905 # 3 августа 2013 года   +4  
Потому что город маленький. Потому что я лично его видела.
Руслёна # 3 августа 2013 года   +3  
И в маленьких городках вера, бывает , приходит в сердце человека.Ну да, поверить трудно, когда ты лично занешь человека и видел все его плохие стороны. А теперь он как? такой же негодяй?
Ася0905 # 3 августа 2013 года   +4  
Теперь у него есть конкуренция. У кого есть возможность, ездят за город. Либо приглашают знакомых. Наглеть во мзде перестал. А то была у него привычка, не успел придти как деньги собирал, угрожая уйти иначе. Отучили)
Руслёна # 3 августа 2013 года   +3  
Ася0905 пишет:
угрожая уйти иначе
ДА и пусть бы катился!)))
Ася0905 # 3 августа 2013 года   +4  
Если поп скажет, я не буду отпевать, и просто уйду. Как вы поступите?
Руслёна # 3 августа 2013 года   +3  
Никак.)) Пусть идёт, раз ему ТАК хочется. Он и сам знает, что не прав. У каждого СВОЙ выбор. Мы подруге пригласили , девочка совсем молодая, 26 лет всего было и, конечно, подмазали слегка, чтобы покрасивше была. Так батюшка чуть не анафеме нам предал, так орал. Ну, потёрли слегка, типа смыли, но не до конца. НИчего, отпел.)))
Ася0905 # 3 августа 2013 года   +4  
Я дважды видела такую угрозу. Оба раза уговаривали остаться. Но слух об этом быстро расходиться, и стараются не звать. А уж на 40 дней вообще только бабушки могут читать.
Руслёна # 3 августа 2013 года   +3  
Для меня город был не знакомый, да и в те годы отпевание не было так распространено. Мы могли бы и послать его, не заржавело бы, но решили не связываться.))
Jenna # 21 августа 2013 года   +2  
Руслёна пишет:
Мы подруге пригласили , девочка совсем молодая, 26 лет всего было
Жуть... И такие умирают - ей бы жить да жить ещё....
Руслёна # 21 августа 2013 года   +3  
Некоторые козлы решают за них- жить или нет.((
Руслёна # 3 августа 2013 года   +3  
Jenna пишет:
Иногда даже зэки после тюрьмы выходят совершенно другими людьми, приходят к вере, исправляются
Я про такого недавно слышала- в Украине есть такой. Он был сам из самых таких крутых зэков, типа "пахана", так их , кажется, называют. Уверовал тогда, когда его к матери не пустили, которая заболела раком. Начал буянить, его посадили в карцер. там и уверовал.)))С тех пор изменился. НИкто не пон6ял в тюрьме, думали, что свихнулся в карцере.))
Елена Агата # 15 августа 2013 года   +3  
Руслёна пишет:
)С тех пор изменился.

Ну, к лучшему же?
Руслёна # 16 августа 2013 года   +3  
Да, стал верующим человеком и ещё одного привёл, "злостного" нарушителя спокойствия, вора в законе, теперь, слава Богу, бывшего!
Nataloshka # 8 августа 2013 года   +3  
Ася0905 пишет:
ну у нас есть бывший чекист, который всю жизнь агитировал за атеизм, а тут в 90х резко заверовал.
У меня тоже есь один знакомый. Сначала коммунистом был, потом вышел из партии после распада Союза и стал экстрасенсом (третий глаз вдруг открылся), людей лечил (за деньгт, конечно!). А теперь верующий (в церкви своей казначеем работает, казначеи десятину не платят, но зато зарплату получают неплохую) в общем, я улыбаюсь )))
Руслёна # 8 августа 2013 года   +4  
Десятину платят все, нет такого правила, чтобы не платить. Он всё врёт. А зарплату всем в церкви платят как раз по сданной десятине.
Nataloshka # 8 августа 2013 года   +3  
Руслёна пишет:
нет такого правила, чтобы не платить. Он всё врёт
вы наверное о Православной церкви. А он в какой-то из США состоит. Там те, кто работает при церкви десятину не платят.
Руслёна # 8 августа 2013 года   +4  
У нас тоже есть протестантские церкви ( если он в протестантскую ходит), правила для всех одинаковые. по библии, по крайней мере.
Елена Агата # 15 августа 2013 года   +2  
Ася0905 пишет:
Хотя может тоже страус?

???
Руслёна # 2 августа 2013 года   +3  
VVarwara пишет:
В России Татарстан очень уважают.
Вот только не все татары уважают нас.(( У меня соседи были, я их очень любила, такие вроде были адекватные. Правда, они не из Татарстана, с Арзамасского района.ТАк они меня просто со света сживали.)) ОЧень старались. У меня сын РУслан, так они всё приставали, почему я сына татарским именем назвала.)) Я объясняю, что имя международное и вообще переводится как "русский лев" (у него жена как раз сыном беременная была- хотел тоже так назвать), так он сразу передумал- назвал Рустамом!)))
Ася0905 # 2 августа 2013 года   +8  
Ну вот опять все в кучу. Республику и людей. Не все и русские нас уважают. Не все москвичи и провинциалов за людей не считают. А вообще нет понятие "ВСЕ". Вот даже не у всех одно сердце, не у всех руки ноги. Ну зачем передергивать. ВСе люди во всех нациях разные. Я могу себе позволить пошутить над знакомыми татарами, над чувашами. У нас к ним свое отношение) Не война, не оскорбления. И здесь есть задвинутые на своей нацией. Ну максимум плечами в их адрес пожму и все.
Руслёна # 2 августа 2013 года   +5  
НУ я же и пишу- что не все. У меня Гулька была подружка закадычная. А Тлеухан? По сей день дружим!
Ася0905 пишет:
Не все москвичи и провинциалов за людей не считают.
Вот это точно!))) Сталкивалась и не раз!)) Сама из КАзахстана!)))
hohlova-g # 2 августа 2013 года   +6  
Ася0905 пишет:
И здесь есть задвинутые на своей нацией
как и в любой маленькой нации.. я работала с татаркой, прекрасная женщина, она к русским хорошо относилась, но это и не удивительно, так как она родилась и выросла в Ленинграде, а пунктик всё-таки имела: дочка вышла за татарина - зятем не могла нахвалиться, а сын женился на русской - развела, не дала им жить((((
Ася0905 # 2 августа 2013 года   +7  
Ну это уже личные отношения. Не понимаю и никогда не лезу в чужую семью. Кто знает, какая на самом деле была причина.
hohlova-g # 2 августа 2013 года   +4  
Она и не скрывала причину, говоря, что у них в роду русских не бывало и не будет. Хорошие, дружеские отношения с русскими - это одно, а в семью впускать она не хотела((((
Ася0905 # 2 августа 2013 года   +5  
Это же их право. И их личное дело. Семейное. Сын же женился, значит не воспитывался с мыслью, что русские табу.
Белка # 2 августа 2013 года   +3  
Не обязательно так.Может просто решил наперекор идти.У любви ведь свои дороги
hohlova-g # 2 августа 2013 года   +4  
Ася0905 пишет:
значит не воспитывался с мыслью, что русские табу.
Дружить не запрещалось, но как жену её не приняли в семью, а они вместе в техникуме учились, тогда и встречаться начали...
Ася0905 # 2 августа 2013 года   +5  
)пробило меня на фантастику, вспомнился один рассказ. Одному мужчине наступили на мозоль, прошло время и он захотел отомстить. Одновременно каждого ударить дубинкой. Чтоб уж наверняка долг вернуть))) Все эти нацраздоры напоминают этого мужчину)
Руслёна # 2 августа 2013 года   +4  
Это маньяки такие, ага. Их в детстве обидели, так они потом ходят, когда вырастут, и всем мстят.((
Ася0905 # 2 августа 2013 года   +4  
Это читать надо было)))))) Его все равно перехитрили, паренек проверяя машину, оказался перед каждым человеком Земли, плюнул и вручил в руки то ли кочергу, то ли что-то похожее))
Orasty # 2 августа 2013 года   +3  
Появился я, вручил в руки дубину, плюнул в глаз и пропал, а через секунду появился он. ))) И весь мир ударил первый.
Ася0905 # 2 августа 2013 года   +3  
Да)))))
Orasty # 2 августа 2013 года   +3  
И в результате получил в лоб сам. От каждого.
Jenna # 3 августа 2013 года   +2  
Надо было предложить Аслана - и имя красивое, и сказка Льюиса сейчас бешено популярна.
Руслёна # 3 августа 2013 года   +2  
Ну уж, оно мне надо? ПУсть уже сами придумывают. Тогда мы этой книги ещё не читали с сыном.))
Елена Агата # 15 августа 2013 года   +2  
Руслёна пишет:
я их очень любила
Вы их любите, а они Вас со свету... Кошмар...((
Руслёна # 16 августа 2013 года   +3  
Ну что поделаешь. Люди такие, никуда не денешься.))
Alisa Arnett # 1 августа 2013 года   +4  
Veritas пишет:
ого-го их уже
а вот кого - их? У меня соседка русская, исповедует мусульманство, у дочери в группе азербайджанка-христианка, недавно обвенчалась с выпускником православной духовной семинарии, я так полагаю, будет матушка Айсель. Таких примеров каждый вокруг себя насобирает. Так кого их-то?
Ася0905 # 1 августа 2013 года   +6  
ислам))а не мусульманство))
Alisa Arnett # 1 августа 2013 года   +4  
Да, верно. Неправильно выразилась. Суть в том, что у Светланы Васильны дома именно Коран, а не Библия.
Veritas # 1 августа 2013 года   +3  
Мусульман. Иммигрировавших из мусульманских стран и отнюдь не собирающихся отказываться от своей религии, причем в ее очень жесткой форме.
Скоро бабушка # 1 августа 2013 года   +4  
М-да...страшно.
Белка # 1 августа 2013 года   +4  
Вот-вот.Я что-то сегодня подобных роликов насмотрелась.И хотя я не слишком впечатлительная,кошмарные сны мне обеспечены
Скоро бабушка # 1 августа 2013 года   +6  
у нас в Питере уже есть в школах целые классы, где дети не говорят по-русски (узбеки и таджики), в местных новостях про эту проблему говорили, что нужно что-то делать, иначе через десяток лет в России по-русски половина населения говорить не будет.
Руслёна # 5 августа 2013 года   +2  
У нас есть такие школы, где почти все ученики - азербайджанцы.
Alisa Arnett # 1 августа 2013 года   +6  
Сюжет с очень неприятным шовинистским душком. Непонятно, причём тут мировая художественная культура. Почему религия противопоставляется расам, ведь это не одно и то же и принадлежность к народу не определяет религиозность. И к каким таким действиям призыв? Уничтожать мусульман? Размножать немусульманские расы? Предвзятость, агрессия и грубая пропаганда.
Ася0905 # 1 августа 2013 года   +5  
Тоже не понятно про призыв, словно кому-то все это выгодно. Да и не будем забывать что в России часть мусульман не живущих по шариату) Все зависит от того, что начнется. Если будет война, то страшно и подумать. Если мирный процесс, то все таки будет адаптация. 30 лет жизни в новых условиях, поколение выросшее в европейском мире, разве оно будет наследием мира жестокого ислама? И почему-то забывается, они не от хорошей жизни переселились в Европу. Так что все это нагнетение паники.
Руслёна # 2 августа 2013 года   +2  
ВСегда кому-то выгодно сталкивать людей лбами.
Nataloshka # 8 августа 2013 года   +2  
Руслёна пишет:
ВСегда кому-то выгодно сталкивать людей лбами.
Этот ролик из США. США выгодно нагнетать проблему с мусульманами. Но это политика, нефть, деньги. ролик сколочен достаточно грубо, неприкрытая пропаганда прямо лезет в глаза. Хотя, зерно истины в этой теме есть. То, что вытворяют некоторые мусульмане (исламисты) - это кучка фанатиков, нельзя по ним судить о всех мусульманах как об угрозе. А почему в этом ролике не затрагивается проблема деградирования молодежи вообще? Алкоголь, наркотики, тупение за компьютерными играми, фастфуды и проблемы уже у детей ь- разве все это не уничтожает европейскую нацию? Да и страны бывшего Союза сюда же отнести можно.
Руслёна # 8 августа 2013 года   +2  
ДА, эти темы актуальны, как никогда! Особенно игры дебильные на компе.(((
MAKAKA # 8 августа 2013 года   +4  
Nataloshka пишет:
выгодно нагнетать проблему с мусульманами
Я бы не сказала...не знаю откуда этот ролик, но я смотрела примерно такой же, мне приятельиз франции присылал и переводил сам. Демографическая обстановка действительно вызывает опасение. во франции- вообще беда. Я ничего против мусульман не имею. в конце концов, кто виноват что так получилось? Ну да- они плодятся и размножаются,а мы только крыльями хлопаем " какой ужас, мы вымираем"
Руслёна # 8 августа 2013 года   +3  
А что делать? тоже рожать без остановки?
MAKAKA # 8 августа 2013 года   +6  
Ну а что ты можешь предложить? Им запретить рожать? Не хотите рожать, значит нечего голосить, что " мы исчезаем".
И еще, никто не заставляет впускать их на ПМЖ в другие страны. так что все претензии опять же к политикам, которые это допустили...Вон в Японию их не пускают и ничего, Япония вполне себе процветает без мусульман
Руслёна # 8 августа 2013 года   +3  
Хххххихихи! Кто много рожать- все в Китай!)))
MAKAKA пишет:
Вон в Японию их не пускают и ничего
Самые умные! Я это давно подозревала!)))
Veritas # 10 августа 2013 года   +4  
Руслёна пишет:
Хххххихихи! Кто много рожать- все в Китай!)))
Угу. В страну с политикой одного ребенка, где за второго надо платить )) Я уж молчу о том, что Китай вообще не предоставляет иностранцам гражданство. Жить и работать - это пожалуйста, если есть работодатель, который на тебя документы оформит, а вот получить гражданство - неа )
Руслёна # 10 августа 2013 года   +4  
О, как!))) Даже не дают вид на жительство?)))
Veritas # 10 августа 2013 года   +4  
ВНЖ дают, максимум на год сейчас по-моему (по крайней мере недавно так приняли), его можно продлевать регулярно. Но дальше этого не заходит.
Руслёна # 10 августа 2013 года   +3  
ПОНЯтно! ОЧень строго!
Белка # 8 августа 2013 года   +6  
MAKAKA пишет:
Япония вполне себе процветает без мусульман
И Китай без них скоро мир завоюет.Вот и встретятся китайцы и арабы))
Руслёна # 8 августа 2013 года   +3  
В Китае, я слышала, тоже есть мусульмане.
Veritas # 10 августа 2013 года   +5  
Угу. Меньше 2% населения, представленных мелкими народностями. В Китае их мило называют "меньшинствами" )))) Да, и ислам у них довольно специфичный.
Руслёна # 10 августа 2013 года   +4  
Какой? ТЫ знаешь?
Veritas # 10 августа 2013 года   +5  
Ну, видела я у них мечеть и тех, кто в нее ходят. Мечеть, кстати, была один в один буддистский храм на вид ))) А по факту знаю, что китайские мусульмане ближе к казахским мусульманам, чем к Пакистанским, Афганским или там Эмиратским. Женщины у них ходят в обычных платках, а не в черных мешках, мужики - в шапочках таких типа тюбетеек.
Лично не общалась - ничего сказать не могу о деталях. Но свою религию эти товарищи называют "китайский ислам", а не просто ислам )))
Руслёна # 10 августа 2013 года   +4  
ПОНЯтно, что -то своё принесли в этот ислам.
Ася0905 # 11 августа 2013 года   +4  
а я вот не знаю как мечеть должна выглядить))))ну примерное представляю)но чтоб каноны какие то архитектурные. По полумесяцу сразу пойму что мечеть, а так))))
Veritas # 11 августа 2013 года   +4  
Ну, мечети, конечно, бывают очень разные, но некий общий стиль присутствует. Опять-таки минарет хоть один бы или там купол круглый... А тут на вид абсолютно банальный буддистский храм (который, кстати, ни с чем не спутаешь).
Елена Агата # 15 августа 2013 года   +2  
Veritas пишет:
"китайский ислам"

Ничего себе! Даже такое есть?
Jenna # 21 августа 2013 года   +4  
Veritas пишет:
Женщины у них ходят в обычных платках, а не в черных мешках
А крымские татарки тоже отказались слепо подражать Саудовской Аравии. Сказали: мы не арабы, у нас другая культура и другие традиции и если мы верим в Аллаха, то это не повод слепо копировать чужое, если есть своё. В своих народных костюмах ходят.
Руслёна # 21 августа 2013 года   +3  
А на голове что? Платок? А то недавно разгорелся просто спор жаркий, в чём девочкам ихним в школу ходить.
Jenna # 21 августа 2013 года   +3  
Руслёна # 21 августа 2013 года   +3  
НУ совсем цивильные девушки! ДА и симпатичные какие!
Nataloshka # 8 августа 2013 года   +4  
MAKAKA пишет:
Ну да- они плодятся и размножаются,а мы только крыльями хлопаем "
Да, тут сталкиваются две противоположных ситуации - европейцы или христиане низкая рождаемость, демографические проблемы, а мусульмане наоборот и каноны их религии способствуют этому. Хотя у христиан тоже кажется что-то вроде "плодитесь и размножайтесь" написано. Вообще, среднестатистически чем ниже культурный уровень индивидуума тем выше его "размножательная способность".
Руслёна # 8 августа 2013 года   +4  
Nataloshka пишет:
среднестатистически
Именно среднестатистически. Сейчас очень много многодетных семей с очень высоким уровнем и культуры,и воспитания вообще.
Nataloshka # 8 августа 2013 года   +3  
Руслёна пишет:
Сейчас очень много многодетных семей с очень высоким уровнем и культуры,и воспитания
Простите, надо было добавить "среднестатистически в мире". А вы наверное имеете в виду Россию. Там еще воспитание Советской культуры и всеобщего обязательного образования и т.д. Но возьмем самые плодящиеся страны - Китай, Индия, Мексика, страны Латинской Америки, ну и вся Африка. Там, к бабке не ходи, - уровень культуры и образования обратно пропорционален числу детей в семье.
Orasty # 8 августа 2013 года   +5  
Nataloshka пишет:
уровень культуры и образования обратно пропорционален числу детей в семье.
Потому что воспитать ребёнка - носителя культуры намного затратнее, чем просто родить и пустить на самотёк.
Nataloshka # 8 августа 2013 года   +6  
Orasty пишет:
что воспитать ребёнка - носителя культуры намного затратнее, чем просто родить и пустить на самотёк
Естественно! К тому же с экономической точки зрения в семье чем больше детей тем меньше денег остается на каждого (одежда, игрушки, школы, книги, секции, курсы - все это стоит денег).
Елена Агата # 15 августа 2013 года   +2  
Руслёна пишет:
ВСегда кому-то выгодно сталкивать людей лбами.

Вот это точно...
zmeychka # 1 августа 2013 года   +4  
Мдя, порадовалась, что у меня на работе запрещено все видео и очень пожалела, что зашла сейчас из дома. Понимаю, что у меня в данном случае "позиция страуса", но уж очень страшно видеть и слышать такое.
А, впрочем, мы сами (во всяком случае в Росии) виноваты в засилии мусульман. Слишком лояльно относимся к "приезжим". Понимаю, им тяжело в своих странах, во многом они избалованы жизнью в СССР и сейчас выживают как могут. Вот только выживаемость у них очень уж повышенная! У меня нет какой-то рассистской ненависти, я очень спокойно и дружелюбно отношусь к людям других национальностей, но когда они начинают "заполонять все собой", насаждать свои правила поведения и многое другое почему-то вспоминается татаро-монгольское иго.
Да, основная масса их работает дворниками, уборщицами, ну и т.п.. В принципе - кому-то работать надо, вот только я каждый день вижу, как такие уборщицы (а они у нас уже несколько раз менялись именно из-за наших жалоб - вернее из-за жалоб всех арендаторов довольно большого здания) наглеют день изо дня. За каждое их телодвижение (прописанное в договоре аренды) они или просят доплату или начинают открыто высказывать свое недовольство большим объемом (ага - попросили подоконники протереть! или высказали, что воду, которой моются полы, менять чаще надо). И это при том, что сами же они и рассказывают, что вот - деньги отсылаю сестре, она мне там за эти полгода уже дом купила. Вот теперь еще надо заработать на мебель и скот. Девочки, честно,это не мои фантазии, это реальные слова одной из наших уборщиц!
hohlova-g # 1 августа 2013 года   +5  
В этот раз не могу не согласиться с тобой, всё правильно написала.
zmeychka пишет:
"заполонять все собой", насаждать свои правила поведения
Именно это и возмущает!
Руслёна # 2 августа 2013 года   +2  
У нас все рынки позакрывали из-за кавказцев- то наркотики, то насилие, то ещё что придумают!(((
Елена Агата # 15 августа 2013 года   +1  
zmeychka пишет:
это реальные слова одной из наших уборщиц!

Кошмар... Слов нет...
VVarwara # 1 августа 2013 года   +6  
Бел, это уже давно все знают. Во Франции уже вообще патовая ситуация. Причем туда много уехало азербайджанцев, после развала Союза. Беда в том, что Россию ждет то же самое. Только это будут таджики и узбеки. Заметь, я не делю русских, белорусов и украинцев, как бы последним не противно это было (определенному контингенту). Я считаю, что в итоге мы все равно родственные и даже очень. По статистике украинцев в различных областях проживает до 50-ти процентов от общего кол-ва населения. Как раз нас сложно разделить - в принципе - одна история, одни корни, гены и т.д. А вот именно выходцы из Средней Азии.... постепенно нас вытесняют и захватывают. Китайцы также в некоторых областях, близких к ним. В плане геополитике моей области повезло больше всех. Я так считаю. Если не брать в расчет совсем северные регионы, куда южане просто не доезжают. Просто у нас квотируется число приезжих, которые не граждане РФ. Литва недавно запретила через свою территорию летать самолетам одной среднеазиатской страны. Но и то, столько к нам приехало.... И ведь начинают получать гражданство! Погоди. После Европы - следующие мы.
Alisa Arnett # 1 августа 2013 года   +4  
Вот бедные мы, нас скоро затопчут узбеки-таджики и прочие варвары. Мы не хотим воспроизводиться, не хотим работать на низкооплачиваемых и неприятных работах, мы только хотим сидеть и бояться. А пойди поищи уборщицу - приходят молодые хваткие таджички, а наши русские девочки, извините, морду воротят от такой работы. Потому что лучше гламурно сидеть на маминой шее, чем работать. Происходит естественный отбор - выживает сильнейший. По-моему, это честно. Да, неприятно, да, обидно, но честно. Заметьте, в ролике говорится о том, что ситуация может быть исправлена, даже цифры есть - сколько нам надо родить детей на семью, но вряд ли кто кинется реально исправлять дисбаланс.
zmeychka # 1 августа 2013 года   +6  
Alisa пишет:
Мы не хотим воспроизводиться, не хотим работать на низкооплачиваемых и неприятных работах, мы только хотим сидеть и бояться. А пойди поищи уборщицу - приходят молодые хваткие таджички, а наши русские девочки, извините, морду воротят от такой работы
Тюююю, а вы уверены в своих словах? Нет, это я просто к тому, что у нас (ну лично в моем городе) именно русским устроиться на работу уборщицей или дворником практически не возможно! Была у нас одна уборщица - русская (убирала так, как убирали когда- то, так все рештлось очень просто и быстро! Мало того, что ей дали самый грязный участок (сейчас на нем 3 узбечки, ну или кто там они), так еще и эти остальные "обездоленные" делали все, чтоб ей жизнь подгадить). Нет, простите, не люблю этих .... и это не смотря на то, что в среди моих родственников есть мусульмане. Только уж извините, но истинные мусульмане это не тог дерьмо, которое размножается с помощью иммиграции и плодится там, где им хочется и нравится.
Ася0905 # 1 августа 2013 года   +3  
Знакомый моих родителей в свое время переехал в Москву, после работы в Башкирии. Там продвинулся в карьере. Но когда пришло время получить новую должность, ему не дали. Нацвопрос, у власти могли быть только русские. Тоже как-то не справедливо было. Но этот вопрос затрагивать, опять начнется или срач, или наезд. А мне так покоя хочется...Кто бы знал. И вот ну мусульманка я, а что-то не стремлюсь никуда. И не хочу никого обижать, и хочу чтоб наши дети росли в мире. И хочу чтоб у нас были действующие заводы, чтоб не приходилась мужчинам уезжать на вахту, или на Дальний восток. Чтоб не боялись, что скинхедам и неонационалистам не понравится внешность. Действтительно, только покоя.
Когда-то еще будучи терпимой я общалась с москвичем который за православных русских, неонационалист. Так он считал, ему обтирать ислам можно, говорить что все гавно нерусское перерезать надо, а когда я пыталась слово в защиту сказать, сразу - ты не патриотка. Общение закончилось очень быстро. Общалась я и с чеченом, что мне далось еще тяжелее, чеченская война в памяти моей до сих пор. Другой характер, не обтирает, но общаться с ним я тоже не могла. У них другой мир. И я признаю что да, где то там есть другой мир, а вот у нас тоже свой мир, и я так хочу покоя. Хотя бы на сайте, чтоб не было этого деления. А молчать. Наверное действительно остается молчать и молиться, чтоб война не пришла в наш дом. Ну что же, вы ведь сами этого допустили, вы их приняли, дали работу. Они даже пикеты не проводили в свою защиту. Или вспомним начало второй мировой. Когда евреи несколько месяцев жили на границе. Никто не хотел их принимать. А сколько их уничтожали. Нация вымерла? С холокоста прошло почти 70 лет. Евреев больше нет?
Alisa Arnett # 1 августа 2013 года   +4  
zmeychka пишет:
а вы уверены в своих словах?
а я когда не уверена, молчу ))) Потому и написала именно про уборщиц - как искали работников и как видели возмущение русских "я не буду мыть унитазы!!! лучше я без денег буду сидеть, но не так унижаться". Может, у таджичек словарного запаса не хватает, это сказать, но они спокойно всё делают и даже песни во время работы поют. А по поводу воспроизводства - тут я и сама пример, и вокруг мало кто рожает даже второго.
zmeychka пишет:
размножается с помощью иммиграции и плодится там, где им хочется и нравится
это в равной степени ко всем относится. Не только мусульмане мигрируют в поисках мест, где им нравится, это нормальное явление.
zmeychka # 1 августа 2013 года   +2  
Alisa пишет:
но они спокойно всё делают и даже песни во время работы поют.
Да, видно у нас какие-то неправильные узбечки ( а может и не узбечки)? Песни не слышала, единственно, что по-русски выговаривают относительно правильно так это ругательства.
Alisa Arnett # 1 августа 2013 года   +3  
Ругательства по-русски даже американцы хорошо выговаривают ))) Не говоря уже о самих русских. Я говорила о таджичках, а что касается того, что приходится слышать от других людей, так тут как всегда один принцип - как аукнется )))
hohlova-g # 1 августа 2013 года   +4  
zmeychka пишет:
именно русским устроиться на работу уборщицей или дворником практически не возможно!
и у нас тоже(((( россиян просто выжили с этих мест(((((
Ася0905 # 1 августа 2013 года   +3  
и не простой закон. Улучшается условие жизни, снижается смертность и при сохранение высокой рождаемости произойдет перенаселение. Там же где условия жизни плохие, рождаемость выше. Я бы и не против еще парочку родить))Но это тоже не поможет)
zmeychka # 1 августа 2013 года   +2  
Ася0905 пишет:
Там же где условия жизни плохие, рождаемость выше
Ну и рожали бы у себя! Нет, так же вижу, как они прутся сюда (именно нелегально) для того, чтоб родить здесь! И это тоже не голословно - просто из своих наблюдений.
Съемная квартира, в которой периодически возникают беременные женщины. Никакого мед наблюдения, в родддом отправляются в последний момент или на такси или еще на ком-то (но не на скорой). Естественно, отказать им не могут. Дальше - каким-то образом (простите, в данном случае не знаю законов) ребенок становится гражданином России!
Пример другой (тоже из личной жизни). Девочка с Западной Украины. Работала здесь несколько лет, познакомилась с парнем из соседнего с моим домом. Так они прошли все круги ада, чтоб сробрать документы, которые разрешали им официально оформить брак. Рожать она уехала где-то за 100 км от нашего города в город, который оказался "побратимом" с ее родным городом, т.к. на платные роды в нашем городе у них просто не было такой суммы. Да, ребенок получил гражлданство, а вот оан так до сих пор имеет только вид на жительство (ну или как правильно это называется). Хорошо, что хоть не приходится каждые несколько месяцев мотаться к себе на родину, так как это было раньше.
Ася0905 # 1 августа 2013 года   +4  
Мне кажется эта тема для вас более острая, чем для меня. И любой ответ может спровоцировать новые всплески эмоций. По определенным причинам, я от них воздержусь. Никак не хотела Вас задеть, поделилась своими наблюдениями. Не более. Беседу продолжать не буду.
zmeychka # 1 августа 2013 года   +2  
Ася0905 пишет:
Мне кажется эта тема для вас более острая, чем для меня
Наверное это так на самом деле. Проосто уж очень много их у нас. Кстати, действительно, я съехала с темы мусульманства на тему гастарбайтеров. Понимаю, что это абсолютно разные темы. Принимаю абсолютно любую истинную религию, но вот так уж получается, что сами мусульмане допустили грандиозный раскол среди своих. Для многих мусульманство это джихад и унижение всех и вся (вернее теперь уже для большинства тех, кто иммигрирует в другие страны). Именно поэтому такой негатив.
Я прекрасно понимаю, что и среди христиан полно быдла, только вот наше быдло не едет в ваши "вотчины" (простите, я не хочу обидеть никого), а вот другое быдло едет к нам.
Скажите, ну ведь среди тех же узбеков, таджиков и т.п. есть ведь люди (и их не мало), которые живут у себя на родине, почему- то находят хорошую работы и совершенно не рвутся куда-то из своего дома?
Ася0905 # 1 августа 2013 года   +3  
Вы спрашиваете человека, у которой оба брата работают за пределами республики.
zmeychka # 1 августа 2013 года   +2  
Ася, я не собираюсь и не хочу никого обижать! Наверное многое зависит от того, где именно живет тот или иной человек. Я просто рассказываю о том, что творится в моем конкретном городе, более того - конкретно в моем районе и в районе, где живет моя подруга. Я не могу (и не хочу говорить о том - везде по России это так или нет, но у нас это именно ТАК!).
И ДА, я очень хочу, чтоб у нас этих людей НЕ БЫЛО! Я хочу, чтоб в наших детских садах и школах не рыдали учителя и воспитатели (а я конкретно знаю 2 школы и 1 дет сад, где именно засильте таких детей и таких родителей), я хочу слышать русскую речь, а не тарабарщину. Простите, это не относится ни к кому лично, это относится только ко мне и моим близким.
Знаете - первое правило - приехал в чужую страну - веди себя так, как принято в этой стране, а не так, как тебе хочется. Не даром есть очень хорошая пословица - в чужой монастырь со своим уставом не ходят
Руслёна # 2 августа 2013 года   +4  
Alisa пишет:
Мы не хотим воспроизводиться, не хотим работать на низкооплачиваемых и неприятных работах,
НАС отовсюду выгоняют. ЕСли не узбеков берут, то Украину или Беларусь. Я уже пробовала и не раз.
Caty_L # 1 августа 2013 года   +4  
Все смешали - кони - люди. При чем нация, т.е. количество людей принадлежностью к определенной нации определяет количество людей с теми или иными религиозными предпочтениями, к религии или это с каких-то пор стало одно и тоже
Ася0905 # 1 августа 2013 года   +4  
если звезды зажигают, значит это кому нибудь нужно
hohlova-g # 1 августа 2013 года   +2  
Да, Белочка... на ночь глядя и столько эмоций...
supperpupper # 2 августа 2013 года   +6  
Живу в городке с населением где-то тыщ 15. Никакого засилья. Есть цыгане (а где их нет?), периодически проскакивают африканцы (Винницкий мединститут у них пользуется популярностью), арабы и средне-азиаты попадаются, но не так, чтоб уж ах.
Зато летом обращаю внимание, какое количество наших приезжает из Европы - зубы полечить и на море отдохнуть, заодно навестив родню. Люди мигрируют, от этого никуда не денешься. И как для меня - я вообще в этом проблемы не вижу.
VVarwara # 2 августа 2013 года   +6  
supperpupper пишет:
Есть цыгане (а где их нет?)
Можешь даже не поверить! У нас их нет! был один поселок цыганский - самостройный. Наркотой промышляли, жили богато, детей привлекали к продаже. Но из поселка не удалялись далеко. То есть ни на вокзалах, ни на рынках - не было их особо. Видать наркота отлично шла. Кто б сомневался. Местные, кто недалеко жил - мучились, мучились, милицию вызывали. Ведь там со всеми вытекающими - шумный народ - с драками, насилием. Местные власти в суд подали и.... снесли к чертям поселок. Под корень. Не знаю куда разбрелись цыгане, но не вижу их там, где живу. А в областном городе - очень редкий случай увидеть. Мож в Румынию утопали?)))
Руслёна # 2 августа 2013 года   +5  
В Валдае живут семьями, на работу ходят.)) Как все.))
hohlova-g # 2 августа 2013 года   +5  
Руслёна пишет:
В Валдае живут семьями, на работу ходят
и у нас в Ленобласти целые посёлки цыганские - тоже работают, как все! Есть конечно и те кто наркотой промышляет, ну так это ж не одни цыгане "балуют".. в моём доме русская девчонка торговала наркотой((((
Veritas # 2 августа 2013 года   +3  
У нас тоже почти не осталось. Во времена союза и сразу после развала были и много. Продавали наркоту, приставали на улицах ("я у тебя волосок вырвала, дай денежку иначе прокляну", "на тебе сглаз - надо снять" и т.п.), обворовывали пенсионеров (приходили, просили попить водички и пока старики ходили за водой находили в доме заначки).
К счастью сейчас большинство именно что "утопали в Румынию", а оттуда в страны евросоюза (в Италии их немерено, побираются в местах где много туристов). А вот то меньшинство, что осталось у нас, как-то более-менее адаптировалось и особо их не видно. Может и занимаются еще наркотой, но как-то тихо. Вообще наркомании меньше гораздо стало, чем в 90-е.
supperpupper # 2 августа 2013 года   +4  
Veritas пишет:
наркомании меньше гораздо стало, чем в 90-е.
Нет, не стало. Думаю,даже больше стало, просто тише. Взоры сейчас сама понимаешь, куда направлены - у нас с геями проблемы. :о)))
Veritas # 2 августа 2013 года   +4  
У нас в городе точно меньше стало, причем в разы. Раньше даже среди знакомых были, сейчас почти не слышу вообще о них. Врачи тоже говорят, что мало стало, в основном тока студенты-идиоты конопли наварят в сковородке, а потом с отравлением в больницу попадают )))
supperpupper # 2 августа 2013 года   +3  
возможно, у меня просто период такой, что в последние пару лет меня окружают подобные люди. Не совсем маргиналы (к коим я неравнодушна), но приближённые, не гнушающиеся экспериментами с сознанием.
Veritas # 2 августа 2013 года   +4  
Не, у меня вообще нет таких знакомых. Самые мои странные друзья - это йоги-сыроеды )))
Хотя у меня друг живет в Канаде, рассказал такое - до сих пор не могу понять. Жена у него увлеклась такими вот "экспериментами с сознанием". Завела дружбу с какой-то компанией "просветленных", которые занимаются практикой принятия какой-то адской выварки растений по рецепту южноамериканских индейцев (см. айяуаска). Собираются кружком, с шаманом, пьют и песни поют, путешествуют в астралы и все такое... Там целый культ вообще как я поняла - с диетами, образом жизни и все такое. И эти люди, регулярно принимающие наркотики и втягивающие свои семьи в это дело, реально себя наркоманами не считают, наоборот считают себя "просветленными". Интересно в чем "просветленность"?
supperpupper # 2 августа 2013 года   +4  
Думаю, в отказе от системы. Любой принадлежности к ней. Айяхуаска, да - требует определённого образа жизни. Мне всё это интересно, но я предпочитаю все эти изменения производить без помощи внешнего воздействия. Оно само должно в организме синтезироваться. Короче, это уже отход от темы. Закругляюсь. :о)))
А вот с твоими йогами-сыроедами я бы с удовольствием пересеклась. :о))
Veritas # 2 августа 2013 года   +3  
supperpupper пишет:
А вот с твоими йогами-сыроедами я бы с удовольствием пересеклась. :о))
Хм, раньше это были гораздо более приятные люди. До того как стали сыроедами. Йогами они вполне ничего были ))
supperpupper пишет:
Думаю, в отказе от системы. Любой принадлежности к ней.
Так можно про любую наркоманию сказать. Но факт остается фактом - эти люди всего лишь бегут от действительности. И по сути заменяют одну систему другой. По мне так уж лучше просто колите себе в вены героин и не прикрывайтесь болтовней о философии и просветлении )))
supperpupper # 2 августа 2013 года   +3  
Veritas пишет:
колите себе в вены героин и не прикрывайтесь болтовней о философии и просветлении )))
Ну ты уж совсем про утырков говоришь. :о))
Я тоже хочу убежать от действительности. Но не хочу для этого употреблять химию, которая хрен его знает как отразится на моём личном самочувствии и сейчас, и в дальнейшем. А хорошее самочувствие я люблю. Приходится находить удовольствие в другом и хоть чуточку преображать СВОЮ действительность. :о))
Veritas # 2 августа 2013 года   +4  
supperpupper пишет:
Но не хочу для этого употреблять химию, которая хрен его знает как отразится на моём личном самочувствии и сейчас, и в дальнейшем.
Понимаешь, тут же не в этом совсем дело. Хочешь гробить свое здоровье и бежать от реальности - на здоровье. Но человек у которого семья, в данном случае муж и двое детей, не должен свой личный кретинизм привносить в жизнь людей, к нему склонности не имеющих или не способных принять решение за малостию лет. Такие люди хуже любых "утырков". Насмотрятся эти дети на маму и ее друзей, пускающих слюни и пританцовывающего рядом шамана, и какие у них ценности будут в жизни? Какое у них уже сейчас детство?
supperpupper # 2 августа 2013 года   +2  
Здесь соглашаюсь двумя руками. Меня держат только дети (теперь уже один, поскольку старший уже практиццки самостоятельный и с мозгом подружившийся) - иначе я бы уже давно стала асоциальным элементом. Но без химии и спиртного - это факт. :о))) Но у них должен быть выбор. И сделать его они смогут только по достижению вменяемого возраста. Зато в 50!!! Уже ничё держать не будет. Бедный мушш... :о)))
Veritas # 2 августа 2013 года   +2  
А там дети оба младше 10 лет (вроде 8 и 6, но точно не помню). Даже не представляю как им живется. Или ко всему привыкаешь?..
supperpupper # 2 августа 2013 года   +2  
Дети привыкают. Но со стороны смотрится дико. Я как-то ночевала у такой барышни пару лет назад. Попала на 40-летие её бойфренда со всеми атрибутами. (ну у нормальных людей - это грандиозная пьянка, у ненормальных - грибы и трава, каждому своё) Сыну лет 12, совершенно отстранённый ребёнок, втыкнувшийся в компьютер, не реагирующий ни на что, кроме крика и подзатыльников. Приехала домой - рыдала неделю. Сердце в клочья.
Но и мама,и ребёнок считают такой образ жизни вполне себе нормальным и ущербными или там обделёнными в чём-то себя не считают: семья, как семья.
Veritas # 2 августа 2013 года   +2  
Так если это у них тока по праздникам - фиг с ним. А когда регулярно, раз в недельку как минимум?
supperpupper пишет:
Но и мама,и ребёнок считают такой образ жизни вполне себе нормальным и ущербными или там обделёнными в чём-то себя не считают: семья, как семья.
Так ребенку, другой жизни не знающему, откуда знать что это ненормально?
supperpupper # 2 августа 2013 года   +3  
Я так понимаю, что ненормально - это, когда в доме за целый день не появится ни один "гость", поскольку мама ещё и диллерствовала.
Veritas # 2 августа 2013 года   +2  
Нда...(((
Елена Агата # 15 августа 2013 года   +1  
supperpupper пишет:
поскольку мама ещё и диллерствовала.

Совсем "весело"...
Белка # 2 августа 2013 года   +4  
У нас меньше стало после того как нескольких торговцев посадили.Старые наркоманы окочурились и молодых травить некому.Стало потише. А вот те дети что родились в конце 70-х начале 80-х большей частью скололись
Veritas # 2 августа 2013 года   +3  
Белка пишет:
А вот те дети что родились в конце 70-х начале 80-х большей частью скололись
Фига себе... Я как раз в эти годы родилась, так у меня в обеих школах ни один одногодка не скололся. Вот среди тех, кто нас лет на 5-8 постарше были, наркоманы были. Но все равно максимум процентов 5-7 от общего количества и это казалось много...
Ася0905 # 2 августа 2013 года   +5  
Та жа фигня. Но младшие классы замечены в токсикомании были. И летальные исходы тоже.
Veritas # 2 августа 2013 года   +3  
У нас младшие классы уже где-то траву раздобыли, токсикомании не помню, а вот курили точно )))
Ася0905 # 2 августа 2013 года   +3  
Это были дети из неблагополучных семей. И на каждой линейке об этом говорили, предупреждали. Но точно знаю что ситуация изменилась
Veritas # 2 августа 2013 года   +3  
Не, наши "курцы" были из благополучных семей как раз.
Белка # 2 августа 2013 года   +3  
У меня брат 76 года. И вся его компания чуть младше и чуть старше теперь уже на кладбище.У нас таких действительно много. Тридцатилетних очень мало осталось. Но конечно не все. Просто слишком заметная дыра образовалась. Они попали как раз в такой период когда пошел развал. Они никому не нужны были.Ни учебы ни работы. Вот и поддались те кто был слабее
Veritas # 2 августа 2013 года   +4  
У нас это в основном дети самого начала 70-х, конца 60-х. Те, кому в жуткие 90-е как раз было лет 17-25. Более поздние дети уже наркоманию видели только в основном, но сами школу закончили уже в более благополучное время.
Белка # 2 августа 2013 года   +3  
Мы подальше живем и все это до нас чуть позже дошло.
Veritas # 2 августа 2013 года   +4  
Нас кризис сразу ударил, уже в перестройку фигово стало и после распада союза с 91 по 95 гг тоже было очень тяжко. Потом потихоньку пошел подъем.
Белка # 2 августа 2013 года   +3  
А у нас как раз к 95 и стукнуло.До этого тянулись как-то,а потом все рухнуло враз
Елена Агата # 15 августа 2013 года   +3  
Белка пишет:
У меня брат 76 года. И вся его компания чуть младше и чуть старше теперь уже на кладбище.

Слава Богу, у нас таких не было... Или почти не было... Ни в школе, нигде среди моих знакомых...
VVarwara # 2 августа 2013 года   +3  
В Джанкое я много цыган видела. В поезда садятся и промышляют чем могут. В Симферополе прилично их тоже.
Veritas # 2 августа 2013 года   +3  
В Симферополе они обычно вокруг вокзала толкутся, а так их не много. А вот в Джанкое не знаю. Сто лет не была. Там сейчас засилие татар. Как собственно по всему Крыму.
У нас в городе мало совсем цыган. И слава Богу - у нас приличных, работающих цыган было ну очень мало.
supperpupper # 2 августа 2013 года   +4  
Veritas пишет:
приличных, работающих цыган было ну очень мало.
и разу не сталкивалась... :о))
Елена Агата # 15 августа 2013 года   +1  
VVarwara пишет:
В Симферополе прилично их тоже.

Ой, ужас какой... Хотя мне больше тоже про татар дядя мой говорит, чем про цыган.
Jenna # 21 августа 2013 года   +1  
Veritas пишет:
(в Италии их немерено, побираются в местах где много туристов).
А из Франции выставили, что вызвало показное возмущение остальных евростран. Именно показное, потому как никому не хочется у себя их видеть, а покричать об ущемлении прав человека нужно.
Caty_L # 2 августа 2013 года   +4  
Я переезжаю жить к тебе в город.
VVarwara # 2 августа 2013 года   +3  
В моем их и не было))) Этот городок был км 80 от меня, мож чуть меньше. Но долго они пытались это сделать, честно - стенания были такие людские.... жить возле такого табора не сахар.
Orasty # 2 августа 2013 года   +4  
VVarwara пишет:
Местные власти в суд подали и.... снесли к чертям поселок. Под корень.
Наглядная демонстрация возможностей власти, которая хочет навести порядок.
Елена Агата # 15 августа 2013 года   +1  
Orasty пишет:
власти, которая хочет навести порядок.

Ну да. Жалко только, что не все хотят...
Елена Агата # 15 августа 2013 года   0  
supperpupper пишет:
(Винницкий мединститут у них пользуется популярностью)
Как в своё время симферопольский был...
LUKYAN # 2 августа 2013 года   +4  
Их нет только на Антарктиде и в Гренландии... Пока нет. Как только Белый Человек сделает их пригодными для жизни - они сразу же и там появятся. И везде они образуют свои "муслим-тауны", отторгающие внешнее европейское окружение. А тут ещё эта бредовая "толерантность". Ну, скажите, зачем терпеть хорошее или плохое? Им надо наслаждаться или с ним бороться.
Никогда Восток и Запад не сойдутся (с) и из этого следует печальный вывод о неизбежной мусульманизации Европы. Безропотной или кровавой. Скорее- второе. В Югославии уже эту тему успешно "обкатали"...
LUKYAN # 2 августа 2013 года   +4  
Да, забыл, Реконкиста пойдёт из России! Мы устоим перед вторжением. Ещё двум-трём полицаям на рынке бошку проломят и статус-кво восстановят.)))
Елена Агата # 15 августа 2013 года   +1  
LUKYAN пишет:
Никогда Восток и Запад не сойдутся (с)
Да, Киплинг был прав...
Елена Агата # 15 августа 2013 года   +1  
LUKYAN пишет:
и из этого следует печальный вывод о неизбежной мусульманизации Европы. Безропотной
Уже последовал. И - первое скорей всего. По крайней мере, в Англии так...
Евгения Николаевна # 2 августа 2013 года   +4  
Ну надо же, мусульман много, а то что китайцы-вьетнамцы-индусы плодятся и разбредаются по всему миру со скоростью светя, это ничего страшного, все нормально. Нельзя всех под одну гребенку, особенно в России, где есть такие республики как Башкортостан и Татарстан. Никто воевать не собирается и в промышленных масштабах не плодится. А это, как мне кажется, просто заказ штатских фанатиков.
LUKYAN # 2 августа 2013 года   +4  
Речь не идёт о местах их компактного исторического проживания, тех же названных республиках. Речь идёт о захвате и насильственной исламизации чужих территорий. Это когда на улочке в старом русском селе в Ленинградской области втыкают в землю зелёное знамя Аллаха и провозглашают это место "землёю мусульман" (было такое!) Об ассимиляции с местным населением речь при этом не идёт. Хочешь выжить - сам принимай ислам и делай обрезание, а женщин - в паранжу! И делай то, что скажут новые "хозяева". Вот этого я не хочу категорически! Вот от этого сбежали сотни тысяч русских из бывших казачьих станиц в Чечне и Ингушетии. Сейчас бегут из ставропольских станиц. Далее - везде?
Елена Агата # 15 августа 2013 года   +1  
LUKYAN пишет:
провозглашают это место "землёю мусульман" (было такое!)

Ну да - ведь всё в мире принадлежит Аллаху. И мир тоже. Тем более...
Руслёна # 16 августа 2013 года   +2  
Елена пишет:
принадлежит Аллаху.
ДАЖе в шутку так говорить не надо.(((
Ася0905 # 16 августа 2013 года   +2  
Ну вот тут давайте просто) Бог един, и все в мире создано Богом и ему подвластно))так кто не прав то? Воевать изза имени?
Елена Агата # 15 августа 2013 года   +2  
LUKYAN пишет:
Вот этого я не хочу категорически!

Так и ни один нормальный человек не захочет...
Елена Агата # 15 августа 2013 года   +1  
LUKYAN пишет:
Далее - везде?

И - да, скорей всего везде. Уже есть...
handvera # 2 августа 2013 года   +4  
я к этому почему-то спокойно отношусь. Ну и пусть мигрируют. По идее мигрируют все, за редким исключением, кто родился и живет в одном и том же городе. Просто кто установил границы? Вот переехал человек на соседнюю улицу. Миграция? Нет. А в соседний район? А в соседнюю республику? Они же сейчас эти республики бывшие отдельные государства. У меня тетка в Казахстане полжизни прожила, сестра двоюродная там. Может потому-что я далека от религии, но мне все равно какому Богу молится человек, лишь бы он человеком был. А если все нации и религии перемешаются, то и воевать и терракты устраивать смысла не будет. Чего им Европу гнобить, если там родственники по духу и крови живут?
Европейская культура? Так она же тоже не в изоляции формировалась.
А дети из исламских семей, что в Европе растут тоже дружат с детьми европейцев. И женятся и замуж выходят.
Сейчас так много истерии в инете, лучше ко всему этому спокойно относиться. Если мы испугаемся, то европейцы не станут рожать больше, а мусульмане меньше.
Orasty # 2 августа 2013 года   +3  
handvera пишет:
Ну и пусть мигрируют.
Но они же и культуру свою переносят или точнее бескультурье. У нас по статистике большинство изнасилований совершается мигрантами. И нафига нам такие здесь нужны?
handvera # 3 августа 2013 года   +2  
у них тоже культура, скажи ка им, что у них бескультурье) Просто если в конце концов все перемешаются, то дом и Родина будет везде. И безобразий меньше будет. Знаешь, вот я не очень уважаю турков, как нацию, хотя вообще-то сама себя по этому поводу ругаю. Но замечаю, что в новом поколении турки уже не совсем те турки, которые мне не нравятся)))
Orasty # 3 августа 2013 года   +3  
handvera пишет:
Но замечаю, что в новом поколении турки уже не совсем те турки
Хотелось бы верить.
Veritas # 3 августа 2013 года   +4  
Это точно. Потому что во Франции африканцы и арабы в новом поколении очень талантливо жгут машины и бьют витрины.
Orasty # 3 августа 2013 года   +2  
Они эмигрировали из родной страны, потому что там им плохо жилось. И на новом месте они... пытаются сделать свою старую страну.
Некому их 40 лет по пустыне водить было.
Ася0905 # 3 августа 2013 года   +2  
Некому их 40 лет по пустыне водить было.

Вот это к чему?
Orasty # 3 августа 2013 года   +2  
Согласно мифологии 40 лет понадобилось, чтобы сменились поколения с рабской психологией. Соответственно, если проводить параллели с современным обществом, мигранты могут воспринять культуру приютившей их страны в следующем поколении. Но этого не происходит, потому что старшее поколение передаёт им свою культуру и воспитание.
Елена Агата # 15 августа 2013 года   +2  
Orasty пишет:
И на новом месте они... пытаются сделать свою старую страну.

Именно... В этом-то всё и дело. И втянуть туда всех, чтоб в итоге все подчинились - им...
handvera # 3 августа 2013 года   +3  
наверное просто вокруг меня как-то хорошие люди обычно и я плохих редко вижу
Руслёна # 3 августа 2013 года   +3  
Хорошее качество души!
Veritas # 3 августа 2013 года   +4  
Увы - это не значит, что их нет ((
handvera # 3 августа 2013 года   +3  
ну это я сужу по коллегам, у нас не различают немцы, турки, особенно если молодые.
supperpupper # 2 августа 2013 года   +5  
handvera пишет:
По идее мигрируют все,
В тему:
Меж берёзками, лугами,
босиком, да по траве,
мчится свежий, после бани
русский парень Депардье! :о))))))))
handvera # 3 августа 2013 года   +3  
ага)))
Цакел # 3 августа 2013 года   +6  
Белое мясо для секс-джихада, или мультикультурализм по-европейски

Отцы-основатели либеральной демократии перевернулись бы в своих гробах, узнав, что права человека в нынешнем толковании означают, в числе прочего, и право мусульманских эмигрантов насиловать детей и женщин

В Лондоне недавно прошел суд над бандой иммигрантов - пакистанцев и эритрейцев, - орудовавшей в Оксфорде, некогда центре британской и мировой учености. Семеро педофилов обвинялись в жестоких изнасилованиях девочек-подростков, сексуальном рабстве, извращениях и издевательствах над своими жертвами.

Братья Басам и Мохаммед Каррар заставляли свою 11-летнюю жертву заниматься проституцией. Басам поставил на ее теле клеймо в виде буквы “М” - от имени, как он сам признался, пророка Мохаммеда. Девочке было 12 лет, когда они заставили ее сделать аборт.
асам держал в заложницах 14-летнюю девочку, регулярно насиловал и насильно приучил к кокаину. Первый получил 20 лет тюремного заключения, второй - 15. Их подельники отделались меньшими сроками: от 7 до 12 лет тюрьмы. Это считается в Британии суровым приговором...

Всем девочкам было от 11 до 15 лет. Все они были белые англичанки. Все их мучители были мусульмане. Жертвами они стали прежде всего потому, что принадлежали к белой расе. Так заявил имам Исламской конгрегации Оксфорда Тадж Харджей.

Более подробно - по ссылке:

http://russian-bazaar.com/ru/content/128070.htm
Руслёна # 3 августа 2013 года   +6  
Таким надо члены отрывать напрочь! Привязывать к самолёту и нафиг!
LUKYAN # 4 августа 2013 года   +5  
Руслёна пишет:
Привязывать к самолёту
Спецвылеты? Не, самолётом дорого! Просто окунать их в пробирку с концентрированной кислотой и отпускать на волю сходить с ума от боли. Они сами тогда их будут себе отрезать...
Руслёна # 4 августа 2013 года   +4  
LUKYAN пишет:
Они сами тогда их будут себе отрезать...
Туда им и дорога!
lucky-person # 5 августа 2013 года   +1  
Да не в конфессиях дело, то лишь следствие...
http://www.youtube.com/watch?v=Vdn716c2PuM
Елена Агата # 5 августа 2013 года   +4  
Ленусь! Я не хочу ничего говорить, чтоб случайно не зажечь спичку - мало ли... - но. Насчёт совсем уж точных цифр я тебе не скажу, - не знаю - но, в принципе, это правда. Англию, по крайней мере, уже отдали. Тихой сапой, но отдали. Сами. К огромному сожалению, конечно. Никто и не заметил особенно, как и когда это произошло. И если в Америке и в Канаде хоть что-то по этому поводу и делают, и готовы делать, то здесь - ни-че-го. Не хотят. Наоборот, их сюда принимают всё больше. А нормальные англичане каждый день пачками уезжают жить в другие страны. Куда угодно. Во Францию, в Испанию, в ту же Америку и в Канаду (в Америке хоть мексиканцы... хотя тоже... но если из двух зол выбирать меньшее, то... сама понимаешь). Увы, но... Может, им так больше нравится, я не знаю, но, тем не менее, это так...
Белка # 5 августа 2013 года   +6  
Кому-то это нужно. Говорят,что не от хорошей жизни едут.Но я не понимаю почему они эту хорошую жизнь у себя не строят.Приехать на готовое и еще и принести вред тем кто готовил? Неправильно это как-то. Взять наших гастеров.Не хотели быть с Россией? Мы вас освободили (точнее выгнали русских отовсюду) Стройте свое независимое государство и не лезьте к нам. Так жить они хотят отдельно,но работать и свои законы устанавливать у нас.
Елена Агата # 5 августа 2013 года   +4  
Белка пишет:
Но я не понимаю, почему они эту хорошую жизнь у себя не строят. Приехать на готовое и еще и принести вред тем, кто готовил?

Лен, у них на всё один ответ - вся Земля, всё, что на ней и вообще весь мир вокруг принадлежит Аллаху, а вы, неверные, нам всё должны. И школы, и образование, и место для жилья, и так далее. И всё должны за нас делать. А нам можно и не работать - у нас детей вон сколько, нам пособия положены (на каждого ребёнка до достижения 18-ти лет платится). Вот так примерно. А цивилизацию разрушают вокруг себя... Ты в июле репортаж не видела случайно по телеку, как один приехал в Лондон, привёз далеко не одну жену и восемь детей с собой, их поселили в гостинице, так во что они этот номер превратили гостиничный? От простыней на кроватях по виду тряпки какие-то остались... ну, и так далее. Они и на кроватях-то не спят - в основном на полу. Мы всей семьёй за голову хватались, смотря. Ну, как так можно... А потом удивляются, откуда террористы взялись...
Белка # 5 августа 2013 года   +6  
Я читала о Германии. Там тоже пособия платят.Если обычный немец трудится и живет,то эти живут за счет тех налогов что платит немец. Несправедливо как-то. Приехал-живи и работай во благо государства давшего тебе дом. Но это в идеале,а на самом деле все совсем по-другому
asterik # 5 августа 2013 года   +2  
Oj, ne nado vsex pod odny grebenky poschalyjsta. Na soz. posobii i mnogo nemzev sidjat i rysskix pereselenzev. Ne tolko mysyljmane i beschenzi. No nemzi i pereselenzi, a taksche inostranzi s vidom na schitelstvo ime"ut pravo na raboty, a vot l"udi poprosivschie ybeschische net. Oni ego poly4a"ut tolko posle togo kak ofizialno bydyt priznani az"ulantami, vot i sidjat. Taksche vo mnogom vinovati sami politiki, semje, dasche esli v nej i mama i papa rabota"ut i pol. sredn"u"u zarplaty, proschitj na nee trydno( ne govor"u, 4to ne vozmoschno), a esli s detjmi sidisch na posobii, to za s4et ljgot moschno sebe pozvolitj boljsche, 4em semja so srednim zarabotkom. Naschim germanskim politikanam bi ljgoti ybratj, da posobia ponizitj i odnovremenno zarplatnie vi4eti sdelatj menjsche, net, im eto ne vigodno, potomyy, 4to v blagotvoriteljnix organizazijax sidjat ix rodstveniki, da oni sami, kogda ix politkariera zakan4ivaetsja, vot i deryt so srednego klassa.
MAKAKA # 5 августа 2013 года   +5  
Пожалуйста, не пишите латиницей- очень тяжело читать вас...
А по теме... А Америке таже самая история- сидят на пособии все кому не лень , и елки -пали, это выгоднее, чем работать получается...
Veritas # 5 августа 2013 года   +4  
Подруга-француженка примерно то же говорит про пособия (на них сидит много молодежи, включая коренных французов, хотя их гораздо меньше, чем иммигрантов), только у них еще есть такая фишка: иммигрантам из стран-бывших колоний предоставляют (по крайней мере совсем еще недавно предоставляли) бюджетное, но вполне приличное жилье в опредененных районах бесплатно. Тогда как коренным французам надо всю жизнь пахать, чтобы выплатить ипотеку.
Руслёна # 5 августа 2013 года   +4  
Veritas пишет:
Тогда как коренным французам надо всю жизнь пахать, чтобы выплатить ипотеку.
ЧИтай-"россиянам"...(((
MAKAKA # 5 августа 2013 года   +5  
У нас тоже малоимущим субсидированное жилье полагается. Блин, у нас тут жилье сжирает основную долю дохода- и цены растут страшно. нам за два года повысили платы на $ 400 в месяц, а зарплату никто не повысил.Реально выгоднее быть нищим в Америке, ну или стариком, или, на худой конец, инвалидом, чем кстати русская эмиграция активно пользуется всеми правдами и неправдами себе инвалидность выбивая...
Руслёна # 5 августа 2013 года   +2  
ЭТо и здесь всё процветает.
Veritas # 5 августа 2013 года   +5  
MAKAKA пишет:
чем кстати русская эмиграция активно пользуется всеми правдами и неправдами себе инвалидность выбивая...
У нас это в свое время был статус чернобыльца. Липовых не меньше, чем настоящих (
Caty_L # 7 августа 2013 года   +5  
Ага, а настоящие часто не пользовались своими льготами, т.к. каждый раз нужно бегать чего-то продлевать, справки собирать.
lubbor # 7 августа 2013 года   +6  
А мой служил в хим войсках в это время и кинули ребят в Чернобыль в 30 -километровой зоне обрабатывать технику. Получали они за это доп. паек, а в военном билете ни слова и никаких доказательств, только память.(
Veritas # 7 августа 2013 года   +5  
А у нас куча людей со статусом чернобыльца, которые и близко к нему не подъезжали (
А в России получается люди, которые там работали, вообще никак не отмечены? Все же на тот момент одна страна была?
lubbor # 7 августа 2013 года   +5  
Ну вот так. Мы с его мамой настаивали на определении статуса чернобыльца, все-таки льготы какие-никакие, но он и слушать не хотел, считает унизительным бегать за справками, а потом трясти удостоверением.
Ася0905 # 7 августа 2013 года   +7  
У нас есть чернобылец. Приходит часто сдавать анализы. Лаборатория на 4м этаже, для него это сложно, но поднимается. При мне - я не знала о нем тогда - пришел и тихонько встал возле двери. Очередь - бабульки и женщины - налетели на него, типа без очереди, мужчина без совести. Ну он не спорит ничего не говорит. Стоит тихонько, глаза прячет. А потом вышла медсестра, увидела его и сразу завела. Очередь опять в шум. Медсестра вышла и тихо но яростно. Он чернобылец, для него на четвертый этаж подняться - и то тяжело. Пристыдила очередь и ушла. Мне знакомая которая в больнице работает рассказывала, он в очень тяжелом состояние, может на дом вызывать, а пытается ходить. Вот везде люди разные, и сложно как то все это.
Caty_L # 7 августа 2013 года   +3  
MAKAKA пишет:
Блин, у нас тут жилье сжирает основную долю дохода-
так у нас если нет своего, то съемное тоже столько же сжирает. Если взять семью из 2 человек, работают оба, то зарплата одного 100% уходит на оплату квартиры. Если семья зарабатывает мало, то просто ищут более дешевое жилье на выселках где-то или снимают несколько комнатную кв с кем-то, а те кто больше зарабатывают просто снимают более приличное жилье, но в любом случае 1-на зарплата уходит.
asterik # 5 августа 2013 года   +3  
MAKAKA пишет:
Пожалуйста, не пишите латиницей- очень тяжело читать вас..
Уже исправила Просто после вируса надо было похимичить
MAKAKA # 5 августа 2013 года   +3  
Спасибо
asterik # 5 августа 2013 года   +3  
MAKAKA пишет:
это выгоднее, чем работать получается..
У людей, сидящих на пособиях другое мнение .Они думают, если у меня с пособием вот так, а кто работает, им вообще манна с неба сыпется. Я всегда таким отвечаю, что так рассуждать могут только те, кто никогда не жил здесь только на свои заработаные. Я в прошлом году, когда у нас люди, ждущие политическое убежище здесь бастовали и требовали такие же права как и кровные немцы с самого первого дня ступления их ноги на нем. землю сказала: Пожалуйста, пусть дадут им это право, пусть попашут и поплатят налоги и оплачивают всё своё проживание здесь сами, 100 % многие уедут назад. Таких случаев знаю 3. Где люди вернулись на свою Родину имено изза этого.
Елена Агата # 6 августа 2013 года   +2  
MAKAKA пишет:
и елки -палки, это выгоднее, чем работать получается...

Так здесь то же самое. И тоже бОльшая часть так же сидит... Работать невыгодно...
Елена Агата # 6 августа 2013 года   +2  
Белка пишет:
Но это в идеале,а на самом деле все совсем по-другому

Ну да - а у нас за счёт английских налогоплательщиков... То же самое то есть.
asterik # 5 августа 2013 года   +2  
Елена пишет:
их поселили в гостинице, так во что они этот номер превратили гостиничный? От простыней на кроватях по виду тряпки какие-то остались... ну, и так далее.
Ну свиньи они и в Африке свиньи. От религии это не зависит. Мой дом тоже выглядел ужасно, и тряпок гнилых хватало, и кровать неубранная 8 лет стояла. Ладно бы если дом пустой стоял. Но в нём все эти годы жили. Не семья с 8 детьми и не иностранцы. Нам когда потом строительная фирма фотки показала. Ужас!!! Так они сказали на фото ещё выглядит более менее.
Руслёна # 5 августа 2013 года   +2  
У нас вьетнамцев вот так заселяли. Дали большой, 15-этажный дом! Так они там и линолеум весь вырезали, и проводку... НА полу костры жгли-есть готовили. Изуродовали весь дом!
Елена Агата # 6 августа 2013 года   +2  
Руслёна пишет:
НА полу костры жгли-есть готовили.

Ну, на это у меня вообще и слов-то нет. Я в шоке...
Руслёна # 7 августа 2013 года   +3  
А мы-то! Как пришли к ни с проверкой, а таам все стены выворочены- проводку всю повытаскивали и домой отправили. Они тогда всё во Вьетнам отправляли- все магазины из-за них пустые были- утюги, кастрюли...
Елена Агата # 6 августа 2013 года   +2  
Белка пишет:
Так они сказали на фото ещё выглядит более менее.

Кошмар...

Белка пишет:
Но в нём все эти годы жили.
Это что, немцы жили?!
asterik # 6 августа 2013 года   +3  
Елена пишет:
немцы жили?!
Да
handvera # 6 августа 2013 года   +5  
не люблю я на темы "национальность", не от нее и не от веры зависят действия людей. Мне показывали в ГДР бывшем дома, в них жили семьи советских офицеров. Сейчас их разрушили, ремонтировать дороже. Там умельцы светлую комнату в квартире использовали, как огород. Землю наносили. Ну не сами, конечно, у них солдаты в подчинении были. А что? окна открыли пчелки залетали, опыляли что нужно. Воду далеко не носить... Урожаи, говорят, неплохие были. Ну и что, мне сейчас обо всех русских так думать?
Я думаю, в данном случае проблема во временности. Кто не чувствует себя дома. Тому этот дом и не жаль. А кто он? Африканец во Франции? Таджик в России? Все равно.
Руслёна # 7 августа 2013 года   +2  
handvera пишет:
мельцы светлую комнату в квартире использовали, как огород.
Вот тоже думаю... Может, мне на лоджии такой огород сделать?)))) Весь день же солнце! Жалко, что этаж девятый, боюсь , на соседей рухнет мой урожай!)))))
asterik # 7 августа 2013 года   +2  
Руслёна пишет:
боюсь , на соседей рухнет мой урожай!)))))
Интересуют Вас Ваши соседи? Дерзайте, такого классного огорода зато в Вашем доме ни у кого не будет
Руслёна # 7 августа 2013 года   +2  
Соседи с низу не очень интересуют,я их не знаю практически и по слухам торгуют наркотой. А лоджию просто жалко!
asterik # 7 августа 2013 года   +1  
handvera пишет:
Кто не чувствует себя дома. Тому этот дом и не жаль.
Вполне возможно. Но всё же думаю и от человека зависит. НАш дом должен был уйти с молотка, это было известно может поэтому и было всё так запущено (но бывший хозяин дома, вот гадёныш нашу почту нам не доставлял, а к соседям кидал (он в нашем штадткурьере работает) я когда об этом узнала была шокирована. Сейчас всё в порядке) Сейчас соседский также ушёл. Когда мы в наш дом въехали, коллега по работе моего мужа у нас был и показав на соседний дом говорит, мы там 2 года назад на вызов приезжали, в доме кошмар. В те времена ещё не стоял вопрос о том, что у них этот дом заберут, сейчас они его лишились. Я там была пару дней назад. Они там все эти годы ничего не делали, хотя по плану лет через 10 дом бы принадлежал им. А мы когда даже из съёмной крартиры съезжали, знакомым больше было жаль нашего ремонта чем нам.
handvera # 7 августа 2013 года   +2  
безусловно и от людей, но не от их национальности. Я считаю, что свинтус может быть любой национальности и религии.
asterik # 7 августа 2013 года   +3  
handvera пишет:
что свинтус может быть любой национальности и религии
Я даже не сомневалась, что Вы так считаете. Даже слова чистота и порядок можно по разному понимать и воспринимать. К примеру что для меня грязь в доме, для другого творческий беспорядок.(у нас с мужем похожие разногласия)
Елена Агата # 15 августа 2013 года   0  
Белка пишет:
Да

Боже, какой ужас... Ну, значит, быдло какое-нибудь... простите...
asterik # 6 августа 2013 года   +3  
Лично я не против переселения людей, дачи политического убежища, соц пособий. Просто везде нужна определеная граница. А у нас даже в последнее время даже так называемые политбеженцы обнаглели. Действительно посадила бы их на самолёт и отправила назад, чтобы не выпендривались и государство наше не шантажировали. В Мюнхене залез один на строительный кран и грозится спрыгнуть вниз, если его жене и 8 детям не дадут визу. Несколько недель назад голодовку объявили 44 чел увезли в критическом состоянии в больницу. Гдето год назад митинговали около брандербургских ворот. Прав им мало. Ну ты же политбеженец !!!Тебе предоставили крышу над головой, дают талону в магазин на еду, талоны на одежду и определёную сумму наличкой. Сиди радуйся, тебя спрятали и предоставили условия для проживания. Нет, нас бедных притесняют!! Не дают без разрешения разъезжать по Германии и Евросоюзу (одно из требований).Ну какойты после этого беженец? Что же ты у себя на родине права не качаешь, а приехал к нам и давай, демократию почувствовал? Больше всего обидно было за полицейских, на которых они плевали в прямом смысле и кидались с кулаками...
Белка # 6 августа 2013 года   +5  
Белка пишет:
Что же ты у себя на родине права не качаешь, а приехал к нам и давай, демократию почувствовал?
Вот и я о том.
asterik # 6 августа 2013 года   +3  
Белка пишет:
Вот и я о том
Я тоже об этом, но больше всего бесит эта Неблагодарность!!! что со стороны социальщиков, что с их стороны. Всё им мало. А ведь наши зелёные, левые и соцдемократы на их стороне. Вот вполне серьезно, что я сейчас написала и многие из других коментаторов все это у нацистов в предвыборной компании чёрным по белому, а потом после выборов поражаюсь как они столько % то набрали. Потому что только они вот эту правду и говорить не боятся, а попробую даже я такое громко сказать на площади, не говоря уже о том если это скажет кореной немец или политик, сразу ор- коричневые мундиры
Белка # 7 августа 2013 года   +4  
Везде двойные стандарты
asterik # 7 августа 2013 года   +2  
Ну да у нас один социалдемократ даже книжку об этом написал, с которой даже многие иностранцы согласны, объявили нацистом и попросили сдать свой партийный билет. Демократия же как никак.
Белка # 7 августа 2013 года   +2  
Я заблудилась в значении слова "демократия" Или может оно теперь поменяло значение)
asterik # 7 августа 2013 года   +2  
В этом случае имело место быть

при этом выбранные руководители принимают решения с учётом предпочтений руководимых и отвечают перед ними за свои действия

мнение дяденьки руководству не понра и они его попросили у него тоже какаято высокая должность была

Для меня демократия это свобода выбора и слова, но я уже социалдемократов выбирать не буду, лучше капиталистам свой голос отдам, на крайний случай обществу защиты животных, чтоб у всех остальных поменьше голосов было. Правда не изза этого инциндента, просто они в мой карман ещё глубже залесть хотят, а для меня уже достаточно. если они свои новые реформы введут, больше чем полстраны мнгновенно сядут на соцпособие.
Белка # 7 августа 2013 года   +2  
Белка пишет:
на крайний случай обществу защиты животных,
хоть животным польза будет)
asterik # 7 августа 2013 года   +2  
Ну если наберут достаточно голосов, чтобы в бундестаг попасть. Что вполне может быть. Пираты по этой причине туда попали.
Белка # 7 августа 2013 года   +2  
Там и пираты есть?)))
asterik # 7 августа 2013 года   +2  
Ну да компьютерные пираты. Клоуны для меня.
Белка # 7 августа 2013 года   +2  
Я надеялась что все клоуны у нас в Думе собрались) Оказывается их везде хватает
asterik # 7 августа 2013 года   +2  
по идее они за демократию, за защиту приватсферы, но клоуны. Один из их "депутатов" сидит на соцпособии и считает что он прав
asterik # 7 августа 2013 года   +1  
Ах да я раньше Вестервеле и партию ФДП тож за клоунов принимала. А сейчас даже зауважала немного. Даже одно время меня их партия интересовать начала. На данный момент они с СДУ правят.
Белка # 7 августа 2013 года   +2  
Ничего в ваших партиях не поняла))
asterik # 7 августа 2013 года   +2  
SPD-социалдемократы Германии
CDU-христианскодемократический союз (капиталисты)
CSU-христиаскосоциалсоюз (тоже капиталисты)
FDP-свободная демократическая партия (капиталисты)
DIE Linken-левые, выходцы из SPD
Die Gr"unen-зелёные, защиттики природы
NPD-националдемократы (нацисты)
Reps-републиканцы (нацисты), выходцы из CSU
Piraten-пираты
Есть ещё и Альтернатива для Германии и ещё много маленьких это самые известные
asterik # 7 августа 2013 года   +2  
Вестервеле это наш министр иностраных дел и глава свободной демократической партии
Белка # 7 августа 2013 года   +2  
У вас что, каждый кто захочет может свою партию создать?))
asterik # 7 августа 2013 года   +2  
Да, я тоже подумываю свою партию создать. Пару реформ уже придумала, мне посоветовали мои идеи в СПД отнести. А я против
Руслёна # 8 августа 2013 года   +2  
Белка пишет:
СПД
А это что?
asterik # 8 августа 2013 года   +2  
SPD-социалдемократы Германии
Руслёна # 8 августа 2013 года   +2  
Спасибо, буду знать.))
Елена Агата # 15 августа 2013 года   +1  
Белка пишет:
CDU-христианскодемократический союз (капиталисты)

Это, кажется, партия фрау Ангелы Меркель? Или я ошибаюсь?
asterik # 15 августа 2013 года   0  
Не ошибаетесь. Она из или в этой партии.
asterik # 7 августа 2013 года   +2  
Заразин, так этого социалдемократа зовут, приводил также в своей книге примеры и иногда статистику. К примеру он писал, и я с ним согласна. Приезжают русские немцы. Скажем так :1 генерация пожилые люди, мноие из них соцпособия и пенсия, 2 генерация-их дети, в большинсве случаев начинают сразу же работать, ну уборщиками, чернорабочими продавцами. 3 генeрация-уже внуки 1 генерации, в большинстве случаев уже юристы, экономисты, менеджеры. Потом описывает китайцев, въетнамцев, те уже сразу идут в не зависимости от генерации, пашут с самого начала, но и пожилых не приезжает в большинстве своём. Потом описывает арабов, турок, 1 генерация ещё немного работает, а потом в большинстве своём пособия, пособия, пособия....
А это от меня:
Многие нелегально имеют по три жены. На одну зарплату не прокормишь. Жен выписывают из отдаленных деревенек своей родины.
Белка # 7 августа 2013 года   +3  
Хочешь-найдешь способ выкрутиться. А то что нечестно по отношению к другим вообще мало кого волнует
asterik # 7 августа 2013 года   +2  
Политики в большинстве своём, как и в других странах больше о себе волнуются. Даже наш бундеспрезидент не против .чтобы бензин стоил 5 евро за литр. Полная потеря реальности. Людям не стало хватать денег на отоплениe. Многие поставили в частных домах ну наподобе наших печек, чтобы дешевле выходило. Спрос на угольные брикеты повысился. Хотят поднять цену, чтобы стоило одинакого как и другое отопление. Ну не гады!?
Белка # 7 августа 2013 года   +3  
Конечно гады.Но ничего с ними не сделаешь
Елена Агата # 15 августа 2013 года   +1  
Белка пишет:
5 евро за литр.
У нас уже почти 2 фунта стерлингов за литр. Моя семья за голову хватается, потому что три водителя в семье, и всем надо ездить. Но тут не наездишься, получается, или в любом случае платить, потому что без машины не обойдёшься...
asterik # 15 августа 2013 года   0  
Вот в том то и дело что без машины не обойтись. Мой муж мог бы на автобусе ехать. Но тогда ему надо за полтора часа до работы сесть на первый автобус. А они ещё не едут в это время. Я бы пошла по образованию работать, а посчитаю сколько денег будет уходить на авто, страховку, бензин, ремот, налог и выходит лучше на велике по городу работать, 100 часов меньше в месяц и на руках больше денег остаётся. А поднимутся цены на бензин, Вообще кранты. Наши сейчас кричат инфляция у нас якобы, а один умный сказал-Инфляция-когда вместе с ценами зарплаты растут, а у нас всё подорожало в 2 раза, а зарплаты остались. Это обдираловка, а не инфляция. Мне понравилась, у нас в сентябре выборы, ну и был конкурс между обыкновеными людьми сделать плакаты на выборы. Я от одного до сих пор смеюсь. Наша Меркeль во время какойто речи и текст "Все хотят Ваши деньги. Мы не хотим так уж много."(Alle wollen nur ihr Geld, wir wollen nicht so viel)
asterik # 7 августа 2013 года   +2  
Белка пишет:
Жен выписывают из отдаленных деревенек своей родины.
При этих условиях дети приходят в школу без знания немецкого языка
Белка # 7 августа 2013 года   +3  
Так и у нас некоторые русский с больши-и-и-им акцентом знают. В первом классе сплошные Ренаты,Гульнары и прочие
asterik # 7 августа 2013 года   +1  
Но у вас нет возможностей обучить этих детей русскому, а у нас этих возможностей огого!!!! Было бы желание. Мне ни Ренаты, ни Гульнары не мешают. Меня напрягают их родители, котoрые не хотят пользоваться этими возможностями. У соседа араба дети ни слова по нем не знали. Мой муж ему говорит почему не учишь( сам тот может) А тот ответил: Мне это не надо, в школе научат. Так вот по этому принципу колега моего мужа( родился и рос в Германии) с большим трудом разговаривает и пишет по немецки.
Белка # 7 августа 2013 года   +3  
Белка пишет:
напрягают их родители
Ну так правильно.Не дети же сами переехали
Белка пишет:
с большим трудом разговаривает и пишет по немецки.
А как жить если не знаешь языка страны в которой живешь? Полное неуважение
Цакел # 7 августа 2013 года   +3  
Белка пишет:
А как жить если не знаешь языка страны в которой живешь? Полное неуважение

++++++++++++++++10500!!!!!!!!!!!!
Надо полагать, к русскоязычным жителям стран Балтии это тоже относится?
asterik # 7 августа 2013 года   +4  
Ко всем это относится. Живешь в стране, уважай её законы, учи язык в первую очередь.
Руслёна # 8 августа 2013 года   +3  
Белка пишет:
учи язык в первую очередь
СОГЛАсна.
Белка # 8 августа 2013 года   +4  
В некоторой мере относится.Только тут немного другая ситуация.Они уже жили когда законы вводить стали. И раньше ведь было два языка.Для въезжающих на жительство должно быть
Елена Агата # 15 августа 2013 года   +1  
Белка пишет:
Полное неуважение

Абсолютно. Но попробуй им об этом скажи. Сразу - вы расисты...
Orasty # 15 августа 2013 года   +1  
В этом случае я - расист.
asterik # 16 августа 2013 года   +1  
Orasty пишет:
я - расист
А я вообще нацист-патриот Германии с татарской внешностью и мужем иностранцем
Ася0905 # 16 августа 2013 года   +1  
Зато глаза красивые))))
asterik # 16 августа 2013 года   0  
Не только глаза! От кончика волос до кончиков пальцев на ногах. Идеал Типичный ариец
Ася0905 # 16 августа 2013 года   +1  
Да, тем более если вспомнить что арии обитали в азиатской стороне.
Мне правда бакширочки и татарочки нравятся, особенно разрез глаз, не узкий) Как мне всегда говорят - что то восточное)
asterik # 19 августа 2013 года   +1  
Ася0905 пишет:
бакширочки
Моя кузина. Тётя нас двоих иначе чем восточные красавицы не называет. Чем старше, тем краше мы становимся.
Ася0905 пишет:
Мне правда бакширочки и татарочки нравятся
Мне вообще нравятся красивые люди. Но красота, вот понятие такое, смотришь вроде не очень красивый человек должен быть, а вот черты лица, ну какой он красивый. После 30 особенно.
Я сейчас смотрю на цыганочек молоденьких, какие они красивые.
Ася0905 пишет:
арии обитали в азиатской стороне.
читала об этом ,но сильно не углублялась. С арийцами то я так шучу всегда
Orasty # 16 августа 2013 года   +1  
Круто! )))
asterik # 19 августа 2013 года   +2  
Маленькая малость расизма есть в каждом человеке. Главное, чтобы не было фанатизма. А если расизма в человеке вообще нет, тоже не очень, не будет ни гордости за cвой народ, ни патриотизма, ни какихто достижений во славу Родины. Надеюсь понятно мыслю выразила.
Orasty # 19 августа 2013 года   +2  
Да, я согласен.
Елена Агата # 15 августа 2013 года   +1  
Белка пишет:
их родители, котoрые не хотят пользоваться этими возможностями.

Вот-вот. Они ни ассимилироваться, ни интегрироваться не желают. Вообще. Здесь та же ситуация. Абсолютно...
Елена Агата # 15 августа 2013 года   +1  
Белка пишет:
с большим трудом разговаривает и пишет по немецки.

А сам он кто, этот коллега? Тоже араб?
asterik # 15 августа 2013 года   0  
Нет турок. Просто ведь многое и от характера ребёнка зависит. Его родители по нем с ним не разговаривали и не учили. Мог немецкий только в школе учить, а так как сам не очень общительный, друзей немцев нет, вот и результат. У араба пацан шустрый огого, по немецки уже шпарит.
Елена Агата # 15 августа 2013 года   +2  
Белка пишет:
дети приходят в школу без знания немецкого языка

Как и тут - без знания английского. И им, похоже, оно совсем и не надо...
Елена Агата # 15 августа 2013 года   +1  
Белка пишет:
Жен выписывают из отдаленных деревенек своей родины.

И у нас то же самое...
asterik # 15 августа 2013 года   +2  
Меня бесит, что они вот так могут, а я нет, не могу вот так просто себе мужа-казачёнка "выписать"( Ну мне не надо, просто хочу возможность иметь) Проблем больше, чем у них.
Елена Агата # 15 августа 2013 года   +2  
Белка пишет:
Больше всего обидно было за полицейских, на которых они плевали в прямом смысле и кидались с кулаками...

Нам здесь тоже. Больше того - нам за нашу полицию стыдно уже...
asterik # 15 августа 2013 года   +2  
мне за полицию не стыдно, мне за них обидно. Никакого уважения к ним. О каком уважении к стране вообще может идти речь? У себя бы они попробовали в боевика плюнуть или с кулаками на него набросится. А если полицейский в ответ ударит, на него в суд подают и он несёт наказание, не имеет права ударять, если действие нападающего не угрожало его жизни. А я это самозащитой считаю, для меня плевок даже хуже, чем удар или плохое слово
lubbor # 7 августа 2013 года   +4  
Не могу с мобильного интернета ролик посмотреть
Белка # 8 августа 2013 года   +4  
И не стоит расстраиваться
lubbor # 8 августа 2013 года   +4  
Да? Поберегу свои нервы!
Белка # 8 августа 2013 года   +4  
Вот и правильно))


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.