Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Гостей: 29


Тест

Тест Сможешь ли ты заработать деньги?
Сможешь ли ты заработать деньги?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





26 препятствий на пути к женственности.

26 препятствий на пути к женственности.
Нашла в интернете. Вы как хотите, но мне со многими пунктами хочется поспорить. Но и того, с чем я согласна, тоже много.


1. Суета.
Женщина взваливает на себя то, что не может дотянуть, тогда она начинает суетиться. Суета и удовлетворение - не совместимые вещи.

2. Чрезмерная социальная активность.
На самом деле, так она пытается возмещать недостаток любви, но это не работает. Она должна заниматься внешней деятельностью только в свободное от семейных обязанностей время и только для души.

3. Переизбыток общения вовне.
Вне семьи, вне круга своего комфорта. То есть она должна общаться только с теми, кто ее любит. Мужчина должен общаться с теми, кто его не любит, он развивается преодолевая трудности. Женщина не должна находиться вне зоны комфорта. Одна из ошибок: заниматься тем, что ей не нравится.

4. Работа не приносящая удовольствия.
Почему? Женщина преодолевает там трудности, обычно она занята мужской работой. Даже если это женская работа, но занимает много времени, это уже препятствие для того чтобы женщина занималась домашними делами. Если женщине она не нравится, если она через силу встает утром и идет туда, значит она не женская.


5. Штаны, брюки.
Это мужская одежда. Также, если у женщины ограниченный, скудный, бледный или нелюбимый гардероб. Сюда же относится отсутствие шкафа, в котором женщина хранит весь свой гардероб. Шкаф для мужчины ничего не значит, а для женщины это целый мир.

6. Неженская стрижка.
Это не значит, что она короткая или длинная, хотя чем длиннее, тем лучше. Она должна быть аккуратной, ухоженной. Короткая практичнее, но практичность - это слово из лексикона мужчин.

7. Отсутствие украшений.
Неумение пользоваться аксессуарами. Обязанность мужчины дарить украшения, не важно бриллианты это или бижутерия, возможности у всех разные. Женщины даже кантхималы носят в серебре, или в золоте.

8. Отсутствие ухода за своим телом.

9. Эмоциональный запор.
Нежелание общаться, женщина запрещает себе выражать эмоции. Иногда женщины считают, что имеют право только на хорошие эмоции, это не так. Рядом с ней должен быть человек, рядом с которым она сможет проявлять любые свои эмоции. Истерики бывают, когда мужчина не слушает женщину, или когда только женщина слушает мужчину, его эмоции.
А вот гнев надо контролировать, сдержать гнев никто не может, если его не проявлять - он разрушает. Если гнев проявлять - он разрушает отношения. Лучше его проявлять, не показывая никому, например в специальной комнате.

10. Отсутствие хобби.
Это занятие для души, которое не приносит денег, а приносит только моральное удовлетворение. А мужчина должен быть в курсе. Если женщина любит шить, надо ей купить швейную машинку. Если это караоке или танцы, надо ее туда возить. А женщина должна понять, что это нормально, и выделить на это время.

11. Отсутствие творчества.
Очень похоже, но это разные вещи. Цветы, клумбы, интерьеры, женщина должна жить творчески. У нее должен быть кусок вселенной, где она будет проявлять это творчество. У мужчины тоже есть дела в доме, которые женщина не может делать. У него выходной, и он работает по дому, делает то, что накопилось за неделю. Если он будет в выходной лежать весь день - он деградирует.

12. Попытка руководить.
Женщина очень хорошо может руководить, но лучше ей этого не делать, это не ее природа. Женщина должна вдохновлять. Внешние вещи решает только мужчина, например женщина сама попросила взять кредит, а потом с ума сходит как его выплачивать. Такие вопросы решает только мужчина, а женщине лучше вообще не знать об этом.

13. Отсутствие женской нагрузки.
Пока она все сделает, почистит, приготовит, развесит, вытрет, польёт, она уже напряглась. Если у женщины этого нет, она работает, а это все делает домработница - это большая ошибка. У женщины должны быть женские виды нагрузок, йога, танцы.

14. Конфликты.
Женщина не должна участвовать в конфликтах, ее общение должно быть неконфликтное. Особенно это касается общения с мужчинами. Если она конфликтует с ними, она становится грубее.

15. Мужские обязанности.
Закручивание гаек, перестановка мебели, управление предприятием, командование ротой, зарабатывание на семью, кредиты, ипотеки... Это все мужские обязанности и женщина в них не участвует.

16. Конкуренция.
Женская природа разрушается при конкуренции. У женщины нет потребности бороться за то, чтобы быть самой лучшей для кого-то, ей не нужно доказывать ему, что она лучше чем другие. И здесь не нужно думать, что она станет эгоисткой, современная женщина себя не любит, до женского эгоизма ей далеко.

17. Независимость.
Самостоятельность, сила, жесткий контроль, настойчивость в достижении своих целей.

18. Гордыня.
Когда женщина обо всем считает "я сама". Или когда она в любой ситуации думает: "Я могу лучше, быстрее, качественнее". Иногда гордость заключается в фразе: "А зачем унижаться и просить?".

19. Привязанность к результату.
Когда женщина ставит условие, говорит: "Если этого не будет - мне будет плохо." Разумная женщина довольна тем, что есть. Иначе она начинает думать, что сама пойдет и добудет свои 5 копеек. Но женщина не испытывает счастья, когда тратит на себя свои деньги. Она чувствует счастье, когда это делает для нее мужчина.

20. Гнев, а точнее неправильно выраженный гнев.
Гнев - это обида, осуждение, сквернословие. Гнев рождается от созерцания объектов наслаждения. Женщина привязывается, к тому, что она созерцает, а получить все что созерцаешь невозможно. Поэтому контролировать чувства надо не в тот момент, когда уже появилась привязанность, а в самом начале.

21. Механическая жизнь.
Делать как нужно, как должно, как научили. Жить по принципу: "как у всех". Женщина вкладывает любовь в то, что делает.

22. Жалобы.
Женщина не жалуется, он проговаривает, что она чувствует. А когда жалуется, тогда кто-то становится виноватым. Разница между просьбой и жалобой в настроении. Женщина советуется с мужчиной, а не ставит его перед фактом.

23. Мужские виды спорта и отдых.

24. Отсутствие подруг.
Женщине для сокровенного общения нужны именно женщины.

25. Отсутствие личного времени.
Просто для себя и просто на женскую ерунду. Женщине обязательно нужно тратить время на ерунду, а иногда и деньги тоже.

26. Отсутствие полноценного сна.
Если женщина поздно ложится, поздно встает. У женщины должны быть все условия для нормального сна, в идеале - отдельная комната.
(с) по лекциям Нарушевича



Морозова Люда   15 сентября 2013   1692 3 352  


Рейтинг: +17







Последние читатели:


Невидимка



Комментарии:

Морозова Люда # 15 сентября 2013 года   +7  
Очень многое вызывает сомнеия и возражения. А вам как?
Чукча # 15 сентября 2013 года   +8  
Согласен! Очень неоднозначные утверждения! Но кое-что справедливо. Пожалуй, многие из этих пунктов - не только препятствия на пути к женственности, но и вообще препятствия для развития любого человека, независимо от пола. А некоторые - наоборот непонятно, как попали в этот список... Например, что считать "мужскими видами спорта"? Сейчас практически по всем видам спорта есть как мужские, так и женские соревнования. Даже женщина-боксер может быть очень женственной. И если она не на ринге, никому не придет в голову, каким видом спорта она занимается.
Alisa Arnett # 15 сентября 2013 года   +6  
Чукча пишет:
И если она не на ринге, никому не придет в голову, каким видом спорта она занимается.
Это точно! Вот живейший пример, кстати
Циркач # 20 сентября 2013 года   +4  
Вы что, не видите неестественно широкую переносицу?
Вернее, сам нос, верх его. Даже под трехкратным слоем штукатурки видно, что ее били по лицу и довольно часто.
А если мы посмотрим на нее в профиль, то увидим прогиб носа.
А сейчас мы видим искусство фотографа.
Чукча # 20 сентября 2013 года   +3  
Типа, это потому что у нее нос сломан? Ну, тогда мы видим еще и искусство пластического хирурга!

Неестественно широкая переносица - это особенность пропорций лица при определенном природном строении черепа. Лайза Минелли боксом не занималась...



А на фото выше мы видим и искусство фотографа (хороший ракурс, хорошее освещение, красивая цветовая гамма) и искусство визажиста и парикмахера, а также хорошо подобранное платье. Но с другой стороны... а как женщина выглядит на фото очень во многом зависит именно от всего этого. Плохой фотограф и плохой макияж могут изуродовать любую красавицу (недавно убедился).

Во-вторых, даже сломанный нос - это не признак отсутствия женственности. Нос женщина может сломать и в результате несчастного случая. Она что, от этого меньше женщиной становится?
Nataloshka # 20 сентября 2013 года   +3  
Чукча пишет:
тогда мы видим еще и искусство пластического хирурга
Боксерам не исправляют носы пластической хирургией - это занимает много времени, а нос может быть сломан опять и опять. Практически все профессиональные боксеры имеют этот характерный прогиб на переносице, она как бы вогнута. Но это может быть видно только в профиль. Это из первоисточников - один из родственников моего супруга был профессиональным боксером.
Чукча # 20 сентября 2013 года   +4  
А без бокса нос сломать не могут? А у Лайзы Минелли откуда прогиб? И главное: прогиб в переносице, конечно, делает женщину гораздо менее женственной, чем, допустим, горбинка .
Renata-one # 22 сентября 2013 года   +5  
У меня широкая переносица и глаза широко расставлены.
Офтальмолог пишет в рецепте для очков расстояние между центром глаз - 72мм. Женских оправ таких не бывает...
Поэтому ношу, меняя, линзы уже 11 лет
Alisa Arnett # 21 сентября 2013 года   +6  
Простите, я как-то не связываю ширину переносицы с женственностью и красотой. Можно иметь идеальный нос и быть совершенно неженственной шваброй без грамма обаяния и харизмы.
Чукча # 22 сентября 2013 года   +5  
Мне вообще кажется, что широкая переносица - это очень симпатично и выразительно. Во всяком случае, лучше, чем маленькие, близко посаженные глазки . А большое расстояние между глазами придает лицу что-то отрешенно-инопланетное...
Renata-one # 22 сентября 2013 года   +3  
ура, я инопланетянка.
Чукча # 22 сентября 2013 года   +4  
Не исключено! Ну, и как Вам на этой планете?
Renata-one # 22 сентября 2013 года   +3  
Улетела бы куда-нибудь, честно.
Чукча # 22 сентября 2013 года   +4  
Но раз не улетаете - значит, что-то держит?
Renata-one # 23 сентября 2013 года   +2  
Кстати, да... Удивительно, но факт. Не улетаю.
(А в детстве всегда мечтала, глядя на звёздное небо...)
Морозова Люда # 22 сентября 2013 года   +4  
Ааааа, моя свекровь-инопланетянка. Она точно ненормальная)))! Она обожает свою невестку!)))))
Чукча # 22 сентября 2013 года   +5  
Ниче, Люда, все идет по плану... нас все больше, скоро мы захватим эту планету и наведем свои порядки!
Морозова Люда # 22 сентября 2013 года   +4  
А у тебя тоже глаза.. того... широко расставлены? Или просто нос сломан?)))))
Чукча # 22 сентября 2013 года   +5  
Нет, я маскируюсь под землянина... с переменным успехом!
Skarlet # 22 сентября 2013 года   +4  
и у меня широкая переносица, мне это никак по жизни не мешает))))
Чукча # 20 сентября 2013 года   +3  
Или вот:
hohlova-g # 16 сентября 2013 года   +7  
Морозова пишет:
вызывает сомнения и возражения.
полностью разделяю твою точку зрения!
Морана # 20 сентября 2013 года   +2  
Да не многое, а всё! Писала какая-то шовинистическая гломурка, вагина неразумная, цаца смазливая. Тьфу, противно прям даже!
Морозова Люда # 20 сентября 2013 года   +5  
Боже! Какие страсти из-за среднестатестической статейки. Тем более, что автор, судя по последней строчке, мужчина.
Я даже не буду Вас минусить. Вы их и без меня заработаете)))
Морана # 20 сентября 2013 года   +1  
Значит закомплексованный задрот. И статейка не среднестатистическая, а высокой категории тупости.
Морозова Люда # 21 сентября 2013 года   +4  
Эээ, что за дискриминация по половому признаку? Почему у мужчины так мало эпитетов?!)))
Всегда удивляло, как люди могут читать то, что читать им противно...
Чукча # 21 сентября 2013 года   +4  
Морозова пишет:
Всегда удивляло, как люди могут читать то, что читать им противно...
А как люди могут делать то, что им делать страшно? Это такой особый изысканный вид удовольствия! Адреналиновая зависимость, наверное!
Морана # 21 сентября 2013 года   0  
Хорошо, закомплексованный задрот, тряпка, дюндель, дешёвка.
Чукча # 22 сентября 2013 года   +2  
Морана пишет:
дюндель

О, новое слово в моем лексиконе! Этимологию можно попросить?
Морана # 22 сентября 2013 года   0  
Все остальные слова - синонимы к нему.
Чукча # 22 сентября 2013 года   +2  
Везде пишут, что это - диалектное слово, украинизм, означает ни что иное как "нос", "лицо" или "голова". Про тряпку, дешевку и тем более задрота нигде ничего не сказано... Часто встречаются выражения типа "дать в дюндель" - аналог "дать по морде". При чем тут все перечисленные синонимы? Нашел "напиться в дюндель" - в значении "напиться до такой степени, что на лице видны последствия".

В Википедии не нашел.
Морана # 22 сентября 2013 года   -1  
Мы ж не на украине. Да и чего все так носятся с этой педивикией как с писаной торбой? Она - не истина в последней инстанции.
Чукча # 22 сентября 2013 года   +1  
Морана пишет:
Она - не истина в последней инстанции.

То объяснение, которое я тут привел, взято не из википедии, а с филологических форумов, из этимологических словарей и статей филологов - перепечаток из учебников. Википедии я тоже доверяю весьма ограниченно.

Но каждое слово, в том числе диалектное, сленговое или нецензурное, имеет первоначальный языковой источник (независимо от того, носителями каких языков используется впоследствии), свое общепринятое значение, либо несколько значений. Есть еще значения иносказательные, образные. Образное значение подразумевает возникновение в связи с этим словом ассоциативного образа. Так вот, если Вы употребили диалектное слово "дюндель" как образное выражение, то я не совсем понял, что это за образ должен возникать в связи с этим словом, и вообще какой образ человеческого характера возникает при употреблении слова, означающего "нос". Если это слово является для Вас не только диалектным, но и сленговм, то было бы интересно узнать его буквальное сленговое значение, так как в сленговом словаре данное слово отсутствует. Может, оно появилось совсем недавно? И только в какой-то определенной среде или местности?

Да, мы не на Украине. Но мы и не в Англии, при этом словом "хайры" называем именно волосы, а не кожу или кости. Слово "олдовый" употребляется в значении "опытный", "бывалый", а не "агрессивный" или "глупый". То есть, связь с языком происхождения все-таки есть. Не обижайтесь, пожалуйста! Я не пытаюсь Вас "подкусить". Просто действительно ни разу раньше не слышал, чтобы слово "дюндель" употреблялось для характеристики человека, да еще в соседстве с такими синонимами. Мне интересно, откуда взялось такое странное употребление.
Морана # 22 сентября 2013 года   -1  
Есть вещи, которые надо просто понимать и принимать такими, какие они есть. Не искать этому научных, этимологический, филологических, лингвистических объяснений, а просто знать. Улавливать их смысл, следуя не логике, а... А так вот, подсознательно. Дюндель, зюзель, фуфел, переподвыподверт...
Чукча # 22 сентября 2013 года   +2  
Но так можно каждое слово воспринимать "подсознательно" - то есть, кому как вздумается, не пытаясь понять его смысл. И ладно бы, это было слово самим человеком придуманное - тут ясно, что хочу - то оно и будет значить. Но если мы в слова общеизвестные начнем вкладывать каждый - свой смысл "интуитивный" - как между собой разговаривать-то будем? Назову я собаку кошкой и скажу - а у меня такая подсознательная ассоциация. И как другие догадаются, что я имел в виду собаку?
Морана # 22 сентября 2013 года   0  
*смайлик, пожимающий плечами*
Морозова Люда # 22 сентября 2013 года   +2  
Чукча пишет:
Вы употребили диалектное слово "дюндель" как образное выражение, то я не совсем понял, что это за образ должен возникать в связи с этим словом, и вообще какой образ человеческого характера возникает при употреблении слова, означающего "нос".
Вспомнился старый советский анекдот
Солдат-первогодка пишет маме."Мама, у меня все хорошо, служу, кормят нормально. Только старшие товарищи сказали, что если я буду выпендриваться, они оторвут мне шнобель. Что это такое, я не знаю"
Письмо второе. ""Мама, у меня все хорошо, я лежу в больнице. Шнобель - это нос")))
Вот такая возникла аналогия))))
Чукча # 22 сентября 2013 года   0  
Не, что дюндель можно отрывать - это я уже понял!
Морозова Люда # 22 сентября 2013 года   +2  
Морана пишет:
дюндель
ОООО! Придется залезть в Википедию.))))
Alisa Arnett # 15 сентября 2013 года   +9  
Я неженственна по половине признаков. Гайки, руководство предприятием, мужские виды спорта, конкуренция и привязанность к результату. Я не понимаю, зачем и для кого это сочиняют, по-моему эпоха женщин, соответствующих этим параметрам, прошла давно. Такие женщины неинтересны мужчинам и самим себе тоже. Вот представьте себе счастье - она вся такая в платьях-клумбах-подругах-золоте-танцах-йоге... а он рядом с ней в работе-ипотеке-конкуренции-конфликтах-заботе о деньгах... зачем она ему?
TATYANA NIKIT # 15 сентября 2013 года   +6  
ага, если всё выполнишь, то и пункт 26 готов - отдельная комната для сна, а в ней - одинокая женщина, вполне возможно, что очень даже женственная.
lileawait # 20 сентября 2013 года   +6  
TATYANA пишет:
отдельная комната для сна, а в ней - одинокая женщина, вполне возможно, что очень даже женственная.
)))))))
Alisa Arnett # 15 сентября 2013 года   +5  
Морозова пишет:
женщина не испытывает счастья, когда тратит на себя свои деньги. Она чувствует счастье, когда это делает для нее мужчина
Я прочла это два часа назад, а меня до сих пор тошнит от этой мысли... это просто гимн убогой инфантильной бабе, которая думает только о себе и шмотках... бррр... прямо гадость (((
MAKAKA # 18 сентября 2013 года   +7  
Alisa пишет:
просто гимн убогой инфантильной бабе
Вот уж точно,,,Ну не даром эти лекции мужик читает
fumarola # 16 сентября 2013 года   +5  
Морозова пишет:
Вы как хотите, но мне со многими пунктами хочется поспорить.

У меня еще хуже, я могу согласиться лишь с несколькими пунктами, пальцев одной руки хватит, чтобы их пересчитать... Эх, не быть мне женственной... Кстати, уж совсем не согласна с утверждением, что
Морозова пишет:
У женщины нет потребности бороться за то, чтобы быть самой лучшей для кого-то, ей не нужно доказывать ему, что она лучше чем другие.
Ага, как бы не так! Уж в этом вопросе мы мужикам еще и фору дадим!
Nataloshka # 19 сентября 2013 года   +6  
Да, похоже, что эти советы из книги домостроя или учебника для благородных девиц 19 века. Деньги! Я думаю это удовольствие - потратить свои заработанные деньги так, как я хочу, а не отчитываться за каждую копейку, и не дай Бог, просить деньги на личные вещи типа (извините) трусы. Очень многие пункты просто непонятны для современной дамы, неужели мы такие неженственные и эмансипированные!
Чукча # 19 сентября 2013 года   +7  
Nataloshka пишет:
Я думаю это удовольствие - потратить свои заработанные деньги так, как я хочу, а не отчитываться за каждую копейку, и не дай Бог, просить деньги на личные вещи типа (извините) трусы.

Это с какой стороны посмотреть... В норме, если женщина не работает, она не должна быть в роли нищей попрошайки, которой муж "отстегивает с барского плеча", когда посчитает нужным. Но такое восприятие понятно. Мы так привыкли, что женщина, вкалывающая за деньги - это норма, и по-другому не бывает, что неработающая женщина автоматически вызывает у большинства либо жалость: "то ли нетрудоспособна, то ли работу найти не может", либо осуждение: "хорошо устроилась, сидит на шее мужа (почему-то непременно муж представляется "кошельком с ушами" - а как же, другому на ее непомерные потребности не заработать! ), наверное просто блондинка-дура, у которой никаких интересов, кроме шмоток... ну, ничего, постареет, подурнеет - он себе другую шлюшку найдет". Исключение - разве что многодетные матери. Но и то... Если муж - олигарх, а дом полон нянек-гувернанток, то это "у богатых свои причуды", а если не олигарх, то это называется "плодить нищету".

Что в обычной семье женщина может просто заниматься хозяйством, детьми (если они есть), разными увлечениями и... поддержанием себя в здоровой психологической форме - это уже как-то плохо представляется. Ну да, может иногда и подработать на что-то... разве что в качестве очередного хобби - помимо ОСНОВНОЙ работы. А что такое в данном случае основная работа? Вот скажите: Ежедневная уборка, готовка, уход за цветами (да, и это!), общение с детьми (не пятнадцать минут по статистике, а столько, сколько понадобится), периодическая стирка, закупка продуктов, своевременная оплата счетов, контроль над тем, чтобы в доме было все исправно - не значит, вооружилась молотком и дрелью, а значит - вовремя сказала мужу. Подчеркиваю: ВОВРЕМЯ, а не когда он пришел с работы усталый и голодный. Или вызвала мастера. Не на воскресенье, чтобы муж весь выходной не мог в туалет зайти и слушал стук кувалды по кирпичам, а в будний день с утра, пока муж на работе, а дети в школе. А выгодно рассчитать семейный бюджет, чтобы из имеющейся на хозяйство суммы извлечь максимум выгоды для семьи? Но главное - быть всегда в хорошем состоянии, создавать благоприятный психологический климат в семье, быть некой гармонизирующей, уравновешивающей силой, которая приводит в порядок все окружающее пространство и души окружающих людей, гасит зарождающийся конфликт, поддерживает в трудностях, утешает в неудачах. Все женщины в принципе это делают... стараются делать. И при этом считают, что если они еще и деньги не зарабатывают, то это означает "зависимость" от мужа... Милые дамы, а вот это все, что я перечислил, и многое-многое другое - оно уже что, ничего не стОит? И если женщина (берем крайний вариант) семь-восемь часов просидит за компом, раскладывая пасьянс, болтая в социальных сетях и раз в полчаса односложно отвечая на звонки - за это ей положена зарплата, получая которую она чувствует себя честной труженицей. Если же она - домохозяйка, ей ничего не положено? Ее труд - не труд? Не должен оплачиваться? Почему обязательно "просить у мужа"? Почему не "распоряжаться семейным бюджетом", который точно также принадлежит и ей по праву, потому что она точно также гребет в семейной лодке вторым веслом? Какая в сущности разница, между нормальной гармоничной семьей, где работают двое, и двое делят между собой домашние дела, и где работает один, а другой занимается домом? Такая же, как между двухвесельной лодкой, где каждый гребет одним веслом, и четырехвесельной, где у каждого - по два. Сил у человека больше не станет, если он вместо одного весла возьмет два. В чем же отличие? И почему так многие предпочитают четырехвесельный вариант ("денег не хватает" сейчас не рассматриваем, денег всегда будет не хватать, а в нормальном тандеме с женой-домохозяйкой муж может заработать больше, даже если охренительными талантами не обладает - у него просто больше времени и сил, которые он может отдать работе, особенно если его не пилят, не срывают на нем раздражение, не загружают бытовыми мелочами)? Может, дело в том, что четыре весла дают возможность не быть семье слаженной командой, а каждому грести независимо от другого, как и когда вздумается. Жена - сама заработала, сама потратила. Мои деньги, не только отчитываться, но и согласовывать ни с кем покупки не обязана (а то ведь будет истерика: "Это на КАКИЕ деньги ты купила?! Сколько за это заплатила?! Тебе МАЛО того, что я тебе подарил?). У мужа "заначки" - нет, не только на пиво (хотя и на пиво - тоже! Жена ведь не додумается мужу после работы холодного пивка налить дома, с нормальной закуской, в приятной обстановке - вот и приходится по дороге, на ходу, прячась от ментов). Но и на перекусить, и вообще... для ощущения безопасности - он ведь не уверен, что дома его вовремя накормят. А если и накормят - заодно устроят такое шоу (или сопливый сериал, или боевик, или фильм ужасов - у каждой свой стиль), что лучше съесть шаверму на улице, чем принимать на свою нервную систему весь этот груз. Ну... и я уже не говорю о тех ситуациях, когда либо муж - пьяница и кобель, либо жена - стерва и блудница. Такая лодка вообще на одном весле плывет. Не плывет, а крутится.

И еще мне не понятно, почему слово "домохозяйка" воспринимается синонимом слова "домработница"? Вообще разницу между "хозяин" и "работник" кто-нибудь улавливает?

Так вот, чтобы грести вдвоем двумя веслами, нужна необыкновенная СЛАЖЕННОСТЬ движений, нужна работа В КОМАНДЕ. По-настоящему в команде, а не на словах. Может, поэтому нам, воспитанным в системе ценностей ИНДИВИДУАЛЬНЫХ видов спорта, где каждый друг другу - конкурент, так трудно представить командный вид, где каждый друг другу - помощник, товарищ, поддержка и защита? А не просто деловой партнер, с которым до копейки надо за все рассчитаться?
Nataloshka # 20 сентября 2013 года   +5  
Чукча пишет:
Милые дамы, а вот это все, что я перечислил, и многое-многое другое - оно уже что, ничего не стОит?
а это вопрос даже не к дамам, а скорее к их кавалерам - мужьям, большинство из которых все перечисленное вами выше работой не считают. Особенно эта тенденция есть у нас в России, Украине. А работа эта в силу того, что она однообразна изо дня в день, очень утомительна, в ней мало креатива и практически нет места для творчества (я о стирке, глажке, уборке), то есть женщине трудно в ней реализоваться. Мужья уходят на работу, а жены тем временем стараются все успеть переделать к приходу мужей домой. А вот взял бы какой-нибудь муж для экперимента, и прожил 1 день такой женщины домохозяйки, или на худой конец нанял бы домработницу и заплатил ей за всю эту работу жены.

Чукча пишет:
почему слово "домохозяйка" воспринимается синонимом слова "домработница"?
вообще то "домохозяйка" это женщина, жена, мать, которая не ходит на работу, а содержит свой дом, ухаживает за своими детьми, а "домработница" это такая профессия - то есть работник по дому. А есть люди, которые воспринимают эти слова как синонимы?
Вообще, то что вы описали, это прекрасно, но скорее похоже на теорию, чем на реальность. Увы.
Чукча # 20 сентября 2013 года   +3  
Nataloshka пишет:
а это вопрос даже не к дамам, а скорее к их кавалерам - мужьям, большинство из которых все перечисленное вами выше работой не считают.

Нет, это вопрос именно к дамам. Ведь они воспринимают такое отношение как естественное! Те, для кого это нонсенс - у тех и мужья другие.

Nataloshka пишет:
Мужья уходят на работу, а жены тем временем стараются все успеть переделать к приходу мужей домой. А вот взял бы какой-нибудь муж для экперимента, и прожил 1 день такой женщины домохозяйки

А зачем? В смысле, зачем и первое, и второе? Зачем вообще так убиваться, кому это нужно? Человеку в бытовом смысле не так уж много надо. Но я не раз сталкивался с тем, что женщины сами ставят себе какую-то непомерную планку в домашнем хозяйстве: почему-то она считает, что должна "отрабатывать" дома, если не ходит на производство. Причем отрабатывать втройне. И самое смешное, что если попытаться выяснить, кому это нужно, то окажется, что или ее маме, которая когда-то в юности убедила ее, что "только свинья не моет каждый день полы во всем доме и только лентяйка не печет ежедневно пироги", или мужу - но не ему самому, а в ее воображении, потому что "я и так из сил выбиваюсь, а он все равно недоволен!" И не приходит в голову, что недоволен он не результатами ее домашних подвигов, а чем-то совершенно другим. Возможно, ее вечным недовольством. Только сам не отдает себе в этом отчета.

Nataloshka пишет:
А работа эта в силу того, что она однообразна изо дня в день, очень утомительна, в ней мало креатива и практически нет места для творчества (я о стирке, глажке, уборке), то есть женщине трудно в ней реализоваться.

Во-первых, к любой работе можно подходить творчески. Во-вторых, далеко не всякая работа на производстве или в офисе предполагает творчество. Должностные обязанности могут быть еще большей рутиной, чем домашняя работа. Это ведь смотря где работать, верно? Например, сидеть на кассе супермаркета - какое тут творчество? Или заказывать по мере распродажи товар однотипного ассортимента... офигительное творчество! . И даже среди профессий казалось бы исконно творческих... нет ничего более рутинного, чем работа реставратора! Хотя, вроде, с искусством работает. Нет, творческое-не творческое - это все субъективно. Другое дело, что есть занятия, к которым ДУША ЛЕЖИТ, а есть, к которым НЕ ЛЕЖИТ. Вот поэтому в них замечаешь прежде всего рутинную часть и не видишь возможности для творчества. И если для женщины домашнее хозяйство - рутина и напряг, значит, либо домашнее хозяйство - это вообще не ее дело, либо она просто перегружена чем-то еще, поэтому на нормальный творческий подход к хозяйству не остается ни сил, ни времени.


Nataloshka пишет:
А есть люди, которые воспринимают эти слова как синонимы?

Увы, на подсознании - очень часто. Если бы это было не так, на этом не строили бы рекламные ходы.

Nataloshka пишет:
Вообще, то что вы описали, это прекрасно, но скорее похоже на теорию, чем на реальность. Увы.

Действительно, увы. В смысле, очень печально, что для Вас это - лишь теория. Для меня это - не просто реальность, а единственно возможная реальность. Необходимый минимум нормальных семейных отношений. Потому что если это не так, то зачем вообще кашу заваривать? Тогда лучше жить одному - и никаких проблем. И мужчина, и женщина в современном мире прекрасно могут себя обеспечить. Ни за плугом ходить, ни печь растапливать не надо. Женщина в состоянии выполнять большинство работ, выполняемых в современном обществе мужчинами. Мужчина в состоянии включить стиральную машинку и микроволновку... Зачем тогда семья? Ради детей? Так для того, чтобы размножиться, совершенно необязательно терпеть друг друга всю оставшуюся жизнь. Тогда можно... это... гостевой брак называется, да? Ну, когда живут отдельно, друг к другу в гости ходят, а дети - то у папы, то у мамы живут... При условии описанного Вами (да и не только Вами) варианта реальности (и это ведь не самое худшее еще!) - так оно как-то... менее травматично для всех, что ли! Ну, если каждый все равно гребет в свою сторону, так лучше, наверное, сесть в две разные лодки и просто плыть где-то рядышком, раз уж мы друг другу приглянулись - это ж лучше, чем постоянно веслами путаться и за рулевое управление драться .
Nataloshka # 20 сентября 2013 года   +4  
Чукча пишет:
что женщины сами ставят себе какую-то непомерную планку в домашнем хозяйстве
А что значит непомерная планка в домашнем хозяйстве? Я считаю, что в домашнем хозяйстве холодильник, раковина на кухне, посуда там же, туалет и ванная комната должны быть чистыми всегда. Плюс стирка (у кого дети - умножай это на 2 или 3), и все таки гораздо приятнее есть на ужин каждый вечер что-то новенькое, а гне борщ всю неделю хлебать или полуфабрикаты. А если в семье маленький ребенок, как у меня, например, то мне и приходится мыть полу везде каждый день, так как ребенок ползает и тащит в рот руки и все что попадает в поле зрения. А порядок в доме, это просто удобно и эстетично. Мне нравится, например, когда моя одежда в гардеробной готова, чистая и отглажена, и мне не надо перед выходом лихорадочно метаться между утюгом и кремом для обуви. И мне нравится, когда мои бумаги, книги, специи в порядке, я знаю где что лежит и могу отыскать нужную вещь не напрягая мозг и не переворачивая вверх дном дом. Когда женщина сидит дома, а ее муж в это время работает принося в дом деньги, можно и женщине создать уют и надежный тыл для супруга. Другое дело, если женщина и на работе работает, а потом приходит домой и отрабатывает вторую смену у плиты и с пылесосом, то тут, конечно, и я не согласна с таким раскладом.
Чукча # 20 сентября 2013 года   +3  
Nataloshka пишет:
А что значит непомерная планка в домашнем хозяйстве?

Это значит - в определении критериев нормы чистоты, кулинарных изысков и прочего руководствоваться не действительными потребностями семьи, а кем-то когда-то навязанными понятиями о том, что "положено" или о том, что необходимо мужу и детям, не спросив, а нужно ли действительно им все это, или им больше нужно, чтобы мама была на человека похожа.

Nataloshka пишет:
Когда женщина сидит дома, а ее муж в это время работает принося в дом деньги, можно и женщине создать уют и надежный тыл для супруга.

Я как раз такой вариант и рассматриваю. Только при этом не считаю, что раз человек весь день дома, то это означает непременно все вылизать, как в операционной, приготовить ресторанный обед и встречать меня у дверей с тапочками в зубах... Если мне это раньше было не надо, с чего бы вдруг стало надо сейчас? Да еще ценой замученности? Для меня, например, домашний уют - это прежде всего когда в доме всем хорошо и комфортно. Причем, в первую очередь морально. Я не замечу грязной тарелки в раковине или вороха белья на стуле (если оно не на том стуле, куда я сяду за комп. Если на том - просто переложу на другой). Зато очень хорошо замечу, если кто-то ну просто умирает от переутомления и загнанности - на хрен мне такие жертвы? Я что - средневековый феодал, у которого крестьянки в борозде мрут - и это нормально?
Флю # 21 сентября 2013 года   +5  
Nataloshka пишет:
Когда женщина сидит дома, а ее муж в это время работает принося в дом деньги,
женщина НЕ сидит дома, она дома РАБОТАЕТ. Просто этот труд не оплачивается деньгами.
hohlova-g # 21 сентября 2013 года   +5  
Флю пишет:
Просто этот труд не оплачивается деньгами.
и зачастую вообще не считается трудом(((((
Флю # 21 сентября 2013 года   +6  
Именно! Сидишь дома = ни хрена не делаешь. ((( Или ещё такая фраза - на шее сидишь или живёшь за счёт мужа, или зависишь от мужа. Бред, но знакомый((

Противно, когда муж же и попрекает этим, когда сам очень хотел чтоб так и было.
hohlova-g # 21 сентября 2013 года   +5  
А самое ужасное, что это можно услышать и от женщин((((
Флю # 21 сентября 2013 года   +3  
Это или глупость, или зависть.
Чукча # 22 сентября 2013 года   +3  
Вот об этом я и говорил с самого начала.
hohlova-g # 22 сентября 2013 года   +4  
Я это поняла сразу)))
Елена Агата # 23 сентября 2013 года   +4  
Флю пишет:
Именно! Сидишь дома = ни хрена не делаешь. ((( Или ещё такая фраза - на шее сидишь

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Елена Агата # 23 сентября 2013 года   +4  
hohlova-g пишет:
и зачастую вообще не считается трудом(((((

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Nataloshka # 22 сентября 2013 года   +3  
Флю пишет:
женщина НЕ сидит дома
Да, конечно не сидит, я имею в виду НАХОДИТСЯ дома. И как я уже написала где-то ниже или выше, домашняя рутина это труд, причем достаточно скучный, просто он не виден мужьям. Они ведь в это время на работе (берем такую версию во внимание).
Морозова Люда # 19 сентября 2013 года   +7  
И еще мне не понятно, почему слово "домохозяйка" воспринимается синонимом слова "домработница"? Вообще разницу между "хозяин" и "работник" кто-нибудь улавливает?

Вот это круто! Афоризм! Украду себе в статус на "одноклассниках")))))

Вася, все, что ты написал, очень правильно. И очень для меня, пенсионерки, сейчас актуально. Я привыкла много работать, хорошо зарабатывать и тратить СВОИ деньги особо не задумываясь. Сейчас все приходится переосмысливать, продумывать и просто пересчитывать. Не смотря на то, что жаловаться ни на мужа, ни на детей я не могу))), но все же.... Когда они собираются дома на все готовое, их не удивляет откуда это взялось и когда сделалось. Вся моя домашняя работа воспринимается, как дОлжное. А мне бы хотелось, чтобы мой труд заметили. И инициативы дать мне денег на хозяйство не наблюдается. Это плохо. Они, конечно дают, сразу, как ПОПРОШУ и столько, сколько ПОПРОШУ. Без лишних вопросов и комментариев типа "на что?", "зачем так много?", "тебе надо быть поэкономнее" )))) Нет! Но мне хотелось бы, чтобы САМИ дали и стлько, сколько нужно. Как ты и написал.
Циркач # 20 сентября 2013 года   +7  
Полностью согласен с автором по всем пунктам. Лично на протяжении очень долго времени наблюдал за большим к-вом женщин и, как мужчина, могу высказать свое мнение. Если вам интересно, конечно, на сколько мужчина воспринимает женщину относительно перечисленных выше пунктов и в ее соответствии им.
Все это правда. Как бы жестко это не выглядело, но все, что сказано - именно так и есть.
Можно не соглашаться, можно приводить доводы, что, дескать, не от хорошей жизни женщины стали такими, что в этом виноваты мужчины (ну понятно, а кто же еще?! ), но! Все так и есть.
Не соглашусь, пожалуй, по пункту №6. Всегда нравились женщины с короткими прическами.
И не уверен по пункту № 22. Конечно, так и подмывает согласиться - да! Да! Женщина не должна жаловаться, а должна спокойно советоваться или советовать мужчине то-то и то-то. Но...
Пусть жалуется. Если не будет жаловаться, тогда будут нелогичными многие другие пункты: 1, 4, 9, 15 и т.д.
Кроме того, жалобы - это один из ее приемов. Очень действенный. Если мужчине не станешь жаловаться на что-то, то до него дойдет гораздо позже. )))
Veritas # 20 сентября 2013 года   +7  
Честно говоря, бредятина какая-то. Опять женщина кому-то что-то "должна" чтобы чему-то там соответствовать. Причем больше половины перечисленных пунктов просто приложение к домострою какое-то.
Морозова пишет:
Женщина очень хорошо может руководить, но лучше ей этого не делать, это не ее природа.
Вот этот перл вообще порадовал. Все, что люди могут делать "очень хорошо" заложено природой. И умение руководить (как собственно и большая часть перечисленной тут фигни) не имеет привязки к полу.
Чукча # 20 сентября 2013 года   +5  
Veritas пишет:
Честно говоря, бредятина какая-то. Опять женщина кому-то что-то "должна" чтобы чему-то там соответствовать.

Да меня вообще от всех этих "должна" или "должен" всегда коробило. Если мы друг другу - не супруги, а должники и кредиторы, так может, не мучить друг друга? А посчитаться, раздать долги, да и разбежаться к всеобщему удовольствию? Ну... чтобы уж точно никто больше никому не задолжал...
А домострой... ну что ж, домострой - прекрасная мудрая система для... своего времени. Это - как платье с кринолином: красиво, изящно, изыскано, роскошно но... во-первых, если не приучаться носить с детства, то и женщине будет в нем крайне не комфортно, и сидеть на ней будет, как на корове седло, потому что ходить в нем не умеет, а во-вторых - в общественном транспорте и вообще в современной жизни мягко говоря неуместно. Ну, не рассчитаны у нас ни двери, ни сидения, ни тротуары, ни салоны автомобилей на то, что туда кто-то в таком платье полезет . Точно также и современное общество не рассчитано на домострой. Понятно желание многих мужчин запихать современную женщину в домострой, как Золушкину сестру в хрустальную туфельку... и тешить себя мечтами, что она от этого Золушкой станет. Но это скорее не реальные желания, а "мечты о невозможном". Потому что положа руку на сердце и редко какой современный мужчина уложится в требования домостроя. Там с мужчины не меньше спрос, а больше. И дело не только в том, что она Золушкой не станет, а главным образом в том, что он не сможет обеспечить ей дворец, в котором эта Золушка смогла бы жить. Современные мужчины слишком ленивы и избалованы, чтобы жить по домострою.
Ася0905 # 20 сентября 2013 года   +5  
У меня такие статьи вызывают ассоциации, отчаявшись найти свой идеал, пытается внушить всем свой образ - чем больше женщин будут ему следовать, тем больше выбор.
Чукча # 20 сентября 2013 года   +4  
Да нет, на практике большинство мужчин (оговорюсь - большинство из тех, с кем я знаком лично), активно исповедующих такие взгляды, просто не удовлетворены существующей в их жизни реальностью, вот и ищут рецепты, которые, как им кажется, решат все проблемы. Это как подростку кажется, что - вот случись пожар, тут он и покажет себя героем, вытащит всех из огня! Женщины такие тоже есть: думают, что появись в их жизни принц на белом коне, тут уж она себя принцессой покажет... а стерва - это она пока... пока принц не приехал . Вообще позиция мужчины "женщина должна" означает, что он не способен быть главой семьи. Потому что настоящий лидер ни с кого долги не выбивает. Он умеет организовать все так, что всем хорошо и удобно под его началом, что каждый член семьи на своем месте обеспечен возможностями для самореализации. Ну, как хороший руководитель на производстве - это ведь не тот, кто громче всех орет, кулаком по столу стучит и жалуется, что все - лентяи, вредят ему лично и не хотят хорошо работать... Хороший - это тот, у кого производство налажено и коллектив доволен.
Ася0905 # 20 сентября 2013 года   +4  
))))я примерно о том же) и вообще если есть семья, то и советы уже не к чему)
Ася0905 # 20 сентября 2013 года   +5  
Циркач # 20 сентября 2013 года   +4  
Циркач # 20 сентября 2013 года   +5  
Чукча пишет:
Да нет, на практике большинство мужчин (оговорюсь - большинство из тех, с кем я знаком лично), активно исповедующих такие взгляды, просто не удовлетворены существующей в их жизни реальностью
Да, это так. Именно не удовлетворены. И что же - спишем теперь все на никчемность этих мужчин? Если я вас правильно понял. К тому же, если этих мужчин большинство, как вы говорите, то... "видимо что-то в консерватории не так..." (с)

Чукча пишет:
Вообще позиция мужчины "женщина должна" означает, что он не способен быть главой семьи. Потому что настоящий лидер ни с кого долги не выбивает. Он умеет организовать все так, что всем хорошо и удобно под его началом, что каждый член семьи на своем месте обеспечен возможностями для самореализации.
Простите, но с этим также не могу безоговорочно согласиться.
Видите ли, любой лидер, командир, руководитель и т.д. только в том случае эффективно выполняет свою роль, обеспечивая выполнение главной задачи, если он твердо знает, что его коллектив четко, вовремя и качественно выполняет свои обязанности. Если он знает, что одного его спокойного (подчеркиваю - спокойного) и уверенного слова достаточно. Что ему не нужно каждый раз постоянно кого-то мотивировать или тратить силы и время на уговоры и обьяснения своих требований. Иначе коллектив не то что бы распустится, но и просто увидит, что дело разваливается...
А потом захочет сам твердой руки. О, это непременно!
Так что порядок и четкое знание своих обязанностей и их исполнение должно быть.
А армии - это Устав. На корабле - это четкое расписание в бое и походе. И каждый исполняет их с пониманием и уважением к капитану, который выбрал курс, ведет этот корабль и отвечает за людей.
А потому они - должны! Долг свой исполнять. От того и это слово.
Представьте себе ситуацию, капитан в походе бархатным голосом обращается к боцману: "Мон шер ами! Не будите ли Вы так любезны, передать мою просьбу вон тем чудесным матросам, которые несколько замешкались подбирая рифы на гроте, что если они не поторопятся, то мы через полминуты непременно сядем на скалы? Только не примите это как упрек, мон шер."
Нет, я конечно, не против сказать жене: "Дорогая, не будешь ли ты так любезна на полчасика чем-то занять детей? Я так устал после работы, просто вырубился как собака... А тут еще твой великолепный ужин!.. Словом, мне нужно полчасика, а потом я пойду с ними гулять."
Но... Хотелось бы, что бы и она сама это понимала. ))) Должна! )))
hohlova-g # 20 сентября 2013 года   +8  
Циркач пишет:
Хотелось бы, что бы и она сама это понимала. )))
а он не должен понимать, что она за целый день уже "назанималась" с детьми по самое "не хочу" и при этом успела навести в доме порядок, сбегать в магазин, постирать и погладить, приготовить великолепный ужин... так может именно муж ДОЛЖЕН дать ей хотя бы часик передохнуть...
Циркач # 20 сентября 2013 года   +7  
Должен! Без вопросов!
"Командир должен беречь личный состав, заботиться о нем постоянно, обеспечивать своевременный прием пищи и отдых." (ст. Устава)
Но! "Каждый солдат должен знать свой маневр!" (А.Суворов)
Так что... Пусть она даст ему эти полчасика, а?... Он же сказал, что потом заберет детей погулять, вот она и отдохнет.
Все продумано.
hohlova-g # 20 сентября 2013 года   +6  
Циркач пишет:
Пусть она даст ему эти полчасика, а?... Он же сказал, что потом заберет детей погулять,
на полчасика, в лучшем случае на часок, а потом завалится опять на диван, и она снова должна будет заниматься с детьми, так как ОН устал, а она не работала... домашние дела за работу не считаются(((((
Циркач # 20 сентября 2013 года   +5  
))))))
Облить его водой, гада!
Не, если он нормальный мужик, то должен понимать: второй раз такого не будет - ужином не покормят, детей не уймут.
Не даст отдохнуть жене - не постирают, не приготовят, не уберут, не погладят, не приласкают, не улыбнутся, не поцелуют, не.... и т.д., еще много чего не дадут! )))
А если и сделают чего, то сквозь зубы, некачественно.
А оно надо?
Не, жену надо беречь! Беречь, заботиться. Любить. И понимать.
Тогда, если она правильная женщина, все вернет сторицей.
Хотя бы для себя, любимого. )))))
Как сказал Жванецкий: "Чем меньше женщину мы больше - тем больше меньше она нам."

...Так что... Дайте мне полчаса, а?... Я потом и с детьми погуляю, и горы сверну и мир спасу.
hohlova-g # 20 сентября 2013 года   +4  
Циркач пишет:
если он нормальный мужик, то должен понимать:
если он нормальный, то и не надо будет произносить
Циркач пишет:
Дорогая, не будешь ли ты так любезна на полчасика чем-то занять детей?
можно прекрасно, лёжа на диване слушать лепетание своих деток, распросить их о том как прошёл день, попросить их поиграть потише, так как потом папа обещает пойти с ними погулять...
Циркач # 20 сентября 2013 года   +4  
hohlova-g пишет:
если он нормальный, то и не надо будет произносить
Вот именно! Сама должна понимать. )))))
hohlova-g пишет:
можно прекрасно, лёжа на диване слушать лепетание своих деток, распросить их о том как прошёл день, попросить их поиграть потише, так как потом папа обещает пойти с ними погулять...
Можно. А еще бы хорошо, если бы у них можно было с помощью пульта убавить громкость и скорость полета по комнате.
А самое главное - это что бы они вот тут же, с полуслова поняли, что папа хочет отдохнуть.
))))
hohlova-g # 20 сентября 2013 года   +4  
Циркач пишет:
вот тут же, с полуслова поняли, что папа хочет отдохнуть.
а папа с полувзгляда понял бы, что деткам дома просто некуда деть энергию, а посему пора на спортивную площадку))) что и папе полезно будет)))
Циркач # 20 сентября 2013 года   +4  
hohlova-g пишет:
а посему пора на спортивную площадку))) что и папе полезно будет)))
А если папу после сытного и вкусного маминого обеда стошнит при упражнении на перекладине? ))))

Ладно. Ну, 25 минут дадите? ))))
hohlova-g # 20 сентября 2013 года   +4  
А кто гонит на перекладину? Бег трусцой))) а вообще-то можно было и не ужинать, а пойти с детками погулять и только потом поужинать, деток в постель - спать, и оставшийся вечер посвятить друг другу))) Вот це - любоФь)))
Циркач # 20 сентября 2013 года   +4  
hohlova-g пишет:
а вообще-то можно было и не ужинать



А водички можно попить?...

hohlova-g # 21 сентября 2013 года   +6  
и забежать в туалет)))))
Циркач # 21 сентября 2013 года   +6  
Та-ак... Что же нам с этим делать? ))))
Придется теперь перед возвращением домой к соседке заходить... )))))))
Авось там отнесутся с нониманием. )))
hohlova-g # 21 сентября 2013 года   +6  
Циркач пишет:
Авось
а соседка незамужняя?)))))
Циркач # 21 сентября 2013 года   +5  
Конечно! ))))
Замужняя тоже отправила бы с детьми погулять, не покормив. )))))))
hohlova-g # 21 сентября 2013 года   +5  
значит все замужние одинаковы?
Циркач # 21 сентября 2013 года   +5  
Как показывает мой личный опыт - так и есть.
И вот теперь вопрос: как к этому относиться?
Вот тут все зависит от начальных установок. Вот когда говоришь себе: будет вот так и так, потому что это статистика, потому что почти все такие и это нормально.
Вот тогда сразу спадает желание биться лбом об стену, кого-то ломать о колено, что-то переделывать.
В сам же деле: не будет же водитель (если он трезвый) делать претензии к столбу, если он стоит на дороге? )))
Вот и здесь так. Мужчина должен четко понимать, что с появлением детей он уходит на второй (если еще повезет), а то и на третий-четвертый план.
И это нормально. Так устроена женщина, такой сделала ее жизнь. Здоровья и сил у нее на все не хватит.
Правда, иногда мужчина получает от своей жены то, что было когда-то... давно-давно... Не часто, правда. Ну, это как кому повезет.
hohlova-g # 21 сентября 2013 года   +5  
Циркач пишет:
это как кому повезет.
жизнь - это игра в рулетку)))))
Чукча # 22 сентября 2013 года   +2  
А Интернет - игра в пинг-понг!
Циркач # 22 сентября 2013 года   +4  
Совершенно верно. Сначала сам убедился, а потом это же и прочел где-то.
Никто никому ничего не докажет, не убедит, переспорит, на свою сторону не перетянет. Подача за подачей. Фразы как шарики - прыг-скок, туда-сюда. )))
Можно, конечно, и крученную подать и свинг сделать, но... Потом в ответ в другой партии так же пропустить. )))))))
Главное - это не забыть после партии пожать друг другу руки.
Чукча # 22 сентября 2013 года   +3  
Циркач пишет:
а потом это же и прочел где-то.

Блин! Я, как всегда, изобрел велосипед .

Циркач пишет:
Главное - это не забыть после партии пожать друг другу руки.

Главное, уметь выбрать того, кто тоже пришел поиграть, а не доказывать всем свое право прогуливаться по теннисному корту, любуясь природой и не рискуя получить мячиком в глаз .
Циркач # 22 сентября 2013 года   +3  
Э, стоп! Мы же сейчас о пинг-понге говорим.
Чукча # 22 сентября 2013 года   +1  
А таки хто сказал, что на теннисном корте нельзя играть в пинг-понг?
Циркач # 22 сентября 2013 года   +3  
Можно и в волейбол играть.
Лежа. ))))
Флю # 21 сентября 2013 года   +5  
Циркач пишет:
Мужчина должен четко понимать, что с появлением детей он уходит на второй (если еще повезет), а то и на третий-четвертый план.
это ущербный мужчина и он сам себя отодвигает. Нормальный мужчина понимает, что создание семьи влечёт за собой рождение детей, в подавляющем большинстве случаев. Мужчину и ребёнка женщина любит по разному и если мужчина этого не понимает, это весьма прискорбно. Заботиться женщина о ребёнке, так как он рождается беспомощным и чтоб вырос нормально, просто таки необходимо его систематически кормить, переодевать, гулять и т.д. Если всё тоже самое надо проделывать ещё и с мужчиной, то он не отец, а великовозрастное инфантильное дитятко. Печалька.
Циркач # 21 сентября 2013 года   +5  
Флю пишет:
Нормальный мужчина понимает, что создание семьи влечёт за собой рождение детей, в подавляющем большинстве случаев
Шо, серьезно?!.. ))))))
Флю пишет:
Мужчину и ребёнка женщина любит по разному
Вот только не надо открывать америку. ))) Любой мужчина это понимает. Любой.
Флю пишет:
это ущербный мужчина и он сам себя отодвигает
Э-э..нет!
Во-первых никуда мужчина себя не отодвигает. Он относится с пониманием к тому, что :
Флю пишет:
Заботиться женщина о ребёнке, так как он рождается беспомощным и чтоб вырос нормально, просто таки необходимо его систематически кормить, переодевать, гулять и т.д. Если всё тоже самое надо проделывать ещё и с мужчиной, то он не отец, а великовозрастное инфантильное дитятко.
Вот так-то. И мужчина прекрасно понимает, что нет у женщины сил и времени на него столько, сколько на детей. И это - с момента их рождения и до конца дней. Так она устроена, такова ее природа. И это нормально
Нормальный мужчина относится к этому с пониманием. Он все равно найдет время и возможность получить свое, то, что ему причитается. И то, что он ушел на второй план вовсе не означает, что он забыт. НО!
Если женщине придется выбирать между мужем и детьми - кого она выберет?
То-то! Это альфа и омега. Дети.
А если при выборе она будет хоть на мгновение сомневаться, то нормальный мужчина сам сделает за нее этот выбор! В пользу того, что бы она выбрала детей, разумеется.
Так что - никакой печальки. Суровая правда жизни. И если мы ее принимаем, то печальки никакой нет.
Флю # 21 сентября 2013 года   +2  
Вы сами себе противоречите. С одной стороны понимание, с другой, мужчину якобы отодвигают. И вообще это похоже на, мол не я там был, она это всё, она. А я тут рядом стою, макушку чешу.
Получить своё мужчина время найдёт, несомненно, а вот даст ли он что-то, кроме денег это ещё вопрос.
Сарказм вполне понятен.
Выбор между детём и мужем совершенно не корректен. Хотя вполне логичен. Муж взрослый человек, он извините за банальность уже оставил свой след на Земле, дети должны тоже его оставить. Потому выбор - дети. Это обычная выживаемость. Чтоб утешить вас, расскажу историю. Женщину спросили кого бы он спасла если бы погибали сразу трое: муж, сын, брат. Она выбрала брата, мотивируя тем, что замуж выйдет снова, сына родит, а вот брата уже не будет. Но это был её выбор. Как видите не муж и не сын выбраны.
Циркач # 21 сентября 2013 года   +2  
Флю пишет:
Вы сами себе противоречите. С одной стороны понимание, с другой, мужчину якобы отодвигают.
Ни грамма противоречия. И где это я сказал, что мужчину отодвигают? Я сказал, что мужчина УХОДИТ на второй план. Причем, с пониманием. И это я тоже несколько раз подчеркнул.
Флю пишет:
Получить своё мужчина время найдёт, несомненно, а вот даст ли он что-то, кроме денег это ещё вопрос.
НУ, это тема другого разговора.
Кстати, а почему сомнения, что он что-то даст?

Флю пишет:
Выбор между детём и мужем совершенно не корректен
Э, нет, уж простите! Но это и есть предмет нашей с вами дискуссии.
И пример, который я привел, ясно показывает приоритеты.
Послушайте, Флю, возможно вам кажется, что ставлю женщинам упрек в таком ее выборе? Боже упаси! Я к этому отношусь нормально, с пониманием, как я уже сказал. И по другому просто ыть не должно!

Флю пишет:
Женщину спросили кого бы он спасла если бы погибали сразу трое: муж, сын, брат. Она выбрала брата, мотивируя тем, что замуж выйдет снова, сына родит, а вот брата уже не будет. Но это был её выбор. Как видите не муж и не сын выбраны.
Флю, знаете ли... Вот такие вот красивые легенды, как показывает изучение истории, пишут, как правило мужчины! Я серьезно.
И это легко доказать. В этом красивом примере показано как женщина производит свой выбор включая логику, причем, жестокую логику, холодный расчет. Возможно ли это (нет-нет, не торопитесь - я вовсе не отказываю женщинам в способности логично мыслить!) в ДАННОЙ ситуации?..
Вряд ли. Ведь женщина больше принимает решения исходя их сердца, чувств... И возможно ли от ребенка своего отказаться?!!
Нет, вовсе не утешает меня эта история. Написана какими-то древними мудрецами-старцами. Скорее всего древняя Спарта.
Флю # 22 сентября 2013 года   +3  
"Он уходит на второй план" это вообще нормально? Тоесть сам уходит, этакая игра в обиженку? Вместо того, чтобы вместе делать одно дело, он уходит. Это очень "по мужски" всё предельно ясно, спасибо.
Циркач # 22 сентября 2013 года   +3  
Пожалуйста! )))))))))

Ну, хорошо-хорошо, Флю. Он не уходит никуда! ))) Раз вы так уж хотите, договорились. ))
Он остается на первом плане. И при этом одновременно стоит у станка и кормит грудью.
Флю # 22 сентября 2013 года   +1  
остроумичский изыск.
Циркач # 22 сентября 2013 года   +3  
Я рад, что вам понравилось.
Nataloshka # 20 сентября 2013 года   +3  
Циркач пишет:
Не, жену надо беречь! Беречь, заботиться. Любить. И понимать.
Тогда, если она правильная женщина, все вернет сторицей.
Не, ну где такие мужики? Наверное только в интернете остались! Уважаемый Циркач, вы женаты?
Циркач # 20 сентября 2013 года   +5  
Nataloshka пишет:
Не, ну где такие мужики?
Везде. Кругом. Их тысячи вокруг Вас. Ждут одного вашего взгляда. ))))

Nataloshka пишет:
Уважаемый Циркач, вы женаты?
Э-э... Честно? ))))))))))))))))))))))))))))
Чукча # 21 сентября 2013 года   +4  
Циркач пишет:
Э-э... Честно? ))))))))))))))))))))))))))))

Эх, блин... ну, вот, прокол! Это ж была обычная женская провокация: "А что он ответит? А спрячет руку в карман - кольцо снимать, или нет?"
hohlova-g # 21 сентября 2013 года   +4  
Чукча пишет:
спрячет руку в карман
и покажет дулю)))
Чукча # 21 сентября 2013 года   +3  
Циркач # 21 сентября 2013 года   +4  
погодите, если спрятать, то как же показать? )))
hohlova-g # 21 сентября 2013 года   +3  
в кармане, чтоб никто не видел, но знал показывающий)))) обычно, когда врут так и поступают))))
Циркач # 21 сентября 2013 года   +3  
Серьезно?
Я никогда не вру. Ну... почти никогда. )))) Просто не умею.
И тут уж сколько крути не крути. Глаза выдают. )))
hohlova-g # 21 сентября 2013 года   +3  
Циркач пишет:
почти никогда. )))
я тоже... почти никогда, но бывает)))))
Циркач # 21 сентября 2013 года   +4  
Надо клуб создать для тех, кто почти никогда не врет. ))
И там будем рассказывать друг другу почти правдивые истории.
И при этом, кто поведется и поверил - проиграл. ))))))
hohlova-g # 21 сентября 2013 года   +3  
Циркач пишет:
рассказывать друг другу почти правдивые истории.
не самая плохая идея)))))
Чукча # 22 сентября 2013 года   +1  
Циркач пишет:
Надо клуб создать для тех, кто почти никогда не врет. ))


Такой клуб есть! Называется "палата номер шесть" . Не, серьезно, есть в психологических тестах такие фразы: "Я ВСЕГДА говорю только правду!" и "Я НИКОГДА не вру!" Помню, мне стало любопытно, я поинтересовался у психиатра: "Зачем такие вопросы? Разве есть люди, которые на самом деле никогда-никогда, совсем-совсем не врут?" Доктор ответил: "Нет, конечно... но есть те, кто это УТВЕРЖДАЕТ" .
Циркач # 22 сентября 2013 года   +3  
Есть на Джу?!..
Или я опять купился?... ))))))
Чукча # 22 сентября 2013 года   +2  
Циркач пишет:
Есть на Джу?!..

И на Джу, конечно, есть! Только здесь он не локализован, а... равномерно рассредоточен по всем страницам!
Циркач # 22 сентября 2013 года   +4  
Чукча # 22 сентября 2013 года   +1  
Циркач пишет:
И при этом, кто поведется и поверил - проиграл. ))))))


Для интереса надо усложнить правила: угадать надо, что конкретно в истории - правда, а что - выдумка!
Циркач # 22 сентября 2013 года   +4  
Кстати, а ведь очень интересно!
А еще я бы предложил в этих "почти правдивых" рассказах дать читающим какой-то ключик. Ключик этот - это будет некая фраза или слово, которое и сможет раскрыть неправду. Кто его увидит, тот и откроет. А если никто не откроет, то потом автор после обсуждения должен сам его показать.
Чукча # 22 сентября 2013 года   +1  
Хорошая идея!
Nataloshka # 22 сентября 2013 года   +2  
Циркач пишет:
Я никогда не вру. Ну... почти никогда. )))) Просто не умею.
И тут уж сколько крути не крути. Глаза выдают. )))
вы так не переживайте, никто не совершенен в этом мире, но если практиковаться рано или поздно получится ))
Циркач # 22 сентября 2013 года   +4  
Я буду работать над собой, обещаю. )))
Тут главное, как я понял, найти единомышленников, себе подобных.
И мне кажется я уже в нужном месте. ))))))))
Чукча # 22 сентября 2013 года   +2  
А никак! Показать его надо жене, а не чужой женщине... Вот недавно смотрел передачу какую-то про путешествия по миру. Там ведущий что-то рассказывает про морских животных, про пейзажи... а оператор все это время показывает какие-то поручни и на них крупным планом - рука моряка с обручальным кольцом... Мы строили разные версии, победила следующая: оператор это сделал по просьбе моряка, чтобы его жена, когда увидит передачу, убедилась: муж даже в чужом порту обручальное кольцо с руки не снимает!
Циркач # 22 сентября 2013 года   +4  
А что - парень классно придумал! )))
Чукча # 22 сентября 2013 года   +1  
Во-во! И мы оценили!
Циркач # 22 сентября 2013 года   +4  
Так это же надо очень-очень хорошо знать свою жену!
Видимо, она у него глазастая, пытливая, внимательная к деталям и склонна к анализу.
А парень все предусмотрел.
"В нашем деле мелочей нет!", как сказал папаша Мюллер.

...Хотя, бывает, вот, вроде бы, все предусмотрел, просчитал, учел... А прокалываешься на таких мелочах... У женщин "контрразведка" тоже работает хорошо.
Чукча # 22 сентября 2013 года   +1  
Да, это точно! Когда семья - две или более враждующих держав - там и разведка, и контрразведка на уровне!
Циркач # 22 сентября 2013 года   +3  
Ну, я не стал бы уж так прямолинейно называть членов семьи враждующими державами. Но то, что каждая сторона не остается равнодушной и, скажем так, наблюдает, внимательна друг к другу - это так. Причем в любой семье.
Кстати, в семьях где часто есть вражда, чаще всего уже нет любви, а есть безразличие. Вот тут и не нужно держать "спецслужбы", коли интереса нет. )))
Чукча # 23 сентября 2013 года   +2  
Типа "не лазит в телефон и не проверяет, с кем в инете разговариваешь - значит, не любит?"
Циркач # 23 сентября 2013 года   +2  
А почему нет, если все это "по барабану"?
Морозова Люда # 23 сентября 2013 года   +3  
Мне не "по барабану", но чувство собственного достоинства не позволяет мне залезть в телефон мужа или в э/почту сына.
Чукча # 23 сентября 2013 года   +1  
Может, просто доверяет?
Морозова Люда # 23 сентября 2013 года   +3  
Ага! А муж не любит, если не бьет)))
Циркач # 23 сентября 2013 года   +3  
Во-во! ))))))))
Циркач # 21 сентября 2013 года   +4  
Чукча пишет:
Это ж была обычная женская провокация:
Да понятно. ))) Кстати, совершенно ничем не рискуя, я мог, не моргнув глазом, сказать: "Нет." ))))
Потому как сколько же пилить до этой Мексики! ))))
А вот кольцо снимать я не стану. И никогда не снимал. Как-то заметил, что на многих женщин оно не оказывает останавливающего действия. )))
Кроме того, ведь если снимать, то есть и риск забыть где-то... )))
hohlova-g # 21 сентября 2013 года   +3  
Легче просто не носить вообще)))))
Циркач # 21 сентября 2013 года   +3  
Точно. На несколько граммов легче. ))))
Но... Привык я к нему. )))))
hohlova-g # 21 сентября 2013 года   +4  
Обычно этой привычкой страдают женщины))))
Циркач # 21 сентября 2013 года   +4  
Страдают?!!! Что, правда - это приносит страдание?!...
Елки-палки... А я и не знал. ))))))
Ладно. Пусть немного страдают. Во всяком случае, когда-то это срабатывало в качестве хоть какой-то защиты от нежелательных поклонников.

...Знаете, я пробовал пару раз снять. С трудом, правда, но снял. Пальцы огрубели и стащить было трудно. А как увидел незагорелое колечко кожи... Как-то...
Почувствовал себя каким-то голым, незащищенным, осиротевшим, что ли... одиноким. Вдруг.
Тут же и одел.

Кстати, моя не носит кольцо.
hohlova-g # 21 сентября 2013 года   +4  
Циркач пишет:
я пробовал пару раз снять
Ужас... всё время ходить с кольцом... мне кольцо мешает в домашних делах, так что дома вообще без кольца, а выходя из дома зачастую просто забываю его напялить на палец)))
Чукча # 22 сентября 2013 года   +6  
hohlova-g пишет:
Ужас... всё время ходить с кольцом... мне кольцо мешает в домашних делах,

Это у нас с тобой такая особенность... ты наверняка вообще не любишь что-то на руках носить? Есть люди, которым, как нам с тобой, все на руках мешает - и кольца, и часы, и браслеты. У нас руки - основной инструмент контакта с внешним миром, поэтому они должны быть свободны . Другие не любят носить что-то на шее - во всяком случае, что-то, что "перекрывает" горло. Это - "горловики". Они все озвучивают. Часто от природы обладают хорошим голосом. Артистичны, иногда не в меру болтливы. А кому-то украшения на голове мешают - с такими даже мамы в детстве воюют из-за нежелания надевать шапку, а учителя - из-за нежелания убирать волосы. Девочкам в основном достается - заколки, бантики доставляют им дискомфорт! Если родители не догадаются коротко постричь, так бедняжки и мучаются до конца школы! Это - люди "головы". У них голова - основной рабочий инструмент, поэтому им "мешает" все, что на голове .
hohlova-g # 22 сентября 2013 года   +5  
Чукча пишет:
, все на руках мешает - и кольца, и часы, и браслеты.
Очень верно подметил))))
Циркач # 22 сентября 2013 года   +4  
Эти называются "ручечники"
Чукча # 22 сентября 2013 года   +2  
Ну, спасибо, утешил! А кто здоров, как медведь, те - "медвежатники"?
Циркач # 22 сентября 2013 года   +4  
"медвежУтники" - здоро-о-о-овые-е-е-е... Прямо жуть!
Чукча # 22 сентября 2013 года   +2  
А еще есть "фортечники" - это которые орут все время на forte .
Елена Агата # 23 сентября 2013 года   +1  
Чукча пишет:
из-за нежелания надевать шапку

Ненавижу шапки... До сих пор - хотя уже не маленькая. Правда, ещё смотря какая попадётся - если суперсимпатичная, то надену. А так - не люблю.
Alisa Arnett # 22 сентября 2013 года   +2  
Я вот тоже не ношу. Правда, по причине того, что такие кольца, как мне нравятся, считаются мужскими и 15-16 размера не делаются ))) А обручальных колец у нас нет, просто сразу решили, что это никому из нас не нужно.
Чукча # 22 сентября 2013 года   +2  
Alisa пишет:
Правда, по причине того, что такие кольца, как мне нравятся, считаются мужскими и 15-16 размера не делаются

Можно найти мужские кольца 18-19 размера. Потом отдать их в мастерскую и сжать до 15-16. Я для своей бывшей жены так делал (у нее были пальцы 14 размера - таких колец вообще не бывает, даже 16 не враз найдешь, а меньше 15 вообще не делают. Так я покупал кольцо 17 размера, и его сжимали до 14. Сказали, что при необходимости можно сжать и на 3 размера, только это дольше, в два приема, и будет дороже стоить. Ну... и всегда остается возможность сделать кольцо в мастерской на заказ. Конечно, это дороже, чем купить готовое, но с другой стороны - можно ведь заказать из своего материала и оплатить только работу. Допустим, если есть сломанная золотая вещь - одна сережка, обрывок цепочки, оправа от броши и т.д.
Alisa Arnett # 22 сентября 2013 года   +2  
Тут возникает другая проблема - я не ношу золото... А со сталью наши мастерские не работают, поэтому обычно покупается всё заграницей, или заказывается в интернет-магазинах. В итоге у меня всего пара колец и немеряно браслетов, которые тоже покупаются по принципу "если там можно убрать 3-4 см" ))))
Знаете, мне так симпатична ваша позиция - всегда можно найти выход, ну или хотя бы поискать его. Это нечасто встречается в людях.
Чукча # 22 сентября 2013 года   +2  
А серебро - тоже нет? Кстати, по поводу стали... А что если не зацикливаться на ювелирной мастерской? Наверняка есть неплохие мастера, занимающиеся этим в качестве хобби. Допустим, он хороший слесарь. Почему не может увлекаться изготовлением бижутерии? Если в инете поискать, а?

Alisa пишет:
Знаете, мне так симпатична ваша позиция - всегда можно найти выход, ну или хотя бы поискать его. Это нечасто встречается в людях.

Так и такие люди, как я, не часто встречаются... по медицинской статистике - один на шестьдесят тысяч . Так что другого подхода я просто не могу себе позволить. В том смысле, что это - не моя заслуга, а вынужденно-выработанная способность, обусловленная инстинктом выживания .

Кстати: кольца из стали на заказ: http: //www.misterios.ru/kupit-optom-buzguteriyu/koltsa-iz-stali-s-kamnyami.html

Цены не зверские.
Alisa Arnett # 22 сентября 2013 года   +2  
Спасибо ))) Там действительно есть, что повыбирать, даже с учётом размера.
Елена Агата # 23 сентября 2013 года   +2  
Alisa пишет:
всегда можно найти выход, ну или хотя бы поискать его.

Так вот это и правильно! Вообще-то только так и надо.
Елена Агата # 23 сентября 2013 года   +2  
Циркач пишет:
Тут же и одел.

Правильно сделали!
Елена Агата # 23 сентября 2013 года   +2  
hohlova-g пишет:
Обычно этой привычкой страдают женщины))))

По-разному бывает, Галь. Мой папочка тоже никогда не снимает.
Чукча # 22 сентября 2013 года   +2  
Циркач пишет:
Кстати, совершенно ничем не рискуя, я мог, не моргнув глазом, сказать: "Нет."

Так это... в инете ваще можно делать много всего, ни чем не рискуя! Ну... почти ничем .

Циркач пишет:
А вот кольцо снимать я не стану. И никогда не снимал.

И я тоже снимать не стану... я его никогда не ношу . У меня все ценное дома лежит .
Циркач # 22 сентября 2013 года   +4  
Точно. Лежит. А еще ходит, сидит, варит, стирает, гладит, убирает, готовит...
Зудит время от времени... )))))))
Но все равно - Чистое Золото! ))

...Питер. Революция. Вооруженные пьяные матросы врываются в квартирку еврея.
- А ну говори, морда, где золото спрятал?! А ну, давай его сюда!!!
Еврей, спокойно так, отрываясь от швейной машинки, поворачивает в кухню:
- Сарочка, золотко мое, за тобой пришли.
Чукча # 22 сентября 2013 года   +3  
Циркач пишет:
Точно. Лежит. А еще ходит, сидит, варит, стирает, гладит, убирает, готовит...
Зудит время от времени... )))))))
Но все равно - Чистое Золото! ))

+++++!!!!

Циркач пишет:
.Питер. Революция. Вооруженные пьяные матросы врываются в квартирку еврея.
- А ну говори, морда, где золото спрятал?! А ну, давай его сюда!!!
Еврей, спокойно так, отрываясь от швейной машинки, поворачивает в кухню:
- Сарочка, золотко мое, за тобой пришли.


Это - точно про нас! Вернее... у нас это способ зарабатывать деньги... потому что потом придут сами и предложат любую сумму, чтобы только обратно взяли (данная сделка возможна в отношении любого из супругов ).
Елена Агата # 23 сентября 2013 года   +2  
Циркач пишет:
Сарочка, золотко мое, за тобой пришли.

Старый анекдот.)) "Сара, золотце, вставай, за тобой пришли" (в той версии, которую знаю я, их разбудили ночью)) )
Nataloshka # 22 сентября 2013 года   +2  
Чукча пишет:
А спрячет руку в карман - кольцо снимать, или нет?
А мы с мужем вообще кольца обручальные не носим, неудобно, непрактично, и не нужно как напоминание о нашем браке и любви ))) Хотя украшения я люблю очень - рассматривать, надеть и снять )))
Циркач # 22 сентября 2013 года   +4  
Nataloshka пишет:
не нужно как напоминание о нашем браке и любви
Так, я не понял - так это о браке и любви не нужно напоминать?.. )))))
Nataloshka # 23 сентября 2013 года   +1  
Циркач пишет:
так это о браке и любви не нужно напоминать?
напоминать не нужно, при условии, что в этом растворяешься и живешь каждую секунду, дышишь этим. Нам же не нужно напоминание как дышать? Помните, как у Высоцкого в песне Баллада о любви? А если нужно напоминание или доказательства любви, то стоит задуматься что происходит с этой самой любовью...
Циркач # 23 сентября 2013 года   +2  
Nataloshka пишет:
напоминать не нужно, при условии, что в этом растворяешься и живешь каждую секунду, дышишь этим.
Это очень красиво звучит, Наталочка, очень. И что - как долго это происходит? И что - не бывает такого, что дыхание в какие-то минуты сбивается? ))) Т.е. и не ругаетесь, например, вовсе? )))
Nataloshka # 23 сентября 2013 года   0  
Циркач пишет:
Т.е. и не ругаетесь, например, вовсе?
А это как посмотреть, что вы понимаете под "ругаетесь", уважаемый Циркач! Если скандал, крики и обоюдные оскорбления - то нет. практика показывает, что скандал рано или поздно заканчивается примирением, но осадок остается от него нехороший. Мой супруг вообще не выносит выяснений отношений и припирательст, и если назревает, он тупо уходит в парк бегать, пар выпускать. Да и у меня уже иммунитет выработался к разным там разногласиям. В конечном счете, потом выясняется, что и нет причины для ссор, все бренно, никто не идеален и завтра настроение будет лучше - "главное ночь продержаться, да день простоять", как говорил великий Мальчиш Кибальчиш ))) А у вас как? Сбивается иногда (дыхание)?
Циркач # 24 сентября 2013 года   +2  
Увы, сбивается иногда...
Nataloshka # 24 сентября 2013 года   0  
Циркач пишет:
Увы, сбивается иногда...
Но вы так не убивайтесь, не все еще потеряно, вы молодой, вся жизнь впереди еще - работайте над собой!
Циркач # 24 сентября 2013 года   +2  
Спасибо, Наталочка. Я обязательно буду работать над собой. Записывать все результаты в дневник.
И, если вы не против, советоваться с вами.
Nataloshka # 22 сентября 2013 года   +2  
Циркач пишет:
Честно?
мы ж тут все честные собрались!
Чукча # 22 сентября 2013 года   +2  
Правду, только правду, ничего, кроме правды!
Циркач # 22 сентября 2013 года   +4  
Ну тогда, отважно так (затаив дыхание и закрыв глаза):
- Женат!

Фухх...Аж легче стало! "И правда освободит тебя!"

Знаете ли... Вот когда поженились, то через какое-то короткое время перестал носить кольцо.
"Неудобно, не практично..." и т.д. и т.п.
Она ничего не говорила. Но свое носила.
Потом в нашей жизни был довольно-таки длительный период, лет в восемь, когда мне пришлось поездить, помотаться...
Однажды провожала меня опять куда-то. Вижу - смотрит так с тревогой, молчит. А поскольку все давно уже было выяснено, говорено-переговорено, то я не мог понять откуда эта вновь эта тревога.
Потом дошло. Нашел кольцо, одел.
- Вот, видишь, - говорю, - вот даю слово не снимать! Пока ты свое не снимешь.
Вот так и ходил и ездил всюду с ним. Как, вроде, талисман уже был какой... Как оберег, что ли. Причем, от всего!
И сейчас не снимаю. Что бы ни делал. Даже в кузне.

А вот она - свое не носит теперь!
"Неудобно, непрактично, где-то забыть могу, потерять..."
hohlova-g # 22 сентября 2013 года   +4  
Циркач пишет:
Фухх...Аж легче стало!
всего одно слово и так легко стало на душе)))))))))))))))))))))))))))))))))))
Чукча # 22 сентября 2013 года   +2  
А у нас все проще: кольца были гематитовые, и очень быстро разбились - ну, не очень прочно это, кольцо из камня, к тому же у меня вообще на руках все ломается быстро - рассказывал что-то, жестикулировал, стукнул рукой по стене - кольцо пополам. А золото мы не любим. Есть у меня одно интересное медное колечко в виде змеи - подарок на медную свадьбу. Но оно мне только на мизинец лезет, и надеваю исключительно на домашние праздники - да, чтобы не потерять. Да и действительно неудобно, оно сложной формы, за все цепляется. Зато красивое!
Елена Агата # 23 сентября 2013 года   +2  
Циркач пишет:
Потом дошло. Нашел кольцо, одел.
- Вот, видишь, - говорю, - вот даю слово не снимать! Пока ты свое не снимешь.
Вот так и ходил и ездил всюду с ним. Как, вроде, талисман уже был какой... Как оберег, что ли. Причем, от всего!
И сейчас не снимаю. Что бы ни делал. Даже в кузне.

Говорю же - всё правильно!
Елена Агата # 23 сентября 2013 года   +2  
Циркач пишет:
Как оберег, что ли. Причем, от всего!

А это и есть Оберег. Оберег брака, счастья, Любви и верности! Счастья Вам - на всю жизнь! И жить - долго-долго. Во всех смыслах...
Циркач # 23 сентября 2013 года   +2  
Спасибо!
Nataloshka # 20 сентября 2013 года   +2  
Да! Согласна с вами, потому что мы женщины, о домашней рутине знаем не понаслышке. Только тут каждый смотрит похоже со своей колокольни. Вот и получается даже тут в обсуждениях каких то правил разногласия между мужчинами и женщинами, что говорить о реальных вещах?
Чукча # 20 сентября 2013 года   +3  
Циркач пишет:
И что же - спишем теперь все на никчемность этих мужчин?

Ну, это уж как Вам больше нравится . Я не предлагал ни на что списывать, к тому же причины неудовлетворенности у всех разные . Только многие почему-то думают, что причина одна: женщины не такие .

Циркач пишет:
К тому же, если этих мужчин большинство, как вы говорите,

Не, я немно-о-ожечко не так сказал:
Циркач пишет:
большинство мужчин (оговорюсь - большинство из тех, с кем я знаком лично), активно исповедующих такие взгляды

(продолжение фразы после скобок имеет определяющее значение).
Циркач пишет:
любой лидер, командир, руководитель и т.д. только в том случае эффективно выполняет свою роль, обеспечивая выполнение главной задачи, если он твердо знает, что его коллектив четко, вовремя и качественно выполняет свои обязанности. Если он знает, что одного его спокойного (подчеркиваю - спокойного) и уверенного слова достаточно. Что ему не нужно каждый раз постоянно кого-то мотивировать или тратить силы и время на уговоры и обьяснения своих требований. Иначе коллектив не то что бы распустится, но и просто увидит, что дело разваливается...

Разница в том, что руководитель не всегда сам набирает коллектив. А жену все-таки мужчина сам выбирает. И детей воспитывает сам... Ну, возможен. конечно вариант "жена сама навязалась, а детей мама с тещей воспитали", но это, наверное, все-таки позиция не лидера.

Циркач пишет:
Так что порядок и четкое знание своих обязанностей и их исполнение должно быть.
А армии - это Устав. На корабле - это четкое расписание в бое и походе. И каждый исполняет их с пониманием и уважением к капитану, который выбрал курс, ведет этот корабль и отвечает за людей.

В военном или производственном коллективе люди зачастую находятся по необходимости. А в брак вступают по обоюдному согласию. Если в семье строить отношения на тех же принципах, что в армии, то и отношение друг к другу будет - как у солдата с сержантом. Зависимость? Да. Страх? Возможно. Уважение? Не исключено. А любовь? Вряд ли.

В семье может быть четкое разделение труда, но это не ДОЛГ и ОБЯЗАННОСТЬ, это та часть работы, которую каждый ДОБРОВОЛЬНО на себя принимает, желая вносить свой вклад в общее дело и заботиться в меру сил об остальных членах семьи, потому что ЛЮБИТ их и ХОЧЕТ сделать для них как можно больше, а не потому что кому-то что-то ДОЛЖЕН.

И понимать никто ничего без слов тоже не должен. С этого начинается расхождение по полюсам: один ждет, что тот что-то "сам должен понять", а потом обижается, что не поняли. Человек - не собачка, у него язык есть, он сказать может. Попросить. Это не в падлу - просить у близких людей, которым доверяешь. Если люди действительно друг друга любят, им не придет в голову рассчитывать: "А если я попрошу, не буду ли я чувствовать себя в долгу?" Или: "А если я слишком часто буду выполнять просьбы, не сядет ли он (она) мне на голову?" Никто никому на голову не сядет, когда думают в первую очередь о комфорте любимого человека, а не о том, чтобы урвать свой кусок одеяла и при этом никому ничем не задолжать.
Циркач # 20 сентября 2013 года   +4  
Чукча пишет:
Только многие почему-то думают, что причина одна: женщины не такие
Да это правда. Есть такое, к сожалению. Но, чаще всего, думают об этом, как мне кажется, в минуту ссор, обид и т.д.
Как правило, современный зрелый мужчина уже знает "на что он идет". )))))

Чукча пишет:
(продолжение фразы после скобок имеет определяющее значение).
Вас понял.

Чукча пишет:
Разница в том, что руководитель не всегда сам набирает коллектив. А жену все-таки мужчина сам выбирает. И детей воспитывает сам...
Вот знаете, сейчас, как мужчина мужчине, по секрету, пока женщины не слышат: Выбирает мужчина всегда Принцессу. Но вот беда - почему многие после свадьбы ведьмами становятся? )))))))
А детей, в большинстве своем мужчина воспитывает не сам. К счастью.

Чукча пишет:
Если в семье строить отношения на тех же принципах, что в армии, то и отношение друг к другу будет - как у солдата с сержантом.
Ну, это я ответил на вашу фразу
Чукча пишет:
Потому что настоящий лидер ни с кого долги не выбивает
Я посчитал, что вы говорите о лидере, как таковом.
Конечно, если мы говорим о лидерстве в семье, то тут никакой устав не действует. )))
Хотя... Был же когда-то домострой. Все было расписано. Женщина знала все свои права и обязанности от и до. Была спокойна и уверена. )))) В какой-то степени.

Чукча пишет:
В семье может быть четкое разделение труда, но это не ДОЛГ и ОБЯЗАННОСТЬ
Вы знаете, и тут не могу согласиться. В отличие от армии, это - сладкий долг и приятная обязанность.
Ведь вы же сами сказали:
Чукча пишет:
это та часть работы, которую каждый ДОБРОВОЛЬНО на себя принимает
Вот если мужчина выполняет свой долг и обязанности с радостью с любовью, когда принуждение только внутреннее, осознанное - это уже не каторга. И здесь уже не нужно, как пишется в том же Уставе: "Солдат должен стойко переносить все тяготы и лишения воинской службы."
Ну, вот, например. Я знаю, что некоторые виды работы по дому и кое-какие (не чисто женские) дела жена может выполнить и сама. Ну, вот стоит мне схитрить, сделать собачьи глаза и сказать: "Дорогая, я сейчас тут с друзьями задержался, прости. Но ты ведь такая умница, ты сделаешь это даже лучше меня." ))))
И она это сделает, я знаю.
Но вот все дело в том, что я отлично понимаю чего это будет ей стоить. Ей придется в ущерб чему-то своему делать то, что, как она рассчитывала, сделаю я. Не говоря о том, что я могу это сделать быстрее и качественнее.
Но одна мысль о том, что ей придется в чем-то себя ущемить только лишь в угоду моей минутной слабости или лени мгновенно включает в мозгу сигнал, как в кабине самолета: "Ты - мужчина. Это твой долг, твоя обязанность."
И это возвращает меня, К СЧАСТЬЮ, на грешную землю. )))))))) Иду делать. Нет, не просто иду - бегу! )))))
Знаете, что самое интересное? Это когда в ответ на мои попытки отмазаться она спокойно произносит: "Хорошо. Все будет нормально. Позвонишь, как будешь идти домой, я скажу что купить"
И вот это действует сильнее любого скандала-крика-возмущения-обиды и швырянии трубки. ))))
Совесть, знаете ли...

Чукча пишет:
И понимать никто ничего без слов тоже не должен.
Вот тут и дальше - согласен на все сто!
Чукча # 20 сентября 2013 года   +3  
Циркач пишет:
Но, чаще всего, думают об этом, как мне кажется, в минуту ссор, обид и т.д.

Ага, точно! А у некоторых эти минуты обид бывают так часто и продолжаются так долго, что они на эту тему пишут статьи, читают лекции, а некоторые - даже целые научные трактаты!

Циркач пишет:
сладкий долг и приятная обязанность.

Долг - это долг, обязанность - это обязанность. Они не могут быть сладкими и приятными. Человек либо ДОЛЖЕН и ОБЯЗАН, либо НЕ ДОЛЖЕН и НЕ ОБЯЗАН. Ребенок не обязан дружить и играть с другим ребенком. Он делает это. потому что ему хочется быть вместе с товарищем, потому что им приятно общаться и интересно вместе играть. Когда мы делаем что-то для себя - мы тоже это делать не должны. Даже если что-то не получается, тяжело, если мы преодолеваем трудности - это все равно не ОБЯЗАННОСТЬ, это то, что называется - ОХОТА ПУЩЕ НЕВОЛИ. Побудительный мотив в данном случае - желание достичь определенного результата, а не чувство долга и не чувство обязанности. Если мы любим другого человека ТАК ЖЕ, как СЕБЯ, то и делаем для него все - как для себя. И потому же, почему для себя. Почему делаем для себя? Потому что нам надо. потому что мы хотим. И для близких делаем - потому что им надо и потому что они хотят. Все. Никакого "должен" и "обязан".

Я не должен зарабатывать деньги на семью - все работоспособны, и дочь уже взрослая, получила высшее образование, работает. Но я это делаю, потому что ХОЧУ делать для них все, что могу. И мои домашние не обязаны мне готовить еду, стирать, убирать за мной, ходить по магазинам, выбирая мне одежду - такую, которая подойдет и мне понравится - я много лет без этого обходился, и обошелся бы и теперь. Я неприхотлив в быту, все, что для меня делают - мне этого всегда кажется слишком много... Но они делают это, потому что заботятся обо мне, потому что хотят сделать мне приятное, потому что хотят, чтобы мне было дома настолько комфортно, насколько это в их силах обеспечить. Вот в чем разница между долгом и желанием: ДОЛГ заканчивается, когда он оплачен. ЖЕЛАНИЕ не знает границ. Когда друг для друга делают что-то по любви, а не по обязанности, то стараются сделать не "сколько необходимо", а сколько могу... максимум того, что могу.
Циркач # 21 сентября 2013 года   +4  
Чукча пишет:
Долг - это долг, обязанность - это обязанность. Они не могут быть сладкими и приятными.
Могут.
Вот, например, мужчина воспитывает сына. Он растит его, учит драться, постоять за себя и за других, за свою сестричку, например, за мать, подругу... Нужно научить его разбираться в технике, работать по дому, знать различный инструмент, быть готовым всегда применить свои знания на практике. А главное - нужно воспитать у сына понимание, что никто, кроме него, это в его семье не сделает.
Конечно, можно отдать сына в спортивную секцию, какой-то технический кружок и посоветовать почитать правильную книжку. И это будет вторым вариантом решения задачи.
НО!
Меня просто распирает гордость когда я говорю себе: "Это мой долг! Кроме меня это никто не сделает. И уж, конечно же, не сделает так, как должно."
И все это я делаю для своего сына. И не потому лишь только что люблю его (я же говорил - задача имеет и второе решение и я, всегда могу сказать:"Да разве я не принимал участие в воспитании, не уделял внимание?!"), а еще и потому, что я знаю - это мой отцовский долг. Долг, понимаете. И выполняю я его с радостью.
И я совершенно спокойно отношусь к этому! И "побудительный мотив" в данном случае - личное участие+осознание ответственности.
Мне радостно. Радостно видеть как он растет, мужает, становится правильным человеком. И все это потому, что я выполняю свой долг. Свои родительские обязанности.
Он растет с пониманием слов Долг, Ответственность, Обязанность.
А не делает что либо только лишь под влиянием настроения, личного желания.

Чукча пишет:
Если мы любим другого человека ТАК ЖЕ, как СЕБЯ, то и делаем для него все - как для себя. И потому же, почему для себя. Почему делаем для себя? Потому что нам надо. потому что мы хотим. И для близких делаем - потому что им надо и потому что они хотят.
Если мы примем это, то может напороться на ряд подводных камней.
Ну, во-первых: а если я не хочу что либо такого особенного делать для себя?
Ведь вы же сами сказали:
Чукча пишет:
Я неприхотлив в быту, все, что для меня делают - мне этого всегда кажется слишком много...
Т.е. в любой момент можно сказать себе: "А я же ведь обхожусь одним костюмом вот уже десять лет!.." И если "любить своего ближнего, как самого себя", то можно не делать для него, этого ближнего, ничего сверх того, что сделал бы для себя, любимого.
Если мы будем делать что-то отбросив понятия Долг и Обязанность, если будем делать это только лишь если:
Чукча пишет:
Но я это делаю, потому что ХОЧУ
то тем самым ставим все в зависимость только лишь от нашего желания, которое подвержено нашему настроению. Потому что оно по своему определению, желание это, зависит от настроения.
Другое дело Долг. Он есть. Это как маяк.
А ваши родные заботятся о вас не только потому, что у них есть только лишь желание. Но потому, что у них есть еще и чувство долга (нет, не оно далеко не тягостное, нет!). Зная вашу крайнюю неприхотливость (кстати, это у многих мужчин так, нам вообще мало что нужно), они понимают, что если не купят вам новое пальто или теплые ботинки, то вы заболеете, а потом возись еще с вами... ))))) Шучу. )))
"Идем, доча, купим нашему папке на зиму. Если мы не купим, то он же так и будет все в том же ходить! Пойдем, надо. Давай, сворачивай свои дела и пошли, а то вон дожди уже пошли."

Чукча пишет:
Вот в чем разница между долгом и желанием: ДОЛГ заканчивается, когда он оплачен.
Кто оплатит мой родительский долг? Долг растить сына, заботиться о престарелых родителях. О какой плате вы говорите? Честно - не понял.
Чукча пишет:
ЖЕЛАНИЕ не знает границ
Красиво звучит. Но желание, как я уже говорил, крайне не стабильно.
К тому же, хорошо бы если бы совпадало с нашими возможностями. )))))))

Кстати, вы слышали такое выражение: "Радость от осознания честно выполненного долга" ?
Бывает долг радостным. Бывает.

Чукча # 22 сентября 2013 года   +3  
Циркач пишет:
Кто оплатит мой родительский долг?

Оплатит сын. Когда вырастит своего сына.

Циркач пишет:
Кстати, вы слышали такое выражение: "Радость от осознания честно выполненного долга" ?

Да. И не люблю его. Как многие фразы, распространенные в советское время. Честно выполненный долг приносит мне успокоение, удовлетворение, но не радость. Радость от честно выполненного долга - это уже что-то с примесью гордости: "Вот, какой я молодец! Пацан сказал - пацан сделал!". Мне несимпатично.

Вообще на эту тему есть хороший диалог в фильме "Вам и не снилось" - там спорят одинокая разочаровавшаяся в жизни учительница с влюбленной юной ученицей. Мне очень понравилась фраза, которую автор вложил в уста этой наивной девочки: "Только любовь вправе побуждать". Вот с этим я согласен на 100 процентов. Хотя, конечно, чтобы принять это к исполнению, нужно дорасти до той любви - побуждающей и вдохновляющей на подвиг. А коль скоро мы не доросли - тут нам на помощь приходит чувство долга. Долг - это подпорка такая, костыль для бескрылой любви... Да, чаще всего он нам нужен. Только это не радует.
Циркач # 22 сентября 2013 года   +4  
Чукча пишет:
Оплатит сын. Когда вырастит своего сына.
Совершенно верно. Но только если вырастит его таким же. И так же - с чувством долга.

Мне кажется, вы немного сужаете значение слова Долг. Вам оно, если я правильно понял, сродни словам Угнетение, Насилие, Принуждение... Т.е. Долг - Гнет.
Я вижу другие оттенки этого слова. Являясь свободным человеком, абсолютно спокойно, осознано отношусь к тому, что я Обязан и что я Должен.
Знаете ли, вот когда мы говорим "Никто кроме нас!" (помните откуда это?), то в этом случае никто не испытывает никакого гнета. Наоборот. Все делается с радостью, спокойствием и уверенностью.
Однако, ничего общего с пацаном, который "Пацан сказал - пацан сделал", это не имеет. Там понты одни! Какой там долг, нафиг.
А что касается фразы той влюбленной юной ученицы, так это и понятно - а что же еще может сказать она, влюбленная да еще и юная? Так и положено - время у нее такое сейчас. Очень жаль, если бы она так не считала, в свои-то годы. Но это далеко не тот случай, когда "устами ребенка...", т.к. не о той Любви она говорит. И вот до той Любви, о которой говорил Он, действительно нужно еще дорасти.
А вот называть долг костылем не стоит.
Люди иногда, знаете ли, с этим чувством на смерть идут. Лично видел.
Для меня такие понятия, как Долг, Честь, Ответственность - не пустые слова. И не костыли они для меня. А маяки.
Хотя, возможно, мы о разных вещах говорим.
Чукча # 22 сентября 2013 года   +3  
Циркач пишет:
Мне кажется, вы немного сужаете значение слова Долг

Наверное, у каждого человека существует какое-то собственное понятие таких слов, допускающих расширенное толкование.

Циркач пишет:
Вам оно, если я правильно понял, сродни словам Угнетение, Насилие, Принуждение... Т.е. Долг - Гнет.

Скорее, долг для меня - это самопринуждение, некая обязанность, то, что человек делает не потому, что испытывает внутреннюю потребность это делать, а потому что по какой-то причине принял такое решение. Чувство долга может быть направлено не только на других, но и на себя, и на какую-то идею. И я ни в коем случае не принижаю значение долга. Долг может быть святым. Но все равно для меня чувство долга не ассоциируется с радостью. Радость может сопутствовать выполненному долгу, но порождается при этом не чувством выполненного долга, а результатом, к которому выполнение долга привело - достигнутой целью. Попробую пояснить: вырастить ребенка - это долг отца. Он должен заботиться о своем ребенке и даже обязан по закону. Но если ребенок вырастает здоровым и достойным человеком, отец радуется не тому, что хорошо выполнил свою обязанность, а тому, что его сын вырос достойным человеком. Это в том случае, если побудительным мотивом была любовь к сыну, а не чувство долга. Различие между радостью от выполненного долга и радостью от достигнутой цели в том, что человеку, побуждаемому любовью, все равно, будет достигнута цель с его помощью или нет, и как он сам лично будет выглядеть во всей этой истории. Достанется ли ему самому слава героя, или его незаслуженно будут считать предателем, или вообще все его попытки будут неудачными, а добиться цели удастся кому-то другому. Его главное желание - эта самая цель. А не сознание выполненного долга. И на смерть люди идут ради любви. Ради любви к Родине, к своим семьям, ради любви к каким-то идеалам, которые являются для них абсолютной ценностью - ценнее жизни. Грустно, когда главным идеалом для человека является понятие чести - причем, чести не в смысле честности и порядочности, а в смысле чего-то вроде дворянского кодекса чести. Те законы чести, знаете ли, могли потребовать в друга стрелять, чтобы трусом не прослыть.

Циркач пишет:
Для меня такие понятия, как Долг, Честь, Ответственность - не пустые слова. И не костыли они для меня. А маяки.

Для меня это тоже - не пустые слова. Но и маяками я их назвать не могу. Для меня это все-таки - костыли. И... у меня нет презрительного отношения к костылям. Материальные костыли помогают передвигаться человеку, который по причине увечья не мог бы без них передвигаться. Костыли - безумно ценная вещь! А костыли духовные помогают нам, духовно увечным, совершать продвижения в духовной сфере, где иначе мы двигаться не смогли бы по причине увечья нравственного, по причине слабой способности к любви.

Единственное, что плохо - это когда понятия долга, чести, ответственности превращаются в глазах человека в самоценность, в некого идола, они очень легко становятся предметом гордости. гордость ведь... того... тоже может затмить все инстинкты, даже инстинкт самосохранения.
Циркач # 22 сентября 2013 года   +3  
Великолепно. Отныне, Долг, Обязанность - это "костыли для духовно увечных". Для "непродвинутых", бедных в духовной сфере. А люди, руководствующиеся Долгом и Честью - это отныне не сильные духом, но "инвалиды" нуждающиеся в костылях. Поскольку они имеют "слабые способности к любви", а нравственность их ущербна...
Стало быть, теперь так. Вот если вы любите какого-либо человека, то вот только в этом случае будет нравственно, с вашей точки зрения, заботиться об этом человеке. А если любовь прошла, то и нет смысла заморачиваться. Оставим это для "духовно неразвитых, увечных".
Сколько всего сразу открывается! )) Можно больше не заботитьсяи не помогать женщине, которую вы не любите, даже если она растит вашего ребенка. Зачем? Ведь это же будет "духовно увечно"! А для нас нравственно только то, к чему мы испытываем более высокое, "неущербное" чувство - любовь".
Можно теперь не помогать родственнику, оказавшемуся в беде, бросить коллектив, общее дело - ведь к ним угас интерес, любовь прошла "завяли помидоры".
Да и вообще, все, что принуждает - от этого нужно избавляться и поскорее, как от "костылей". Все, что связано со словом Долг - ущербно изначально, а такие понятия как сыновний долг, родительский долг - это только для духовно ущербных.
Так станем же "духовно развитыми"! Oll you need is love! - И звучит всегда красиво и снимается всякие обязанности (с духовно неущербных, разумеется)
Что же еще там осталось?... Что там еще нас мучает, не дает покоя, лишает сна?..
А, так это Советь!.. Долой! Нам не нужно ничего такого, что как-то давлеет над нами, принуждает, гнетет, "обедняет духовно".
Все эти "химеры" (кстати, где-то я уже это слышал) оставим духовно неразвитым, солдафонам, например.
Ну, действительно, что такое этот гражданский долг?!.. Это для плебеев. Пусть идут, пусть служат Родине. Пусть гибнут, выполняя свой долг.
А так же, всякого рода спасатели, пожарники и пр. "духовнонеразвитые" пусть опираются на свои "костыли". Ну действительно - как же можно спасать, жертвовать жизнью ради другого человека, которого ты даже не знаешь, а не то, что бы не любишь?!.. Нет, это не для "аристократов духа".
Все, что мы не любим, - все это не достойно наших духовных сил.
А Что значит Честь, например? Честь офицера в частности?.. Оставим это другим. Это для узколобых, прямолинейных, духовно неразвитых. Это что-то сродни пацанскому - "за базар отвечать надо!".
Но мы ведь не пацаны. Мы ведь "духовнопродвинутые"! А что - ведь удобно. А главное - безопасно.
Теперь, если мы отбросим эти категории более низщего порядка, такие как Долг, Честь, Ответственность, а заодно (поскольку близко стоят) Достоинство и Совесть, то можно теперь будет пройти мимо многих-многих "неудобных вещей" - можно "незаметить" как кто-то у кого-то ворует, унижает, оскорбляет...
- А чего, товарищи, париться? Мы это любим? Любовь нашими поступками здесь руководит? Нет. Ну и забудьте.
А ежели вы еще испытываете гордость от того, что выполняете свой долг, то это вообще грех! Потому как гордыня.
Итак, долой "костыли"! Взлетим в небо парящей птицей. И будем оттуда взирать на всех "ущербных инвалидов на костылях". Будем ждать любви. Вот как будет любовь, как появится настроение и желание, от тогда и, может, и спустимся.
Чукча # 22 сентября 2013 года   +3  
Циркач пишет:
Вот если вы любите какого-либо человека, то вот только в этом случае будет нравственно, с вашей точки зрения, заботиться об этом человеке. А если любовь прошла, то и нет смысла заморачиваться. Оставим это для "духовно неразвитых, увечных".
Так должно быть в идеале. Я описал то, что для меня является "маяком". Но я и себя отношу к духовно-увечным, потому как и для меня долг и обязанность зачастую являются мотивацией, когда любви не хватает.

Циркач пишет:
Итак, долой "костыли"! Взлетим в небо парящей птицей. И будем оттуда взирать на всех "ущербных инвалидов на костылях".

Увы, чтобы отбросить костыли, надо быть здоровым. О себе я этого сказать не могу.
Elektra_LR # 22 сентября 2013 года   +3  
На уроке военного дела учитель Юрий Лелюков, старший лейтенант пограничных войск, по собственному желанию уволенный в запас, показывал старшеклассникам, как обращаться с гранатой. Он привёл её в боевое положение и вдруг, увидев дымок, понял: в его руках не учебная, а боевая граната… До взрыва – это он знал хорошо – оставалось четыре секунды. Выбросить гранату в окно, во двор – на это времени бы хватило. Но за окном, выстроившись в ряд, вышагивали на обед шестилетки… Выбросить гранату в коридор – но и там из-за нехватки классных помещений шли занятия. А в классе сидело 26 мальчиков и девочек.
И тогда, чтобы спасти ребят, он принял, и это подтвердили позднее эксперты, единственно правильное решение – рванулся в угол, пригнулся и крепко, намертво прижал гранату к своему животу. И в тот же миг взрыв оглушил класс.
Нелепый, трагический случай, произошедший из-за преступной халатности некоторых должностных лиц, стоил жизни молодому человеку, за короткое время работы в средней школе ставшему любимым учителем ребят. (Остались без отца шестилетняя Оксана, годовалый Юрасик, вдовой – жена Лариса.
Юрий Лелюков выполнил перед людьми свой высший человеческий долг – пожертвовал собой, чтобы спасти других! Есть ли что-либо более героическое, чем акт такого самопожертвования?
Каждому из нас дана свобода выбора, размышляют журналисты, рассказывавшие о Ю.Лелюкове. Выбираем мужественно и трудно, опираясь на свой опыт, опыт других поколений, что жили до нас, думаем, спорим, отстаиваем свою позицию. Этот выбор мы делаем ежедневно, ежечасно, с самого детства и до последних секунд своей сознательной жизни. Каким он будет, зависит от многих причин: условий, в которых прошла или проходит наша жизнь, от сложившегося характера, общественных идеалов и ценностей, от друзей, от учителей, от книг, спектаклей, фильмов. От удач и неудач. И мотивы, последствия нашего выбора каждый раз бывают различными. Решения не всегда однозначны. Да и выбирать-то чаще всего приходится не между «или» – «или». Число этих самых «или» порою бывает бесконечным. И все-таки человека выбирает.
Сделать правильный выбор – это, по существу, испытание наших идейных убеждений, мудрости, способности ориентироваться в сложной связи событий и фактов. Сделать выбор, чтобы начать действовать. Мир состоит из многих людей, непохожих друг на друга: порядочных и нечестных, добрых и злых. И от выбора каждого, от его поведения зависят судьбы народов, людей, моя и ваша, читатель, жизнь. И следовательно, выбор является показателем того, как мы понимаем и выполняем свой моральный долг перед другими, обществом, чего мы стоим как люди, граждане.
Выбирать правильное решение человеку помогают интуиция и опыт прошедших поколений, советы друзей и собственная практика, своды законов и случайные озарения.
… Разобраться в калейдоскопе событий очень трудно. Выбрать из многих решений единственно правильное невероятно сложно. От века, от времени нельзя отпрянуть, нельзя отойти. Они близко, они вплотную. Ежедневно, ежечасно идёт проверка человеческой выдержки, идейной убеждённости, мудрости, способности ориентироваться в невероятной сутолоке дней…
А значит, каждому человеку надо ещё раз продумать свое отношение к тому, что происходит в мире. Сделать выбор. Правильный выбор. И действовать.
(По Т.М.Джафарли)

Джафарли Теймураз Мамедович – автор книг и статей в области философии, социологии, педагогики.


Брейк, господа! Любовь? Гордыня? Долг? Мораль? Воспитание? ...думаю, спасенным побудительный мотив не столь важен.

Для меня понятие Долга есть. По сему - иду готовить ужин.)
Чукча # 22 сентября 2013 года   +2  
Мы уже не сможем спросить у этого человека, что побудило его пожертвовать собой - долг или любовь.

Elektra_LR пишет:
Брейк, господа!
Мы не деремся, все в порядке . Надеюсь...
Elektra_LR # 22 сентября 2013 года   +3  
Чукча пишет:
Надеюсь...

Верю.)))
Циркач # 23 сентября 2013 года   +3  
Ну вот, пришла женщина и бросила между нами платок. )))

Да ладно вам, ребята... Ну, что вы, в самом деле...
Гоцмана больше нет. ))))))))) Во всяком случае, здесь. )))))) Ушел сражаться на другие ресурсы. )))))

Чукча, я рад, что нашел здесь умного собеседника. Который отстаивает свою позицию с достоинством и честью. Говорит не за спиной, а в лицо все, что думает. И при этом сохраняет уважение к собеседнику и вызывает это уважение к себе.

Чукча # 23 сентября 2013 года   +1  
Мне тоже приятно было пообщаться!
Чукча # 22 сентября 2013 года   +2  
А в двух словах: хорошо, если человек честно выполняет свой долг. Но по-настоящему драгоценно лишь то, что он делает несмотря на то, что НЕ ДОЛЖЕН этого делать. Не должен по закону, не должен по моральным требованиям, в которых воспитан, не чувствует себя обязанным в глубине души. Не должен, но делает. Вот это - действительно маяк.
Циркач # 22 сентября 2013 года   +4  
Чукча пишет:
А в двух словах: хорошо, если человек честно выполняет свой долг.
А, так это, все-таки, хорошо? Ну, уже легче. Т.е., на сколько я понял, про "костыли" вы это поторопились? ))) Ну действительно, ведь если все сразу "захотят" отбросить костыли, то кто же долго свой исполнять будет? Кто будет сквозь метель идти ночному лесу к больному, спасать человека, которого он не любит? Кто будет с бабушкой своей одинокой сидеть, если она уже надоела всем, старая? Кто незнакомому человеку свою кровь отдаст? Кто командира (трижды ненавистного) своего будет прикрывать в бою? Кто ценой своей жизни остановит бандитов, прорывающихся в кабину пилотов?..

Чукча пишет:
Но по-настоящему драгоценно лишь то, что он делает несмотря на то, что НЕ ДОЛЖЕН этого делать. Не должен по закону, не должен по моральным требованиям, в которых воспитан, не чувствует себя обязанным в глубине души
Э, нет! Так не получится. Я понимаю попытку как-то избавиться от этого навязшего в зубах уже слова - Долг. Но! Так не получится - "не чувствует себя обязанным в глубине души". Только потому человек и делает что-то, когда понимает, что обязан.

И не нужно бояться чувства Долга. Я понимаю, если кого-то в детстве перекормили этим: "Ты должен! Ты обязан!.." то это уже так укоренилось, что вызывает внутренний протест.
И как же хочется крикнуть, причем очень часто, кому нибудь в лицо (а чаще всего очень близким людям - так получается к несчастью): "Я тебе не должен! Не обязан!.."
Не, братцы! Мы потому и люди, потому и отличаемся от животных, что в своих поступках руководствуемся не только чувством привязанности, желания, любви, настроения.
Но и чувством долга. Совестью. Словом всем тем, что где-то глубоко сидит и мучает "давлеет, принуждает".
Чукча # 22 сентября 2013 года   +1  
Хорошо, когда есть закон, правда? Но плохо, когда человек не ворует и не убивает только потому, что это запрещено законом. Хорошо, что закон есть. Хорошо, потому что он необходим. Плохо, что он НЕОБХОДИМ.
Елена Агата # 23 сентября 2013 года   +1  
Чукча пишет:
"Только любовь вправе побуждать"

Она была права, Катя...

Чукча пишет:
Вот с этим я согласен на 100 процентов.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Елена Агата # 23 сентября 2013 года   +1  
Циркач пишет:
О какой плате вы говорите?

Некоторые долги неоплатны. Но и платы за них не требуется. Это просто делаешь - и всё. Потому что любишь - того, для кого делаешь. Сердцем любишь. Душой. Всем существом своим...
Елена Агата # 23 сентября 2013 года   +2  
Циркач пишет:
почему многие после свадьбы ведьмами становятся? )))))))

А если любимый муж достаёт постоянно чем-то? (Это я к примеру говорю - пусть никто на свой счёт не примет...) "Зачем ты это сделала, почему ты так не делаешь, а моя мама делает так, а значит, ты тоже должна делать так же - автоматически, следом за мамой и вопросов не задавать. Зачем тебе туда идти, зачем встречаться с подругами, зачем ты себе это купила, у тебя уже есть такое же..." - ну, и так далее - разве так не бывает?
Циркач # 23 сентября 2013 года   +2  
Бывает...
Но муж-то, все же, любимый? )))))
Елена пишет:
любимый муж достаёт
Nataloshka # 23 сентября 2013 года   0  
Елена пишет:
"Зачем ты это сделала, почему ты так не делаешь, а моя мама делает так, а значит, ты тоже должна делать так же - автоматически, следом за мамой и вопросов не задавать. Зачем тебе туда идти, зачем встречаться с подругами, зачем ты себе это купила, у тебя уже есть такое же..." - ну, и так далее - разве так не бывает?
Уй, какой муж! Чур-чур чур меня! Вот в такие моменты начинаешь еще больше ценить своих свекров и мужа заодно, спасибо которому, что даже не заикается "...а моя мама..."
Елена Агата # 23 сентября 2013 года   +1  
Циркач пишет:
Совесть, знаете ли...

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Циркач # 23 сентября 2013 года   +2  
Ого!.. )))
Елена-Елена...
Елена Агата # 23 сентября 2013 года   +2  
Чукча пишет:
настоящий лидер ни с кого долги не выбивает. Он умеет организовать все так, что всем хорошо и удобно под его началом, что каждый член семьи на своем месте обеспечен возможностями для самореализации.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Елена Агата # 23 сентября 2013 года   +1  
Veritas пишет:
Вот этот перл вообще порадовал.

Вот именно! А в чьём же ведении, простите, тогда семейный очаг находится? Дом? Этим-то тоже руководить нужно! Или под "руководством" понимается только руководящая должность на работе? Тода это вообще полный бред...
Ася0905 # 20 сентября 2013 года   +3  
Ок))) Спорить не буду, отнесу себя к неженскому полу и все) А нафиг напрягаться и кому то чего то доказывать?)
Чукча # 20 сентября 2013 года   +3  
Боюсь, что спорить тут и не с кем... Автор оригинала статьи здесь не присутствует . Ну, разве что мы сами устроим спор на пустом месте... а, собственно, почему бы и нет? Это ведь одно из основных развлечений современных мужчин и женщин... вероятно в связи с обилием лишнего времени .
Ася0905 # 20 сентября 2013 года   +3  
Да я понимаю) Но кое кто повыше был согласен с полным списком)
Чукча # 20 сентября 2013 года   +3  
Но... мнение кое-кого - разве повод относить себя к неженскому полу? Или чувствительность к мнению чужих людей, которые даже соседями по дому не являются, входит в перечень признаков современной свободной и самостоятельной женщины?
Ася0905 # 20 сентября 2013 года   +3  
Скорее прочтение всех советов и признаков )не только этой статьи))
Чукча # 20 сентября 2013 года   +2  
Камлана # 20 сентября 2013 года   +4  
если не придираться к словам, то все здесь очень мудро.
Даже про отдельную комнату я согласна. Есть спальня с мужем. Но это СПАЛЬНЯ. Где супруги спят, отдыхают и, конечно, бывают вместе. Вместе с тем, я бы не отказалась от личной комнаты, своей, раньше были будуары. В личной комнате женской может быть все, для хобби или личная библиотека или что-то, что касается внутренней жизни женщины, не связанное с ее мужем. Если есть детская комната, почему бы не иметь и свою "светелку"? Это вовсе не значит, что не нужно иметь спальню или интимную жизнь.
А уж что касается других тезисов, то некоторые тезисы очень непопулярны в народе, однако отлично отражают женскую сущность.
Так что мне все понравилось. Есть о чем подумать и есть, что подправить.
Да и слово "должна" меня давно не раздражает. Так как понятно, что должна- если ей это подходит. Лично мне никто ничего не должен и я никому ничего не должна. Но если каждый раз писать "должна, но только если ей это нравится" - очень утомительна. Слово "должна" употребляется в текстах не как приказ, решение за другого человека, я как предложение принять некоторый набор принципов (если хочешь, конечно).
Лично мне смешны споры ( я их часто встречаю): когда автор пишет "Человек должен развиваться, заниматься самосовершенствованием", а ниже сто комментариев на тему "Я никому ничего не должна!". Ну не должна...так и что?
Nataloshka # 20 сентября 2013 года   +3  
Камлана пишет:
я бы не отказалась от личной комнаты, своей,
О, да! Присоединяюсь! всегда мечтала об отдельной моей и только моей комнате, куда я даже могу запретить входить всем, кроме меня, там мои цветы, моя музыка, мои книги, мои все то, что мне нравиться, мой порядок и все только мое и для меня.
МОЙ_СВЕТ # 20 сентября 2013 года   +4  
Боже мой... Из 26-ти пунктов у меня 9 препятствий!!! Теперь я уж не знаю, кто я... Кто я?
1. У меня переизбыток общения. (Но это касается в основном работы. Без общения никак.)
2. У меня короткая стрижка. (Оправдание - модная! ) Не идут мне длинные волосы при моем росте в 156 см. А волосы вьются и на голове получается грива.
3. Отсутствие хобби. Ничего не собираю и не коллекционирую. Но есть увлечения - книги, кино, театр.
4. Я руководитель.
5. У меня нет женских нагрузок, типа йоги и танцев. (Аааааааа....Ну, как мне без них?)
6. Я независима. Хотя это условно. У меня есть муж, дети, друзья, сотрудники. И я не могу быть государством в государстве.
7. Не люблю унижаться и просить. Неужели это гордыня? Жизненное кредо у меня такое: "Не плачь, не бойся, не проси." Менять его не хочу.
8. Не всегда довольна тем, что есть. Но трачу только свои деньги. Сама. На себя. Возможно, подарки от мужчин и приятны, но только те, которые я сама выбираю.
9. Для сокровенного общения мне не нужны подруги. Вернее, меньше всего мне хочется поговорить по душам с подругами. И не потому, что они меня могут предать. Я их жалею: зачем им мои проблемы - своих хватает. "Все проходит, и это пройдет", - думаю я, как царь Соломон.
И кто я после этого? Даже не знаю... Ой, я еще и спортом не занимаюсь! Не только мужскими видами. Вообще никакими. Не люблю я спорт.
lileawait # 20 сентября 2013 года   +4  
А пойду-ка я на кухню - приготовлю чё-нить вкусненькое и даже "грузиться" не буду: "Должна-не должна "
Циркач # 21 сентября 2013 года   +5  
Слушай, борщ свари, а?
Морозова Люда # 21 сентября 2013 года   +4  
Хорошо еще не "Слушай, борщ свари-ка!" ))))
hohlova-g # 21 сентября 2013 года   +5  
клавиша просто запала, а было бы и "ка")))))))
Циркач # 21 сентября 2013 года   +5  
Понял. Исправлюсь. ))

... - О, моя Несравненная! О, моя Королева! Свет очень моих! Радость моей жизни!
Как найдешь время, вспомнишь обо мне (да и сама проголодаешься)
Свари мне, пожалуйста, борщ! О, Любовь моя!
Так вкусно как ты его варишь, не варит никто во вселенной. Даже когда ты забываешь добавить фасоль.
НО! Смотри, не пересоли, как в прошлый раз!

Морозова Люда # 21 сентября 2013 года   +4  
Да! Да!
Это я! Бегу, милый, бегу!
Хотя мог бы обойтись и без критики. Хотя бы в этом абзаце)))))
Циркач # 21 сентября 2013 года   +5  
Морозова пишет:
Да! Да!
Это я!
Что, тоже забываете добавить фасоль? )))))) Или тоже пересаливаете?

Моя Богиня может сварить иногда борщ из пакетика с замороженными овощами. Но все равно - он самый лучший в мире. )))) И когда я его ем, ее кот смотрит на меня с завистью и ревностью.
Особенно когда она в это время сидит рядом и смотрит на меня. Вот тогда я забываю где я и кто я... )))
И тогда я отодвигаю тарелку в сторону.... ))))))
hohlova-g # 21 сентября 2013 года   +4  
Циркач пишет:
Вот тогда я забываю где я и кто я... )))
здесь уже не до борща))))
Циркач # 21 сентября 2013 года   +4  
О, да... да...

Но потом, знаете ли, так хочется борща... )))))))
hohlova-g # 21 сентября 2013 года   +4  
и цыплёнка-табака))))))))))))))))))))) помню, как муж в три часа ночи пошёл готовить цыплёнка)))))
Циркач # 21 сентября 2013 года   +4  
Ничего себе!!
Это что же такое там у вас происходило экстраординарного, что он подвигнулся на такое?!

В любом случае - вам огромный плюс!
hohlova-g # 21 сентября 2013 года   +4  
Циркач пишет:
происходило экстраординарного,
что и у всех в возрасте 30лет)))))
Циркач # 21 сентября 2013 года   +4  
Морозова Люда # 22 сентября 2013 года   +3  
<Что, тоже забываете добавить фасоль? )))))) Или тоже пересаливаете?> <c>
Бывает..., но я вот это имела в виду))):
"О, моя Несравненная! О, моя Королева! Свет очень моих! Радость моей жизни!" )))))
После таких слов и курочку побежишь жарить в три ночи)), особенно, если до них (до слов) что-то было))))
Циркач # 22 сентября 2013 года   +3  
А если еще и знаешь, что потом еще что-то будет... )))))))

"О, моя Несравненная! О, моя Королева! Свет очень моих! Радость моей жизни!" - так вот значит, какие кнопки...
Чукча # 22 сентября 2013 года   +1  
Циркач пишет:
так вот значит, какие кнопки...

Осторожнее! Не надо в незнакомом механизме все кнопки подряд нажимать, какие нажимаются... еще неизвестно, что в результате будет приведено в действие!
Циркач # 22 сентября 2013 года   +3  
Да в принципе, все эти "механизмы" давно знакомы... ))))))
Чукча # 22 сентября 2013 года   +1  
Пришла блондинка устраиваться летчиком-испытателем. Стоит на аэродроме супер-навороченный самолет, последняя модель. Ее спрашивают:

- Вам когда-нибудь приходилось иметь дело с машинами такого типа?

Она говорит:

- Конечно! У меня тоже была беленькая... И там даже было не три, а целых четыре колеса! Я и то справилась.

Циркач # 23 сентября 2013 года   +3  
Чукча пишет:
блондинка устраиваться летчиком-испытателем.
Уже хорошо! ))))))))))

Приехала блондинка в автосервис. Мужики никак не могу открыть капот.
- Секретка есть. А ну - говорите немедленно, а то ничего не сделаем!!!
- Д-да... Я с-сплю с шефом мужа...
Циркач # 20 сентября 2013 года   +4  
А чего сразу "Боже мой!.." )))))))
Спокойно. Давайте рассмотрим ситуацию под другим углом. И, возможно, тогда большинство женщин, которые восприняли статью негативно, изменят хоть чуть чуть свое мнение. ))))
Давайте предположим, что статья написана хоть и мужчиной, но из самых лучших побуждений, совсем не для того, что бы ткнуть женщинам : "вот какие вы стали!"
Вполне возможно, что статья написана и женщиной, которая как бы хотела сказать: "Подруги, вот что я поняла в результате длительного изучения этого вопроса, огромного к-ва опросов и обширной статистики. Прислушайтесь. Я знаю, вы другими не станете - устоялись в своих убеждениях. Но если хоть немного сделаете что-то в этом направлении - то это пойдет на пользу только вам, себе любимым." ))))
Лана_Светлана пишет:
1. У меня переизбыток общения.
Если чувствуете, что это лишает радости в работе, если видите, что это отнимает последние силы, которые должно потратить на семью - меняйте стиль работы. Сделайте так, что бы вас понимали без стократных обьяснений.
Лана_Светлана пишет:
2. У меня короткая стрижка.
Это здорово! Я лично обожая женщин с короткими стрижками. )))))
Лана_Светлана пишет:
3. Отсутствие хобби.
Найдите! Должен быть какой-то "свой маленький мир". Так, что бы засыпая не думать о проблемах на работе, а о том, например, где же найти эти нитки для вязания?!! ))) С такими мыслями засыпать легче.
Лана_Светлана пишет:
4. Я руководитель.
Ну и нормально. Хоть сто пудов! ))) НО!.. Не забывайте, что дома нужно стараться быть, все-таки, хоть немножечко, подчиненной. )))
Лана_Светлана пишет:
5. У меня нет женских нагрузок, типа йоги и танцев.
Все в ваших руках. Йога - это классно. Здоровье и все такое. Но танцы лучше - эмоциональная разрядка полнейшая. Лучший отдых после тяжелого трудового дня. Запишитесь в группу танго! О-о... сколько нового откроете... ))))
Лана_Светлана пишет:
6. Я независима
Ну и нормально. Когда женщина ощущает себя не букашкой, но личностью это изменяет ее часто и в хорошую сторону.
Спокойный умный взгляд, уверенная приятная речь... Это привлекает. )))
Лана_Светлана пишет:
7. Не люблю унижаться и просить
Ну и отлично. Унижаться ни перед кем и никогда не надо. И это не гордыня. Это чувство собственного достоинства.
А вот попросить кого-то о чем-то иногда не мешает. Даже если сами можете сделать. Убираете стену, налаживаете контакт. Да и в другом человеке открываете что-то новое.
Лана_Светлана пишет:
8. Не всегда довольна тем, что есть.
Это нормально. Плохо было бы, если бы было : "всегда недовольна". )))
Лана_Светлана пишет:
9. Для сокровенного общения мне не нужны подруги.
Помните, что сказала героиня Алисы Фрейндлих в фильме "Служебный роман"?
Однако, хотя бы приятельницы, не помешают.
Лана_Светлана пишет:
Все проходит, и это пройдет", - думаю я, как царь Соломон.
А вот это выбросьте из головы! )))
"Все еще будет!" - вот ваш девиз. )))

Светлана, простите, если я влез не в свое дело.
С уважением.
МОЙ_СВЕТ # 23 сентября 2013 года   +1  
Ну, что вы... За что "простите", и как это "не в свое дело"... Я же это написала в общей колонке комментариев. Вы все правильно написали! Жму вашу руку! И соглашаюсь с мужским мнением, потому как оно (ваше) - правильное. Спасибо!
Циркач # 23 сентября 2013 года   +3  
Цакел # 20 сентября 2013 года   +3  
Немного анеков из инета:

***
Муж с женой лежат после секса. Жена мечтательно:
- Дорогой, а если бы у тебя был гарем, то я бы была какой женой? (Втайне надеясь на ответ: самой любимой, самой красивой и т. д. )
- Самой ленивой!
- Почему?
- Где ты видела, чтобы в гареме шейх посуду мыл?

***
Счастливое замужество - это когда смотришь на проходящего мимо офигительного парня, смотришь, смотришь и думаешь: "Блин, куртка классная, надо мужу такую купить!"

***
Муж:
- Место женщины на кухне...
Жена:
- В спальне сам справишься!

***
SMS бывшему: "Привет, дорогой! Как живёшь? Как локти? Вкусные?"
Циркач # 20 сентября 2013 года   +4  
Цакел пишет:
SMS бывшему: "Привет, дорогой! Как живёшь? Как локти? Вкусные?"
От эта бомба!!! Супер!!
И главное - жизненно!
lileawait # 22 сентября 2013 года   +1  
Цакел пишет:
Счастливое замужество - это когда смотришь на проходящего мимо офигительного парня, смотришь, смотришь и думаешь: "Блин, куртка классная, надо мужу такую купить!"
Вот это я попала )))))))
homyak # 20 сентября 2013 года   +5  
Кухня-кирха-киндер + немного карманных денег + полная беспомощность + герань на подоконнике и полусвязаный носок в руках- и вы стопроцентная женщина))
hohlova-g # 20 сентября 2013 года   +4  
Кухня - да, дети выросли, бюджет семьи в моих руках, беспомощной не могу себя назвать, герань на подоконнике имеется и не одна , вот носки я давно не вязала... получается, что в глазах мужчин я не 100% женщина . Ой беда, беда(((( и чё теперь?
Чукча # 20 сентября 2013 года   +2  
Срочно спицы в руки! Если подзабыла навык - так и быть, напомню! Что-что, а носки вязать я еще не разучился! .
hohlova-g # 21 сентября 2013 года   +4  
Чукча пишет:
а носки вязать я еще не разучился!
да вроде как теорию и я не забыла, но кому они нужны теперь вязанные носки?(((( В моей семье никто такие не носит(((
Чукча # 22 сентября 2013 года   +2  
hohlova-g пишет:
но кому они нужны теперь вязанные носки?

О, эту проблему я тебе решить помогу!
hohlova-g # 23 сентября 2013 года   +2  
и как?)))))
Чукча # 23 сентября 2013 года   +1  
Найду, кому нужны!
hohlova-g # 23 сентября 2013 года   +1  
понятно...
Елена Агата # 23 сентября 2013 года   +2  
hohlova-g пишет:
В моей семье никто такие не носит(((

А если вдруг заболели? Тоже не носят?
hohlova-g # 23 сентября 2013 года   +2  
и если заболели, то носки никто не надевает)))
Чукча # 23 сентября 2013 года   +1  
С каких это пор носки стали лекарством от болезни? Не, я знаю, некоторым помогает - горчица в носки и все такое... Но это ведь только один из рецептов лечения простуды, далеко не все им пользуются.
hohlova-g # 23 сентября 2013 года   +2  
Чукча пишет:
горчица в носки
но для этого годятся и хлопчатобумажные носки)))
Чукча # 23 сентября 2013 года   +1  
Ну, я не в курсе, мы так никогда не делали .
hohlova-g # 23 сентября 2013 года   +1  
эффекта от этого особого я не видела((( мне от кашля лучше помогает свой, домашний горчичник, привязанный к икрам ног...
Циркач # 20 сентября 2013 года   +5  
hohlova-g пишет:
и чё теперь?
А спортом заняться. Бегом на площадку и - бег трусцой.
hohlova-g # 21 сентября 2013 года   +5  
Рядом побежим?))))))
Циркач # 21 сентября 2013 года   +5  
Обязательно! Я вот теперь очень хочу, что бы вы насладились этим так же как и я. ))))
Кроме того, а кто меня на себе тащить будет, если я вырублюсь (голодный и уставший) после второго круга? )))
hohlova-g # 21 сентября 2013 года   +4  
Циркач пишет:
а кто меня на себе тащить будет
и это говорит мужчина
можно подумать я не уставшая после вахты у "мартена", доп.нагрузки: стирка, уборка, глажка, да ещё детки которых надо накормить и занять)))) Поплачемся в жилетку, да взвесим на чаше весов нашу усталость
Циркач # 21 сентября 2013 года   +4  
hohlova-g пишет:
можно подумать я не уставшая после вахты у "мартена", доп.нагрузки: стирка, уборка, глажка, да ещё детки которых надо накормить и занять))))
Вот так и знал, что будут отмазы... )))
А ведь проще было меня накормить и дать полчаса отдохнуть , как я и просил.
Елки-палки, ну вот почему же не послушать?!!!!. )))
Ладно.
Надеюсь вечером не будет обычного: "Милый, знаешь, у меня сегодня нет настроения, да и голова болит." ? ))))))
hohlova-g # 21 сентября 2013 года   +6  
Мой муж в таких случаях говорил, что живот на живот и всё заживёт))))) отмазка не проскакивала))))
Циркач # 21 сентября 2013 года   +4  
hohlova-g пишет:
живот на живот и всё заживёт)
Спасибо! Надо запомнить! ))))
Если получится - с меня мороженное.
hohlova-g # 21 сентября 2013 года   +4  
а 50 грамм коньячку?)))))))))))))
Циркач # 21 сентября 2013 года   +4  
Оу...
Вот с этого сразу нужно было и начинать. А то - бег трусцой предлагаете...
Как-то очень издалека.
Так вот.
А что вы делаете сегодня вечером?
hohlova-g # 21 сентября 2013 года   +4  
Пью коньячок)))
Циркач # 21 сентября 2013 года   +4  
А мне что же - оставляете бег трусцой?
hohlova-g # 21 сентября 2013 года   +4  
если больше никаких вариантов нет, то и да)))))
Циркач # 21 сентября 2013 года   +4  
Все, тогда побежал трусцой.
За коньяком.
hohlova-g # 22 сентября 2013 года   +4  
и как прошёл вечер?
Циркач # 22 сентября 2013 года   +4  
Удался!
Но... То ли коньяк был не свежий, то ли ям повыкапывали на дорожках...
hohlova-g # 22 сентября 2013 года   +4  
Циркач пишет:
коньяк был не свежий
вот такого не встречала))) это водка может быть протухшей, а коньяк всегда выдержанный)))))))) а вот ямы - это возможно: любопытные кроты повылезали)))
Циркач # 22 сентября 2013 года   +4  
hohlova-g пишет:
вот такого не встречала)))
Вот и я себе говорил "Не может быть!!!" Но... Утро показало, что очень даже может. Особенно из нашего магазина. ))))
hohlova-g # 22 сентября 2013 года   +4  
а может всё-таки ямы на дороге?))))
Чукча # 22 сентября 2013 года   +3  
Не, то были кроты-алкаши! Раньше по той дороге с ликеро-водочного завода на склад продукцию возили... иногда что-то билось, проливалось... кроты привыкли!
hohlova-g # 23 сентября 2013 года   +2  
Вот... уже и кротов споили((((
Циркач # 23 сентября 2013 года   +3  
У товарища на даче были недавно. Посидели за столом, все как полагается... Потом поставили у него на огороде пустую бутылку (ну, почти пустую) - решили пострелять немного. Так и не попали ни разу, пошли спать.
Утром просыпаемся - бутылка лежит, а вокруг холмики нарыты характерной формы... И только в одном месте - вокруг бутылки.
hohlova-g # 23 сентября 2013 года   +2  
Поиграем в "верю не верю")))))
Циркач # 23 сентября 2013 года   +3  
Ну, какая же вы умница!
Именно это я и начал только что.
hohlova-g # 23 сентября 2013 года   +2  
так ведь верю!)))
Циркач # 23 сентября 2013 года   +3  
Принято.
так... немного подожду еще, может еще кто ответит. )))
hohlova-g # 23 сентября 2013 года   +2  
Может быть и ответит))))
Циркач # 23 сентября 2013 года   +3  
Ну, поскольку никто не решился дать правильный ответ, отвечу сам: верить этому рассказу не стоит.
Ключик для разгадки - вот эта фраза:
Циркач пишет:
поставили у него на огороде пустую бутылку (ну, почти пустую)
Потому как ПОЧТИ пустую бутылку поставить мы на расстрел не могли!Ни в жисть!
hohlova-g # 23 сентября 2013 года   +2  
Циркач пишет:
ПОЧТИ пустую бутылку поставить мы на расстрел не могли!Ни в жисть!
Ну, значит вы ещё не дошли до кондиции))) а я вот однажды цветы на балконе шампанским поливала....
Skarlet # 23 сентября 2013 года   +1  
нда... а вылить коньяк в раковину слабО?)))
Циркач # 24 сентября 2013 года   +3  
Девчонки... Что же вы делаете?!!!
Я за голову взялся...
Этта крута!!!
Мда-а...
Но зато я видел как военные, абсолютно трезвые, бьют бутылки с водкой об колеса вагонов! Ага, вот! )))))))
Skarlet # 24 сентября 2013 года   +1  
Циркач пишет:
военные, абсолютно трезвые, бьют бутылки с водкой об колеса вагонов!
и ты их не прибил??? мне всегда сразу же вспоминается "Операция "Ы")))))
Циркач # 24 сентября 2013 года   +2  
Я не мог их прибить. Они были старше по званию, офицеры, в чине не ниже майора. А я - салага молодой тогда еще.
Весь наш взвод молча, мужественно, глотая скупую мужскую слезу, наблюдал за этим разгромом. Мы стояли в едином строю, плечом к плечу, как скала, сжав зубы. Только желваки играли на лицах. Несколько человек, правда, смалодушничали - закрыли глаза и опустили головы, не в силах спокойно наблюдать это. Но рядом стоящие товарищи не дали им подкосить ноги!
Так, в тот роковой день, всего было разбито 340 бутылок водки (0,5л), четыре банки самогонки (3л) и одна трехлитровая банка чистого спирта.
Полтора десятка бутылок коньяка, к счастью, не пострадало - офицеры забрали себе.
Морозова Люда # 24 сентября 2013 года   +3  
Оооо! Мой муж тоже рассказывал подобную историю. Но тогда в 70-ом, вылитая водка поместилась в эмалированный тазик и была вылита в канализацию. Очень яркое впечатление, до сих пор вспоминает))))
А я, застав их с приятелем в два часа ночи на собственной кухне с начатой (т.е. одну уже выпили) бутылкой СОБСТВЕННОРУЧНО раскрутила ее и вылила водку в унитаз.
Циркач # 24 сентября 2013 года   +3  
О-ва!.. Я так и не понял - так это была вторая бутылка?
И что - вот так вот прямо взяла со стола пи полном молчании и вылила?..
Вот этта крута!! Это от души! )))))))))))
...Но вот чего же добро портить? Можно было бы и просто убрать и спрятать. )))))))
Ведь все равно на завтра новую купят, опять же деньги потратят. )))))
Nataloshka # 24 сентября 2013 года   0  
Циркач пишет:
как военные, абсолютно трезвые, бьют бутылки с водкой об колеса вагонов
они были трезвые, но обкуренные! Я угадала?
Циркач # 24 сентября 2013 года   +3  
..Это был поезд с призывниками, которых везли к будущему месту службы.
А производившие экзекуцию - сопровождающие офицеры.
Все, вышеперечисленное, было конфисковано только лишь с одного вагона, в котором ехал наш взвод.
Таким образом мы в тот день потеряли весь "золотой запас". А ехать было еще пятеро суток...
Но! Каким-то непонятным образом в вагоне каждый день вновь и вновь появлялось спиртное!
А в предпоследний день в наш вагон пришел прапорщик из офицерского вагона. Дальше события развивались точно как в фильме "Белое солнце пустыни" (" Я от Абдуллы. У нас нет граннат. А у тебя, мы знаем, запас!"), он обратился к нам: "Сынки, я тут это... от командира. Ну мы же знаем, что у вас еще что-то осталось еще, ведь правда?.."
Циркач # 23 сентября 2013 года   +3  
Чукча пишет:
кроты привыкли!
И уже роют тоннель под склад готовой продукции!
Чукча # 22 сентября 2013 года   +2  
Получится, проверено неоднократно! Ну... не от всех болезней помогает, но от многих! От рака или СПИДа - конечно, нет... а вот от гриппа или простуды - сто процентов! А головная боль чаще всего от неправильного давления бывает. Так вот давление нормализуется классно! Даже от боли в животе иногда помогает... ну, которые пищеварительного характера .
Циркач # 22 сентября 2013 года   +4  
По идее, вроде бы, - да! Кровь отливает оттуда и приливает туда
Теперь дело за "малым" - осталось вот эту теоретическую базу довести до своей "оппонентки".
hohlova-g # 22 сентября 2013 года   +4  
Циркач пишет:
эту теоретическую базу довести до своей "оппонентки
А это очень проблемно?))))) Она часом не Снежная Королева)))))
Циркач # 22 сентября 2013 года   +4  
Все вы, в какой-то степени, Королевы... )))
Но иногда, пока дождешься "оттепели"... )))))))))
hohlova-g # 22 сентября 2013 года   +4  
Не надо ждать, надо отогревать)))
Циркач # 23 сентября 2013 года   +3  
Ну вот... эта... стараюсь... пытаюсь уловить момент... )))))))))
hohlova-g # 23 сентября 2013 года   +2  
Что сказать? Дерзайте! Не останавливайтесь на достигнутом!))))
Чукча # 22 сентября 2013 года   +2  
Теоретическую базу не обязательно! Главное - показать на практике, чтобы убедилась, что это - так и есть! А уж почему да как... это она потом сама придумает! И теоретическую базу подведет, и научное обоснование найдет с цитатами, и всем советовать будет!
Циркач # 23 сентября 2013 года   +3  
Так это что потом?.. Вот так мне придется каждую ее болячку лечить?... ))))))
hohlova-g # 23 сентября 2013 года   +2  
Циркач пишет:
Вот так мне придется каждую ее болячку лечить?..
а их много?))))
Циркач # 23 сентября 2013 года   +3  
Так... Надо пойти посмотреть. )))
Nataloshka # 22 сентября 2013 года   +2  
Циркач пишет:
да и голова болит
Обычно это как раз и лечит головную боль! Или это только у меня???
Циркач # 22 сентября 2013 года   +4  
Елки-палки... Серьезно?!!
Э-э... Это... А у вас часто голова болит?
hohlova-g # 22 сентября 2013 года   +3  
А вы знаете женщин, у которых голова не болит
Alisa Arnett # 22 сентября 2013 года   +2  
У всех женщин голова болит ))) Только у одних это причина для отказа, а у других - повод проявить инициативу
Чукча # 22 сентября 2013 года   +3  
Это от того, что они слишком много думают!
Alisa Arnett # 22 сентября 2013 года   +1  
Мне муж всегда то же самое говорит )))
Циркач # 22 сентября 2013 года   +3  
Если честно, то нет. Есть те, кто говорит, что не болит, но я думаю, что претворяются.
Женщины, как я узнал, вообще очень часто претворяются. Или, как говорят специалисты данного профиля, - имитируют.
Но вот, оказывается есть и такие, кто с радостью ЭТИМ снимают головную боль.
hohlova-g # 22 сентября 2013 года   +2  
Думаю, что таких не мало, только они конспирируются))))
Циркач # 22 сентября 2013 года   +4  
А чего конспирироваться!!!! Да такие женщины - чисто золото!!
Я вам так скажу - эти женщины должны сразу как-то... "сигналить", что ли... ну, что бы из заметили.
А знаете ли... Столько за жизнь "пустой породы" перекопаешь, пока до такого "золотого самородка" доберешься!.. ))) Так устанешь "копать", что уже и руки не поднимаются.

Как-то на рынке, совершенно случайно (!!!) увидел, проходя мимо палаток, торгующих женским всяким снаряжением, замечательные такие трусики с надписью на попе: "Говорю мало, готовлю хорошо, голова не болит!"
hohlova-g # 22 сентября 2013 года   +4  
Шикарные трусики)))))
Nataloshka # 23 сентября 2013 года   +1  
Циркач пишет:
А у вас часто голова болит?
Э-э... а зачем вам такая инфо? ))))
Циркач # 23 сентября 2013 года   +3  
Собираю статистические данные для научной работы. ))))
Nataloshka # 23 сентября 2013 года   0  
Циркач пишет:
для научной работы.
Главное, что ресурс правильно выбрали! В интернете мы все тут честные, статистика просто безупречная )))
Циркач # 24 сентября 2013 года   +2  


Что... Серьезно-о?... Не может быть!!!
А я... наивно верил тут ВСЕМ, без исключения, женщинам... Вы разбили мне сердце.
Ну, Наталочка, но вы-то хоть правду сказали?...
Nataloshka # 24 сентября 2013 года   0  
Циркач пишет:
Ну, Наталочка, но вы-то хоть правду сказали?...
да, да, я всегда правду говорю, почти! можете смело воспользоваться моей информацией для статистики в вашей научной работе.Можете даже меня в соавторы взять! )))
Циркач # 24 сентября 2013 года   +2  
Nataloshka пишет:
Можете даже меня в соавторы взять! )))
Та-ак... Это уже серьезно. У меня аж сердце забилось чаще... ))))
Nataloshka # 26 сентября 2013 года   0  
Циркач пишет:
У меня аж сердце забилось чаще... ))))
адреналин? это хорошо! что-то мне подсказывает, что с таким подходом и научная работа тянет минимум на Нобелевскую! потираю руки в предвкушении гонорара... ну так берете в соавторы? )))
Renata-one # 22 сентября 2013 года   +2  
hohlova-g пишет:
"мартена", доп.нагрузки: стирка, уборка, глажка, да ещё детки которых надо накормить и занять
И это никогда никем не будет оценено по достоинству. Нельзя из ведения "домохозяйства" делать каторгу. Никто ещё не умер от отсутствия свежих пирожков ...
Nataloshka # 22 сентября 2013 года   +2  
Циркач пишет:
если я вырублюсь (голодный и уставший) после второго круга?
А вы представьте божественный борщ божественно приготовленный из чудесных чудесно замороженных овощей прекрасными руками вашей богини, который (борщ) уже маячит на финишной прямой, конечно, при условии, если вы пробежите 6 кругов минимум. Вот так и становятся наши мужья марафонцами.... кстати, мой пробежал 1 марафон и 2 полумарафона )) Тоже наверное ему привиделось что-то на финише, но не раскрывает тайну, партизан!
Циркач # 22 сентября 2013 года   +4  
Отличная идея! Но если мне представится только тарелка с борщом, то я тут же встану, с места потом не сдвинешь!
Было бы лучше представить, что на бежит передо мной с этой тарелкой. В бикини.

Видимо это вашему мужу и представилось. Хотя, если в бикини, то можно уже и без борща.
Nataloshka # 23 сентября 2013 года   +1  
Циркач пишет:
что на бежит передо мной с этой тарелкой. В бикини
Тоже хорошая идея! тогда лучше с тарелкой холодца, а то борщ горячий, и в бикини... не дай Бог!
Циркач # 23 сентября 2013 года   +2  
Nataloshka пишет:
а то борщ горячий, и в бикини..
Елки!... Возможно ли такое счастье?!!
БОРЩ!!! Да еще и в бикини!...
Нет, все-таки, Рай где-то есть!...

Nataloshka пишет:
тогда лучше с тарелкой холодца
Ага! Она такая вся бежит, а холодец при этом дрожит!...
И потом через пару минут я смотрю как дрожит не только холодец!
Все. Борща не хочу. Хочу на беговую дорожку.
Чукча # 22 сентября 2013 года   +2  
Мои бегают каждый вечер на школьном стадионе... Можно с ними за компанию - если что, дотащат! Сами не дотащат - собаку запрягут...
Циркач # 22 сентября 2013 года   +4  
Что-то мне вспомнился фильм "Вождь краснокожих".
Чукча # 22 сентября 2013 года   +2  
Ага... у меня таких "вождей" двое. И обе особи - взрослые и в хорошей физической форме .
Елена Агата # 23 сентября 2013 года   +1  
Циркач пишет:
Что-то мне вспомнился фильм "Вождь краснокожих".

Елена Агата # 23 сентября 2013 года   +1  
hohlova-g пишет:
. Ой беда, беда(((( и чё теперь?

ивушка # 22 сентября 2013 года   +4  
Морозова пишет:
14. Конфликты.
Женщина не должна участвовать в конфликтах, ее общение должно быть неконфликтное. Особенно это касается общения с мужчинами. Если она конфликтует с ними, она становится грубее.
Хм... Когда я вступаю в конфликт с мужчиной, мне не обязательно становиться грубой. Гордое молчание, скупые ответы -намного эффектней грубости!-)))
Elektra_LR # 22 сентября 2013 года   +4  
Привет! С возвращением!
ивушка # 22 сентября 2013 года   +5  
ох, какое точное слово ты написала! Возвращение состоялось!-)))
Elektra_LR # 22 сентября 2013 года   +4  
Ура! а то уж от коллектива отбилась совсем!)))
ивушка # 22 сентября 2013 года   +5  
Это коллектив отбивался от меня!-)))
Elektra_LR # 22 сентября 2013 года   +4  
Выговор всему коллективу с занесением!))))))
Elektra_LR # 22 сентября 2013 года   +3  
...таааак!

Драки не будет.
Коньяк прокисший.
Дороги... в ямах.
Из развлечений спорт.

... пошла я отсюда.)))
Чукча # 22 сентября 2013 года   +2  
Не-не, не надо уходить! Я что-нибудь придумаю... пьяных кротов принесу, они спляшут... прокисшим коньяком зальем прошлогодний снег, чтобы к Новому году выросли подснежники, а тех, у кого единственное развлечение - спорт, отправим их собирать!
Elektra_LR # 22 сентября 2013 года   +2  
нууу...)))) ...если никого не смущает, что из 26 препятствий я успешно преодолела только №6... ))) ...я не устою против пьяных кротиков!)))
Чукча # 22 сентября 2013 года   +1  
Elektra_LR пишет:
если никого не смущает, что из 26 препятствий я успешно преодолела только №6...

Фигня! Мы с кротами ща бухнем и от остальных двадцати ничего не останется! Сравняем с дорогой - заодно ямы заделаются .
Elektra_LR # 22 сентября 2013 года   +2  
Чукча пишет:
Мы с кротами ща бухнем
Я в доле!))) ...Асфальтировать будем?)))
Чукча # 22 сентября 2013 года   +1  
Не, ну зачем асфальтировать... Асфальт мы сразу пропьем! А вместо этого приведем туда всю Джу, покажем им язык и побежим - пока за нами гнаться будут, всю дорогу утопчут круче катка!
Elektra_LR # 22 сентября 2013 года   +2  
Cтоп! На бега я не подписывалась! ...да еще по пересеченной местности! ...да еще после ужина! ...вдруг похудею?)))
Чукча # 23 сентября 2013 года   +2  
Ладно, одолжим у кого-нибудь метлу, полетим на ней... уверен, что у кого-нибудь их целый гараж - неужели одну на двоих не дадут на прокат?
hohlova-g # 23 сентября 2013 года   +3  
Берите на выбор)))
Elektra_LR # 28 сентября 2013 года   +3  
ЙохоооуууУ!!! А можно мне эту кривенькую и пушистую???))))
hohlova-g # 28 сентября 2013 года   +3  
Любая на выбор)))) Очереди не наблюдается
Elektra_LR # 30 сентября 2013 года   +3  
...еще не расчухали!))) Пасиб!)))
hohlova-g # 30 сентября 2013 года   +3  
Пооже ещё не сезон))))))
Морозова Люда # 30 сентября 2013 года   +2  
Просто погода не летная))))
Elektra_LR # 1 октября 2013 года   +2  
...а как же Вы полетите?))) (статус)
Skarlet # 22 сентября 2013 года   +2  
Elektra_LR пишет:
из 26 препятствий я успешно преодолела только №6...
повезло тебе...)))
Elektra_LR # 22 сентября 2013 года   +3  
Шо? ))) Ты и здесь планку сбила?))))))
Skarlet # 22 сентября 2013 года   +2  
ыыыыыыыыы)))))))
Elektra_LR # 22 сентября 2013 года   +3  
О! Ну, украшения-то у тебя есть?)))
Skarlet # 23 сентября 2013 года   +2  
были... когда-то...))))))
Elektra_LR # 28 сентября 2013 года   +2  
В какую ячейку сложила?)))


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.