Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Гостей: 40


Тест

Тест Умеете ли Вы дружить с собой?
Умеете ли Вы дружить с собой?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Зачем границы?

Патриотизм... Какой в нём смысл? Патриоты говорят: "Вот это Россия, а вот это Америка, я патриот России." Это значит, что он ратует за территорию обозначенную государственными границами, несмотря на то, что эти границы суть пережиток каменного века, когда еды на всех не хватало и племенам приходилось бороться друг с другом, потому они и заняли каждое свою территорию. Сейчас, когда всего в достатке, зачем эти границы нужны? Или ещё эти патриоты говорят: "Вот народ русский, а вот китайский, я патриот русского народа." Народа, имеющего определённый генофонд? А ну-ка, покажи свои гены! Что-то не соответствует русским, я не твой патриот. Нет, я не против тебя, просто я патриот другого генофонда. А вообще патриотизм - любовь к Родине. То есть территории, где человек родился? Обозначенной какими-то границами? Да про границы я уже всё сказала, воевать и умирать за них - вершина идиотизма и наивности, посвящать свою жизнь этой территории можно только от сказочного недостатка ума, я считаю. Кому они сплющились, эти границы? Или речь идёт о культуре? Тогда так: "Я патриот русской культуры. Почему именно русской? Потому что родился на территории России." То есть если бы родился на территории Африки, был бы патриотом другой культуры. Так какая нафиг разница? Вот ратуют люди за благополучие и процветание какой-то территории, а почему только территории, а не человечества в целом? Потому что кто-то давным давно разделил людей по занимаемым ими территориям? Да и плюнуть бы на него! Какая нахрен разница, как называется страна, где человек живёт. Никогда мне не понять патриотизма. Сколько ни пыталась дать ему логического объяснения, ну не получается и всё тут. Наверно, это надо быть углублённым в политику, которая мне до параллели.



Морана   11 июня 2014   1073 0 184  


Рейтинг: +12







Последние читатели:


Невидимка



Комментарии:

Бистра # 11 июня 2014 года   +6  
Ох, Морана, Мораночка дорогая, люди даже в маленких стран с своими политиками и управники не могут справиться, а ты представляеш себе что было бы, если целая земля одну державу была бы?
Морана # 11 июня 2014 года   +3  
Да не надо одной державой, просто какая нахрен разница, чья территория? С этим пусть политики разбираются, а нам-то что до этих границ?
Nataloshka # 12 июня 2014 года   +3  
Морана пишет:
просто какая нахрен разница, чья территория? С этим пусть политики разбираются, а нам-то что до этих границ?
Политики то разбираются, никак разобраться не могут всю историю мира. А территория страны это своего рода частная собственность, только в крупном масштабе. Вот, представь, у тебя есть дом, твой. А прилетел такой китаец или африканец и говорит, слушай, Морана, мне нравится твой дом, буду здесь жить теперь, и нет у Мораны частной собственности, потому что она теперь ее делит с таким же товарищем, которому так же как и ей не нужны ни границы ни правила частной собственности.
Морана # 12 июня 2014 года   +2  
Если при этом я тоже смогу вот так в чей-то дом придти, то наздоровье.
Nataloshka # 12 июня 2014 года   +3  
Морана пишет:
Если при этом я тоже смогу вот так в чей-то дом придти, то наздоровье.
ну вот представь, что все 7 миллиардов людей вдруг начнут этим заниматься... ты фильмы катастрофы любишь? Я обожаю. И это был бы лучший блокбастер!
Морана # 12 июня 2014 года   +2  
Ещё ни одного такого не видела, если бы был блокбастер, наверно сняли бы. А я бы хотела, чтобы без границ проходили все куда хотели. А вообще я не о границах, а о любви к этим границам, этого мне совершенно не понять.
Nataloshka # 13 июня 2014 года   +3  
Морана пишет:
а о любви к этим границам
как это? О любви к границам? Я понимаю - любовь к детям, к собакам, к кошкам, к музыке, к мужу, к жене, к родителям... Любовь к границам? Не думаю что кто-то любит границы. Но они необходимы.
Морана # 13 июня 2014 года   +2  
Ну, скажем, к территориям, обозначенным этими границами.
Jenna # 13 июня 2014 года   +1  
Nataloshka пишет:
Политики то разбираются, никак разобраться не могут всю историю мира
Не те политики, ой не те... Со времён помазанников история не знала ни одного правителя, который искренне служил бы своей стране и своему народу, забывая о себе и думая только о том, что он поставлен быть царём только ради всеобщего блага. Скажешь, утопия? А были такие люди, были. Вспомни хотя бы Давида - разве не пример идеального политика? Где теперь такого взять?
Nataloshka # 13 июня 2014 года   +2  
Jenna пишет:
Со времён помазанников история не знала ни одного правителя, который искренне служил бы своей стране и своему народу, забывая о себе и думая только о том, что он поставлен быть царём только ради всеобщего блага. Скажешь, утопия? А были такие люди, были.
Извините, при всем уважении, я не сторонник никакой религии, все, что проповедует любая религия, не имеет никаких доказательств. А насчет политиков, политик - это человек, а человек несовершенен, а в наше время политикам еще труднее устоять от огромного количества соблазнов или устоять от запугивания или влияния других. очень трудно быть честным политиком - как правило три пути - либо политик становится коррумпированным, либо его забивают и он сидит тихонько, либо уходит из политики.
Полина Караваева # 16 июня 2014 года   +1  
Морана пишет:
какая нахрен разница, чья территория?
Ну, тогда я к тебе домой жить нагряну. Какая разница, чей холодильник и чей муж (жена)? "Все отнять и поделить"(с)
Морана # 16 июня 2014 года   +2  
ОК, а я к тебе тогда.
Полина Караваева # 16 июня 2014 года   +1  
Мой мужик будет рад))
Морана # 16 июня 2014 года   +2  
А уж мой-то как...
Jenna # 12 июня 2014 года   +2  
Бистра пишет:
что было бы, если целая земля одну державу была бы?
Вот я очень даже представляю себе это, дорогая, было бы просто идеально, жаль только, что ты вряд ли сможешь понять мою точку зрения...
Бистра # 12 июня 2014 года   +1  
А какова твоя точка зрения? Расскажи. Может, они у нас сойдёться?
Jenna # 12 июня 2014 года   +1  
Это просто, всё дело в том, что самые последние времена существования человечества в нынешнем его состоянии, когда миром правит сильнейший и может угнетать слабых, когда люди плачут от горя, несправедливости, когда всё ещё существуют болезни, в том числе и неизлечимые, когда людей разлучает смерть подходит к концу. Потому, что чуть больше 2000 лет назад на этой несчастной и грешной Земле родился Тот, Кто не пожалел Своей совершенной жизни ради того, чтобы уже в ближайшем будущем жизнь наша кардинально изменилась и люди больше не страдали. А сейчас главная задача у нас с тобой - и у остальных миллиардов на планете Земля - подготовиться и встретить эти перемены достойно, чтобы не получилось, как в притче с умными и глупыми девушками, ожидавшими жениха с шествием. Умные запаслись маслом для масляных ламп, а глупые должны были бежать за ним в последнюю минуту, а когда прибежали, оказалось ,что ворота заперты. Хотелось бы мне, Бистра, чтобы среди человечества было как можно больше "благоразумных дев и юношей".
Бистра # 12 июня 2014 года   +1  
Jenna пишет:
Хотелось бы мне, Бистра, чтобы среди человечества было как можно больше "благоразумных дев и юношей".
Мне тоже, Дженна, мне тоже!
Nataloshka # 12 июня 2014 года   +3  
Jenna пишет:
было бы просто идеально
Было бы просто кошмар и хаос! Не доросли мы, человеки, до этого. Человечество за всю свою историю существования настолько корруприровано, что даже страшно представить что началось бы в случае единой державы. Или полная диктатура одним жестоким правителем или полная анархия. Вам что ближе?
ирина 49 # 13 июня 2014 года   +4  
Nataloshka пишет:
Не доросли мы, человеки, до этого.
Не доросли, потому что здесь присутствует та же граница/ограничение - это не под силу, это недостижимо, это невозможно, это фантастика и утопия и пр. пр. пр. ))
Jenna # 13 июня 2014 года   +1  
А зачистка зачем? Жатва зачем? Сорняки будут сложены в одну кучу, такие, как Гитлер, Муссолини, Сталин, Чикатило, очень многие земные правители, которым личные блага важнее всего - и будут уничтожены! Козлы, т.е.... А овцы, пшеница - тщательно отобраны и помещены в совершенно иные условия, созданные изначально, но в будущем воссозданные. Всё правильно, ты абсолютно права, если оставить всё в нынешнем виде, то вскоре снова всё придёт к тому же результату, опухоль необходимо тщательно вырезать, иначе она проявится снова.
ирина 49 # 14 июня 2014 года   +3  
Jenna пишет:
опухоль необходимо тщательно вырезать, иначе она проявится снова
Нужно убрать предпосылки ее проявления, а то и тщательность может не спасти.
Малипулька # 15 июня 2014 года   +1  
это типа "Президент Земли"........
Natali Viktoria # 11 июня 2014 года   +4  
Зачем границы? Ну не научилось человечество жить без них..хорошо или плохо всё это..но это объективная реальность. хорошо, конечно,когда новинки науки и техники становятся достоянием всего человечества,когда при стихийных бедствиях приходят на помощь со всех уголков Земли..но и минусы очевидны..не сохранить без границ многообразие национального суверинетета и культур, если представить только,что отменены все границы, тогда мы все завтра проснемся в американском мире..жуть жуткая..вообще всё хорошо в меру. Может, я - "сказочная идиотка",но не считаю наивным посвящать свою жизнь "какой-то территории" Ну не получается у меня любить всё человечество..хотя кажется любить всё человечество проще,чем людей,которые тебя окружают.
Морана # 11 июня 2014 года   +4  
Всё человечество конечно и у меня не получится, но какая разница, какую они территорию занимают? Любить только тех, кто занимают территорию кем-то когда-то отмеченную лично я считаю вершиной глупости. А уж посвящать свою жизнь этим территориям... На мой взгляд, прямо скажем, долбо*бизм, другого слова не нахожу.
Natali Viktoria # 11 июня 2014 года   +4  
Я люблю путешествовать и всегда рада встретить вот таких "ограниченных людей",которые увлекаются историей и традициями своего края,которые посвящают свою жизнь этому, всегда интересно с такими людьми общаться. А фанатиков-националистов тоже не приемлю,если я правильно понимаю,эта фраза: "Любить только тех, кто занимают территорию кем-то когда-то отмеченную лично я считаю вершиной глупости" - о таких фанатиках? Но,по-моему, мы говорим о разных вещах.
А Вы смогли жить где угодно?
Морана # 11 июня 2014 года   +3  
См. ниже. Мне пофиг, покупать ли балтику, или Кроненсберг, на тугрики, или на рубли.
TATYANA NIKIT # 11 июня 2014 года   +3  
ну да, если обеспечен комфорт, безопасная жизнь - какая разница, где она, эта жизнь протекает. правильно я понимаю? а если как-то всё поганенько,даже если в родном, горячо любимом краю, то это горестно, да.

и все-таки русский писатель - это не тот, кто живет в России, а тот, кто пишет на русском языке. живя в России, он может писать на туркменском.
Морана # 11 июня 2014 года   +3  
Я могу спокойно говорить на английском, мне пофиг. Какая разница, русский писатель, или английский, я любых читаю.
TATYANA NIKIT # 11 июня 2014 года   +3  
я думаю, писателю не все равно.
Морана # 12 июня 2014 года   +3  
А я думаю, что ему всё равно, где он находится, когда пишет.
TATYANA NIKIT # 12 июня 2014 года   +2  
именно. язык, на котором он пишет, определяет его.
Морана # 12 июня 2014 года   +2  
Определяет только язык, на котором он говорит, но это ничего не значит.
Nataloshka # 12 июня 2014 года   +2  
TATYANA пишет:
и все-таки русский писатель - это не тот, кто живет в России, а тот, кто пишет на русском языке. живя в России, он может писать на туркменском.
Да, мы вот тоже с мужем постоянно спорим об отдельных писателях. Русский или нет? Гоголь писал на русском языке, а жил в украине и писал об украинцах. Булгаков писал на русском языке и о русских, а жил в Киеве. Обоих писателей проходили мы в школе в пределах предмета Русская Литература. И это писатели до революции или на рассвете СССР. А что говорить о многих писателях, музыкантах, композиторах, математиках времен СССР, когда вообще все смешались?! Так вот пусть границы существуют для порядка, просто когда порядок, легче жить. А патриотизм понятие очень натянутое и аморфное. И правда у каждого своя в этом плане.
Морана # 12 июня 2014 года   +4  
Блин, какая нахер разница, русский, не русский, на русском, на украинском, кого это колышит, а главное почему? Нравится - читайте. Шекспира вот никак не назвать русским, а ведь читают. Да пусть Гоголь украинским будет, мне это не помешает его читать.
Nataloshka # 12 июня 2014 года   +4  
Морана пишет:
Любить только тех, кто занимают территорию кем-то когда-то отмеченную лично я считаю вершиной глупости. А уж посвящать свою жизнь этим территориям...
Правильно! Просто не нужно впадать в крайности. Но территории и правовые государства нужны. Вот, пример - евросоюз. Пытались высокоразвитые страны объединится... и что? тещит по швам, многие страны хотели бы выйти из него. А теперь представим, что вдруг открылись границы для всех стран, все африканские границы, европейские, азиатские... мексиканская в США... дамы, которые живут в США меня поймут ))) Пир во время чумы!
MAKAKA # 12 июня 2014 года   +5  
Nataloshka пишет:
мексиканская в США... дамы, которые живут в США меня поймут
Да уж... Лучше не надо
Морана # 12 июня 2014 года   +2  
Думаю, ресурсов хватит на всех. А если никого в эти границы не пускать, кто асфальт класть будет?
Nataloshka # 12 июня 2014 года   +3  
Морана пишет:
А если никого в эти границы не пускать, кто асфальт класть будет?
Та там уже хватает и кто асфальт будет класть и кто укатывать его будет, даже слишком хватает.
А ресурсов на всех не хватает уже. Проблемы с питьевой водой и едой, энергетика сюда же. Не хватает элементарно школ и больниц, не хватает места где жить! Ты видела фото как и где живут большинство китайцев, индусов, мексиканцев, вьетнамцев, японцев, за страны африки молчу уже...
Морана # 13 июня 2014 года   +2  
Ну, допустим, если границу эту убрать, то ресурсы и школы Мексики тоже были бы американскими и жили бы они на равных...
Nataloshka # 13 июня 2014 года   +5  
Морана! Я завидую тебе по-белому! Твой юношеский максимализм ... " и жили бы они на равных" умиляет. наслаждайся своим юношеским максимализмом и не бери в твою прекрасную юную головку всего этого. через 20 лет однажды, имея уже семью, детей по другому взглянешь на вещи равноправия, идентичности, границ, территорий, политики.
Морана # 13 июня 2014 года   +2  
На границы, территории, политику вообще не хочу смотреть.
Бистра # 13 июня 2014 года   +1  
А у Мораной уже есть и семьи, и дочка!
Jenna # 15 июня 2014 года   +2  
А почему так происходит - ты не задумывалась, случайно? Почему во вроде бы благополучной и сытой Америке вдруг возникает бунт на тему "захвати Уолл стрит"? Да потому, что блага, которые ДОЛЖНЫ были распределяться более-менее равноценно, чтобы нормально хватало на всех, оказались перераспределены как попало. Проще говоря, если у Перис Хилтон и её родни всего чрезмерно и в переизбытке, то это значит, что кому-то не хватает, кто-то остался полуголодным? Вот никогда не проявляла особого интереса к социалистическим ценностям и теориям, но чувствую - время подходит, раз уж на Планете Земля всё больше недовольных (а их, замечу, гораздо-гораздо больше, чем "убогонького" "золотого миллиарда"), то, видимо, подошло время великих социальных потрясений, и их со временем будет всё больше, раз люди сами не понимают, что всё одному доставаться никак не может и не должно.
TATYANA NIKIT # 11 июня 2014 года   +5  
Зачем границы? А зачем стены в твоей квартире? Снеси их и живи в мире и согласии с соседями, не отгораживаясь от них.
Морана # 11 июня 2014 года   +3  
Ну, за стенами можно заниматься например чем-то интимным. Но я ведь не стану патриотом своей квартиры.
TATYANA NIKIT # 11 июня 2014 года   +6  
да тут как-то кисло с пресным намешано. патриотизм - это одно (ну, нет его у тебя, и пусть бы), необходимость границ - другое. необходимость!!! как необходимость отгораживаться даже от самых милых соседей.
и потом, у страны тоже может быть что-то интимное, закрытое от других.
Морана # 11 июня 2014 года   +3  
Необходимость... Пусть над этой необходимостью думают те, кому это по званию положено, а мне срать. Быть патриотом страны по-моему ничем не отличается от того, чтобы быть патриотом ванной комнаты своего дома. Хотя почему обязательно своего? Если русский может быть патриотом России, то он, мне кажется, может быть и патриотом Германии, и Африки, и Южной Америки, и Марса.
TATYANA NIKIT # 11 июня 2014 года   +7  
Морана пишет:
а мне срать
это давно понятно. на многие условности нашей жизни. это чувствуется.
но вот ты не патриот своей ванной, но ведь не пустишь в квартиру первого встречного-поперечного? замок на входной двери есть? ты ведь хочешь, чтобы близкие чувствовали себя защищенными в вашем жилище? чтобы защищать свое, не обязательно испытывать к этому всему материальному какие-то возвышенные чувства. достаточно здравого смысла, силы, воли. и да, кому это положено по званию, те этим и занимаются. в разное время с разной степенью успеха. но они защищают даже тех засранцев, которые чморят их при каждом удобном случае, всех нас неблагодарных.
Морана # 11 июня 2014 года   +2  
Похоже, с квартирой не очень удачный пример. По разным странам и так ходят разные люди и какая разница, местные они, или приезжие. Так какая разница, к какой территории что формально принадлежит? Я хочу просто выйти на улицу, сходить в магазин и купить пивка, не важно, будет ли то улица Ленина или Никсона, куплю ли я пиво за рубли, или за денары, я же спокойно покупаю как Балтику, так и Кроненсберг.
TATYANA NIKIT # 11 июня 2014 года   +3  
да сейчас границы открыты. покупай пиво хоть на монмартре, хоть на унтер-ден-линден. ну да, придется потратиться на поездку. но,с другой стороны, никто ж не заставляет, а такое твое хотение.
Морана # 11 июня 2014 года   +3  
Я к тому, что не буду бороться за то, чтобы ходить по улице Ленина и использовать рубли.
TATYANA NIKIT # 11 июня 2014 года   +3  
я это поняла. за тебя и твою семью будут бороться другие люди. с другой стороны, в отличие от советских времен, и удерживать тебя никто не будет,если захочешь пмж в другое чудесное государство.
Морана # 11 июня 2014 года   +3  
Да нет, мне и в своей квартире хорошо. Просто мне всё равно какого цвета место моего проживания будет на карте, это же чистая формальность.
TATYANA NIKIT # 11 июня 2014 года   +3  
формальность. как и условное деление внутри квартиры - кухня отдельно, туалет отдельно. койко-место - в одном углу, унитаз - в другом. и не только потому что так положено. это правильно, что спим, питаемся и испражняемся мы в разных местах. в этом есть логика, здравый смысл.
Морана # 11 июня 2014 года   +3  
Вот! Поэтому глупо быть патриотом кухни, туалета, гостинной. Если патриот спальни пойдёт войной на ванну, я вмешиваться не буду.
TATYANA NIKIT # 11 июня 2014 года   +3  
Морана пишет:
патриот спальни
такие есть в каждой семье
Бистра # 12 июня 2014 года   +1  
Я хочу к вами, на Россию, я готова заплатить на поездку, но так как между Россия и Швеция есть границы, мне и виза нужна. А её может быть дадут, а может и нет! Приблизительно так, правда?
Nataloshka # 12 июня 2014 года   +2  
Морана пишет:
Похоже, с квартирой не очень удачный пример.
А вот как тебе такой пример? Слово "патриот" от "патрия" - "родина", а буквально "место, где живут твои родители". Если квартира - это твоя маленькая родина, где живут твои близкие и однажды туда (в квартиру) вломится нехороший дядя, или случится пожар ты попытаешься как-то спасти себя и своих близких, или то, что тебе дорого в твоей квартире? Или тебе нас....ать? если нет, тогда ты и есть в некотором смысле патриот своей маленькой родины. многие люди во время ВОВ и становились солдатами и шли на смерть не во имя РОДИНЫ, а чтобы спасти свои семьи и будущее своих детей.
Морана # 12 июня 2014 года   +2  
ОК, это более или менее понятно, но я не считаю зазорным в таком случае вывести свою семью в безопасное место и почему бы там не поселиться? Я вот живу не в той квартире, в которой прожила первые три года своей жизни, у меня от неё только смутные воспоминания остались, я ХЗ есть ли ещё эта квартира и живёт ли там кто-то. Мне наплевать. Хотя она вроде как моя родина. И, если моей квартире, в которой живёт моя семья, будет угрожать опасность, то я, скорее, если будет возможность, перееду вместе с ними в другую квартиру. Да и потом, национальность приравнивать к семье? Я на одну восьмую хохлушка, супруг примерно на столько же еврей, так какая нахрен разница?
Nataloshka # 13 июня 2014 года   +3  
Морана пишет:
Хотя она вроде как моя родина. И, если моей квартире, в которой живёт моя семья, будет угрожать опасность, то я, скорее, если будет возможность, перееду вместе с ними в другую квартиру.
ну вот ты меня вроде понимаешь но не до конца. твоя родина это не квартира, где ты родилась, не стены и потолок, а твоя семья, твои родители и дети. а то, сколько ты квартир поменяешь за свою жизнь, это другое. люди многие вообще всю жизнь по съемным квартирам живут (семьи военнослужащих). так что у них родины нет?
Морана пишет:
Я на одну восьмую хохлушка, супруг примерно на столько же еврей, так какая нахрен разница?
Об этом я уже тоже где здесь написала, что нет уже чистых наций и национализм это сейчас больше смахивает на политическую проституцию. националисты - своего рода религиозные фанатики, религия которых их нация (которой в чистом виде не существует). Ну вот кто тут на портале может похвастаться чистотой своей крови, типа "я такой то нации в восьмом колене и с папиной и с маминой стороны!"?
Морана # 13 июня 2014 года   +2  
Nataloshka пишет:
так что у них родины нет?
В смысле семьи? Есть конечно.
Nataloshka пишет:
Об этом я уже тоже где здесь написала, что нет уже чистых наций и национализм это сейчас больше смахивает на политическую проституцию. националисты - своего рода религиозные фанатики, религия которых их нация (которой в чистом виде не существует). Ну вот кто тут на портале может похвастаться чистотой своей крови, типа "я такой то нации в восьмом колене и с папиной и с маминой стороны!"?
Тогда о чём вообще речь идёт?
Natali Viktoria # 11 июня 2014 года   +3  
+100
ирина 49 # 12 июня 2014 года   +5  
TATYANA пишет:
у страны тоже может быть что-то интимное, закрытое от других
Вы знаете, у страны может быть интимное))) настолько, что закрыто даже для жителей своей страны.
Реалии нашей жизни: в нескольких километрах от нас стоит блок-пост - это такое заграждение дороги бетонными штуками, мешками (не знаю с чем, песком), по обочинам - БТРы, на дороге люди с автоматами. Надо предъявить документы, открыть багажник. Доблестная армия защищает мирное население от террористов. Я как представитель мирного (поверьте, очень мирного) населения, не нуждаюсь в такой защите. Даже наоборот, я чувствую агрессию именно от этой защиты. Или же это настолько интимный момент, что он выше моего понимания.
Морана # 12 июня 2014 года   +3  
Это чей блокпост? Нацгвардии, или Ополчения?
ирина 49 # 12 июня 2014 года   +4  
Не Ополчения. Пожалуй, армия, очень молодые и на вопрос мужа "домой не хочется ли", ответил : конечно хочется, не отпускают. Нацгвардия, по-моему, образование добровольцев.
Морана # 12 июня 2014 года   +3  
"Добровольцев", я бы сказала.
Так, ладно, закрыли тему, а то опять провокации припишут.
Бистра # 12 июня 2014 года   +3  
TATYANA пишет:
А зачем стены в твоей квартире?
Чтобы не мерзнут зимою!
ирина 49 # 12 июня 2014 года   +6  
Полностью согласна, даже хотела написать на эту тему. Не есть ли патриотизм ступенькой к нацизму/шовинизму, не это ли высокое понятие лежит в основе войн.
handvera # 12 июня 2014 года   +3  
ирина пишет:
Не есть ли патриотизм ступенькой к нацизму/шовинизму, не это ли высокое понятие лежит в основе войн.
согласна, бывает и другое, но как часто именно "патриоты" нарушают мир, или патриотизмом прикрываются.
Не знаю могу ли я любить все человечество горячей любовью, но как я отношусь к тому или другому человеку не зависит от его национальности, а тем более от места где он живет. Мы же не тигры в клетках.
Морана # 12 июня 2014 года   +5  
Вы ещё можете написать. Я, как видите, неуклюже подбираю слова, может быть вы более доступно выразитесь.
handvera # 12 июня 2014 года   +4  
И мне границы очень не нравятся( Моран, прямо мои мысли высказала. Какая разница где, жили бы и жили спокойно. Мне лично границы только мешают.
Морана # 12 июня 2014 года   +4  
Пусть ими занимаются те, кому это входит в обязанности, а вообще судить о людях по границам проживания даже не то, что глупо...
Ненси # 12 июня 2014 года   +7  
Я крайне негативно и агрессивно отношусь к национализму, а к патриотизму...Неоднозначно.Я могу послать подальше "своего" дурака.А вот если дурак чужой придет и начнет мне говорить, что я должна, а чего нет.Я вцеплюсь ему в горло.Если где-то вижу идиота и этот идиот "чужой" в "чужом" месте мне пофиг что он идиот.А вот если я вижу "своего" идиота в "чужом" месте мне очень хочется ему набить рожу.Почему?Да потому что глядя на него эти "чужие" поставят одно клеймо на всех и на мне тоже.
Я никак не отношусь к патриотизму, но при этом мир людей делю на "свой" и "чужой"."своему" с натягом, но могу простить что-то "у себя".А вот "чужому" у себя нет.
Морана # 12 июня 2014 года   +4  
А кто такие свои? Те, кто населяют какую-то там территорию, или те, кто носят определённый генофонд?
Ненси # 12 июня 2014 года   +4  
кто носит определённый генофонд это национализм.Скорее территориально.Как ты отнесёшься к тому что приедет какой-то как вы говорите "ч..." и начнет тебе указывать как ты должен жить в своей семье,своем городе? Я отрицательно и не переношу "чужих" даже в управлении моего города и дома так же.Хочешь это называть патриотизмом называй,просто по опыту знаю.Чужаку всё равно,значит толку от него не будет,а гадости и вреда выше крыши.Легко разрушать "чужое", не ты строил.Сложно восстанавливать "своё".Моё есть моё.Вещи, люди, дом, город....даже моё личное пространство.Если это всё входит в "территориально"то да.Не переношу общину, понятия "общее","ничьё","как все".
Морана # 12 июня 2014 года   +3  
Ну вот он пришёл и указывает. Кому? Тебе, или всем, кто на территории некой страны? Я думаю, на территории все живут по разному, как и на территории его страны, стало быть он указывает и там, и тут, ведь и тут некоторые живут как он, и там не все живут как он, так что граница снова теряет значение.
Ненси # 13 июня 2014 года   +4  
Он пришел и просто уничтожил город не спрашивая кто хочет жить как он, а кто нет.К тебе завтра придут и выкинут на улицу просто потому что нужны помещения какие ты занимаешь, нужно то что есть у тебя,но при этом похрен что это твоё.А начнешь говорить что ты против,просто разможжат твой мозг у ближайшей стены.Ты никто и ни что нужна твоя территория, твой дом.При чём тут согласные или нет.Он их не спрашивает.Ты умный пока к тебе не пришли и не сказали "забирай свой выводок и пошел нахер отсюда" и ты еще спасибо скажешь что тебе дали уйти,а "не зачистили" помещение от тебя.
Морана # 13 июня 2014 года   +3  
И что, если я буду патриотом своей квартиры, это поможет?
Ненси # 13 июня 2014 года   +4  
а тем кто пришел похрен ты вообще.Ты никто совсем.Даже не будешь патриотом ты никто и ничто.Как и все с тобой.
А я вцеплюсь в глотку и мне пофиг что кто-то хочет, это Моё.Хочешь отобрать сдохни.
Морана # 13 июня 2014 года   +2  
Мечты, мечты... Ну, вцепишься, тебя быстро успокоят, будь ты хоть патриот, хоть кто.
Ненси # 14 июня 2014 года   +3  
да лучше один раз умереть, чем всю жизнь по кустам с...ть.Поверь умереть не страшно,а вот ...короче зад болеть будет.
Морана # 14 июня 2014 года   +3  
Про зад ты ещё можешь знать, а про смерть никак. Да и на смерть ты не пойдёшь, все такие смелые, пока реальная угроза не придёт.
Jenna # 15 июня 2014 года   +1  
Шли же ребята и девчата во Вторую мировую на войну добровольцами? Понимали, что иначе переломить ситуацию никак не получится - вот и шли, и погибали...
Ненси # 15 июня 2014 года   +3  
не боится только идиот, страшно.Только страшнее совсем другое,умереть не страшно.
Морана # 15 июня 2014 года   0  
Добровольно? Я бы так не сказала.
Ненси # 15 июня 2014 года   +1  
ага, каждому трех автоматчиков приставляли и они воевали
Морана # 15 июня 2014 года   0  
И сейчас добровольно идут, ага.
Ненси # 15 июня 2014 года   +2  
Да что тыТы же по себе не суди, ты то не знаешь.Но не всем так повезло в жизни, знаешь ли Я смерть знаю, уж поверьНе истерила раньше и не боялась, а сейчас тем более.Это раньше мне умереть было нельзя, детей подымать надо было, потому хотела выжить и выживала, а сейчас пофиг.
Морана # 15 июня 2014 года   +1  
Ой, да ладно! Только не рассказывай мне опять какую-нибудь историю о том, какие все кругом слабаки, а ты вся такая бесстрашная.
Ненси # 15 июня 2014 года   +4  
ты знаешь, а мне пофиг что ты там сидишь и думаешь перед телевизором.Меня сейчас волнует получится у меня после завтра детей друзей еще вывезти или нет.Так что лучше помолчи, а то я очень злая.Могу и больно сделать, не искушай лучше.Я же твои истерики помнюПомолчи лучше, не забывай где я живу и что тут происходит.
Морана # 15 июня 2014 года   0  
Я уже видела, как ты "больно делаешь", правда не поняла, каким образом. Впрочем возможно ты тогда была не в форме, так что можешь попробовать ещё раз. Только учти, что в этот раз я могу и ответить, а в этом я, как выяснилось, посильнее тебя.
Ненси # 15 июня 2014 года   +1  
Ты не получил не потому что сильнее, а потому что я не захотела обижать.Ты не сильнее, ты сопливый пацан, даже для меня не мужик,не могу я с тобой даже как с мужиком говорить.Не получается, не чувствую таким.Ну так может дорастешь когда-нибудь без нянек, дай-то бог.И я отношусь к тебе как к зеленому, истеричному пацанчику с дер..мс в головеУж извини за прямоту.Даже сейчас ощущение, что дитё обижаю.Вот поэтому и не трогала тогда,жалко просто.
Так что до сильного тебе в моих глазах...ну только помечтатьВсё закончили.Так что иди поспи и всё пройдет
Морана # 15 июня 2014 года   0  
Так и думала, что все твои похвальбы, как и все твои сказки, просто дешёвые понты, равно как и твои заверения в моей истерике. Ты ведь знала, что в наших взаимных обидах ты обречена на поражение, вот и пыталась создать хотя бы иллюзию победы, чтобы твои читатели, перед которыми ты красуешься, в это поверили. Зато я знаю, что ты сейчас в бессильной злобе, ты ведь так старалась выглядеть крутой, умудрённой жизнью железной ледью, а тут какой-то сопливый пацан играючи извозил тебя мордой об стол. Как видишь, опытная моя, даже я могу тебя чему-то научить. Не стоит льстить себе почём зря, потом бывает грустно обламываться.
Морана # 15 июня 2014 года   0  
Только завтра уже.
Ненси # 15 июня 2014 года   0  
Да мне как то не до твоих соп..й.У меня несколько другие проблемы чтобы еще нянчиться.
Ненси # 13 июня 2014 года   +3  
у меня сейчас живут три ребенка от которых зачистили территорию, просто потому что она была нужна.А двое малышей у которых зачисти мать,потому что не хотела отдавать то что принадлежало им.Вот пойди и объясни им что это потому что так Кому-то захотелось.А они никто и нет у них ничего.И если этот кто-то захотел то просто либо всё оставляешь и пошел вон, или остаешься на в земле.Это тебя устраивает,пока самого не вышвырнули и не уничтожили.
Морана # 13 июня 2014 года   +3  
Дело в том, что если бы этих границ не было, зачищать бы и не пришлось. И зачиствующий, и зачищаемый могли бы спокойно ходить хоть туда, хоть сюда. Не забывай, с чего всё началось. Из-за границ как раз. Они к тому же здорово мешают беженцам.
Ненси # 13 июня 2014 года   +4  
от чего же ходили.Только когда захотели спокойно ходить и к другим этот кто-то решил "зачистить" территорию и поставить свои границы.Когда к тебе приходят в дом твои соседи,друзья не важно какие это одно.А когда они решили выкинуть тебя из твоей квартиры,убить тебя просто так , и забрать себе, это другое.Есть четкие понятия "своё" и " чужое",если эти понятия четко понимаются, и соблюдается границы не нужны.А если нет то тебя нет, есть просто занимаемая тобой территория.А ты тогда кто?Ты не личность,ты никто которое захотелось можно выкинуть,захотелось убить.Объясни своей дочери что у неё нет ничего и что она никто.Потому что по твоему завтра кто-то отберет у неё игрушки,еду,дом,жизнь просто потому что она никого не интересует и не нужна и пофиг что с ней.Зачем же ты её учишь что она кто-то и у неё есть что-то и она имеет право жить не просто тут вот в этой квартире,а вообще.Зачем ты её этому учишь если сам так не считаешь?
Морана # 13 июня 2014 года   +3  
Собственность это одно, а страна это другое. Страна общая. Вообще понятие "страна" для обывателя ничего не значит. Один человек пришёл к другому, что-то отобрал, это не стоит сравнивать с тем, что одна страна пришла к другой. У страны нет ног, чтобы придти. Пришли отдельные представители рода людского, они могли пойти на кого-то и за пределами своей территории, и снаружи. Так снова территория теряет смысл.
handvera # 12 июня 2014 года   +2  
Аль, ну почему указывать? Можно загородиться большим высоким забором и злой сосед будет через него камни кидать. А можно и без забора, просто уважая соседей.Вот то, что в Европе сейчас нет границ, я просто в восторге. Никто тебя нигде не задержит. Согласись, границы это все равно нервы и даже какое-то унижение(
Ненси # 13 июня 2014 года   +6  
Вер, "нет границ" оно не совсем так.Я не имею ввиду что-то отделенное , что-то закрытое и недоступное.Я говорю о других границах.О праве на свою территорию, о праве на неё .Ну ,а вариант что к тебе вваливаются в твой дом, не спрашивая разрешения забирают твои вещи, твои продукты, а если ты против тебя уничтожают.Даже если ты можешь свободно ходить "по улицам" права лезть людям в дом и забирать что захочешь,и вершить на своё усмотрение что взбредет в голову у тебя нет.То есть нет запрета на перемещение, а границы есть.Ты можешь приходить,приезжать допустим в "мой" город,но не имеешь права уничтожать его и убивать меня за то что я не пускаю тебя в свой дом и решаю давать тебе что-то или нет.
ты говоришь о свободе перемещения,я тоже за неё.Но я против того что кому то понравится мой дом,мой город или не понравится и он сотрет меня с городом с лица земли, а потому что ему так захотелось и это всё по его мнению "ничьё".Ты это в Европе видишь?
handvera # 13 июня 2014 года   +2  
мы действительно о разных вещах говорим( мне в этом случае позиция Мораны ближе. Если уж так упорно переводить на быт. Я вот поеду во Францию, сяду на велик и поеду. Никто меня не остановит. И в магазин зайду и куплю, что хочу. И тоже все в порядке. Даже небельмеса не говоря зайду в кафе и на пальцах объясню какое кофе хочу и улыбаться будут и продадут.

Другое дело, когда я бесплатно что-то захочу взять. Так это и в любой стране наказуемо. Дома ты или не дома. Ты переводишь все на агрессию. Пришел, не спросил, забрал. Так это и в семье так может быть и тоже без восторгов воспримут. Морана говорит о том, что не будь границ и драться бы не за что было.
Опять перейдем к тому что ты говоришь
Ненси пишет:
О праве на свою территорию, о праве на неё .
Вот в масштабе семьи они тоже есть свои территории. Родительская спальня, ванная,когда в ней моются, туалет в конце концов. Но ведь войны нет? Понимаешь о чем я?
Есть вещи само собой разумеющиеся.Я сейчас не хочу на политику переходить, хотя именно в той области примеров много.
Ненси # 15 июня 2014 года   +4  
Вера с границами или нет человечество будет воевать за территорию пока на этой территории есть то что нужно кому-то.Чечня тебе пример, границы нет, а войны есть.Пока на территории есть то что интересует другого будут воевать с границами или нет.За деньги, за ресурсы, за влияние, за власть.Вопрос не в границах совсем.Сильно остановили границы США в Иране, Ираке ?Они что туда путешествовать поехали? Им нужна была нефть на этой территории.Завтра в твоей Германии что -то понадобится кому-то и тебя зачистят просто.Вопрос не в границах ,а в собственности одного государства и или другого.А если государство не желает понимать, что чужое это не его.То границы не спасут, прилетят и отбомбят как Ирак .Я не о границах, а о своем и чужом.Я совсем о другом.Если кто-то не может разделить или понять что чужое не своё,то для таких тупых есть границы как в Израиле.Где агрессивного соседа отделили от своей территории.Да это не спасает от войны, но спасает от других придурков.А не агрессивно я не могу.Я живу на территории войны и вижу детей которые эту войну уже знают.Так что мне прости не до кофе без границ с улыбающими представителями другого государства.Я хоронила своих друзей в Чечне ,а теперь я их опять хороню.Так что мысли у меня сейчас не про путешествия без границ.Извини.
Nataloshka # 12 июня 2014 года   +3  
Морана пишет:
А кто такие свои? Те, кто населяют какую-то там территорию, или те, кто носят определённый генофонд
Ой, да о каком генофонде вообще может идти речь сейчас? Я имею в виду чистый вид, расу или нацию. Все закончилось еще более 40 тысяч лет назад, когда неандертальцы и кроманьонцы начали скрещиваться. и потом в течении всей истории человечества, войн, завоеваний сколько было смешаных потомков даже в огромных количествах! (Монголо-татары, испанская конкиста, войска Македонского и т. д.) А для меня патриотизм - это любовь, попытки защитить или обеспечить комфорт для моей маленькой родины - моей семьи и не важно, где она живет - на Северном Полюсе или в Мозамбике - я постараюсь все таки для моей маленькой родины обзавестись территорией своей и не делить или смешивать ее (территорию) с другими маленькими но чужими родинами. А территории стран это точно так же, только на макроуровне.
Морана # 12 июня 2014 года   +2  
Нет, не вижу связи между территориями стран и семьи. Страны общие, по ним могут перемещаться одновременно представители разных семей...
Nataloshka # 13 июня 2014 года   +3  
Морана пишет:
Страны общие, по ним могут перемещаться одновременно представители разных семей...
Страна - это твоя квартира на мкроуровне. А представители разных семей в стране - это члены твоей семти но тоже на макроуровне. Члдены твоей семьи свободно перемещаются в пределах твоей квартиры7 так же и на уровне страны. что здесь непонятного?
Морана # 13 июня 2014 года   +3  
Нет, по моей квартире чужие не ходят, а страна - территория общая.
Мне всё не понятно. Нет, большинство жителей моей страны мне не родня и в своей квартире я бы их видеть не хотела.
Jenna # 12 июня 2014 года   +3  
Что можно сказать на эту тему... Целиком поддерживаю! Вообще, границы - это же исключительно человеческое, а значит, и не идеальное, несовершенное устройство, возникло, кажется, вместе с разделением мира на раздельные государства, когда человечество решило, что всё не может быть всеобщим и людям есть что делить... Но это же неправильно! С самого начала был единый народ и единое государство - на всей Земле, до строительства Вавилонской башни, если помнишь. С неё всё началось, это раздробление на разные народы, культуры и языки. Но это - результат человеческого правления. Оно, как известно, является пагубным для самих же людей. И однажды будет возврат к первоначальному состоянию - мир без границ...
Морана # 12 июня 2014 года   +2  
Надеюсь, что будет, хотя современное общество и государственные системы всеми силами поддерживают целостность этих самых границ. А ведь если бы для начала все мелкие государства в Европе объединились в одно крупное, а потом и Африка бы объединилась, это было бы большим шагом в будущее.
Jenna # 12 июня 2014 года   +1  
Морана пишет:
хотя современное общество и государственные системы всеми силами поддерживают целостность этих самых границ
Обязательно так и будет! Еще в древности Даниил предсказал: «Бог небесный воздвигнет царство, которое... сокрушит и разрушит все [созданные людьми] царства». Более того, в отличие от земных систем власти, сменяющих друг друга на протяжении истории, Царство Бога «вовеки не разрушится» (Даниил 2:44).

Морана пишет:
Надеюсь, что будет,
Ты не надеяться должна, а быть твёрдо уверена, потому ,что обещал Тот, Кто ещё ни разу своих обещаний не нарушил, и всё, что предсказано библейскими пророками, или уже исполнено, или исполняется. Так что этот твой пост получился очень вовремя, идея-то уже давно витает в воздухе, единый народ, единое государство без границ и таможен, единое правительство... Но, конечно, всему этому пока изо всех сил противостоят земные цари, ослеплённые жаждой безграничной власти и денег. Пока у них ещё есть чуточку времени, но что-то лично я сомневаюсь, что они собираются прозревать в ближайшее время, даже если прямо завтра явится архангел с пылающим мечом.
Морана # 12 июня 2014 года   +2  
Ты забыла, а может быть не знала, что я не верю в бога.
Бистра # 12 июня 2014 года   +2  
К сожалению, государства в Европе стали больше колличеством и меньше размером в последные 15 лет! И уже есть такие, которые недовольные со своим членством в ЕС и хотять уйти.
Морана # 12 июня 2014 года   +2  
Да и фиг с ними, это всё политика.
Jenna # 13 июня 2014 года   0  
Ты знаешь, ни Его существование, ни смена земного правительства небесным от нашей веры или неверия совершенно не зависят. Это просто данность - есть - и всё, и ничего уже с этим не сделаешь))) Кстати, уже даже учёные почему-то пришли к выводу, что наш мир, Вселенная устроены чересчур сложно даже на уровне атомов, чтобы допустить, что всё это однажды могло возникнуть просто так, без чьего-либо вмешательства, вон взять хотя бы животный мир - там нет мелочей, всё устроено настолько предусмотрительно и мудро, что просто голова идёт кругом, если вдуматься. Взять, скажем, самую обыкновенную бабочку. Строительство её крыльев настолько сложно и прекрасно, что человек до сих пор так и не создал ничего подобного, они способны самоочищаться благодаря особому строению - поверхность крыла покрыта расположенными внахлёст мельчайшими чешуйками, подобными черепице на крыше. Кроме того, на чешуйках есть крошечные параллельные желобки, по которым грязь и капельки воды легко скатываются с поверхности крыльев. Инженеры хотят создать похожие высокотехнологичные самоочищающиеся поверхности для промышленного и медицинского оборудования. И кстати, приснопамятный "дедущка Дарвин" так и не смог найти неопровержимых доказательств своей теории, которую так радостно муссировали в советские времена. Она с лёгкостью разбивается о 150 доводов в пользу божественного сотворения мира. Так что, видишь, то, что в мире кроме нас существует ещё и Нечто признавали в разные времена и учёные, и великие философы, такие, как Вольтер и Кант, история не знает людей более атеистических и скептических взглядов, но, как упомянул даже великий Булгаков в своём романе, "он начисто разрушил все пять доказательств, а потом, как бы в насмешку над самим собою, соорудил собственное, шестое доказательство!"
Морана # 13 июня 2014 года   +3  
Так, не надо мне что-то доказывать, всё равно не получится. На любое доказательство в этом плане есть опровержение, равно как и на доказательство обратного, так что моя позиция неизменно. С тем же успехом и я могу сказать тебе, мол это просто данность, что его нет.
Nataloshka # 12 июня 2014 года   +2  
Морана пишет:
А ведь если бы для начала все мелкие государства в Европе объединились в одно крупное,
Но была же попытка, Морана. И к чему она привела? Если не знаешь, пройдись по интернету, почитай аналитиков..
Морана # 12 июня 2014 года   +2  
Про евросоюз? Да потому что в его главе мудаки стоят.
Nataloshka # 13 июня 2014 года   +2  
Морана пишет:
в его главе мудаки стоят.
Например? А кто не мудак по твоему?
Морана # 13 июня 2014 года   +2  
Кто не мудак? Я таких не знаю. Ну, если бы не были мудаками, евросоюз, мне кажется, охотно бы объединился в одну страну.
handvera # 13 июня 2014 года   +2  
Так и не нужно абсолютно все объединять, но границы-то исчезли и это хорошо.
Nataloshka # 13 июня 2014 года   +2  
handvera пишет:
но границы-то исчезли и это хорошо.
административные границы существуют, страны Франция, Германия и т. д. существуют, а страны Евросоюз нет.
handvera # 13 июня 2014 года   +3  
а я говорю о границах, как таковых. Которые мешают свободному передвижению. Я вот могу свободно во Францию на велосипеде поехать и никто меня не остановит. Вот если бы так было везде, то и Бистра могла бы в Россию спокойно проехать) без запрашивания визы.То же самое -сейчас моя подруга нервы портит, заполняет заявления на визу, чтобы приехать ко мне. У меня есть возможность свободно ездить в Россию и обратно в Германию, без визы. Но вот когда на границе суровая тетенька подозрительно смотрит и спрашивает с какой целью я еду в Россию, мне неприятно.
А вот когда подруга приезжает ко мне, мы спокойно и в Австрию и в Швейцарию и во Францию ездим. Разница ощутима и мне фиолетово, для меня люди что по эту, что по ту сторону Рейна одинаковы.
Jenna # 13 июня 2014 года   +2  
handvera пишет:
Но вот когда на границе суровая тетенька подозрительно смотрит и спрашивает с какой целью я еду в Россию, мне неприятно.
Знаешь, вот если бы уже сейчас не существовало ни фанатиков, ни преступников, ни сумасшедших - то кому все эти границы были бы нужны? Увы, в современном мире кроме таких как мы, нормальных людей, существует ещё и масса ненормальных, которые время от времени стремятся совершать грандиозные глупости, от них и границы... Правда, наверное, было бы лучше, если бы на границе спрашивали ещё и справку от психиатра, кроме удостоверения личности - по крайней мере, хоть какая-то гарантия, что мой самолёт спокойно долетит до места назначения и его никто не попытается захватить...
handvera # 13 июня 2014 года   +2  
ты путаешь безопасность в самолете и границу))) Против безопасности никто ничего не говорит. Это даже и службы разные. Я говорю о пограничниках.
Теперь
Jenna пишет:
вот если бы уже сейчас не существовало ни фанатиков, ни преступников, ни сумасшедших - то кому все эти границы были бы нужны?
это тоже никакого отношения к границе не имеет))) Если бы существовала граница между государствами и в одном нормальные люди жили, а в другом все тобой перечисленные, тогда имел бы смысл границу ставить. А так? Где их больше?)))
Тем более, что думаю, что ни для кого не секрет, что границы создают проблемы только нормальным средне-статистическим гражданам. Это они и в очереди за паспортами стоят и нервничают, вдруг визу не дадут. У тех у кого власть и деньги большие давно все схвачено. И они оказываются сразу у трапа самолета, едва выйдя из тюрьмы))) А потом говорит, что сам только-что о своем освобождении узнал))) Вопрос - а когда паспорт сделал? визу получил? Прямо из тюрьмы? )))
А вот простым людям через все проходить самим нужно. Так от кого границы? Для крупных бандитов их нет)))
Nataloshka # 13 июня 2014 года   +3  
Jenna пишет:
Правда, наверное, было бы лучше, если бы на границе спрашивали ещё и справку от психиатра, кроме удостоверения личности - по крайней мере, хоть какая-то гарантия, что мой самолёт спокойно долетит до места назначения и его никто не попытается захватить...
Те, кто захватывают самолеты, поверьте, уж справку от психиатра купят )))
handvera # 14 июня 2014 года   +2  
Они и психиатрами могут прикинуться))) и диплом покажут)))
ирина 49 # 13 июня 2014 года   +5  
Профессор Преображенский сказал о разрухе, которая в головах, все с этим согласны, как мне кажется. Я считаю, что это можно сказать обо всем, особенно - о границах. Мы смотрим на существующий мир, который выстроен не без нашей помощи и который явно несовершенен и готовы признать: да, такова жизнь, что же мы можем изменить((... А мы можем. Я уверена. Все ограничения - это в наших мозгах. А границы между государствами - это уже проявление на материальном плане нашего же сознания.
Морана # 13 июня 2014 года   +2  
Если бы я меняла мир (я этим в некотором роде собираюсь заняться) и ликвидировала бы разруху в головах, я бы занялась не представлениями о странах, границах и общественном самосознании на уровне народов, я бы занялась самосознанием каждого человека индивидуально и это не имело бы никакого отношения к геополитизму, народностям и т.д.
ирина 49 # 13 июня 2014 года   +4  
Морана пишет:
я этим в некотором роде собираюсь заняться)
Надеюсь, я этим уже занимаюсь))) Но я начала со своего самосознания.
ирина 49 # 13 июня 2014 года   +4  
Я не могу определить, что во-первых, во-вторых, но для начала хорошо бы уяснить законы, действующие в жизни ну и, скромно так))) - мою цель в этой самой жизни.
Морана # 13 июня 2014 года   +3  
Законы жизни должны быть у каждого свои, вот что уяснить надо.
ирина 49 # 13 июня 2014 года   +3  
Я имела ввиду законы всеобщие. Закон притяжения или законы термодинамики не вызывают ни у кого сомнения. Но существуют и так называемые моральные или духовные законы, которые так же воздействуют на каждого, вне зависимости от того, знает ли человек о них, игнорирует ли. Понимание этих законов я и считаю важным.
Морана # 13 июня 2014 года   +2  
Они во все времена были разные, это другое.
ирина 49 # 14 июня 2014 года   +2  
Морана пишет:
это другое
Пожалуй, мы о разных вещах. Я - о законах природы, о законах, в соответствии с которыми развивается Вселенная, т.е., существует Реальность и существуют наши представления о ней - вот они могут быть разными. Насколько эти модели реальностей не соответствуют истинной - настолько наша жизнь далека от совершенной.
Морана # 14 июня 2014 года   +1  
Я тебя не понимаю. Приведи пример что ли такого закона Вселенной, если он не имеет отношения к законам физики, то я вообще ХЗ о чём ты.
ирина 49 # 14 июня 2014 года   +2  
Например, закон отражения (кстати, по аналогии с физикой же) или закон зеркала - то, что я посылаю во Вселенную, мне же и вернется. Послала я позитивную энергию - Вселенная мне ее отображает, если я искажаю энергию, то мне и вернется она в ущербном виде, что сузит мои возможности.

Закон свободной воли (что напрямую связано с темой поста) - я свободна делать все что хочу в соответствии с уровнем своего развития)) Но закон зеркала/действия-противодействия возвращает мне все обратно. Рано или поздно придется понять именно свою ответственность за происходящее и выстраивать алгоритм своего поведения в зависимости от желаемого результата и, возможно, это приведет на следующую ступеньку в развитии.

Закон развития, эволюции - это тоже необходимость для каждого индивидуума)) Ну и т.д.
Понятие Бог я запросто могу заменить понятиями Жизнь, Природа, Реальность, Законы Природы, поэтому в Бога верю)) И считаю, что он выше всех ограничений, тем более стереотипа "шаг влево/вправо - анафема"))
Морана # 14 июня 2014 года   +3  
Эти законы я тоже как-то не признаю, много примеров, их опровергающих.
ирина 49 # 14 июня 2014 года   +3  
Да, все это в области веры. Опровержение тех примеров - тоже не 100%-ное, так как некоторые вещи скрыты от нас, приходится только догадываться))
Jenna # 13 июня 2014 года   +1  
Морана пишет:
я этим в некотором роде собираюсь заняться
Уважаю людей, которые планируют благотворительность планетарного масштаба. Но кроме наполеоновских планов нужна и команда, и средства, и связи... Иначе точно ничего не выйдет. Вообще люди слишком малы поодиночке, чтобы пытаться исправить разрушенное коллективно, как бы нам ни хотелось.
Морана # 13 июня 2014 года   +3  
Ну, не знаю, иногда достаточно данности. Открыть тайну? Я сейчас пишу широкоформатный роман в надежде с его помощью повлиять на сознание людей, заставить их задуматься. Это можно назвать первым шагом.
Jenna # 15 июня 2014 года   +1  
Морана пишет:
Я сейчас пишу широкоформатный роман
Прекрасное начало, книги всегда положительно влияли на человечество в целом, только вот родиться бы тебе пораньше с такими планами. В век великих писателей, когда читать и быть начитанным было и модно, и хорошим тоном. Сейчас же... Если даже "Войну и мир" в виде комиксов издают, сплошная беготня и сумбур, книгу надо читать, медленно и вдумчиво, а во всей России, наверное, только десяток-другой людей ещё старой закалки понимают всю важность этого постулата. Иначе все твои труды так и пропадут впустую и не зацепят ни умов, ни сердец широкой публики.
Морана # 15 июня 2014 года   +2  
Так ведь для начала это надо преподнести как обычное бульварное чтиво, вроде Лукьяненко, но потихоньку напичкивать неуловимым смыслом.
Jenna # 15 июня 2014 года   +1  
У большинства не хватит терпения дождаться, пока ты закончишь впихивать особый смысл в своё творение. Раз так, тогда уже лучше сделай серию романов, как у Энн Райс, так хоть есть шансы, что и круг читателей появится, и со временем будет увеличиваться...
Морана # 15 июня 2014 года   +2  
На то и рассчёт. Просто для начала нужно реально объёмное чтиво, чтобы хоть в редакцию приняли. Правда вся эта ситуация в мире сильно мешает вдохновению.
Jenna # 17 июня 2014 года   +1  
Морана пишет:
Правда вся эта ситуация в мире сильно мешает вдохновению
Так даже лучше, она не мешает, она подстёгивает творческую мысль. Вспомни. в каких условиях приходилось работать Ремарку, Хемингуэю, который вообще военным корреспондентом был? А ты говоришь... Лично меня, кстати, ситуация цейтнота только помогает "наваять" действительно стоящую вещь, потому в универе курсовики садилась писать аккурат за неделю до сдачи, чтобы лениться некогда уже было)))
Морана # 17 июня 2014 года   +2  
А мне вот мешает. У меня видимо как-то по другому.
Jenna # 18 июня 2014 года   +1  
Тайгета # 14 июня 2014 года   +4  
Морана пишет:
кто-то давным давно разделил людей по занимаемым ими территориям
вот потому то и
Морана пишет:
ратуют люди за благополучие и процветание какой-то территории
а не
Морана пишет:
человечества в целом
...
Морана # 14 июня 2014 года   +3  
И это печально.
Тайгета # 14 июня 2014 года   +4  
печально, да...и как исправить? ведь передел(расширение, а может и удаление?)границ, это всегда войны...........
Морана # 14 июня 2014 года   +2  
Не обязательно. С Крымом вот само получилось.
Nataloshka # 14 июня 2014 года   +2  
Морана пишет:
С Крымом вот само получилось.
Что получилось??? У Крыма границ теперь нет??? Произошла аннексия - передел, хозяина поменял Крым. К лучшему или к худшему? Поживем - увидим.
Морана # 15 июня 2014 года   +3  
Речь идёт о
Тайгета пишет:
передел(расширение, а может и удаление?)границ
Nataloshka # 15 июня 2014 года   +1  
Морана пишет:
Речь идёт о
Тайгета пишет:
передел(расширение, а может и удаление?)границ
А что произошло с границами Крыма? - расширение или удаление? Крым принадлежал одному государству, а потом перекочевал к другому, вот и все, что произошло.
Морана # 15 июня 2014 года   +2  
Произошёл передел границ Украины и России.
Rizaja # 16 июня 2014 года   +4  
Какой "передел", ты о чем? Аннексия. Надо иметь мужество называть вещи своими именами. Большой мальчик, чё уж там.
zmeychka # 16 июня 2014 года   +4  
Rizaja пишет:
Аннексия.
Да нет, не аннексия. Просто возвращение того, что "подарили" в пьяном угаре.
Rizaja пишет:
Надо иметь мужество называть вещи своими именами
Именно так!
Rizaja # 16 июня 2014 года   +3  
В таком случае весь мир идет "не в ногу", определяя имевшие место события именно так, и только одна Россия гордо шагает, "как следует"... Уже было. Ничем хорошим не закончилось. Для всех.
zmeychka # 16 июня 2014 года   +1  
Rizaja пишет:
весь мир идет "не в ногу", определяя имевшие место события именно так
Rizaja пишет:
только одна Россия гордо шагает, "как следует"
А весь мир и не "дарил людей и землю", так что пусть засунут свое мнение себе глубоко. Не их это дело!
Россия (вернее "царь всея Руси") в свое время совершил эту глупость (что-то тогда весь мир молчал в тряпочку), а сейчас, что? выежатнутся хочется? Скорее - боятся, сто Россия крепчает.
Rizaja пишет:
Ничем хорошим не закончилось.
Посмотрим, что и как будет. Во всяком случае люди вернулись в свой дом, а это уже хорошо
Nataloshka # 16 июня 2014 года   +2  
zmeychka пишет:
Россия крепчает.
???
мамака # 16 июня 2014 года   +3  
Сообщение от администрации:
можно я тут появлюсь и о моратории напомню?

Nataloshka # 16 июня 2014 года   +2  
zmeychka пишет:
возвращение того, что "подарили" в пьяном угаре.
Вообще то Крым еще с 13 века принадлежал крымским татарам. Никто не хочет поговорить о том, что было до того, как Крым "подарили" в пьяном виде? Крым принадлежал татарам с 13 века, это их земля.
Морана # 16 июня 2014 года   +4  
Не суть. Суть в том, что жители Крыма изъявили желание присоединиться к России, я считаю, что желание народа важнее всякой там политической бюрократии. Так в чём здесь можно обвинять Россию?
Nataloshka # 16 июня 2014 года   +1  
Морана пишет:
Так в чём здесь можно обвинять Россию?
Сейчас глупо обвинять кого-то в чем-то, я еще раньше писала где-то - поживем, увидим. Будет ли удобнее крымчанам жить в России, будет ли России удобно с Крымом - ведь Крым жил практически на дотации с государства! Просто ответила на коммент zmeychka, потому что "подарили" в пьяном угаре" для меня звучит некорректно.
zmeychka # 17 июня 2014 года   +2  
Nataloshka пишет:
для меня звучит некорректно.
Я назвала своим именем те события, которые были в 1954 году.
Морана # 16 июня 2014 года   +4  
Аннексия (лат. annexio, от лат. annexus — присоединённый) — насильственное присоединение государством всего или части территории другого государства в одностороннем порядке. (с)

Как видишь, никакой аннексией в случае с Крымом и не пахнет. Ты же знаешь, как я не люблю такое откровенное враньё, зачем же пишешь такое? И не надо говорить про разные точки зрения, я эту ситуацию специально вертела по разному, под всеми углами рассматривала, ну никак не получается здесь насильственного присоединения, так что не пиши ерунды.
Полина Караваева # 16 июня 2014 года   +3  
(задумчиво) А если копать еще глубже, то веке в 14-15 Украина вообще считалась "околицей" Руси (если верить хотя бы "Тарасу Бульбе")... А коли так, то "аннексировать" один тока Крым - бездумное мотовство, господа)))))))))))) Шучу,шучу...
Морана # 16 июня 2014 года   +3  
Да фиг с ней, с Украиной, не хотят быть нам братьями - флаг ЕС в руки. А кто хотят - наши двери для тех всегда открыты.
Полина Караваева # 16 июня 2014 года   +1  
Та они нам скоро двери эти в Ростовской области в спешке снесут нафиг, бедолаги...
Морана # 16 июня 2014 года   +1  
Я имею в виду, кто хочет присоединиться. Крым вот захотел - добро пожаловать.
Nataloshka # 16 июня 2014 года   0  
Полина пишет:
А если копать еще глубже, то веке в
9 Русь вообще возникла из Киевсой Руси, и столица этой Руси была Киев аж до 13 века, пока ее монголо-татары не перенесли в Москву (им просто так удобней было). А если копать еще глубже, то и Русь основали Рюриковичи - викинги, о как! Так давайте может теперь все в Норвегию махнем! Или еще лучше - аннексируем ее, а чего - опыт есть уже! тоже шучу....
Морана # 16 июня 2014 года   +2  
Вряд ли, если провести референдум в Норвегии, они захотят к нам присоединиться. А Крым вот захотел. Имеет право.
Nataloshka # 16 июня 2014 года   +1  
О, кому-то не понравился ход истории Киевской Руси и далее Руси и далее России - заминусили. Но, увы, господа, из песни слов не выкинишь... но, это даже в некоторой степени приятно, что некоторые настолько прониклись к моему комменту, что даже не поленились поставить минус!
zmeychka # 17 июня 2014 года   +2  
Nataloshka пишет:
кому-то не понравился ход истории
Так копайте глубже - в палеолит, неолит или что там еще было. Интересно, кто и что там кому принадлежало?
Полина Караваева # 16 июня 2014 года   +5  
Rizaja пишет:
Аннексия
Употребить в данной ситуации это слово, часом, не Псаки первая придумала?)))

(шепотом) Балинннн, опять меня в политику затянули, пора тикать отседова...
Nataloshka # 16 июня 2014 года   +3  
Rizaja пишет:
Большой мальчик, чё уж там.
А Морана мальчик???
просто в некоторых комментах Мораны проскальзывает что-то непонятное. Но я все допускаю...
handvera # 16 июня 2014 года   +2  
рассекретили Морану)))
Полина Караваева # 16 июня 2014 года   +3  
Границы - это непреложное следствие законов физики. Даже на стыке некоторых фаз (например, масла и воды) есть граница. Поэтому они не смешиваются. Потому что смешение их порождает хаос. Или, в простонародии, бурду. Не все, мой друг, можно и нужно смешивать. Иногда смесь получается настолько ядреной, шо мама дорогая - только унитаз и спасет))
А что до патриотизма... я понимаю это как вариант сыновней любви. Вот ты любишь мать? Любишь. И любишь СВОЮ мать, а не ВСЕХ мам на свете. Так и с Родиной. Нельзя одной ж*пой на весь земной шар усесться - ж*пы, пардон, не хватит)))
Ты скажешь - а почему бы не любить всю планету Земля? Да пожалуйста, люби. Но - увы, - мы возлюбляем ближнего своего, как правило, или накануне апокалипсиса, или во сне. Потому что слишком уж мы РАЗНЫЕ. Разные - и все тут. У нас даже некоторые болячки - исключительно свои. Попробуй, выпей водички из Ганга и все поймешь))) И мозги у всех разные, и чувство юмора разное. И понятия терроризма, сепаратизма и фашизма, кстати, тоже, как оказалось, не у всех совпадают. Нельзя нам без границ. А то как же мы "своим"-то газ да по рыночной цене толкать будем - стыдно ведь?))
Морана # 16 июня 2014 года   +2  
Не... Мать это одно. Провести параллель с ней и какой-то там территорией никак не получается. Не способна я на такое и нахожу это несусветной глупостью. А то, что все разные - да. И от территории это не зависит. Я вот никогда не была похожа на большинство своих соотечественников. И не только я. Столько значения приписывать границам, что даже думать, что они определяют человеческое сознание, это утопия.
Полина Караваева # 16 июня 2014 года   +1  
Морана пишет:
они определяют человеческое сознание
Не, они скорей сдерживают отдельные "коллективные бессознательности" от перемешивания, шоб люди друг дружку раньше времени не порешили)))))))))) А так - стоишь себе за полосатым заборчиком с гербом на макушке, перегавкиваешься с соседом, а иногда какой-никакой БМП лишний отожмешь... красота!
Морана # 16 июня 2014 года   +2  
Только тот БМП, что сам к нам приехал. Нам его вроде как подарили.
Полина Караваева # 16 июня 2014 года   +1  
Морана пишет:
подарили
Не, они прибегали отбирать, но как-то не срослось))
Морана # 16 июня 2014 года   +1  
Значит заплатили за проезд.


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.