Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Гостей: 46


Тест

Тест Кто «рулит» на Вашем семейном корабле?
Кто «рулит» на Вашем семейном корабле?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Бросивший однажды будет?

Бросивший однажды будет? Помните эти строки, известного всем стихотворения? «Бросивший однажды - будет брошен, пусть не сразу, пусть гораздо позже…» Красивое стихотворение о высшей справедливости. Не так давно, пытаясь преодолеть еще одну бессонную ночь, я задумалась «А будет ли?».

На эти размышления меня натолкнул жизненный пример моего отца. Мы, в его послужном списке, семья под номером 2, сейчас он благополучно проживает со своей третьей женой. И вот, что-то то я не помню, чтобы его кто-то бросал. Это всегда была его прерогатива.

Покопавшись в памяти, я насчитала еще достаточное количество примеров «благополучных бросателей».

Так в чем же тогда смысл этого красивого стихотворения? В высшем возмездии? Но каком? И я сейчас не о божьем суде, а о земных мерках.

Ведь по сути, стихотворение не раскрывает смысл расставания? Не отражает его причин. Оно просто категорично выносит вердикт – бросивший будет брошен.

Так почему тогда многие бросившие, благополучно доживают свой век в новых семьях? Это что, были правильные «броски»?

Не так давно я поняла, что мне опасно читать такие вещи. В моей голове они рождают не ответы, а еще больше вопросов.

И один из них о бросивших. Бросивших в свое время замечательных девочек, и, тем не менее, замечательно проживающих в новых отношениях до момента «и пока смерть не разлучит нас». Тех самых, о которых говорят «нагулялся».

«Бумерангом будущее бьет – все твое тебе же отдает.», но ведь не бросают же их! Так в чем подвох?

Не говорите мне о других бедах, которые сыпятся им на головы. Бросивший – будет брошен! Все четко и ясно. Именно брошен! А что если нет? Что если он бессовестно счастлив?

Что эти тексты (стихов, повестей, песен, писаний, скрижалей и т.д.) отражают по сути, ВЫСШУЮ ИСТИНУ или лишь наше видение этой истины, наше представление о ней? Кто говорит с нами в этих строках, Бог или наша израненная душа, требующая справедливости?

Не знаю как у вас, но у меня рождаются лишь вопросы. Даже не взирая на то, что чаще всего, мне говорят, что это грех, что нужно такие вещи читать не размышляя. Но вот блин, у меня это упорно не получается. Вопросы словно прорастают в моей голове.



Чаронга   5 августа 2014   7566 0 210  


Рейтинг: +22




Тэги: жизнь, возмездие, справедливость, истина, ответы, вопросы, мужчина, женщина, отношения

Рубрика: Размышлизмы...





Комментарии:

Нагель # 5 августа 2014 года   +2  
очень интересные размышления... действительно, и я задумалась над этим... а где собственно говоря справедливость? если тебя бросают, разрываю душу...а потом счастливы без тебя.. хотя, знаешь, если такое выпало на нашу жизнь, то как я это расцениваю, главное пережить, потому что дальше будет лучше..а те кто ушел из нашей жизни, обязательно в душе об этом жалеют... и может быть дело не в том, что их по жизни не бросают, а в том, что скитаясь от одних к другим, человек так и не находит своего истинного счастья или просто напросто он его уже потерял...
Чаронга # 5 августа 2014 года   +1  
Нагель пишет:
обязательно в душе об этом жалеют.
Думаешь?
Нагель # 5 августа 2014 года   +2  
Чаронга пишет:
Думаешь?
скажем так.. предполагаю.. за всех, конечно, говорить не буду... но в моей жизни так... люди, кто от меня уходил, всегда стараются хоть краешком, но касаться моей жизни.. пусть не сразу..через месяц, год.. но так выходит...
Чаронга # 5 августа 2014 года   +2  
Может это привычка, а не жалость?
Сахарная Свекла # 5 августа 2014 года   +3  
Да уж, мы тут размышляем, ответы ищем на вопросы, а наши обидчики живут, припеваючи, и в ус не дуют...
Чаронга # 5 августа 2014 года   +2  
Так что же, стихотворение пустой звук?
supperpupper # 6 августа 2014 года   +4  
Это крик раненной души, непроизвольные пожелания обидчику, вера в возмездие. Но мир, согласись, несправедлив, несовершенен. Но верить-то хочется...
Чаронга # 6 августа 2014 года   +2  
supperpupper пишет:
Но мир, согласись, несправедлив, несовершенен.
И тут же я постоянно слышу обратное, что все что с нами происходит, происходит наилучшим образом))) Я постоянно упираюсь в это противоречие.
supperpupper # 6 августа 2014 года   +3  
Ну ты же понимаешь, что все эти "наилучшее" и "наихудшее" - чисто субъективны? :о)))
Это как в присказке про жидкую похлёбку и мелкие бриллианты. Кто-то неудачи воспринимает как катастрофу и всю жизнь живёт с этой катастрофой в сердце, кто-то - как опыт, как возможность пережить подобные катастрофы чуть по-другому, наилучшим для себя образом, либо вовсе избежать. Вот именно вторые и строят совершенно нелогичную цепочку от катастрофы до каких-то улучшений в жизни. Ну и сообщают об этом миру - чтобы другие также выкарабкивались из своих неприятностей. :о))
Чаронга # 6 августа 2014 года   +4  
Знаешь, не так давно прочла историю одной женщины. Ее выкрали и изнасиловали, потом решили задушить и в конце перерезали горло и нанесли три десятка ударов ножом в живот. Она смогла добраться до дороги, где ей оказали помощь и выжила. И вот что в этом хорошего думала она, когда врачи сказали, что ей повезло. Но оно было. Когда ее душили, ей раздавили трахею и она должна была задохнуться, но когда ей перерезали горло, они открыли доступ кислорода к легким. Теперь она ездит по свету и учит людей даже в плохом находить хорошее. Парадокс...
supperpupper # 7 августа 2014 года   +5  
Чаронга пишет:
даже в плохом находить хорошее. Парадокс...
ну а что - лучше жить в осознании, что всё хреново до невозможности? наверное, особенности человеческой психики и состоят в том, чтобы находить в жизни свою прелесть. :о))
Чаронга # 7 августа 2014 года   +2  
Ох, мне бы это сейчас не помешало(((
Нагель # 5 августа 2014 года   +2  
Чаронга пишет:
живут, припеваючи, и в ус не дуют.
а может у них видимость такая?
natocnkakom # 5 августа 2014 года   +2  
Не могу что-то умное сказать... Из "бросивших" близко только с дедом общалась, моя бабушка и папа были его первой семьёй. Но сколько потом общались, он всегда жалел... И сын не такой, и жена неласковая, и не так к нему относятся.
Чаронга # 5 августа 2014 года   +2  
А моему, где пригрели, там и хорошо))))
natocnkakom # 5 августа 2014 года   +2  
Знаешь, но общался он и с папой, и с бабушкой до самой смерти, очень любил, когда мы приезжали. Мы и до сих пор с его дочерью общаемся от второго брака, с внуками.
Чаронга # 5 августа 2014 года   +2  
Мы в последние годы тоже стали с мачехой общаться... а куда деваться, не вечно же на себе груз злобы тянуть))))
natocnkakom # 5 августа 2014 года   +3  
Они помирились на папиной свадьбе и дальше стали общаться. Каждый год ездили к ним, а то и несколько раз в год, звонили, писали. Сейчас брат папы умер, дедушки с папиной мачехой тоже нет в живых, а ездим же... Осталась жена папиного брата, сын, сестра папина младшая, папа в ней души не чает... Общаемся.
Чаронга # 6 августа 2014 года   +4  
Я думаю, это самое верное и мудрое, что можно было сделать.
Mila Prima # 5 августа 2014 года   +5  
Я думаю, стихотворение написано для успокоения "брошенных".
Ведь на самом деле далеко не все так просто.
Отношения - это определенный опыт. И не факт, что обязательно нужно оставаться на всю жизнь с первым встречным. Важно, чтобы обоим было комфортно вместе. Иначе, отчего же люди идут на то, чтобы разорвать отношения.
Игра в одни ворота в гармоничных отношениХ недопустима.
Чаронга # 5 августа 2014 года   +2  
Mila пишет:
Игра в одни ворота в гармоничных отношениХ недопустима.
Согласна на все сто. Хотя знаю людей, для которых естественно и такое, разумеется, когда любят их)))
Mila пишет:
Я думаю, стихотворение написано для успокоения "брошенных".
Вот и я все больше к этому склоняюсь.
Фантастка # 5 августа 2014 года   +6  
Чаронга пишет:
были правильные «броски»?
ага, действительно правильные..и почему разговор только о мужчинах? я своих первых мужей бросала, убегала сверкая пятками, разводилась с превеликим удовольствием и без капли сожаления...но вот с третьим мужем... (хотя были попытки слинять и бросить его)
Чаронга # 5 августа 2014 года   +3  
Не, не только о мужчинах, я обо всех, в принципе.
Фантастка # 5 августа 2014 года   +4  
я думаю, что как раз те кто бросает и не будет никогда брошен...во-первых, мы первыми чувствуем, что отношения зашли в тупик (или другие какие обстоятельства негативные назревают или назрели) и надо давать дёру, во-вторых человек уверенный в себе и то, что он никогда не останется один (если сам этого не захочет) производит впечатление, что за него надо держаться..."такая корова нужна самому"...так, что я не согласна с красивым выражением, которое ты привела в пример в своем посту...
Чаронга # 5 августа 2014 года   +2  
Ты знаешь, я тоже склоняюсь к мнению о том, что есть те, кто бросает и те, кого бросают. Те, кто заключает в себе оба качества, тоже есть. Я, например. Но тем не менее, как популярны псалмы, так популярна и эта лирика. Сколь бы нам не говорили о здравом смысле, разбитому сердцу хочется возмездия. И влюбленная брошенная женщина, ничем не хуже Давида, который молил наслать на врагов все кары небесные. С разницей, что он просил для народа, а она для себя и всех обманутых в ее лице. Считай, тоже для народа)))
Фантастка # 5 августа 2014 года   +3  
не буду с тобой спорить, от меня не уходили..в принципе не могу понять слова "брошенная", вещь что ли? ушел так ушел, скатертью дорога...и уж тем более никогда не стала бы насылать проклятия, начала бы жизнь с чистого листа...прости, мне не понять, мое сердце никогда не было разбито, никогда не страдала из-за мужчины..были обиды, злость, но все проходящие... Уж сколько гадостей сделал мне мой первый супруг, столько слез пролила, совсем недолго пожив с ним и то нет ни ненависти, ни боли.. чужой человек и все...
Чаронга # 5 августа 2014 года   +3  
Это не все так могут. Многие обидами десятилетиями живут.
А "брошенный" это просто слово... наверное от того, что человек в тот момент себя именно использованной и брошенной вещью и чувствует.
Мне повезло, что почти со всеми бывшими, и теми кто меня, и теми, кого я, мне удалось сохранить нормальные приятельские отношения. Так что, для меня это точно не повод для трагедии. Я слишком хорошо запомнила, как умирала моя мама, после ухода отца. Еще в детстве для себя решила, что так не хочу.
Фантастка # 6 августа 2014 года   +3  
Чаронга пишет:
слишком хорошо запомнила, как умирала моя мама, после ухода отца.
ужас! может я ущербная и не умею так сильно кого то любить?
Чаронга # 6 августа 2014 года   +3  
Тут вопрос, кого женщина больше любит, его или себя и свое чувство.
Фантастка # 7 августа 2014 года   +3  
я себя люблю больше всегда...за исключением детей и внуков, тут другая история...
Чаронга # 7 августа 2014 года   +3  
Любовь к себе тоже палка о двух концах, можно ведь от любви к себе и в страдания великие впасть, как он такую цацу бросить посмел))))
Фантастка # 7 августа 2014 года   +3  
не в моем случае...да меня и не бросали никогда, я первой уходила, а потому не знаююююююююююю
Чаронга # 7 августа 2014 года   +2  
Неприятное чуйство, однозначно))))))
Skarlet # 6 августа 2014 года   +2  
Фантастка пишет:
те кто бросает и не будет никогда брошен...во-первых, мы первыми чувствуем, что отношения зашли в тупик (или другие какие обстоятельства негативные назревают или назрели) и надо давать дёру
100%!!! интуиция срабатывает безотказно!)))
MAKAKA # 5 августа 2014 года   +7  
До чего же люди любят все усложнять.Почему уход человека от тебя надо воспринимать ,как "меня бросили"..От тебя ушли.И , вероятно на то были причины..И о какой справедливости идет речь? Если я ушла от мужа, ну да- да " бросила" его, то почему и меня должны бросить? И как то глупо желать это человеку,который от тебя ушел.Ну да, обидно,конечно, но неужели было бы лучше если бы он продолжал с тобой жить , в душе ненавидя тебя? Никогда не понимала этого- "нужно его вернуть, нужно за него бороться". Зачем?Короче, стих этот- не мечта о спаведливости, а истеричные мечты о возмездии, которые к счастью исполняются не так уж частокаждый волен быть с тем, с кем он хочет на данный момент. И если мы "выпадаем" из зоны "хотения" нашего партнера, это не повод голосить, что меня "бросили"
Чаронга # 5 августа 2014 года   +2  
MAKAKA пишет:
До чего же люди любят все усложнять.
О, мать, ты даже не представляешь, какое количество людей любит, как ты выражаешься, усложнять. Достаточно набрать в поисковике строки этого стихотворения.
MAKAKA пишет:
Короче, стих этот- не мечта о справедливости, а истеричные мечты о возмездии,
Я почему провела параллель между этой любовной лириков и святыми писаниями. Кто-нибудь ВНИМАТЕЛЬНО читал псалмы? Я когда в осознанном возрасте прочла, мне страшно стало, от кровожадности Давида. Вот почему я задаюсь вопросом, слово ли это Божье, или крик наших истерзанных душ?
fumarola # 5 августа 2014 года   +4  
Если рассматривать твой вопрос шире, то очень часто и много грешившие люди доживают свою жизнь вполне благополучно и счастливо, и праведники - в страданиях. Я для себя ответа не нашла. Наверное, если задать такой вопрос священникам, то ответят, что всем воздастся на том свете. Опять же, в православии нет обещания счастья и благополучия верующим в этом мире, наоборот, Христос страдал, и верующие будут страдать, ибо они - не от мира. Извини, если ушла в сторону от твоего вопроса, мне показалось, что он шире, чем рассуждения о бросивших и брошенных
Чаронга # 5 августа 2014 года   +4  
Не, не, не, тебе правильно показалось. Но как же тогда "Возрадуйтесь"?... Или имеется ввиду радость только во Христе, а все остальное...?
На самом деле, если посмотреть шире, то девочки правы, грешники и при при жизни несут наказание и это не обязательно бумеранг того, что они содеяли, спектр карательных мер гораздо шире... И по мне, так самое страшное наказание, это позднее раскаяние и память о содеянном. Я уж не говорю о злоключениях, которые ожидают близких грешника. Ведь его грех, он как раковая опухоль, пронизывает всех.
Просто как ни крути, меня всегда интересовало, где заканчивается человек и начинается Бог в подобных строках.
fumarola # 5 августа 2014 года   +4  
Чаронга пишет:
Просто как ни крути, меня всегда интересовало, где заканчивается человек и начинается Бог в подобных строках.
Ох, Чаронга, за давностью написания главных духовных книг, искать интересующее тебя - все равно что иголку в стоге сена.
И еще - многие грешники просто не способны на раскаяние, ну, нет у них для этого соответственного органа, они своего рода инвалиды, что не мешает получать им удовольствие от простых земных радостей.)))
Чаронга # 5 августа 2014 года   +3  
Думаю, ты права...
MAKAKA # 6 августа 2014 года   +4  
fumarola пишет:
многие грешники просто не способны на раскаяние, ну, нет у них для этого соответственного органа
да нет, тут не в органе дело, тут дело в осознании,,Чтобы расскаяться нужно осознать, что ты согрешил.а если я себя не чувствую виноватой, чего мне раскаиваться?
Чаронга # 6 августа 2014 года   +3  
Наверное от того и не сыпятся на них камни с неба, что они уверены в своих поступках и никогда не сомневаются.
fumarola # 6 августа 2014 года   +3  
Инн, возможно, я выбрала не самое лучшее сравнение, но, в принципе, я примерно о том же и говорила, о чем и ты.
MAKAKA # 6 августа 2014 года   +6  
Нет, мне кажется это я не совсем верно свою мысль изложила. Я, собственно , хотела сказать, что во многих случаях то, что ты считаешь грехом, возможно, для меня не воспринимается,как грех.. Понятие грех- ведь досточно относительное, если не брать религиозные нормы и общепринятые понятия- убийство, воровство и т.д.Вот я "бросила" мужа.. с его точки зрения- поступок ужасный и мне должно быть наказание свыше. А я считаю, что поступила правильно.. Или муж ушел к другой женщине. Многие считают, что это она - " разлучница", увела мужика и все такое..А я не виожу тут греха. Мужика то не под узцы уводили- это был его выбор- уйти, так при чем тут другая женщина? Ну как то так..
Чаронга # 7 августа 2014 года   +2  
MAKAKA пишет:
Или муж ушел к другой женщине. Многие считают, что это она - " разлучница", увела мужика и все такое..А я не виожу тут греха. Мужика то не под узцы уводили- это был его выбор- уйти, так при чем тут другая женщина? Ну как то так..
Ин, грех как и любое действие рождается в точке А, и дальше по всем буквам алфавита. Его может и не под уздцы уводили, но она была той самой точкой А, она создала ту самую ситуацию. Грех, как ни крути у них обоюдный, но вот большая вина, как не отрицай, лежит на ней. Всегда помню бабушкину присказку "Сука не схочет, кобель не вскочет". Моя мачеха тоже мне пыталась объяснить, что не хотела, чтобы отец из семьи уходил, на что я ей ответила, что именно она приняла его, не хотела бы, отправила бы к матери, пожить и разобраться, а чего он на самом деле хочет. А раз приняла, значить хотела, чтобы он был рядом.
Skarlet # 7 августа 2014 года   +5  
не соглашусь... мне кажется, тут дело не в определенной женщине, а в том, что сам мужчина готов уйти. Ну была бы не она, так была бы вторая, третья, десятая...
Чаронга # 7 августа 2014 года   +3  
А тут я не соглашусь... дело именно в определенной женщине, которая допускает возможность разбить семью... мужчина лишь инструмент этого допущения... Не давал бы никто повода и возможности, сидел бы он со своей готовностью при жене, как миленький)))
Другое дело, когда мужчина уходит в принципе... в пустоту... не к кому-либо определенному, а просто уходит... это я понимаю - желание уйти от женщины.
Skarlet # 7 августа 2014 года   +3  
бывает же и у мужчин, что они влюбляются, не только женщины на это способны.
Чаронга # 7 августа 2014 года   +2  
Жанок, да у всех это бывает, кто ж спорит-то. Я к тому, что всегда есть исходящее от кого-то начало.
MAKAKA # 7 августа 2014 года   +3  
Чаронга пишет:
мужчина лишь инструмент этого допущения...
Ну ты даешь.Прям какой то гендерный шовинизм. Женщина- богиня, мужчина- инструмент.
Поверь мне , женщина может триста раз допускать возможность разбить семью, но она не силах этого сделать, если мужик против
Чаронга # 7 августа 2014 года   +1  
MAKAKA пишет:
Ну ты даешь.Прям какой то гендерный шовинизм. Женщина- богиня, мужчина- инструмент.
Не, это ты меня перекрутила. Я лишь рассматривала конкретную ситуацию. А так это обоюдные процесс, и мужчина может быть богом, а женщина - инструментом))))
Ин, раз в мыслях допустила, знач почву для греха вспахала... Все просто... Механизм запущен)))
MAKAKA # 7 августа 2014 года   +3  
Ален, для кого греха? Кто определил, что это -грех? И что в этом грешного- хотеть быть рядом с любимым мужчиной?
Чаронга # 7 августа 2014 года   +1  
Ин, вот ты сразу все переводишь в категорию любви. Но ведь измены и уходы из семьи случаются и не только из-за нее. И потом, почему ты считаешь, что ты более достойна быть с ним, нежели та, которая с ним пребывает. Уйти от жены можно по массе причин и они не всегда в ее вине
MAKAKA # 7 августа 2014 года   +2  
Чаронга пишет:
почему ты считаешь, что ты более достойна быть с ним, нежели та, которая с ним пребывает
Так это не я решаю,а он, все таки.и вопрос не в том, кто достоин,а кто не нет,а в том с кем он хочет быть..ь
Ну конечно, я перевожу в категорию любви..Измены, да, случаются и без любви,так же как и уход из семьи..Ну уход к другой женщине все таки обычно происходит именно из за того, что мужик полюбил другую. Инасче,какой смысл? Не, ну бывает конечно, из за денег из за карьеры..Но мы вроде не об этом говорим.
И потом, я вовсе не говорю, что женщина виновата , что от нее муж ушел- я этого никогда не утверждала и считаю такие утверждения в массе своей неправильными, за исключением случаев когда жена откровенно мозг мужику выносила... Но вообще- да, причин- масса...
Чаронга # 7 августа 2014 года   +1  
MAKAKA пишет:
а в том с кем он хочет быть..ь
Ин, чаще всего он идет не к тому с кем хочет быть, а туда, где в раскрывшейся ситуации, меньше всего выносят мозг))) Проходит пара-тройка месяцев и начинается процесс сожаления о том, что поменял шило на мыло. Редкий процент мужчин в реальности действительно хотят менять уже устаканившуюся жизнь на нечто неизведанное. Да и то, нечто неизведанное, ничего нового ему уже предложить не может, у него это уже все есть. Так что, уходы из семьи это малый процент из общей массы измен. Если, конечно, мужик серьезный. А если енот-потаскун, то сама понимаешь)))
supperpupper # 7 августа 2014 года   +3  
Чаронга пишет:
"Сука не схочет, кобель не вскочет"
охтыжблин... опять это выражение. мне его сказали после изнасилования и я точно знаю, что эта цитата придумана каким-то подонком!
Чаронга # 7 августа 2014 года   +2  
Ну мать, ты не мешай грешное с праведным. Подонки и Библию цитируют, так что ее за это на костер?
MAKAKA # 7 августа 2014 года   +3  
Чаронга пишет:
, как ни крути у них обоюдный, но вот большая вина, как не отрицай, лежит на ней.
Интересно, с какой стати?Тысячи мужчин не уходят из семей, имея любовниц, и столько же уходят, потому что не хотят жить с прежней женой. И если уж говорить о точке отсчета, то она не в какой то определенной женщине лежит,а в семье, которая по какой то причине не стала для мужика ценностью, которую страшно потерять.
кстати, извини, но то, что ты ответила твоей мачехе звучит конечно красиво, но довольно..нежизнеспособно..Я вполне допускаю она не настаивала на уходе твоего отца из семьи, и так же понимаю- с какой радости ей было отсылать его обратно, если ОН принял решение, и если между ними были какие то чувства,Ну да, конечно она хотела бы чтобы он был рядом, но это абсолютно не значит, что она главная виновница развала семьи,,Короче, ты понимаешь, я в принципе не могу рассуждать конкретно о твоей семье, поскольку не знаю деталей да и вообще, лучше как бы без личных примеров тут обойтись. Я говорю об абстрактной ситуации такого порядка...
Я совершенно точно знаю, что "увести" мужика нельзя, если он этого не захочет и развал семьи- когда муж ушел- его решение в первую очередь,а грех или нет- не знаю, я в этом не вижу греха по определению. Другое дело если он перестал помогать детям, оставил без помощи больную жену, выгнал жену и детей на улицу- вот тут уже можно говорить о грехе.А просто уйти- право любого человека...
Чаронга # 7 августа 2014 года   +2  
MAKAKA пишет:
Тысячи мужчин не уходят из семей, имея любовниц,
И ты считаешь это нормой?
MAKAKA пишет:
А просто уйти- право любого человека...
А что, ответственность за отношения уже отменили? Ты меня прости, но так можно бегать до старческой усирачки. Чуть не так посмотрела и он за чемоданы!
supperpupper # 7 августа 2014 года   +2  
Чаронга пишет:
Чуть не так посмотрела и он за чемоданы!
ну какбэ... мужчин надо правильно выбирать. а то если выбирается гулёна, а потом требовать от него изменений, патамушта "я такая королева" - нуууу... как-то неразумно, что ли. :о))
Чаронга # 7 августа 2014 года   +1  
Мать, дак некоторые и гулять-то не сразу начинают)))) С этими как быть?))))
supperpupper # 7 августа 2014 года   +2  
спасает только женская интуиция - а она страшно нелогична, зато интересна. :о)))))
Чаронга # 7 августа 2014 года   +1  
Ой, а еще у интуиции такое богатое воображение))))))
MAKAKA # 7 августа 2014 года   +2  
Чаронга пишет:
И ты считаешь это нормой?
Нормой я это не считаю, но это всего лишь подтверждает то, о чем я говорю- нельзя "точкой отсчета" считать любовницу

Чаронга пишет:
А что, ответственность за отношения уже отменили?

Нет никакой ответсвенности за отношения и никогда не было. Есть ответственность за семью, за ребенка , за близкого человека. Отношения не держаться на ответственности- они либо есть, потому что ты их хочешь, либо их нет- потёму что они перестали быть тебе нужны эмоционально. Дальше- дело порядочности каждого отдельного человека...Но порядочность не в том, чтобы сохранять ненужные тебе отношения,а в том, чтобы с наименьшими потерями для всех их перестроить...
пуговичка # 7 августа 2014 года   +2  
Согласна!
Чаронга # 7 августа 2014 года   +2  
MAKAKA пишет:
Дальше- дело порядочности каждого отдельного человека...Но порядочность не в том, чтобы сохранять ненужные тебе отношения,а в том, чтобы с наименьшими потерями для всех их перестроить...
Да с чего ты решила, что они во всех случаях не нужные? Причин разрыва отношений масса!
MAKAKA # 7 августа 2014 года   +2  
Причин - масса, но причины эти возникают именно тогда когда отношения обесцениваются, понимаешь
Чаронга # 7 августа 2014 года   +2  
Не всегда. Она залетела, у него уже дети взрослые, вот он как порядочная сволочь и переходит к залетчице. Знали мы и таких. Правда отношения там, мама не горюй. Есть мужчины, которые сами решают, раз изменил, знач надо уходить, не достоин. Только эти уходят в пустоту и как правило со временем в семьи возвращаются.
Мужские измены далеко не синоним плохих отношений в браке. Это и мимолетная страсть, и желание бурного разнообразия на почве тихого семейного счастья, это и влюбленность (мужчины в отличии от нас полигамны). Когда мужчина заводит интрижку он совершенно не собирается рушить семью. Даже больше, он искрене не понимает, что в этом такого (ведь любит то он обеих) и жалеет, что обе половины не могут принять этот факт.
MAKAKA # 7 августа 2014 года   +3  
Чаронга пишет:
Мужские измены далеко не синоним плохих отношений в браке.
Да ладно...Мужские измены, не синоним, но показатель..И . уж извини,но никогда не поверю, что мужик уйдет"потому что залетела", исключительна из за своей порядочности,храня при этом бесконечную любовь к своей жене.Уходят, думая, что " там будет лучше". Не будет мужик уходить если еми комфортно..И я тебя умоляю..не повторяй ты этот бред о полигамности. Это очень удобная отмазка не более того.Полигамность- это не черта характера или внешности, на которуию не может повлиять ни что и никто, это- свободный выбор разумного человека..Никто налево их не гонит и в гармоничных парах измен нет., несмотря на все эти "полигамности мужчин"
Чаронга # 7 августа 2014 года   +2  
MAKAKA пишет:
Это очень удобная отмазка не более того.
Но это отмазка встречается повсеместно, как ни крути)))
MAKAKA пишет:
и в гармоничных парах измен нет., несмотря на все эти "полигамности мужчин"
Ой, да брось!)))))
MAKAKA # 8 августа 2014 года   +3  
Чаронга пишет:
Ой, да брось
Ну не брошу я..Потому что знаю такие примеры и не мало....
Чаронга # 8 августа 2014 года   +2  
Ин, примеров хватает с обоих сторон версий ухода мужчин из семьи, так что тут спорить - дело дрянь))))
MAKAKA # 8 августа 2014 года   +2  
Чаронга пишет:
примеров хватает с обоих сторон версий ухода мужчин из семьи, так что тут спорить - дело дрянь))))
Согласна
Чаронга # 8 августа 2014 года   +1  
Простой пример. Семейная пара. Отношения как в итальянской паре, драки, ругань. Он ей даже свою фамилию при регистрациии брака не дал. Изменяет ей. Они уже 20 лет в браке. И он НИКОГДА от нее не уйдет и знаешь почему, потому что ему не комфортно, а удобно! А вдруг новая окажется хуже первой, а так вроде все привычно. Мужчину не комфорт и любовь держат, а банальная привычка.
Другой пример. Мужчина прожил всю жизнь в браке. Гулял. Но жил с женой - не комфорт, дети. Дети выросли, он развелся и не взирая на обилие баб, живет один с детьми, растит внучку.
MAKAKA # 8 августа 2014 года   +3  
Чаронга пишет:
браке. И он НИКОГДА от нее не уйдет и знаешь почему, потому что ему не комфортно, а удобно
Ну да, охотно верю..Только в таких ситуациях никогда не пойму,какого черта она от него не уйдет?
А ты это к чему все?>
Чаронга # 8 августа 2014 года   +1  
Дак ей тоже удобно, по тем же причинам))))
MAKAKA # 8 августа 2014 года   +2  
Ну это какие то ....маргинальные 0тношения
Чаронга # 8 августа 2014 года   +1  
Да нет, довольно-таки распространенные. Не так давно из одних таких отношений муж свалил, так жена без него с горя давится))) Вот и пойми их))))
Jenna # 7 августа 2014 года   +1  
MAKAKA пишет:
и в гармоничных парах измен нет
Знаешь, мне приходилось слышать, о том, что и в случаях гармоничных пар, когда человеку полностью комфортно в семье, но на работе сотрудница (цы) оказывает внимание, то всё равно этот гармоничный и влюблённый в жену семьянин найдёт время и случай для интима, пусть даже не заводится постоянная связь.
MAKAKA # 8 августа 2014 года   +2  
Jenna пишет:
мне приходилось слышать, о том, что и в случаях гармоничных пар, когда человеку полностью комфортно в семье,
Где тебе это приходилось слышать? и насколько ты уверена в гармоничности и комфорте этой пары?

У меня знакомый есть- два раза женат был..Баб у него, за те 10 лет, что я его знаю- было немеряно. Мы сним дружим очень близко и говорим обо всем на свете, и я его как то спросила " Ты наверное женам своим изменял по черному?" Он тааак удивился... Я говорит не понимаю, зачем мне жить с той, от которой хочется идти налево. Не изменял и даже в голове не было.И я верю...Врать ему незачем, да и логично это...

Jenna пишет:
то всё равно этот гармоничный и влюблённый в жену семьянин найдёт время и случай для интима, пусть даже не заводится постоянная связь
Ты знаешь, вот в такое я не верю..Значит не настолько влюбленный и недостаточно гармоничный.. Ну ты прикинь,Ты любишь человека- и вот тебя ккто то там пытается соблазнить, ты с ним пойдешь в постель?
Чаронга # 8 августа 2014 года   +1  
MAKAKA пишет:
ты с ним пойдешь в постель?
И идут))) А потом искренне хлопают глазами в непонимании из-за чего скандал "Она для меня ничего не значит! Я люблю только тебя!")))))
MAKAKA # 8 августа 2014 года   +3  
Чаронга пишет:
потом искренне хлопают глазами в непонимании
Ну...мне сказать нечего... я с такими животными не знакома,,,
Jenna # 8 августа 2014 года   +1  
Знаешь, если верить истории, то папаша самого короля Артура, британский король Утер от природы имел весьма буйный темперамент. Обожал красавицу-королеву Игрейну, но всё равно переимел всех молодых и красивых девушек в округе. Его собственные солдаты за глаза прозвали короля "Быком Митры" (языческий бог). Когда уже от природы повышенная сексуальность - это, знаешь ли, дело серьёзное, либо человеку повезёт встретить такую же ненасытную жену, или пожизненно будут измены и домашние скандалы...
Чаронга # 8 августа 2014 года   +1  
Или когда от природы непомерное чувство "короны" на голове, которое обязательно должно подтвердить большее количество женщин!))))
Чаронга # 8 августа 2014 года   +1  
Ты знаешь, я вот сейчас задумалась, а попадались ли мне мужчины, которые не изменяли своим женам... и как-то я засомневалась в утвердительном ответе)))) И при этом, я знаю, что многие из них очень любят своих жен))))
MAKAKA # 8 августа 2014 года   +3  
Чаронга пишет:
и как-то я засомневалась в утвердительном ответе
Знаешь, в принципе мы знаем только то, что нам разрешают знать ,верно? Трудно что либо утверждать о жизни другого человека..Поэтому я исхожу из установки, "если никто не знает, значит ничего не было" Ну а как иначе? Так можно всех во всем подозревать
Чаронга # 8 августа 2014 года   +1  
И это да, но я живу в маленьком городишке, а тут сама понимаешь)))) Я не отрицаю, что часть из того, что я слышала сплетни, но многое и правда, т.к. видела это сама))))
пуговичка # 7 августа 2014 года   +3  
Вот и я всегда считала, что мужчина - не бычок на привези которого кто потянул, за той он и пошел. Пора бы уже людям научиться брать на себя ответственность за свои поступки, а не искать везде виноватых. В любом случае в разрыве отношений всегда изначально виноваты оба. И потом как говорится если любишь человека, то желаешь ему счастья независимо с тобой или без тебя. Все остальное эгоизм.
Чаронга # 7 августа 2014 года   +2  
Дело не в том, а в том, что у любого действия есть один инициатор, с которого все и начинается.
пуговичка # 7 августа 2014 года   +2  
И по-вашему инициатор - всегда коварная разлучница? В таком случае инициатор - мужчина, мог бы не обратить на ее действия внимания, ведь у него есть любимая и дорогая ему жена, а ведь нет.
Чаронга # 7 августа 2014 года   +1  
Инициатор в жертву выбирает того, кто слаб, пардон, на передок. С теми у кого все любимое и повозиться дольше нужно и вероятности меньше))))
пуговичка # 7 августа 2014 года   +1  
В таком случае зачем жена выбирала себе в супруги такого безвольного и слабого мужчину? Не надо перекладывать ответственность. И потом как же тогда такие случаи, когда девушка встречалась с мужчиной, который был женат и не знала об этом?
MAKAKA # 7 августа 2014 года   +2  
пуговичка пишет:
когда девушка встречалась с мужчиной, который был женат и не знала об этом
и, между прочим, это оооочень часто бывает
пуговичка # 7 августа 2014 года   +1  
к сожалению...
Чаронга # 7 августа 2014 года   +1  
пуговичка пишет:
И потом как же тогда такие случаи, когда девушка встречалась с мужчиной, который был женат и не знала об этом?
Девоньки мои, это единичные случаи!
пуговичка пишет:
В таком случае зачем жена выбирала себе в супруги такого безвольного и слабого мужчину?
Любовь, как говорится, зла!
пуговичка пишет:
Не надо перекладывать ответственность.
А почему вы все так боитесь ответственности со стороны женщины?
MAKAKA # 7 августа 2014 года   +3  
Чаронга пишет:
это единичные случаи
Да какие единичные, Ален? Мужик, решивший пойти налево оочень не редко скрывает свое семейное положение
Чаронга # 7 августа 2014 года   +1  
Но когда оно становится известно, мало кто из дамочек рвет с ним роман. Брось. Это внутренняя готовность женщины заводить такие отношения. Нет этой внутренней готовности, пошлет она его со всеми его любвями козе под хвост!
MAKAKA # 8 августа 2014 года   +3  
Ну, не так уж мало. А потом, она уже влюбилась и видит, он - ее тоже любит..Почему она должна думать об абсолютно незнакомой ей женщине? И что это даст? Ах, так! Пошел на фиг- не желаю тебя знать. И что будет? Мужик вернется в семью и будет жить счастливой семейной жизнью? Сильно сомневаюсь в этом. как раз при таком раскладе, есло он реально влюблен, он пойдет и разведется...
Чаронга # 8 августа 2014 года   +1  
MAKAKA пишет:
А потом, она уже влюбилась и видит, он - ее тоже любит..
И, типа, на порядочность ради этого можно наплевать?)))))
MAKAKA пишет:
И что будет? Мужик вернется в семью и будет жить счастливой семейной жизнью?
Ага, так она знач приносит себя в жертву?)))) Раз все равно будет гулять с другими, так пусть это буду я. Т.е. уберегу других от этого)))))
Ну мать, ты романтик!)))))
MAKAKA # 8 августа 2014 года   +2  
Чаронга пишет:
, типа, на порядочность ради этого можно наплевать
Ну при чем тут порядочность? Ты многих людей знаешь,которые согласятся быть несчастными, лишь бы оставаться порядочной не понятно в чьих глазах... " я его люблю, из семьи не увожу, кому плохо?" Ну так же многие думают?
И не в жертве дело,а в практичности я не романтик, я прогматик
Знаешь у ембня был женатый любовник..Ну мы в принципе не любили друг друга- был качественный секс . интересное общение и все. Я тоже,когда узнала, что женат- выступила, что " это противоречит моим принципам"..Он сказал, что я дура.Кому от моей принципиальности хорошо будет? Короче, он утверждал, что любит жену, никогда не бросит и все такое.Но утверждал, что ему не хватает секса..Он и правда жеребец тот еще был,а она маленькая такая и не слишком темпераментная, судя по всему...Ну вот, в общем не слишком порядочной я была года два или три, не помню уже. Ну, честно, не чувствую себя грешницей,И да, я прекрасно понимала, что если не я- то будет другая..наверное это цинично, но на тот момент это было то, что мне нужно
Чаронга # 8 августа 2014 года   +1  
MAKAKA пишет:
не понятно в чьих глазах.
Ин, прежде всего в своих!
MAKAKA # 8 августа 2014 года   +3  
Да ладно..С своих глазах себя проще легкого оправдать.. если нет склонности к самоедству,,Один тезис- никому не плохо от того, что я делаю- и все,какие претензии к себе любимой?
Чаронга # 8 августа 2014 года   +1  
MAKAKA пишет:
никому не плохо
Ага, а его жена просто прыгает от счастья от такой ситуации и хлопает от радости в ладоши!)))) Мать, ты о чем?!
Skarlet # 9 августа 2014 года   +2  
ниче не поняла... ты строишь отношения с ним или с его женой? и как часто ты это делала?
Чаронга # 9 августа 2014 года   +2  
А чего понимать. Я презираю тех, кто унижает меня, но спокойно отношусь к тому, что они унижают других. Вот и весь расклад получается.
Skarlet # 9 августа 2014 года   +2  
тогда ты сама себе противоречишь...
supperpupper # 9 августа 2014 года   +2  
мужская логика правильная, зато женская интереснее! :о))))
Чаронга # 9 августа 2014 года   +2  
Это я трактую Инну
MAKAKA # 11 августа 2014 года   +2  
Ну и из чего такие выводы?
Чаронга # 11 августа 2014 года   +1  
Ты где-то тут написала, что не позволяешь себя унижать, вот я и спросила, себя - нет, а других?
MAKAKA # 11 августа 2014 года   +2  
Нет, не позволяю, если это в моих силах я знаю наверняка, что его унижают,а не мне это КАЖЕТСЯ
MAKAKA # 9 августа 2014 года   +2  
Чаронга пишет:
ситуации и хлопает от радости в ладоши!)))) Мать, ты о чем?!
Я о том, как большинству женщин это приподносится.Либо - " мы с женой давно чужие люди на грани развода", либо- " я никогда не уйду от жены, чтобы не случилось, и она никогда ничего не узнает".
Чаронга # 9 августа 2014 года   +1  
Фу! Да они мастера это преподносить, а на деле...
MAKAKA # 11 августа 2014 года   +2  
Чаронга пишет:
, а на деле...
В том то и дело... Никто не знает ,как " на деле"
Чаронга # 11 августа 2014 года   +1  
Чаще всего все скучно и прозаично))) Кой-кто засиделся в своей тихой гавани вот и захотелось страстей))))
Чаронга # 8 августа 2014 года   +1  
MAKAKA пишет:
и видит, он - ее тоже любит..
Ин, да он ВСЕХ полюбит, кто избавит его от семейной рутины)))))
MAKAKA # 8 августа 2014 года   +3  
Ну так...Значит не нужна ему эта рутина,
\,Ален, знаешь, мы так говорим, в общем и целом..Все таки если рассматривать каждый конкртеный случай подробно и отдельно, наверное и выводы разные будут,,,
Чаронга # 8 августа 2014 года   +1  
Естественно)))) Но тогда нам с тобой общение до смертного ложа обеспечено))))
пуговичка # 8 августа 2014 года   +2  
Чаронга пишет:
Брось. Это внутренняя готовность женщины заводить такие отношения
А может она уже к тому времени влюблена. И все равно в таких случаях инициатор не женщина, а мужчина.
Чаронга # 8 августа 2014 года   +1  
Мать, случаи, как в анекдоте, бывают разные)))))
пуговичка # 8 августа 2014 года   +2  
Это 100%, поэтому нельзя всегда обвинять любовницу. В каких-то случаях конечно она инициатор, но увы не всегда
Чаронга # 8 августа 2014 года   +1  
Та хде ж я писала, что всегда?))) Я писала о конкретных женщинах))))
пуговичка # 8 августа 2014 года   +2  
Видимо я вас не так не поняла...
Чаронга # 8 августа 2014 года   +1  
Бывает)))
Mila Prima # 25 августа 2014 года   +2  
Осуждение другого - это самый распространенный из греховв
Чаронга # 25 августа 2014 года   +3  
В этом мире, пожалуй дышать только не грешно)))
Jelena965569 # 28 августа 2014 года   +2  
Главное - не заходить в своих грехах далеко, вовремя остановиться и расскаяться.
Jenna # 7 августа 2014 года   +1  
fumarola пишет:
и праведники - в страданиях.
Если бы ты их спросила, то тебе бы ответили, что они... счастливы! Да-да, вот такой парадокс, оказывается, и в страданиях тоже можно находить счастье, если они приносятся ВО ИМЯ. А уж что выше, чем страдания во имя Божие? А воздастся... Большинство скажет, что воздастся на Суде, когда будет разделение на угодных Ему и неугодных. Сказал же Сам Христос о таких, "Истинно говорю вам, они уже получают награду свою" (Матф. 6:16)
Jelena965569 # 6 августа 2014 года   +4  
Но ведь мы сами провоцируем друг друга на поступки!
Вот посмотрела "Ландыш серебристый". Мне кажется, там о том же.
Чаронга # 6 августа 2014 года   +2  
Напомни...
Jelena965569 # 12 августа 2014 года   +2  
Отвечаю не сразу, не заходила в Интернет несколько дней...
В начале фильма певица очень нагло бросает своих продъюсоров во время гастролей.В конце фильма понятно, что это ее месть, незапланированная, нечаянная, но месть, т. к. они тоже несильно щадили ее чувства ранее.
Jenna # 12 августа 2014 года   +1  
Jelena965569 пишет:
тоже несильно щадили ее чувства ранее
Это жесточайший бизнес, настоящая мясорубка, если хочешь там остаться и выжить, приходится идти на всё, не очень щадя ни себя, ни окружающих. Я никого не оправдываю, просто в таких условиях практически невозможно быть мягким даже к себе. Поле боя, фактически, банка с пауками, не сожрёшь ты - сожрут тебя.
Белка # 7 августа 2014 года   +4  
Будет обязательно. Только пока не время еще наверное. Я на эту тему недавно размышляла. Вроде все нормально во втором (третьем-пятом) браке или просто в новой семье. А вот жизнь заканчивается печально. Может конечно только мне такие примеры попадаются, но что-то часто попадаются.Знаю точно что мы обязательно получим за свое и плохое и хорошее. Только всему свое время.
Jenna # 8 августа 2014 года   +2  
Полностью согласна!!
MALM-2014 # 7 августа 2014 года   +3  
Прочитав с интересом пост и комментарии, вспомнились строки из известной песни ".. если к другому уходит невеста, то неизвестно, кому повезло.." по-моему, отчасти в этих строках содержится ответ и рассеивается устоявшийся принцип бумеранга..сегодня от тебя ушли, завтра сама ушла..сама я тоже не могу ответить на вопрос "А будет ли ?"..твёрдо уверена в одном - всё неспроста происходит в жизни каждого из нас.. ))
Чаронга # 7 августа 2014 года   +2  
MALM-2014 пишет:
.твёрдо уверена в одном - всё неспроста происходит в жизни каждого из нас.
Неспроста... Но вот автору упорно хочется возмездия... И что прискорбно, не только в этом стихотворении. Но так ли оно в жизни? Дилемма!
MALM-2014 # 17 августа 2014 года   +3  
"Но так ли оно в жизни?", - уверена, что каждый получит своё..только совсем не обязательно возмездие будет аналогичным проступку..т.е. , если он бросил, то и сам рискует быть брошенным. Наказание может проявиться в чём-то другом. Я действительно так думаю..кстати, жажда возмездия тоже наказуема..да уж, темка не из лёгких..думаю, что только сам Всевышний знает ответы..спасибо за интересный пост )))
Чаронга # 17 августа 2014 года   +1  
Спасибо, что заглянули!
Jenna # 8 августа 2014 года   +2  
Тоже согласна, неоднократно встречала подтверждения этой теории.
Jenna # 7 августа 2014 года   +2  
Знаешь, на эту тему вспомнился очень интересный случай, знакомый моих знакомых однажды ушёл от "умницы-красавицы", которая с него пылинки сдувала и вообще боготворила. Никто из близких знакомых так и не понял, что же ему было не так. А вот... Поженились, пожили вместе где-то с полгода, а потом он на чьём-то дне рождения встретил дамочку, из породы, которых обычно обозначают кратко и ёмко: "стервозная сука". К ней ушёл!! И, знаешь, до сих пор счастлив, а с той поры, наверное, лет пять уже прошло... Вот и я до сих пор так и не смогла понять мотивы. Одно дело - когда жена - стерва, и человек встречает ангелочка, и уходит к ней, но чтобы наоборот?!
Чаронга # 8 августа 2014 года   +1  
Мне кажется, у стервы проще. Все решения принимает она, ответственность вся на ней... а тебе только выполнять не напрягаясь))))
MAKAKA # 8 августа 2014 года   +4  
господи, да с какой стати ты должна понимать мотивы,?, Может он мазохист.Или та умница красавица была бревном в постели. И еще, не всякий мужик нормально переносит, чтобы с него " пылинки сдували" и " боготворили". Миллион причин может быть. Нет душевного комфорта рядом с человеком- а стерва дала этот комфорт несмотя на на то, что она " сука
Чаронга # 8 августа 2014 года   +1  
Не, Ин, ты явно романтик! Розовый романтик! Махровый!)))))))))))))))))))))
Skarlet # 8 августа 2014 года   +3  
почему? у меня был такой вариант, бегал вокруг, пылинки сдувал, в глазки заглядывал, обнимал постоянно... в общем, настолько душил меня своей любовью, что я уже просто не знала,ь как от него отделаться. И выискивала хоть какую-то причину, пусть даже надуманную, чтобы с ним расстаться. Я тоже романтик?
Jenna # 8 августа 2014 года   +2  
Всё возможно, но, видимо, здесь причина всё-же в другом: ты просто любила меньше в этих отношениях, или же твоё понимание любви расходится с его.
Skarlet # 8 августа 2014 года   +3  
я терпеть не могу этих "обнимашек" на публику и лишение личного пространства...
Jenna # 9 августа 2014 года   +2  
Так о чём и говорю: ему важно иметь именно такие выражения чувств, может, мама в детстве баловала своего мальчика чрезмерно, а у тебя были иные системы воспитания родителями. Потому и нужно обоим найти своего, понятного, человека.
Skarlet # 9 августа 2014 года   +3  
так на здоровье! причем тут романтика?
MAKAKA # 8 августа 2014 года   +3  
да с чего ты взяла? Я просто знаю, что единицы уйдут от тех, с кем им хорошо к тем, с кем им плохо,,Неужели у тебя другие сведения?
Чаронга # 8 августа 2014 года   +1  
Самое смешное в том, что всем им становится одинаково, по прошествии какого-то времени... когда страсти улегаются и любовница из пеньюара перепрыгивает в трикотажную ночную. Вот тогда они и задумываются, что променяли шило на мыло))))))
MAKAKA # 8 августа 2014 года   +3  
Чаронга пишет:
Вот тогда они и задумываются, что променяли шило на мыло))))))
Знаешь, у меня стойкое ощущение возникает, что ты говоришь исключительно о мужиках не совсем полноценных...Которые не в состоянии мозг включить и , оставим чувства и эмоции, просчитывать результаты своих поступков хотя бы на пару ходов вперед,,,
Чаронга # 8 августа 2014 года   +1  
MAKAKA пишет:
что ты говоришь исключительно о мужиках не совсем полноценных..
Да о обычных мужиках я говорю))))
MAKAKA # 9 августа 2014 года   +3  
Ну, видимо, твои "обычные " мужики, очень отличаются от моих
Чаронга # 9 августа 2014 года   +1  
Я тебе еще раз говорю, возьми во внимание географический и социальный фактор. Не думаю, что фермер из Айовы или Айдахо сильно бы со мной не соглашался))))
MAKAKA # 11 августа 2014 года   +2  
Ну я по поводу фермеров не знаю- не скажу, ну так и ты вроде не на ферме живешь Мне кажется у нас с тобой примерно одинаковый социальный круг...
Чаронга # 11 августа 2014 года   +1  
Не совсем, я хоть и пгт, но еще и статус села имею, сама понимаешь. До нас хоть европейские ценности и добрались, но менталитет деревенский остался. И потом, как ни крути, а внутренне мы все одно разные (русские и американцы)
MAKAKA # 11 августа 2014 года   +2  
Ну моижет ты и права...Хотя я говрила о своих русскоязычных знакомцах..Американцы- отдельный разговор
Чаронга # 11 августа 2014 года   +1  
Знаешь, я иногда поражаюсь, какая пропасть между моими односельчанами и жителями Ростова-на-Дону, а ведь между нами вшивых 100 км.
Mila Prima # 25 августа 2014 года   +3  
Нет!!! Не одинаково!!!
Совершенно точно
Это абсолютно разные отношения, человек чувствует себя по-другому с другим человеком.
Меня мой БМ тоже клял, что я была инициатором разрыва тех "отношений". Только если бы я осталась с ним, то никогда бы не поняла, что значит "комфортно" с человеком, что значит"твой" человек. Никогда бы мои не увидели свет наши дети (двое моих в новом браке и трое - у него).
И я благодарю Бога за то, что дал не сил "бросить"! Я бы тогда никогда бы и не узнала, что значит быть счастливой женщиной)))
... А бывший, кстати, несмотря на повторный счастливый брак и рождение в нем троих сыновей, все еще клянет меня))) теперь они вместе с его второй женой меня клянут надеяться на "бумеранг" и "возмездие"
iliza # 8 августа 2014 года   +4  
Чаронга пишет:
Бросивший однажды - будет брошен, пусть не сразу, пусть гораздо позже…»
Чаронга пишет:
«А будет ли?».

Если говорить языком стихотворения, то я первого мужа бросила: сразу и в одночасье - не простила банальной измены. Пять лет я молча жевала сопли, переживая трагедию, пока не поняла, что я сама у себя украла пять лент жизни! И я не стал противиться и дала согласие своё на продолжение Жизни и она мне подарила встречу с таким человеком, о котором я мечтала все пять лет. У нас уже общий взрослый сын, наши отношения устоявшиеся в каждодневном маленьком счастье - видеть друг друга и жить друг для друга. И я не верю, что он меня бросит, потому что найдёт лучше. Не найдёт.)) Как живёт мой прежний любимый, я не знаю, но от всего сердца и души желаю ему счастья и многих, многих лет жизни! Пусть у него будет всё хорошо, если бы не его проступок, я бы не узнала, что такое быть счастливой женщиной.)
Чаронга # 8 августа 2014 года   +3  
Вот и я говорю, что все эти сентенции слишком поверхностны!)))
iliza # 8 августа 2014 года   +5  
А стихотворение - это эмоции уязвлённой гордости.)) Я тоже сгоряча какие только сцены не придумывала, но
на все письма, звонки, просьбы о прощении - отвечала отказом. Один раз солгал, то кто тебе поверит? Так и тут,
повадился кувшин за водой, будет ходить до тех пор, пока не разобьётся. А не могла простить той грязи и предательства.)
Всё как бы и просто и сложно одновременно.)
lysi lu # 25 августа 2014 года   +2  
iliza пишет:
не могла простить той грязи и предательства
согласна!самое страшное чувство предательства...из разговора с племянником:мы сами притягиваем ситуацию.даже не понимая,что мысль притянувшая её,зародилась намного раньше...а мысль первична.всё же, думаю существует что то вроде предначертания,или урока что ли.множество причин по которым ,даже довольно долгие и благополучные отношения кончаются так вот...и дело не в них,которые уходят,а в нас самих.мне кажется важнее как мы это воспринимаем,и переживаем.что возвращаем,после такой оплеухи.

Самое сильное чувство — разочарование. Не обида, не ревность и даже не ненависть… после них остается хоть что-то в душе, после разочарования — пустота.

© Эрих Мария Ремарк
пуговичка # 8 августа 2014 года   +3  
Как приятно было прочесть ваш комментарий!
iliza # 8 августа 2014 года   +3  
Я никогда не стану унижать другого человека, но и не позволю унизить себя.))
MAKAKA # 8 августа 2014 года   +3  
iliza пишет:
никогда не стану унижать другого человека, но и не позволю унизить себя
Замечательно!!!!
Я когда то точно так же сформулировала себе этот жизненный принцип. Только еще добавила, что в моей жизни вообще не будет людей,которые позволяют себе унижать других,,,,
Чаронга # 8 августа 2014 года   +2  
MAKAKA пишет:
Только еще добавила, что в моей жизни вообще не будет людей,которые позволяют себе унижать других
А, к примеру, мужчина, который изменяет жене с тобой, не унижает ее тем самым? Мать, тут палка о двух концах.
Skarlet # 9 августа 2014 года   +4  
если уж так рассуждать, то мужчина, изменяющий своей жене с тобой и рассказывающий при этом, как он любит свою жену, тем самым именно тебя и унижает.
Чаронга # 9 августа 2014 года   +3  
Он, в принципе унижает обеих своим враньем!
Skarlet # 9 августа 2014 года   +2  
да, обеих... только одна об этом знает и принимает, а другая не знает, а только догадывается.
Чаронга # 9 августа 2014 года   +2  
Хрен редьки не слаще))))
MAKAKA # 9 августа 2014 года   +2  
Skarlet пишет:
изменяющий своей жене с тобой и рассказывающий при этом, как он любит свою жену, тем самым именно тебя и унижает.
только в том случае, если ты его любишь...А если не любишь- то по фиг кого он там любит. Доставили друг другу удовольствие и разбежались до следующего раза...Цинично,конечно, но иногда такие взаимоотношения неоходимы людям, на определенный этапах из жизни
Skarlet # 9 августа 2014 года   +2  
согласна)))
Чаронга # 9 августа 2014 года   +1  
MAKAKA пишет:
Цинично,конечно, но иногда такие взаимоотношения неоходимы людям, на определенный этапах из жизни
Да такие отношения очень необходимы для разрядки, не спорю... Но тем не менее как вы говно в красивую обертку не крутите, попахиет все одно! Есть любовь, нет любви, все равно изначально это называется одним словом.
И потом, лично я всегда считала бредом тот факт, что вместо того, чтобы разобраться в собственных семейных проблемах и устранить их, партнер решает это в постели другого человека, а проблема как существовала, так и существует.
MAKAKA # 11 августа 2014 года   +3  
Ну тут видишь как...не все считают это семейной проблемой и найденный путь считают лучшим решением.....Мне не понятно, например,как можно любить и лезть в чужую постель, поэтому уверения- я люблю свою жену, но мне надо больше ( разнообразнее, темпераментнее и т.д.) я не воспринимаю всерьез..Вернее, я не считаю это любовью..Хотя...черт их знает этих мужиков. Сейчас вспомнила вот такого же "ходока"..Изменял направо и налево, уверяя что любит жену. Ну я только фыркала, сбиваясь со счета скольких баб он осчастливил.А тут вот полгода назад узнала продолжение этой истории..Оказывается несколько лет назад его жена позвоночник сломала - на лыжах каталась..Так он от нее не отходит, уххаживает за ней, на курорты какие то возит, говорят, даже сиделке не разрешает ее мыть,,Ну короче, правда ведет себя ,как любящий муж..Ну да, по прежнему бегает на " пересып" по своим теткам, но жена для него- это просто, как воздух...Он без нее жить не может..Когда было не понятно выживет она или нет, он просто черный ходил..Короче, опять же, рассказываю со слов других, но..как то меня задумало...
Чаронга # 11 августа 2014 года   +2  
MAKAKA пишет:
поэтому уверения- я люблю свою жену, но мне надо больше ( разнообразнее, темпераментнее и т.д.) я не воспринимаю всерьез..
Не, не больше... Я люблю свою жену, а это ДРУГОЕ... Чего другое, хер его знает, но ДРУГОЕ.
пуговичка # 13 августа 2014 года   +1  
Никакой логики, а еще жалуются на женскую
MAKAKA # 9 августа 2014 года   +3  
Чаронга пишет:
который изменяет жене с тобой, не унижает ее тем самым
Ну поскольку она об этом не знает, то и униженный себя не чувствует..А если знает и принимает- опять же- либо себя не чувствует униженнoй, либо ей это состояние нравится
Чаронга # 9 августа 2014 года   +1  
MAKAKA пишет:
Ну поскольку она об этом не знает, то и униженный себя не чувствует
Да какая разница! Не знание об унижение не означает отсутствия этого процесса и не отменяет способность человека унижать.
Таким образом и получается, что ты не позволяешь унижать себя, но закрываешь глаза на унижение других.
MAKAKA # 11 августа 2014 года   +3  
Нет, я не согласна..Унижение- это твое личное восприятие действий кого либо.То что унизительно для тебя- мне возможно в кайф и наоборот.Поэтому глупо говорить об унижении человека, который понятия не имеет , что его унижают.Вот может ты сидишь сейчас перед экраном, плюешь в мою аваторку, показываешь ей фигу и голую попу..Вроде как унизительные для меня действия, но поскольку я этого не знаю, то униженной себя не чувствую, верно? Приходит Скарлет к тебе видит всю эту картину и решает, что ты меня унизила. Что она должна делать? Запретить тебе это делать она не может. Уйти и не присутствовать при этом, может, но это не отменит самого " факта унижения", может перестать с тобой общаться- тоже вариант, потому что я ее подруга и ей неприятно..Но во всех этих случаях, я, пока я нахожусь в неведении о твоих действиях, униженной себя чувствовать не буду. А вот если Скарлетон прибежит ко мне и скажет, прикинь, Чаронга тебя как унизижает, паразитка такая- она делает то-то и то-то- Я-, либо почувствую себя униженной и оскорбленной, либо заржу и скажу, что у тебя просто такое чувство юмора, либо сочту тебя неадекватной идиоткой.Хотя по мненнию Скарлетона- ты меня унизила и без вариантов...Ну в общем, короче, ты поняла, да? Нельзя говорить о чувстве унижения другого человека, если он это унижение не испытывает.
Ну и еще, что значит, я " закрываю глаза" на унижение других? А как ты мне предлагаешь дейстововать? кастрировать всех неверных мужей?
Чаронга # 11 августа 2014 года   +1  
MAKAKA пишет:
Унижение- это твое личное восприятие действий кого либо.
Ну не скажи, как бы ты к этому не относилась, но если твой благоверный в публичном месте назовет тебя дурой, он не только себя идиотом выставить, но тебя, как ни крути, унизит. Когда оприлюдно изменяют, это считай тоже самое.
MAKAKA пишет:
Ну и еще, что значит, я " закрываю глаза" на унижение других? А как ты мне предлагаешь дейстововать? кастрировать всех неверных мужей?
Нет, поэтому я и назвала твое утверждение излишне категоричным и двояким.
MAKAKA # 11 августа 2014 года   +2  
Чаронга пишет:
бы ты к этому не относилась, но если твой благоверный в публичном месте назовет тебя дурой, он не только себя идиотом выставить, но тебя, как ни крути, унизит.
Меня - да, унизит..А есть те, кому пофиг..Правда..А есть те, которые еще и оправдывают- ах, у него такой непростой характер, он у меня такой вспыльчивый,а есть те, кто скажут- блин, я и правда дура , Понимаешь, унижение в глазах других, на самом деле для " пострадавшего" может не ощсущаться унижением.
Смотри, я например чувствую себя униженной, если мой мужчина рассказывает какой нибудь мерзкий анекдот на женскую тему..А кто то поржет вместе с таким рассказчиком и в голову не возьмет. А для меня заявление- все бабы- проституки просто по разной цене, услышанное от моего мужчины вызовет именно ощущение унижения...Ну просто, правда, был такой случай у меня- реально почувствовала себя оплеванной...
Муж одной моей дальней знакомой- говорит такие вещи в компании,( типа сколько у нее оргазмов), за кото\орые я бы убила на месте.А она сидит и ржет и еще детали какие то вставляет...
Чаронга # 11 августа 2014 года   +1  
Ты знаешь, мне кажется обидно всем, просто кто-то боится в этом признаться, вот и оправдывает инвалида.
Чаронга # 11 августа 2014 года   +1  
MAKAKA пишет:
Вот может ты сидишь сейчас перед экраном, плюешь в мою аваторку, показываешь ей фигу и голую попу..
Боюсь представить, что ты делаешь в ответ!)))))))))))))))))))))))))))))))))))
MAKAKA # 11 августа 2014 года   +3  
Вот так я делаю
Чаронга # 11 августа 2014 года   +2  
Хм, надо бы серьезно подумать, унижаться или нет)))))))))))))))))))))))))
MAKAKA # 11 августа 2014 года   +3  
Хи-хи..Ну я не хотела тебе этим унизить точно
Skarlet # 12 августа 2014 года   +3  
так, теперь я должна оскорбиться на вас обеих, потому что не пойму, кто кого больше унизил, и к кому первому бежать))))))))
MAKAKA # 12 августа 2014 года   +3  
Ну,, ты это... бей всех подряд, шоб наверняка
Skarlet # 12 августа 2014 года   +2  
ага, Скарлетон со скалкой наперевес...)))))))
MAKAKA # 12 августа 2014 года   +3  
Skarlet # 12 августа 2014 года   +4  
хм... черный фон картинки после этого наводит на размышления)))))))))
пуговичка # 13 августа 2014 года   +2  
Это про то, что даже из самых безвыходных ситуаций можно найти выход
iliza # 11 августа 2014 года   +2  
Для Инны:
Вот - вот! Таких в окружении не должно быть - это себя не уважать.)
assa # 12 августа 2014 года   +3  
в трансерфинге прочитала интересную мысль и склонна с ней согласиться. меня посещают периодически подобнеы размышления, но больше в русле "почему какой то гад, сволочь и бомж бесполезный живет и здравствует и ниче ему не делается, а какой нибудь хороший и чудесный человек непременно умирает или от тяжелой болезни и вообще на долго не задерживается" и пр, так вот в трансерфинге об этом сказано так. во вселенной нет положительного и отрицательного поступка, такую энергетическую направленность мы придаем им сами своими суждениями. если мы сами себя судим и виним - кара не преминет объявиться. но как правило всякие гадские люди совершенно не заморачиваются совершенными поступками и пребывают в абсолютной уверенности в своей правоте, типа того как "сама виновата, довела меня, перестала быть интересной и пр и пр" и бросая, причиняя боль, совершая подлости, абсолютно себя оправдывают, совесть у них чиста, никакой вины не ощущают и соответственно, не судимы и не наказываемы, потому что наказание приходит именно тогда, когда ты уже сам себя осудил, вынес себе приговор что заслуживаешь наказания и оно не заставляет себя ждать. в общем, я думаю что это так и есть
MAKAKA # 12 августа 2014 года   +4  
Ну да..я тоже читала и считаю, это правильным- все наши поступки- нейтральны , будем говорить, для вселенной- у нее свои законы. А окраску им оридаем мы- люди, в зависимости от кучи факторов.Поэтому ждать наказания свыше-не факт, что то ,за что мы бы наказали, захочет наказать наказать вселенная
Чаронга # 12 августа 2014 года   +1  
И где ж тут вселенский закон бумеранга?
MAKAKA # 12 августа 2014 года   +3  
Не уверена, что такой закон существует, или что мы его трактуем правильно...
Чаронга # 12 августа 2014 года   +1  
В таком случае, у меня вообще нет уверенности в существовании каких-либо законов(((
MAKAKA # 12 августа 2014 года   +3  
Ну..физические законы, типа закон земного притяжения, существуют точно,а все остальное- плоды человеческого разума, фантазии, религии и т.д.
Чаронга # 12 августа 2014 года   +2  
MAKAKA пишет:
а все остальное- плоды человеческого разума, фантазии, религии и т.д
Вот и я к тому склоняюсь(((
supperpupper # 12 августа 2014 года   +5  
Чем больше раскачиваешь маятник (одиночества) - тем чаще получаешь по лбу. Универсальный закон трансерфинга, применимый к любым сферам жизни.
Чаронга # 12 августа 2014 года   +1  
И чего ты предлагаешь?
пуговичка # 13 августа 2014 года   +1  
«Чтобы избавиться от маятника, необходимо признать право на его существование, успокоиться и стать к нему безразличным, т.е. просто игнорировать его».
supperpupper # 13 августа 2014 года   +2  
Ты знаешь, для того, чтобы пользоваться знанием трансерфинга, нужно иметь какой-то особый склад ума. Это что-то из области "хочешь быть бессмертным - никогда не думай про розового слона". Любой нормальный человек тут же начинает думать про слона и понимает, что с бессмертием случился облом. :о)))
Так и тут. Предлагается уменьшать важность, но спокойно и планомерно двигаться в заданном направлении. Визуализировать желаемое до мельчайших подробностей, помещать себя вместе с объектом в благостную картинку, но не сильно загоняться на этом деле. Да чего я тебе рассказываю? Ты же сама наверняка читала. Книжка дельная, я на неё наткнулась в 2008-ом, с тех пор неоднократно перечитывала - каждый раз что-то новое открывается, жизнью своей в принципе довольна, но для меня не все законы срабатывают, к сожалению. :о)))
Skarlet # 13 августа 2014 года   +3  
assa пишет:
в трансерфинге
напомнила... надо будет все-таки почитать его, уже несколько лет книги в компе валяются, все руки не доходят...)))
пуговичка # 13 августа 2014 года   +1  
Благодаря этому сайту я так много нового узнаю. Вот сейчас набрала в поисковике
Skarlet пишет:
трансерфинг
что это, оказывается так интересно. Хвала Джулии!
lysi lu # 13 августа 2014 года   +1  
Чаронга пишет:
благополучно доживают свой век в новых семьях
мне кажется они уже изначально несчастны.если на твоём примере,третья семья...думаю от счастья такого не случается.о расплате -мы же не знаем что они испытывают.а они ни когда не признаются.всяко бывает...мой опыт показал мне этот бумеранг,и сожаления,но... запоздалые..поздно Рита.
Чаронга # 13 августа 2014 года   +1  
Хм, интересное наблюдение... Но мне сложно сказать, я еще ни в одном браке не бывала
canabisSis # 28 августа 2014 года   +1  
Вот интересно мне просто.


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.