Регистрация!
Регистрация на myJulia.ru даст вам множество преимуществ.
Хочу зарегистрироваться Рубрики статей: |
О толерантности
Вот очередной разговор в сети натолкнул. Попались девушкам вот такие симпатичные мальчики в весёлых костюмчиках. Я улыбнулась ибо хороши ж паршивцы, но вот комментарии под фото немного напрягли. Никто не увидел симпатичных ребят, которые очень естественно на мой взгляд смотрелись в этих шмотках. Все заметили короткие брюки, «пижамные» костюмы и т.д.
И признайтесь, кто не ржал (хохотал или смеялся не проходит) над фото «американцев в супермаркете»? Там где смешные тётки с жуткими прическами, колготы в сеточку на толстой попе в стрингах, ну и… менее приличные вещи? Могу признаться – не ржаль, разве что улыбнулсо… Ибо не вижу причины. Если эти люди способны подобное на себя напялить и с достоинством в таком идти – я могу им позавидовать разве что. Их пофигизму, уверенности в себе. Откуда взялась эта привычка обсуждать и осуждать фигуры, одежду, прическу? Мне недавно выдали на мой рассказ о выкрашенных в розовый кончиках волос деточки: «Девушка должна быть блондинкой, брюнеткой, шатенкой и рыжей, всё. Остальное это неправильно». Причем достаточно молодая девушка, чуть больше 25 лет. А почему? Если девушке хочется перекрасить волосы в розовый – это преступление? Нет, можно рассказывать о чувстве стиля, элегантности, но… Опять-таки но! Чувство стиля либо есть либо нет, да и один может назвать это стилем, а второй – безвкусицей. И в чем разница? В восприятии и желании всех уравнять. Это когда все ходили в юбках, а я надевала брюки, и папа заставлял переодеваться и говорил «нельзя выделяться». И юбка была на ладонь длиннее колена, чтобы опять же не выделяться. Когда девочки в школе носили строго предписанные прически – косы, хвостики и правильные короткие стрижки. Всё остальное было «неправильно». Вот нельзя выделяться. Дети должны быть одеты правильно: девочки в платья, мальчики в брюки и рубашки. И не иначе. В подростковом можно юбочки/комбинезончики, в 20 можно джинсы и платья, в 30 – юбки и блузки, платья и классические брюки, а в 40 – элегантные костюмы пастельных тонов и платья из плотных тканей, длиной ниже колена. Шоп не дай Боже кто-то не увидел некрасивые коленки и складочки на пузике/спинке. Я уже боюсь искать в сети, что можно дамам за 50 и дальше. Смутное подозрение, что или бабушкин сарафан из плотной ткани, что-то типа кримплена с блузочкой под него или паранжу, шоп случайно не оскорбить своей не слишком эстетичной физиономией или фигурой очередного новоявленного эстета из Великих Васюков. Интересно, когда мы научимся воспринимать людей такими, какие они есть? Да, встречают по одёжке, но вот прекрасными должны быть и мысли… Но толстая или слишком худая дама в смешных одёжках может быть прекрасна душой и легка в общении, а элегантная и ухоженная – редкостной стервой и склочницей. И мне смутно кажется, что обсуждения розовых волос или хихиканье над толстыми тётками как-то выходят из раздела «прекрасное»… Нет, под стописят пойдёт или в качестве психотерапии, но не интеллектуально, да. А уж осуждение… Ах, ну да, мы должны быть терпимее к слабостям некоторых представителей человечества. Мы обсудим, осудим, похихикаем, ну и ладно. Пусть они делают, что хотят, лишь бы не рядом со мной. Но это меня тоже не устраивает. Так неправильно! Наверное, потому, что перечитала когда-то Саймака, а вот этот диалог могу цитировать наизусть: - Вы знаете, что мы - таракашки,-заявил мистер Мармадьюк, и слова эти буквально брызгали желчью.- Ваша нетерпимость... - Вовсе нет, - негодующе перебил Максвелл. - И мы не считаем вас таракашками. Мы знаем, что вы - ульевые конгломераты. Мы знаем, что каждый из вас является колонией существ, сходных с теми, которых мы здесь на Земле называем насекомыми, и это, разумеется, составляет значительное различие между нами, и все же вы отличаетесь от нас не больше, чем многие другие существа с иных звезд. Слово "нетерпимость" мне не нравится, мистер Мармадьюк, так как оно подразумевает "терпимость", а это оскорбительно и для вас, и для меня, и для любого другого существа во вселенной. Он заметил, что трясется от гнева, и удивился, почему одно какое-то слово могло его так взбесить. Его не вывела из себя даже мысль о том, что знания хрустальной планеты вот-вот достанутся колесникам, и вдруг он пришел в ярость от одного слова, Возможно, подумал он, потому, что там, где множество самых разных рас должно жить в мире и согласии друг с другом, и "нетерпимость" и "терпимость" одинаково стали грязными ругательствами. Сначала мы «терпим» нестандартно одетых и причесанных, потом – нетрадиционно ориентированных, потом «терпим» людей с другим цветом кожи. Про нестандартно мыслящих вообще молчу – их во все века сжигали, вешали, стреляли, даже о "терпимости" говорить не стоит. Ну да, выпадают из строя, мешают линейной эволюции… И что в итоге? Высказалась. Вроде полегчало. Ффух. ЗЫ. По сабжу. Не осуждаю, но недоумеваю и… бесит. Рейтинг: +24 Отправить другуСсылка и анонс этого материала будут отправлены вашему другу по электронной почте. Последние читатели: |
© 2008-2024, myJulia.ru, проект группы «МедиаФорт»
Перепечатка материалов разрешена только с непосредственной ссылкой на http://www.myJulia.ru/
Руководитель проекта: Джанетта Каменецкая aka Skarlet — info@myjulia.ru Директор по спецпроектам: Марина Тумовская По общим и административным вопросам обращайтесь ivlim@ivlim.ru Вопросы создания и продвижения сайтов — design@ivlim.ru Реклама на сайте - info@mediafort.ru |
Комментарии:
Незабвенный Мюнхгаузен сказал: "Улыбайтес, господа! Самые большие глупости делаются с серьезным выражением лица".
Фото этой женщины давным-давно гуляет по сети:
Чего только не высказано по ее поводу! И почему-то никто не хочет рассмотреть, с каким достоинством и как доброжелательно к окружению держится она на всех фотографиях... В отличие, кстати, от многочисленных зевак, которые ведут себя в стиле "по улицам слона водили"! Даже фотографируется с желающими - спокойно, уверенно, с улыбкой. Да, с анорексичной худобой, в смешном купальнике. Оскорбляет чьи-то представления о прекрасном и "достойной старости"? Так не смотрите, "не нравится - не ешьте!" Она никого не убила, не оскорбила, не ограбила. А уж как одеваться на пляже (все же "в рамках приличий", заметьте!) - решать ей, ее право.
дело не в эволюции, а в обычной культуре и эстетике. поискать в инете можно и наряд для 55-летней пышки - не пошлый и красивый.
мне лично кажется, что люди, которые пытаются таким вот образом выделиться из толпы - в общем, не все с ними в порядке. личность свободная не нуждается в каком-то нестандартном подчеркивании себя, демонстративный тип личности всегда был на грани.
и самое интересное - почему те, кто кричит о толлерантности - кричит о ней совсем не толлерантно, а агрессивно. Если человек хочет от меня толлерантности того, что ходит нагишом по улицам, то он должен быть готов и к тому, чтобы толлерантно принять мое неприятие такого поведения, не правда ли? ато какая-то избирательная толлерантность получается, не находите?
и еще получается какой-то перекос - если есть какая-то норма, люди, стремящиеся "выделиться" кричат о том, что эта норма для топы и для серой массы. Почему они не отличаются толлерантностью, говоря о "серой массе и толпе"?
если речь идет о нестандартных "солнечных" людях с неопасными девиациями поведения - да, издеваться над ними - это кощунство и грех. но почему я должна восхищаться фриками? мне НЕ приятно смотреть на мужиков в розовых ночнушках - и пусть они толлерируют мое мнение, я ведь тоже имею на него право? я тоже никого не убила.
Чаще всего люди, которые хотят выделиться, не кричат о том, что это норма. Эстетика... Для одних норма голыми ходить, не стесняясь, для других - закрываться и надевать хиджаб с никабом. И то, и другое норма.
А вот именно нестандартные люди - они двигают прогресс, только их почему-то постоянно стараются сделать незаметнее, чтобы не выделялись. Поэтому и "ату" даунов, поэтому старались "не замечать" инвалидов, артисты всегда считались клоунами, потому как они другие. А творческие люди - они не могут быть серыми и это правда.
я не против нестандартности как таковой - но нестандартность разная бывает.Чикатило вон тоже нестандартным был.
в статье вижу перекос- мы, мол, нестандартные - хорошие, прогресс двигаем, а вы - серая масса, завидуете нам и все такое.
-не правда.
ага, есть такое. а у меня норма - ходить нормально одетым и я предпочту человека в хиджабе человеку, демонстрирующему свои гениталии.
а откуда такая биполярность? если не творческий человек - то обязательно - представитель серой массы? помните фильм "муха"? опустим все перипетии сюжета - но вот момент - когда героиня спросила, почему герой ходит в одном и том же костюме - он показал ей целый шкаф одинаковых костюмов - он - ученый (да еще и какой талантливый!) и ему не хочется тратить драгоценное время на то, чтобы выбирать, что ему сегодня надеть.И он был более творческим, чем все остальные персонажи фильма вместе взятые
при чем здесь это?
вы, право слово, ерунду несете
Розовые волосы не синоним того, что человек возьмет автомат и пойдет убивать учеников в ближайшую школу. Скорее всего это сделает чистенький, аккуратненький, в хорошем костюме.
Заметьте, не я это написала, я только прокомментировала
Люблю эту картинку
согласитесь, обвешанному бомбами террористу не удастся пройти и 10 шагов. одесские бомбисты были самыми обычными 50-летними мужиками
И почему если не эпатаж - то сразу попадаешь в "серую массу"? Это не рамки? Не узость мышления? Я вот не считаю себя серой массой, хотя во все цвета радуги не одеваюсь. Серая масса - это, прежде всего, отсутствие своего вклада в мироздание, отсутствие своего взгляда на мир. К эпатажу (насколько я сталкивалась) склонны как раз те, которым кроме внешнего эффекта больше и предложить нечего....
А вклад в развитие прогресса можно по-разному сделать.
Эпатаж - это не только одежда, это образ мыслей - нестандартный, не скованный рамками.
Ещё раз повторяю - никто не заставляет одеваться во все цвета радуги, но вот принять, что остальные могут делать это - это уже не серая масса.
Еще раз повторюсь - если бы запись была только об одежде и прическах и терпимого к ним отношения - я бы и слова не сказала.
Принимаю))
Если же к этому добавляется - "и агитируют других делать также и воспринимать их как норму" - увы, нет.
вообще-то противоречит
Наташ, я вот не могу понять, за что ты выступаешь? За то, чтобы людям разрешили нестандартно одеваться?? а что - кто-то запрещает?
но не всем может нравиться тот или иной стиль одежды и, поскольку у нас свобода слова - человек может высказать свое "фу!" - в инете или в личном разговоре. И это - не значит, что тот, кому не нравится - представитель серой массы.
Мне этот пост напомнил сказку о голом короле - получается,существует возможность либо прославить тех,кто сделал что-то "нестандартное" - и те кто скажет "вау" - это супер-люди, а те, кто скажет "фу" - заведомо серая масса.
И главная истина - король-то - голый))) Те, кто надел те костюмы - уже их сняли, переоделись в другие, кто сказал "вау" и кто сказал "фу" - уже об этом забыли и пошли варить борщи и делать открытия в ядерной физике. а что эти костюмы изменили в истории человечества? а ничего)) Принцесса Диана не воскресла, ИГИЛ не прекратил убивать людей, гражданская война в Украине, увы, тоже не закончилась и дефолт все ближе и реальнее.
а костюмы... - а что - костюмы? висят себе у кого-то в шкафу до следующего раза и им глубоко все равно, что мы тут о них говорим. Кстати, так же все равно и тем ребятам, которые на фото.
А что мы здесь делаем - трындим, причем у меня в блоге. Имеем, кстати, право.
фото привела в качестве вопроса и только лишь.
А из наших современников, тот самый Перельман, доказавший теорему Пункаре и отказавшийся от миллиона долларов, а перед этим не принял из рук испанского короля высшую математическую награду - медаль Филдса и причитающуюся к ней денежное вознаграждение. Но однажды его встретили на улице и сфотографировли, это фото теперь гуляет в интернете: Перельман был одет в видавший виды костюм и грязноватые кроссовки. Он по-прежнему ни с кем не общается и не разговаривает с репортерами. Премию не взял потому, что считает свой скромный труд не заслуживающим столь высокой оценки. Но это его дело в отношении денег, жить на пенсию матери, это как бы нормально.
А сэр Исаак Ньютон, заставлявший своих гостей путём туго открывающейся двери, набирать добавлять воду в бак. Взять тот же эпатажный старый отцовский портфель Жванецкого...
Так что креативности у гениев хоть отбавляй, но это они делали и делают не ради самоутверждения, это точно. Вот только господин Дали у меня под сомнением.
И лосины я ношу 60 размера и что?
И при все при этом я личность, прри чем со вкусом. Одеваюсь так что бы мне было удобно и комфортно и конечно же со вкусом. Даже лосинки 60 размера меня не портят а наоборот с тиничкой очень даже украшают.
Очень многие пытались меня оскорбить моим лишним весом. Через три минуты затыкали рот.
Людей нужно любить и воспринимат не по цвету волос, кожи, а по чистоте мыслей.
И розовые волосы - пожалуйста, если это красиво, но - для себя а не для "смотри, серая масса и толлерируй! "
И именно такой посыл я читаю в статье
А серой массе не помешало бы быть толерантными и воспринимать других такими, какие они есть, а не притянуть к когда-то и кем-то придуманным канонам.
а вот что любители эпатировать скажут о небритых ногах и подмышках слабого пола? согласятся ли они назвать это "вау, эпатаж" или скривятся "фу, бяка?" вот реакция на это и покажет толерантность в принципе.
и по-моему, любители эпатировать скорее выбреют волосы в самых неожиданных местах, чем позволят отрасти там, где матушка-природа генетически заложила. )))
Поэтому, если по статье..Мне кажется тут разговор не столько о толерантности, сколько просто о человеческой природе по сути своей... Все, что выбивается из привычного нашему глаз ряду- подлежит обсуждению, не всегда корректному- но это уже вопросы воспитания.А вообще, Нат, ну создан так человек- " апоговорить" хорошо получается о чем то, что не вписывается в рамки..Ты же помнишь сколько споров было, что ткак каакаы то чернуха- море коментов, а как что то радостно прекрасное- несколько односложных коментариев.. Так и с одеждой, и с телосложением, со стилем и с цветом волос..Мне кажется..может я ошибаюсь и слишком хорошо думаю о людях, но даже те, кто любит посудачить о тех, кто выглядит " не так", на самом деле понимают, что суть человекане в этом...Ну я на это надеюсь во всяком случае
красиво сказано )))
но, вот честно - мне, правда, все равно, как ходит человек на улице, особенно, если мы не знакомы. к другу, решившему эпатировать будет у меня другой подход.
бунтарство понятно в подростковом возрасте - себя помню. хотя, выражалось оно не в необычных шмотках или цвете волос по причине почти полного отсутствия финансов на что-либо, кроме еды, да и на нее не всегда хватало. так что приходилось быть в серой массе. но, надевая обычные вещи, расчесывая волосы классического цвета и длины, я себя ни разу не чувствую серой. серость - это состояние души, а не крой одежды.
кто-то из популярных людей сказал - если видишь женщину в джинсах, кроссовках и без макияжа - знай, она - СЧАСТЛИВА.
вот счастливый человек в деловом костюме, драных джинсах, норковой шубе, домотканом сарафане... и как кто либо другой имеет право осуждать внешний вид этого человека?
Я об этом и говорю. Когда у нас требуют разрешить однополые браки, отменить понятия "мама-папа" и ввести термин "родитель №1" - это толерантность?
а комменты типа таких
говорят о низкой культуре комментатора
Исходя из того, что я не видела ни одного поста и его обсуждения, где бы хоть кто-то высказался более прилично - культура нашего общества, в большинстве своем (что там отдельные комментаторы!) ниже плинтуса...
Увы...
И что уж останавливаться - давайте узаконим браки из трех человек (такие же тоже есть)? Уж "толерантить" так по полной!
Норма - это когда людям хорошо друг с другом. А как это происходит - это их личное дело.
к животным тоже. к себе подобному нет. чувствуешь разницу? любовь между равными и насилие над слабым
кстати, насколько я знаю, признав однополые "браки" пресвитерианская церковь потеряла по-настоящему верующих своих членов, остались только "улыбашки".
думаю, было бы справедливо, если бы они придумали бы своего бога и венчались в своих "домах поклонения".
Православные общины, например, сразу заявили об отказе венчать такие пары. возможно, будут репрессии - разумеется, цивилизованные, скорее всего, экономические.
это - пока. прецедент уже был. сейчас там море.
Это ты про что?>
Понимаешь, убивать их никто не станет за их пристрастие, но вот с точки зрения христианства гомосексуализм является грехом и мерзостью перед Богом - как и убийство, воровство, ложь, супружеская измена и т.д. Если геям правда важно получить Божье благословение - то Он свое мнение уже высказал - создав Адама и Еву и благословив их брак еще в Едемском саду, и в нескольких других библейских фактах. они требую уважения к своему мнению - пусть уважают мнение Бога, так ведь правильно будет? если для них религия - лишь формальность - они могут придумать своего бога, который им это разрешит и организовать свою церковь, которая будет благословлять их отношения. Но -нет, им важно именно в христианство вклиниться. Зачем, спрашивается?
про Содом и Гоморру.
Про Содом и Гоморру...Ну , легенда, конечно красивая, но археологи утверждают, что города эти погибли в результате замлятересеня и последующего тектонического сдвига, в результате чего оба города были смыты в море...не факт, что этого не произошлобы даже если все люди в этих гордах вели бы праведный образ жизни
история не терпит сослагательного наклонения.
против ЭКО - только потому, что "ненужные" эмбрионы замораживаются или уничтожаются, а для цервки важен человек с момента его зачатия.
против суррогатного материнства - т.к. считают, что тело женщины используется как вещь - ведь есть случаи, когда суррогатные матери не хотели отдавать своих детей - но, по условиям контракта, они должны были их отдать и больше никогда не видеть. в этом случае технически суррогатная мать - это, простите матка с ножками - и такое - еще хуже, чем проституция.
ну видишь..я не собираюсь критиковать позицию церкви- у нее свои "правила игры", но согласись, что если бы ее слово играло решающую роль в развитии науки это здорово бы затормозило прогресс..Я к тому, что на обшечеловеческом- не религиозномй уровне, нельзя сказать, что " Церковь всегда права и все ее решения абсолютно верны" или..наверное так нельзя рассуждать? Смешивать религию и светскую жизнь?
Вот представь, ты узнала, что у мужа другая женщина. Твоя реакция? если не в эмоциях? Моя лично - либо я - либо - она. т.е. вот он - выбор - либо мой благоверно-неверный завязывает со своей зазнобой на стороне, либо я от него самоустранюсь.
Вот, как-то так и с верой.
а начали-то с костюмов в горошек и целлюлита
Надеюсь, меня в ереси не обвинят, но, мне кажется,есть рациональное зерно в том, что половые отношения супругов являются чем-то сакральным, что-то в этом есть особенное. материальное выражение любви, плодом которой является новая жизнь.
по поводу того, что можно и что нельзя изменить. с точки зрения веры, гомосексуальность - это страсть - такая же как и сребролюбие, чревоугодие, пьянство. т.е., со страстью можно и нужно бороться.
есть пример, как оооочень слабая на мужиков женщина, которая с 12 лет блудила, решила отойти от этого (не с бухты-барахты решила, разумеется, но то- отдельная история). так вот, стала она с собой бороться, хотя с точки зрения простого обывателя - нафиг ей это было? - пила, гуляла, веселилась - а она ушла в пустыню, жила там впроголодь и вода не всегда была, а она боролась с собой настолько, чтобы даже мысли о сексе не допустить. она победила.
мой врач, сделал мне операцию,когда остальные отказались, потом еще одну женщине , которую вообще уже помирать отправили.Причем сделал так, что те, кто мне пророчил 2 недели- не сможешь даже в туалет сама сходить- не поверили. я на 3 день уже полы в кухни подтирала Ну правда - доктор от Бога..И вот, совершенно случайно узнала, что он - гей..И что? Неужели мое отношение к нему должно круто измениться только от этого знания.Она стольким людям жизнь спас.Работает на износ. Налоги платит, благотворительностью занимается..Ну сопит он с мужиком, но кому это мешает даже в глазах Бога?
да нет, конечно же, человек ценен в принципе, и натуралы иногда оказываются такими пид****, что это слово для них - слишком красиво. и, соответственно, геи - не второсортные люди или еще что-то - и плевать в человека только потому что он гей - тем более, в человека, который спас тебе жизнь - нельзя.
ну, вот есть болезнь -клептомания. не может человек пройти мимо того, что плохо лежит. есть люди очень аффективные - ты ему что-то не так сказал - он тебя избить может - не совсем осознавая, что он делает. Вот как то же люди с этим борются.
Опять-таки, имеет смысл об этом говорить, если человек реально верит и реально хочет с эти бороться. если его все устраивает - то вопрос "какая богу разница?" - вполне правомерен, но в этом случае речь будет идти не о Христианском Боге. Потому, что об этом уже сказано.
У нас не так просто))) у нас налогообложение прогрессивное - учитель платит 50% зарплаты в 1200 грн, а олигарх - 150 грн. так что у нас улизнуть от налогов - дело чести))) и выживания, ага
А налоги..ну понимаешь..если бы он не платил налоги, то мне сложно было бы считать его порядочным человеком.И это не потому что я " американка"... Просто, может профессия отпечаток наложила. я в России главбухом работала и имела возможность наблюдать за этой кухней..Уменьшить налоги- да!! Это нормально в пределах допустимого, а вот когда человек просто..не считает нужным и наглеет- реально противно
поэтому, читай комменты внимательно
твой пример с рабыней и уместен, потому что практика суррогатного материнства существует тысячелетия, и не уместен, потому что на вынашивание чужих детей женщина идет не под принуждением, как ветхозаветная рабыня, а по собственной воле, взвесив все "за" и "против". и не надо взрыдывать над биением детского сердечка в ее утробе, ей не нужен ребенок, она так деньги зарабатывает
даже не так. человек должен быть готов к тому, что у его потомков могут проявится генетические заболевания его суррогатной матери. поэтому фиксируются, так сказать, все участники процесса: яйцеклетка матери и ее генетическая линия, сперматозоид отца и его генетическая линия, кровь суррогатной матери и ее генетическая линия
Машенька, ребенок на продажу, к сожалению, этому явлению тоже тысячи лет
Евгеника рулит, аднака - обществу ценен не человек в принципе - какой бы он ни был - а человек с определенным набором характеристик - здоровый, привлекательный, что там дальше по списку? Вам вообще не страшно - мы с нашей психологией потребления подошли к самому страшному - потреблению людей - ребенок нам нужен вот именно такой, с вот таким вот цветом глаз и, еще пусть родинка на правом плече будет и пусть он интересуется музыкой - так что нам третий родитель из рода Шопена, пожалуйста. А еще лучше, давайте Шопена эксгумируем, возьмем у него ген музыкальности и вживим нашему киндеру. - Сейчас это звучит, как ерничание - но лет через 10-15 это будет нормой. Людей начнут выводить, как породы собак.
- только раньше это порицалось, а сейчас - чуть ли не добродетель.
А при такой логике, можно сказать, что и убийствам уже тысячи лет. может, их тоже легализуем?
"дети из пробирки", по твоему, тоже не должны рождаться? искусственное оплодотворение тоже недопустимо?
а вот общество как раз и показывает свою истинную толерантность, заботясь о слабых.
Дети из пробирки - та же песня. Принцип-то какой? наделали эмбрионов и выбрали тот, который больше понравится. а остальных - в топку. или - на криозаморозку - авось пригодятся (возможно, и для опытов)
Человек стал из Образа и Подобия Божия - уже даже не результатом эволюции - а лабораторным продуктом. лет через -д-цать эта доктрина оформится и фашизм с евгеникой нам или нашим потомкам детской сказкой покажутся.
раз проблема бездетности описана еще в Ветхом Завете, значит она определена нам к разрешению. в тот период, человечество ее решило при помощи рабыни, рожающей на колени жене.
в Новом Завете показан пример с вымаливанием всю жизнь.
какой метод показан нам сейчас мы не знаем, как не знали святые Иоаким и Анна как им родить ребенка.
а поскольку Он учит нас любви, то я знаю, что любить надо.
ты же знаешь, что Царствие Божье приступом берется, значит надо исчерпать все возможные варианты. раз Господь попускает такой способ деторождения, не мне рассуждать насколько Он прав
ой, давай здесь не будем разводить теологические дебаты
Вот, пресловутая сексуальная революция закончилась появлением СПИДа, да и проблема с беременностями так никогда в истории человечества не стояла, как сейчас ( случаи промыслительной бездетности, как у Авраама и Сарры, Иоакима и Анны, Захарии и Елисаветы - не берем во внимание - так надо было).
Чем закончатся наши "игры в Господа Бога" - думать не хочу, надеюсь, ничем плохим, но для потомков тех, кто даже в идеальном Едеме сумел набедокурить ...
в любом случае, я верю, что выше наших сил Он испытания не пошлет.
я из тех, кто в конце света ждет не антихриста, а Христа
а здесь есть элемент лжи самим себе. а ложь никогда не делает человека счастливым.
т.е., свои дети могут быть плохими, а усыновленные - нет. или все-таки есть лукавство - рожаем или покупаем для себя и чтобы все чики-пики было?
По поводу "любить и принимать какие они есть"..нуу так знаешь.. когда ребенок "свой" по крови не на кого сваливать огрехи воспитания и другие промахи,а когда усыновленный- большой соблазн списать на генетику..а к чему ты это я что то не совсем поняла? Мне кажется у метерей вообще любовь безусловная,.я свою дочку буду любить в любом случае, даже если она совершит преступление( т-т-т, не дай Бог) или стане асоциальной личностью ( тоже т-т-т-, не дай Бог)..Ну а как иначе? все равно, у метерей болит сердце за детей, даже если они серийные убийцы...Ну мне так кажется.Чего то меня понесло куда то уже не туда, кажется?
просто вот если убрать поэтику науки и "до чего дошел прогресс" в вопросе суррогатного материнства - то в голом остатке имеем прокат органов - по отношению к человеку, имхо, это не приемлемо. тем более, что роды - это не на прогулку сходить, сама понимаешь.
Еще момент, который меня напрягает. одним из условий некоторых фирм-посредников является наличие у "суррогатной матери" своих детей. И вот представь, как дети могу воспринять инфу, что мама за деньги родит какой-то тете ребеночка. и будет сложно осознать, что вот - он же наш как бы братик - он живет внутри мамы и т.д. - но это - на продажу.
по поводу геев..ну и что? Ну прибегают они к услугам таких женщин, почему собственно им этого не делать? Если они геи, это не значит, что они не хотят иметь детей. Я знаю две семьи с такими детками. Ну да- у ребенка два папы, кторые его безумно любят.. конечно, я знаю, ребенку нужна мать и все такое, но , в конце концов, бывают исключения из правил,когда, ну нет мамы по разным обстоятельствам...по мне, так лучше два папы, чем ребенок сирота...
я не усложняю - скорее, наоборот. тетка идет на это не из какого-то человеколюбия - а за бабки. и это - не торговля? с другой стороны - заказчики - оговаривают условия, по которым они выплатят и в какой сумме, гонорар. это -точно не торговля? а что тогда?
Я могу еще как-то попытаться понять, когда такое происходит между родственниками - читала, что сестра сестре вот так ребенка родила - ну, там хоть - реальное желание помочь (хотя - странно это, господа).
Но когда незнакомые люди через посредников договариваются о сумме, условиях и т.д. - вот что это?
Ну да- это коммерческие отношения. ну и что?
я тоже знаю историю,когда мать выносила ребенка своей дочери- тут другая история. Но не все матери на такое способны..И не у всех есть сестры..Вот скажи,,не дай бог ,конечно, но если бы твоя дочка не смогла бы иметь детей,а у тебя была бы такая возможность, и она бы тебя об этом попросила, ты бы отказалась? я бы точно - согласилась бы.
А если бы сама не смогла, то была бы за поиски суррогатной мамы.
Думаю, будь у меня дочь, я бы ее в таком духе и воспитала бы.
Никто из человеколюбия не идёт на такой шаг, и ребёнка дамочке не показывают, кормить не дают, ей важнее деньги получить. Торгуют всем!
Так Церковь из любви к Богу и библейской истины сожгла на костре Джордано Бруно, а Галилео Галилея заставили отречься от своего учения. И сколько полыхало костров в угоду библейской истины в Европе? Вопрос о религии и Библии очень серьёзный и трактуют его каждый согласно своего разумения и понимания.
Хотя я не и не одобряю однополые браки, считая, что каждый перед Всевышним будет отвечать сам за себя.
Всего Инквизиция за период своей активности - около 500 лет в целом- сожгла на костре по всей Европе - около 1000 человек. За воровство и разбой казнили больше. я уже умолчу о количестве забитых до смерти "прогрессивным дворянством" крепостных.
около 8-10 лет назад прогрессивная общественность потребовала от папы римского извиниться за "зверства католической церкви и святой инквизиции". Папа согласился, дав доступ аналитикам к архивам инквизиции и пообещав извиниться за каждый случай вопиющего нарушения прав человека, совершенного ей. Правозащитники обалдели, когда увидели, что большинство приговоров вынесенных инквизицией были ... оправдательными. т.е., сжигали только отъявленных сатанистов, не соглашавшихся отречься от поклонения нечистым духам и заявлявшим это во всеуслышание.
цель деятельности инквизиции была - не убить несогласных, а убедить их в ложности их воззрений - а так же выяснить, насколько предъявленные им обвинения верны. таким, кстати, образом были оправданы бабки-знахарки, которые просто лечили травами или еще какими нетрадиционными способами и принимали роды и которых народ объявлял ведьмами.
я не говорю, что вот сожгли меньше - и все, святые. жизнь человека - ценна и в принципе не важно - убит один или 200. убийство есть убийство. Но вот эта истерия вокруг инквизиции, попытка привязать это к христианству в принципе и вообще - "они Коперника сожгли!" (да, такое тоже читала) - несколько недалекий подход - не находите?
погуглите, таков был антиклерикальный миф, в который нас заставили поверить. На самом деле никого за цвет волос не убивали.
раскрыли архивы инквизиции и увидели, что ее особо и обвинять не в чем. светская власть той поры и за меньшее казнила.
"Нигде мракобесие инквизиторов не проявлялось с такой силой, как в «ведьмовских» процессах. Сотни тысяч женщин погибали на кострах. Их привлекали к суду и обвиняли в том, что они ведьмы, за то, что, например, лечением они иногда добивались исцеления, а это кому-нибудь казалось странным; за то, что, поссорившись с соседкой женщина в гневе пожелала ей зла, а у соседки потом сдохла корова; за то, что хозяйка угостила гостя, а он через некоторое время заболел; за то, что жена поставила заплату на брюки мужа, а тот вскоре упал и повредил себе колено. Стечение такого рода обстоятельств делало для суда инквизиции вину более чем правдоподобной.
Особенно жестокой была испанская инквизиция, где в течение 18 лет безраздельно творил суд «на престоле огня и крови» великий инквизитор, монах Фома Торквемада. Он сжег на кострах не менее 10 тысяч еретиков и погубил около 120 тысяч семей.
В России тоже были очень популярны ведьмы, ведуны и колдуны, несмотря на борьбу с ними и церкви, и властей. В летописи сохранились записи, что, например, в 1227 году в Новгороде были сожжены четыре колдуна, а в 1441 году «псковичи сожгли двенадцать женок вещих».
Так же, как и на Западе, любой протест против церкви считался ересью и еретиков сжигали на кострах. В 1493 году в Новгороде было сожжено несколько человек, заподозренных в ереси. В Соборном уложении, составленном при царе Иване Грозном, сказано: «... и того богохульника обличив, казнить, сжечь». В XVII веке в Москве, по свидетельству современников, «жгут живьем за богохульство, за церковное воровство, за ложное толкование Священного писания, не исключая и женского пола»."(С)
погуглите открытые архивы инквизиции. Вы удивитесь, но реальные цифры в разы меньше,чем Вы написали. Даже логически подумайте - войны+эпидемии+смерть от голода - уже 60% населения Европы выкошено. а если бы вышеприведенные цифры соответствовали реальности - то Европа еще до 18 века вымерла бы.
кстати, о ведьмах - пуританская "охота на ведьм" в США гораааздо больше жертв имела.
каких конкретно? - так часто писали, если не могли привести в пример неоспоримого документа.
мир меняется со временем, а мы со своим мировоззрением беремся судить общество с иными устоями. и, главное, изменить ничего нельзя.
это было, уроки извлечены, усвоены или не усвоены, всеми или не всеми, но это прошлое
я как-то сильно переживаю за инаковость людей.
Мы вчера посмотрели немного по ТВ трасляцию с гей парада. Люблю видеть счастливых людей
Однажды папа с мамой подарили мне джинсы. Господи, они тогда только появлялись у нас в Союзе! Я и счастлива была такому
подарку, и, в то же время, не смела их одевать. Мне казалось, что все будут тыкать мне вслед пальцем, что, вот мол, такая
полненькая и в джинсы влезла. Какая же я была глупая! Сейчас смотрю на свои фотки и думаю: откуда взялся тот комплекс? На
фотках я такая худющая! А, казалось, что во мне лишний вес. Так вот, к чему я всё это вспомнила? Папа, как -то, спросил меня:
"Марина, а почему ты не носишь джинсы, что мы с мамой тебе подарили"? Я ему честно ответила, что полнота мешает. Он мне тогда ничего не ответил. Прошло несколько дней. Папа, как-то вечером, подозвал меня, усадил рядом с собой и ткнул в телевизор. Там показывали Чикаго и его жителей. Так вот, он указал мне на женщин, спокойно идущих по улицам города в джинсах, шортах, бриджах. И женщины эти были, настолько, полные, что мне показалось это всё очень даже неприличным. Папа не убедил меня, но я запомнила его слова: человек должен носить то, в чём чувствует себя комфортно. А этим женщинам комфортно в их одежде. Там, в Штатах, действительно, уже в те годы, был ясно виден контраст в сравнении с нами: люди там не были закомплексованы, как мы. Сейчас, оглядываясь на прошлое, я очень жалею о том, что в самом красивом юном возрасте лишила себя удовольствия помодничать в классных джинсах. Теперь, в свои шестьдесят, я спокойно ношу юбки выше колена и чувствую себя, при этом, очень комфортно. Я очень люблю джинсы, и мне, право, наплевать, что во мне бывают лишние килограммы. Мне нравится, мне удобно, мне комфортно!!!
Но! В данном случае, НЕПРИЛИЧНО состоит в том, что это неприлично прежде всего не по отношению к обществу, а по отношению к собственному здоровью. Это вам говорит мой позвоночник и ноги, которые ох, как чувствую десять лишних кг!
Я не беру в расчет людей с серьезными заболеваниями, которые не дают им сбросить вес! Я говорю о насаждении культа лени по отношению к здоровому образу жизни. Не говоря уже о культе потребительства нездоровой пищи.
на то, что пора подсесть на белок. Ничего не получается. А почему? Готовлю вкусный обед, сажусь за стол вместе со
своими и... И поддерживаю компанию по полной, предупреждая себя саму. что это последний раз: завтра сажусь на
диету. Вот так и сажусь вторую неделю. Нет силы воли нисколечко!!!
Нет веского мотива.
Мне приятней смотреть на людей одетых со вкусом, а не как клоуны.
Приятно когда пожилая пара не спеша прогуливается в парку,когда молодёжь занимается, кто бегом, кто скейтом,,ИЛИ ИГРАЮТ на гитаре,поют песни, когда мужчины -это МУЖЧИНЫ!
Неприятно: гей-парады, пьяная и обкуренная молодежь,меня напрягают женщины в хиджабах, злые и хамящие дети и всё в этом духе.
Может я не толерантна..но какая есть.
----------------
А на фото мне понравились костюмы, очень не плохо! Ничего тут вызывающего нет.
Я с вами согласна. Мне кажется те же гей-парады - это уже призыв, а дальше как правило агрессия и это уже плохо. Если ты такой, то зачем это всем демонстрировать? Надо жить так чтобы тебе было комфортно, но и не вредить окружающим.
С моей точки зрения неприемлемы преступления, на любой почве. Неприемлема жестокость, ненависть. А даже гей-парады меня не напрягают - в странах, где они проходят давно, это просто карнавал. И относиться к ним нужно соответственно.
Ну так..я и отношусь..отрицательно!!! Разве я не имею на это право? Кому-то нравится, кому-то нет, кому-то фиолетово...Я на него не пойду, яйцами закидывать тоже не буду , общаться ,замечания делать никому не стану..хотя мне наверное трудно скрыть реакцию, лицо не умеет врать..видно что радует, а от чего тошнит.
Карнавал для меня-это то что происходит В Бразилии. Гей-парад, где бы он не проходил- это не карнавал, это шоу-разврата!
Я не толерантная !
----------
А вот такое напрягает. ..
я считаю отсутствие одежды негигиеничным, но смущения я не испытываю
и в 25 лет ходила с малиновыми "перьями" (колорирование по-нынешнему), весь институт ходил в библиотеку на меня посмотреть. но это так, к слову
а про тему. но это же классно! мужики гармоничны в этих одеждах.
а неприятие инаковости... я для себя определила, инаковость не приемлют люди закомплексованные. повторяю, я так определила для себя, исходя из моего опыта. а люди самодостаточные к моде, в частности, относятся с пониманием
Я работаю на рынке. Продавцом. Чего я только не насмотрелась и кого . И в лосинках и в "сральниках"(штаны такие с мотней ниже колена))и почти что в одних ливчико-трусах (платья прозрачные) и полулысые и кривобритые и сине(зелено,розово) волосые и прочие разные внешности. Че хочу сказать-то...рынок взрывать никто не пытался,но мозги @бут продавцам все одинаково,не зависимо от возраста,пола,одежды и ориентации))) И это желание у подошедшего к прилавку индивида я определяю на раз,не зависимо от типа маскировки)))
P.S. А ваще я не особо толерантный человек))
Разноцветные волосы и яркая одежда - да, личное дело каждого, а вот сюда же в кучу мешать гей-парады, хиджабы и т.д. - это уже навязывание своих ценностей окружающим, то есть пресловутое отсутствие толерантонсти.
Как и яркие волосы, одежда, гейпарады и хиджабы. Вот только всё это - для одного человека, того, которое это носит или в этом участвует. Всё. Как и общий туалет для девочек и мальчиков (кстати, у нас в садике, почти 40 лет назад так и было).
Насчет пузика - вчера стояла в очереди в магазине - и спереди, и сзади мужчины, на которых только шортики. Чувствовала себя героиней немецкого фильма для взрослых, чесслово...для меня лично пляжный вид вне пляжа - не норма. Я могу хотя бы озвучить это? Или это уже за рамками терпимости? Тут уж, извини, представления о норме у всех свои...
Собственно как и фото, с которого все началось - мне эти ребята не кажутся ни стильными, не красивыми. Для меня то, как они одеты - полная безвкусица. И что? Я не могу это озвучить? Я должна кивать и поддакивать, лишь бы не прослыть не терпимой. Если люди что-то выкладывают в сеть на обсуждение, они должны быть готовы к тому, что мнения будут разные. Другой вопрос - в какой форме эти мнения высказываются.
Последний абзац выходит из первых. Нельзя быть беременным чуть-чуть. Пузико тебе не нравится - не смотри))). Мне больше не нравятся девочки в юбка-поясах, да ещё если под ними стринги. И смотреть как они садятся на седушки в маршрутке не могу без содрогания. Как раз из соображений гигиены - это ж чегой можно нахвататься? А пузико - это всего лишь неэстетично, тем более, что не нарушают глобальные правила приличия.
Про мальчиков - это твоё дело, опять же, но посмотреть приятно. Озвучить... Это другой вопрос. Тогда ты принимаешь то, что кто-то про тебя может говорить тоже самое. И в тех же выражениях. Стиль и красота - дело такое.
Да. Но, если уж эти люди, как написано, так уверены в себе, то не все ли равно, кто и что про них говорит? Во-вторых, интернет - все понимают, что это такое: если выставляешь на всеобщее обозрение свою жизнь (одежду, поведение, семейные перипетии и т.д.) - будь готов стать объектом для обсуждения. Как далеко пускать левых людей в свою жизнь - это уже каждый решает сам.
Иногда никто не выставляет на обозрение свою личную жизнь, но твоё фото может оказаться где угодно - и уж кто угодно может его обсуждать, без твоего ведома.
а Вообще, все эти крики о толлерантности мне напоминают сюжет сказки о том, как лиса в дом к зайчику просилась- сначала лапку погреть, потом носик просунула. Зайчика спасли - но жизнь - увы, не сказка.
и еще интересный момент - это только я заметила, что пожар под Киевом начался на следующий день после гей-парада?
"и вновь меня терзают смутные сомнения" (с)
хиджаб - это часть религии и он более пристоен, чем полуголые особи мужского пола в пёрьях.
Полуголые особи мужского пола в перьях честно говоря менее опасны, чем хиджаб. Ибо в Европе начиналось с разрешения носить хиджаб, а сейчас и в колокола звонить на праздники вредно.
немцы, французы, итальянцы ревностно держатся за свои традиции, но и не препятствуют появлению других традиций. это нормально и это толерантность в действии.
я знаю об этом не из телевизора, у меня там в Европе, друзья. какрас немцы, итальянцы и немножко наших во Франции и Швейцарии.
да ты почитай Веру хандверу и не повторяй расистский бред из тв.
ты меня рассердила
Даже французские националисты боятся признать, что проблема – не в иммиграции вообще, а именно в мусульманской иммиграции, что причина именно в религиозной идеологии. Славянин или китаец приезжает в Европу, чтобы честно работать и кормить семью. Мусульмане приезжают для того, чтобы распространить господство ислама на весь мир. В самой идеологии ислама заложено деление мира на «дар-аль-ислам» – землю ислама, где действуют законы шариата, и «дар-аль-харб» – землю войны, всю остальную территорию, которую необходимо подчинить мусульманской власти. Алжирцы, калечащие французских полицейских, турки, убивающие немецких женщин, марроканцы, режущие голландских режиссеров, арабы, взрывающие пассажиров английской подземки, – все они выполняют категорический императив насильственного распространения ислама, заложенный в самих источниках этой религии – в Коране и в Сунне.
Чтобы не быть голословным, напомним следующий хадис из Сунны, свидетельствующий, что Мухаммед сказал: «Мне приказано воевать с людьми, пока они не засвидетельствуют, что нет Бога, кроме Аллаха, и что Мухаммед Его Слуга и Его Посланник, они не повернутся в направлении нашей киблы (направление для молитвы) и не будут молиться как мы. Когда они станут делать так, мы будем не вправе отнять их жизнь и собственность, кроме того, что причитается от них». – Т.е., здесь прямое утверждение необходимости войны против всех не-мусульман. Также и в Коране говорится: «Пусть сражаются во имя Аллаха те, которые покупают будущую жизнь ценой жизни в этом мире. Тому, кто будет сражаться во имя Аллаха и будет убит или победит, Мы даруем великое вознаграждение» (Коран 4.74). Мухаммеду самому было приказано: «О Пророк! Воодушевляй верующих сражаться с неверными!» (Коран 8.65)
Это факт, от которого никуда не деться. Можно закрывать на это глаза, как и делают сейчас многие в Европе, Америке, России, но такой подход нисколько не способствует решению реальной проблемы исламского давления. Это факт, который объясняет то, почему всюду, где поселяются мусульмане, начинаются конфликты между ними и местным населением. Не важно – Африка ли это, Индия, Китай, Европа, Америка, Австралия… - Проблема в том, что удавка политкорректности, которую на себя набросили страны Запада, (1) мешает увидеть суть явления, а, увидев, (2) иметь мужество назвать вещи своими именами, признать, что искать причину нужно в идеологии, а не в национальности, социальных или исторических предпосылках. В исламе есть ряд изначальных установок, которые препятствуют надежному установлению стабильных отношений мусульман с иноверцами. Это установка на обязательное распространение ислама на все человечество, в т. ч. и насильственными методами. Это и превозношение «джихада» – войны с неверными за распространение ислама на «дар-аль-харб». Это и запрет на выход из ислама, за что по шариату полагается смертная казнь – безусловно, тоталитарный элемент. Разумеется, не все мусульмане претворяют эти установки в жизнь, многие толкуют их иносказательно, духовно или просто игнорируют. С такими можно жить в мире. Но всегда были, есть и будут те мусульмане, которые воспринимают буквально и исполняют вышеупомянутые заповеди, оставленные Мухаммедом в Коране и Сунне, и ведут агрессивные действия против не-мусульман, в т. ч. христиан. А в исламе нет какого-то единого авторитетного центра, который мог бы запретить это делать. Такое, к сожалению, невозможно. На муфтия или шейха, осуждающего исламский терроризм, всегда найдется не менее авторитетный муфтий или шейх, благословляющий «джихад против неверных». Поэтому напряженность всегда будет сохраняться. И чем больше будет расти влияние мусульман в обществе, тем меньше будет стабильности.
Если бы Европа увидела и признала корень проблемы, а еще имела бы волю к ее решению, устранить сложности с мусульманами было бы делом месяца. Достаточно лишь издать указ, по которому все мусульмане (именно по религиозному, а не по национальному признаку) должны быть депортированы в страны исламского мира. И все. А пресловутая нехватка рабочих рук легко восполнится выходцами из тех стран и культур, которые не провозглашают необходимости захвата духовной и политической власти во всем мире. - Но это невозможно из-за тоталитарного диктата политкорректности в западном обществе, который, к сожалению, ныне проникает и в страны бывшего социалистического лагеря. Повсеместно насаждаемая ныне политкорректность – это великая беда нашего времени. Она лишает вещи своих имен и дезориентирует человека, погружая в мир миражей и попросту лжи.
Приходит на память случай из области сектоведения. Сайентологов на определенной стадии учат «управлять реальностью». Т.е., якобы, как это представишь, так оно и будет. И вот, одна американка-сайентологиня в красной кофточке решила пересечь ранчо, где был на выпасе шальной бык. Дама, разумеется, тут же представила, что перед ней не взбешенное животное, а «милая коровка», и вместо того, чтобы спасаться, наоборот, решила погладить животное… Ей посчастливилось остаться в живых. Полгода провалявшись на больничной койке в ожидании, пока срастутся кости и затянутся рваные раны, женщина много думала и поняла кое-что важное. Выйдя из больницы, она порвала с сайентологией. Надо ли объяснять – почему?
Вот и политкорректность пытается создать такую же иллюзорную виртуальность в головах тех, кто в нее верует, запрещая слова «черное» и «белое», заставляя врага называть другом, заставляя на пустой желудок бесконечно повторять «халва, халва», хотя, по восточной притче, слаще от этого не станет. При этом насаждается представление, будто бы между понятиями «вежливость» и «политкорректность» нужно ставить знак тождества. Это неверно. Это разные понятия. Вежливость существовала задолго до политкорректности. - Политкорректность – это целый комплекс специфических мировоззренческих установок, сформировавшийся во 2-й половине ХХ в. Люди разных рас, национальностей и религий уживались между собой и до политкорректности. И эра политкорректности de facto не принесла на земной шар ни мира, ни спокойствия. Как раз напротив. Подстегнула целый ряд конфликтов, инициированный теми или иными меньшинствами. Когда гомосексуалисты недавно на ступенях Нотр-Дам де Пари избили католического священника за то, что тот возмутился их кощунственными действиями, пародирующими венчание, – это детище той самой политкорректности. Когда во многих городах Франции существуют целые кварталы, куда боятся заглядывать полицейские и др. службы, кварталы, которые управляются «шариатскими судьями» по шариатским законам, – это тоже детище политкорректности. Когда в Англии воспитанники лагерей по подготовке боевиков «аль-каиды» устраивают взрывы, – это тоже детище политкорректности. В неполиткорректном мире не возникали даже предпосылки для того, чтобы подобные извращения могли возникнуть. Политкорректность не обеспечивает ни мира, ни всеобщей любви, она лишь провозглашает приоритет меньшинств над ценностями большинства. Отсюда соответствующие детища. И новые конфликты.
А ныне европейцы уже не те, что были тысячу лет назад. Карл Мартелл, король франков, который остановил наступление арабов на Европу, был бы очень удивлен образом жизни и образом мысли своих потомков. Испанский король Педро I, в честь блистательной победы которого на гербе Арагона появились отрубленные головы мавров, вряд ли понял бы своих потомков, изменяющих герб ради того, чтоб «восстановить климат доверия между мусульманами и христианами». Европейцы Средневековья и нынешние европейцы – это совсем разные люди.
Приходит на память чудовищный случай двухлетней давности, когда девушка-француженка была изнасилована алжирцем, и притом не пыталась ни сопротивляться, ни убежать, поскольку была уверена, что отказать человеку с другим цветом кожи будет неполиткорректно. Более точного образа к тому, что сейчас происходит в Европе, и не подберешь.
* * *
(Юрий Максимов "Мусульманская иммиграция в Европу как вызов христианскому миру")
В церкви отношение к мини не изменилось - дресс-код не позволяет, так что здесь с устоями порядок
И ничего, дамы что подлиннее надевают, могут, правда, и в штанах прийти - в этом случае есть юбки напрокат бесплатные
А вы говорите про розовые волосы... что в этом такого? Помните, когда седину подкрашивали синькой? Так голубые волосы - это нормально, значит, а розовые - это ненормально... Где логика?
Необычно одетые люди и неприлично одетые люди - большая разница.
ДА и еще раз ДА!
И голубые, и розовые волосы - это уже нестандарт. Сейчас волосы подкрашивают явно не перекисью и не перебивают желтизну синькой.
просто действительно в посте начинается за здравие (необычная одежда, которую кто-то называет безвкусной) и заканчивается цветом кожи и секс.ориентацией. Вот последнее как-то подменой понятий попахивает. особенно если учитывать что содомиты иногда через постель добивались того, что людям с "не тем" цветом кожи не могло и присниться...
расизм - это плохо, только мы - славяне, им как раз и не грешили никогда. даже есть фильм с Л.Орловой, у которой по сценарию негритенок родился.
Что касается "нетерпимости" к представителям "сексменьшинств" - ну, вот в чем она на сегодня выражается? отрицательное отношение к гей-парададм? а не кажется ли, что выставлять свое грязное белье на всеобщее обозрение - несколько неприлично? Вот что они показывают? что они любят заниматься сексом с человеком своего пола? как, блин, интересно!! почему натуралы не делают парадов? потому что - не хотят выставлять свою интимную жизнь. потому она и называется - интимной.
А вот всё остальное - это уже если пойти дальше.
Про гей-парады к МАКАКе - у них они как раз проводятся и это действительно праздник. можно его не увидеть и не смотреть. Если этим не интересуешься, ты его даже не заметишь, а вот если интересно - тогда да, будет мешать и будет оскорблять чувства.
Девочки, я была на таком парада.Мне понравилосЬ,,Все было пристойно и очень красиво.Несколько лет назад вышел запрет о прогулках голышом и все ,, что может ,скажем, посчитать за нерушение общественного порядка..Конечно, все равно бывает, попадаются те, кому закон не писан..Но это в любом обществе бывает.. Гей парад - это не показ того, что кто то спит с однополым любовником,Это, скорее праздник людей, которых приняло общество не смотыра на их "нестандартност", заявка о том, что они имеют права на свои праздники, что они такие же люди,как мы и имеют такие же права...Я не понимаю почему столько к ним негатива.Среди них есть талантливейшие и милейшие люди,и конечно есть придурки и подонки, но это не потому что они- геи,а потому что они ,такие же,как мы
Смотри))) На СМ было обсуждение жаркое, никто особо не проникся там тоже к гей-парадам. А я на ФБ нашла отличную запись, можно долго говорить за и против, но мужик отлично и емко все написал. Прям мысли мои изложил))) Вот только про ослика не согласна))) Ослика жалко. Но текст резать не буду.
Владимир Киященко
25 Май в 6:57 ·
Пара слов за геев, прости Господи.
В последние дни, видимо в связи с Евровидением, снова всплыла тема педерастов. Лично мне глубоко по барабану, кто, кого и как трахает- это личное дело каждого. Но эти "парады" зачем проводить? В защиту своих прав? Их так сильно обижают?
А почему свои парады не проводят лилипуты, инвалиды- колясочники, матери одиночки или люди, больные гепатитом С? Вот уж у кого реальные проблемы с правами. Да и числом их гораздо больше.
Отвечу на свой же вопрос. Толпа мужиков в лифчиках и латексе, веселящаяся в центре города- это элемент голимой пропаганды. Я трудился в комсомоле, в курсе как это работает. "Чувак, хочешь быть таким же веселым, успешным и модным? Снимай штаны, поможем!"- предлагают пи...ры. Зачем это нужно? Чтобы поддерживать не хилую индустрию шмоток, аксессуаров, развлечений и отдыха. Такой себе сетевой маркетинг, и никакой "борьбы за права обиженных".
А хотят собираться в кучу, да сколько угодно! На природе, за городом, подальше от детей и стариков. И трахай там хоть ослика.
почему же? розовый и голубой всегда в моде...в этом году особенно..
Про арабов другой вопрос - тут уже сами виноваты. Перебор, называется. Если можно хиджаб, можно мечеть, то можно и запретить звонить в колокола на христианский праздник. А вот наоборот. Человеку можно хиджаб, потому что это его убеждения, но тогда можно и другим то, что входит в их убеждения. И колокола, и шествия, и Дева Мария на каждом перекрёстке... Ан нет. Мешает... Тогда возникает другой вопрос - а ты уверен, что это ТЫ решаешь - кто серая масса, а кто эпатажен???
а что - не позволяют?
И еще, по существу, я бы не стала путь чувство достоинства, с чувством, когда тебе на самого себя (умолчу об остальных) насрать, т.е. типа пофигизмом. Мальчики в пижамах выглядят достойно, бабы и мужики с грязными засранными штанами, выглядят также, как и их штаны. И давайте не будет насаждать и выдавать говно, за конфетку. Конфетка из других ингредиентов состоит по сути. так же, как достоинство и пофигизм.
У подобного, прости Господи, пофигизма, есть масса скрытых и очень неприятных подводных камней, которые к такому поведению ведут. И не редко здесь банальная моральная деградация. И если кому-то грязный неухоженный человек кажется нормальным, то простите, я бы усомнилась во вкусе самого оценщика.
Человека не для того миллионы лет природа делала человеком, чтобы он опять до уровня обезьяны скатывался. А все эти рассуждения о якобы толерантности, чистой воды философское кокетство с обществом.
И да, я не толерантный человек.
может быть только "закостенелость"? вот когда того нельзя, этого нельзя
и когда мне что-то категорически запрещают (я не про нарушение закона)
вспомнился случай. было мне лет 18 и я фся такая правильная. и вот вижу на остановке девушку с немытыми волосами. и вот я "ах, ах, как можно в понедельник идти на работу с не мытой головой! фу-фу"
прошло пару лет и я попадаю в ситуацию когда я в командировке, вторую неделю, помыться негде, я стою на остановке в понедельник с не мытой головой.
от я ржала над собой! я ж ту девушку не забыла
с тех пор, меня такое не шарпает
А вот если сотрудница вообще не считает нужным мыть голову неделями, то она, прости, не свободная личность и индивидуалка, а самая, что ни на есть засранка! Которая ставит вас под угрозу педикулеза в коллективе. И где здесь норма? А, как я поняла, это все нормальные, а не в глубокой депрессии или выраженной мозговой деградации люди.
но вот оставим не мытые волосы и лифчики, а представим ее , допустим, с тремя косичками
это тебя шарпанет?
Есть люди, которые не похожи на меня по причине природы, и меня это не коробит, это божий замысел. Но когда начинается массовый психоз сиюминутного подражания и истерия по поводу моего возмущения, мы имеем то, что имеем. Россия в числе лидеров по подростковым самоубийствам, разводам, и прочим деструктивным формам поведения. Мы теряем детей! Можно ли терпимо относиться к деградации? Можно. Но вот вопрос, к чему она приведет? Сколько цивилизаций мы уже потеряли? Мало? Сегодня гомосексуализм и однополые браки, а завтра педофилия и инцест попросят вас терпимо к ним относиться.
И потом, так ратуя за их достоинство, давайте не будем забывать и о своем!
К психологам обращается огромное количество женщин с проблемами взаимоотношения с мужчинами и сексуальными. Зачастую, банальная причина в том, что будучи ребенком они некорректно познакомились с голыми тетями и дядями, которые имели тенденцию сношаться в кустиках, тереться о них голыми членами в транспорте и разгуливать нагишом по пляжу... вот такие себе детские травмы, но они очень распространены... так почему я должна рисковать психикой своего ребенка, лишь потому что голый дядя на велосипеде, типа никому не мешает? А откровенные сексуальные заигрывания двух нетрадиционалов такая себе свобода? Свобода от чего? От меня, ретрограда? Тогда свобода перед кем? Перед травмированной психикой детей и их разрушенным мировоззрением, над которым эволюция трудилась миллионы лет?
Я не обижаюсь. Бабушка просто полностью опекала меня.
чем тебе угрожают гомосексуальные люди? они не продолжают род человеческий? но, возможно, не они его должны продолжить? не спермой единой определяется человек (да простят мне такое вольное толкование)
вот-вот! лавина начинается с одной маленькой снежинки!
вот по этому поводу озвучу свою теорию.
я считаю, что жизнь на земле для рода человеческого временна. мы тут что-то выполняем и уходим в другие миры.
так вот. род, выполнивший свою работу или исчерпавший возможности для ее выполнения, больше не продолжается на земле. мы не знаем причин, но истории известны многие роды, прекратившие своё существование.
я склонна думать, что придет время и на земле людей не останется, рассыпятся в прах дела людских рук, планета очистится и заживет своей естественной жизнью
а люди в других мирах будут жить иначе, не загаживая свою среду обитания
кстати, нетоллерантность я тоже отношу к загаживанию. к ментальному и эмоциональному засиранию нашего общего жизненного пространства
(педофилию я считаю насилием и нарушением закона, гомосексуальность нет)
понятное дело, я сейчас утрирую ага, но в общем и целом картина у европейцев именно такая была в 60- 90 -, теперь же жуют тоннами гормоны, чтобы не беременеть, а потом - см. выше. Вот России с Украиной перенаселение не грозит, в Европе оно будет обязательно, только не французов, немцев и шведов, а арабов, турок и африканцев. Мы еще можем что-то изменить, хотя механизм самоуничтожения цивилизации уже запущен.
Маша, эта тётка дура, дуры не должны размножаться
а азиаты, они не люди? а чем арабская цивилизация ущербнее европейской? чем ислам, буддизм, иудаизм ущербнее христианства (не будем вдаваться в теологичесие споры, я православная христианка, ежели что)
а про то, что через 50 лет Европа будет азиатской, так мой друг биолог сказал "не будет, есть специальный биологический механизм защиты" типа природа сама регулирует количество особей того или иного вида
я ни один десяток лет дружу с мусульманами и иудеями, у меня богатый опыт
кстати и с атеистами и агностиками тоже)))))
не будем вдаваться в вопросы веры
здесь мы говорим о неприятии внешнего вида других людей
с джихадистами - сложнее, "Алла, я в бар" - и триста трупов вокруг, а то и больше
вера тут ни при чем. такие себе живые бомбы. взорвать их ничего не стоит
просто "православнутые" на данный момент угрозы для общества не представляют, а отличие от ИГИЛ и джихада
В ЖЖ сплошь и рядом упоминается почему-то в комплекте с госдепом. :о)))
а Манька 4 раза хватала вошиков, от мене гембель был
Вши ориентируются не с помощью зрения, а с помощью обоняния. Запах улавливают короткие усики." (с)(Данные из Википедия)
а вопросы мужских костюмов в горошек, ну это же камуфляжи, только другого вида
Я даже не знаю, глядя на этих бравых гусар в горошек, можно ли им строить глазки, не говоря уже о большем. Мля, да я вообще не представляю, что я буду делать, если ко мне подойдет знакомиться подобный мужчина (если, конечно повезет и он будет любить только девочек). Я тупо не представляю о чем с ним говорить и как себя вести, особенно в темное время суток в опасном переулке. Мне не бояться, опасаться или готовиться еще и его защищать?
Девоньки, вы о чем??? Мы теряем мужиков, а вы тут о какой-то мифической толерантности? Да вашим дочерям скоро замуж не за кого будет выходить! И какая на фиг толерантность, если ваш муж придет и скажет, что он любит и вас и соседа Колю, которого каждый раз, как он переспит с вами имеет по полной программе, пока вы мирно посапываете? Вы о чем??? Вы о какой терпимости?
Я, однозначно не толерантна, т.к.самое доброе, что я сделаю, подам на развод!
и это по большому счету не так опасно для последующих поколений как алкоголизм. если гомосексуальность индивидуальна, то алкоголизм передается по наследству. и эти, к сожалению, размножаются
может алкоголизм и не передается, не буду спорить. может влияет уклад жизни
вот, кстати, почему-то неравнодушные общественники обеспокоены тем, что дети видят гомосексуальные семьи и сразу попадают под их влияние, но совсем равнодушны к тому, что дети видят асоциальные семьи и такому поведению, якобы, не будут подвержены...
какими бы мы ни были разумными, мы представляем собой набор всяких биохимических реакций.
пресловутые тестостерон и эстроген. они-то не разумные, не воспитанные, не подвержены стереотипам. они так вырабатываются. поэтому некоторым мужчинам нравятся мужчины, некоторым женщинам нравятся женщины
есть прекрасный французский фильм об отношении в обществе к нетрадиционным парам с Катрин Денёв "Любимая тёща". я его люблю не только потому что это просто прекрасный фильм, но и поту что к проблемам я отношусь так же
в СССР гомосексуализм связали с нарушением закона. я забыла в каком году сталин велел ввести закон о гомосексуализме, чтоб посадить конкретных людей. а там криминал уже превратил это в рычаг насилия. поэтому у нас и закрепилось, что гомосексуализм сопряжен с насилием и нарушением закона
"Генрих Григорьевич был сексуально озабоченным человеком. При обыске в его квартире в Милютинском переулке, дом 9, на даче и в кабинете Наркомсвязи, где он работал перед арестом, обнаружили огромную коллекцию порнографических открыток — около четырёх тысяч штук, более сотни порнографических фильмов, сто шестьдесят пять штук порнографических курительных трубок и мундштуков и… искусственный резиновый половой член.
И такие истории были рассекречены и опубликованы."
еще мне не нравятся люди-флюгера,когда живут по поговорке "с кем поведешься от того и наберешься...уж лучше быть в горошек, но со своей личной индивидуальностью и ни под кого не подстраиваться...это я о своем о наболевшем...дочь моей подруги жила-была, дружила с девочками, которые косили под мальчиков и одевалась соответственно, теперь подружилась с другими девочками...то мужская обувь, галстуки и рубашки, штаны-обосранцы и галифе, теперь платья в пол в рюшечках с бантиками... поведение тоже резко меняется кардинально...вот такие люди и за автомат возьмутся, все пойдут топится и они ижи с ними...
Джордж, что это за шум за окном?
- Парад копрофилов, сэр.
- Да? И чего же они хотят?
- Они всего лишь отстаивают свои права на равенство, сэр.
- Не понял. Им кто-то не дает есть дерьмо дома?
- Да нет, сэр. Они не хотят есть его только дома. Они выступают за то, чтобы дерьмо продавалось во всех заведениях общепита, чтобы на перекрестках можно было легко купить дерьмо на палочке, а в ресторане без проблем заказать говна на лопате.
- Но это же тошнотворно и совершенно не естественно, Джордж.
- Ну почему же, сэр? Это врожденное, они такими родились и ничего не могут с этим поделать. Кроме того в природе полно примеров копрофильства. Собаки, морские свинки, да целая куча животных воспринимает это вполне нормально. Поэтому ничего удивительного, что человека, как часть животного мира, это тоже касается.
- Джордж, я правильно понимаю, что если они добьются своего, то в моем любимом кафе на углу вместе с клубничным суфле будут подавать говно в стаканчиках???
- Совершенно верно, сэр. Копрофилы абсолютно нормальные люди и имеют право есть свое любимое блюдо во время обеда, не скрывая своих предпочтений.
- Боже, да меня просто стошнит на месте!
- Сэр, как Вы можете??? Это же совершенно нетолерантно. Вас за такое как минимум оштрафуют, а как максимум посадят. И кстати, сэр, один знаменитый психиатр в свое время сказал что-то в духе: "если Вам не нравятся копрофилы, то, весьма вероятно, что Вы на самом деле тоже копрофил, просто скрытый". Я не ручаюсь за достоверность фразы, но все же прислушайтесь к себе, возможно Вас ждут свежие вкусовые открытия...
Я предлагаю еще быть толерантными к тем, которые плащики распащивают перед дамочками. Забыла как их там)))) Не ну а чо, это можно приравнять к эстетике и пропаганде красоты человеческого тела))))
Именно в этом и состоит толерантность..Никто не призывает вас любить их, даже понимать никто не призывает, но можно, по крайней мере, быть объективными. Нет?
- Гей-парад, сер.
- Что они хотят?
-Любить друг друга!
-Им, что, кто-то запрещает?
-нет, сер!
- А почему тогда орут?
- Пи***, сер!
У меня близкий друг работает в Совете Европы.У них был доклад на эту тему-было проведено крупнейшее исследования по поводу дискриминации по сексуальной ориентации...Ну , короче, "трогают" их и ущемляют и все такое...Если мы этого не видим, не значит, что этого нет...
и это - не единственный случай, минимум 30% геев - именно такие. хотя - не завидую я жене
я говорю, было проведено исследование на эту тему, нет все равно будем говорить об "мнимом ущемлении"...Вообще, понимаете, об этом могут рассуждать только сами геи- ущемляют их или нет..Ваши примеры вполне реальны, я охотно верю, но не отображают картину в целом, просто потому что вы с этим не сталкиваетесь...я рассуждаю очень просто..Знаете ,кажется тут на Джулии даже был разговор, но может не тут, может я ошибаюсь...Кое кто доказывал, что не было никакого антисемитизма в СССР...Приводились такие же примеры- вот у нас в школе, у нас в институте... да у меня все друзья- евреи и так далее..Понимаете? Со стороны многого не видно.Я повторю, если вы не видите этого, не значит, что этого не происходит..Потому что когда стали говорить те, кто реально пострадал от этого явления- многим стало не по себе...
Что я хочу сказать,,я не знаю кто там у вас кричит особо о том с кем он спит.мне кажется адекватный человек не будет делать этого и неважно гей они или гетеросексуал.по поводу парадов..Не знаю,,Наверное для них это важно,,А фразы " мы же не устраиваем парады", которая нередко звучит в подобных полемиках,вообще, извините, убогая..Устраивайте, если вам это важном, кто мешаетто?.То, что мы их не устраиваем абсолютно не значит, что мы в чем то лучше...
Наверняка и такое случается, но я не совсем понимаю, что вы хотите мне доказать? Что их не притесняют? вы ж понимаете, что в этом вопросе вы для меня не авторитет, просто потому что не вращаетесь в этих кругах..
По поводу пропаганды.Что они пропагандируют и каким образом?
Я реально не толерантна, потому как при попытке их прикасаться ко мне, меня реально начинало подташнивать... неприятно жутко)))
значит, возможны такие же ощущения у людей в отношении противоположного пола. значит гомо- и гетеро- предпочтения таки биохимия. человек не всегда над ними волен
Т.е. тебя точно так же может подташнивать от женских секс-поползновений. Но ты же почему-то при этом не отказываешь им в праве на существование и даже радуешься, что однополым людям можно зарегистрировать отношения. Дело не в тошноте - дело в голове. Кто-то принимает, кто-то нет. Спор бесплоден. Я себя считаю страшно безразличной к чужой половой жизни, но как бы я себя повела на месте Чаронги? А хз... Может, тоже ополчилась бы. Но увы... непривлекательна я для женщин. :о))))
тогда буду косить под бисексуала
протупила, ашоподелать
я ее в глаза не видела - но манера речи у нее мужская была.
Никто из них меня не домогался У меня тоже был такой опыт. Ну..я ж говорю, противно, но не потому что домогается лесбиянка, а потому что делает это ужасно беспардонно.Ну так невоспитанных людей везде хватает...
Ин,.. хоть ты тресни, но это реально фу!
в День ВДВ. Думаю, что всё по уму.
Однозначно геи никому из детей не вредят и ничего никому не навязывают. Ага.
вот думала где в нашем обществе возможно ущемление геев. а вот в работе с детьми и будут ущемлять. т.е. геев априори подозревают с совращении детей. для большей части общества однополая любовь и совращение малолетних идентичны.
пичалька за наше общество
Да, Оль, как-то так. И для большинства такая позиция - норма.
Кто чаще становится жертвой педофилов: мальчики или девочки? Небезызвестный депутат из Петербурга Виталий Милонов, автор закона о запрете пропаганды гомосексуализма среди несовершеннолетних, заявил, что 80% педофилов являются гомосексуалистами.
— Чаще встречается гетеросексуальный вариант. Соотношение, по данным разных авторов, примерно один к двадцати. Иначе говоря, только один из 20 мужчин-педофилов предпочитает гомосексуальные связи.
http://www.mk.ru/social/2013/03/19/828147-kak-ne-stat-pedofilom.html
Это из разговора с Георгием ВВЕДЕНСКИМ, доктор медицинских наук, профессор Государственного научного центра социальной и судебной психиатрии имени В.П.Сербского
И ваще, мы тут не о сволочах и не о преступлениях. Закругляюсь.
но мы тут не про педофилов, а про геев
и шоб отбросить лишнее обсуждения заявляю:
я признаю, что гей может быть педофилом, что педофил может быть геем,
что педофил может быть гетеросексуалом,
что гетеросексуал может быть педофилом.
при этом я считаю (и закон моей страны со мной согласен), что педофилия - это ПРЕСТУПЛЕНИЕ, а гомосексуальность - это НЕ преступление.
мы договорились здесь преступления не обсуждать.
Галюся, прости, это я по недосмотру тебе всё это написала
кстати, я согласна абсолютно со всем, что ты написала, включая и это - Кстати, у нас это тоже НЕ преступление. Я уже писала, что уголовная ответственность за гомосексуализм у нас отменена, но вот только это НЕ значит, что вот так мы все сразу (я за Россиян говорю) сразу стали толерантными. Более того - вряд ли мы станем такими.
Ну не надо нам гей-парадов (даже в виде шоу и праздника), не надо нам навязывания этих норм. Не надо нам говорить, что мы отсталые и пр. и пр.
ДА мы Н Е Т О Л Е Р А Н Т Н Ы - это наш выбор, в Европу мы НЕ рвемся, так что оставьте геев себе - нам своих проблем хватает
привез мужик с востока какую-то такую трубу, из которой стреляют. я забыла название. 2 штуки ему там подарили, типа как мужик мужику. он одну в музей отдал, а одну в школу, в класс НВП. а в музее рассмотрели, штука-то заряжена, сразу в школу, там тоже заряжена. благо, ничего не рвануло. но скандал был не маленький
Хотя, если честно, мне тоже в голову запал этот диалог из "Заповедника гоблинов" - недавно в очередной раз перечитывала. Очень надеюсь, что Саймак окажется провидцем в плане взаимоотношений, он вообще очень какой-то светлый, люблю его книги. :о)))
И да. Я не хочу, чтобы у моей дочери трудовик был геем. Или физик. Я буду категорически против.
И вот еще вопрос - почему никто даже и не заикается о не толерантности (по отношению к геям и лесби) в мусульманских странах?
Да пойми ты, гей и педофил - это как тёплое и мягкое! Одно другое не подразумевает. Это как если бы ты отказалась отдавать ребёнка на воспитание учителю музыки-вегетарианцу, только потому, что ребёнок ест мясо. :о)))
С самого начала поняла, что этот спор бесплоден - это просто разное восприятие сфер жизни. Не обижайся. :о)))
Кстати, а что, среди геев нет алкоголиков (это я к тому, что упаси господи будет умеренно пьющий гей)
Да, это именно так.
я не обижаюсь, просто странно, что в нетолерантности обвиняют выборочно (еще раз повторюсь - попробуйте развить эту тему в исламских государствах или на Кавказе)
я считаю ненормальным сторонится людей, если они отличаются от меня
вот мы можем пойти в ресторан с мужем отметить романтическую дату. будем сидеть в цветочках, держась за ручки. и никто на нас не посмотрит, не смотря на наш преклонный возраст. только умилятся будут - старичье, а любоффф
а две дамы или два мужика как могут отметить свою любовь?
я не о сексе говорю, а именно о том состояниии, когда вторая половинка сердца. я надеюсь, ты не сомневаешься в том, что геи имеют душу и способны любить?
"Немец Миша Штунц путем операций увеличил пенис, который весит теперь около 4 кг. Он боится, что его теперь будут любить отнюдь не за богатый внутренний мир."
не, я понимаю, когда такое ... сам вырос, таких людей жалко, как и понимаю тех, кому необходимо, чтобы стало больше.. но ВОТ ТАК - один вопрос - зачем??? лет 30 назад его бы к доктору послали и вероятно, вылечили бы от такой хрени в мозге. а что теперь? имеет право, блин...
мы тоже - статья за гомосексуализм у нас отменена, но и толерантными мы быть не хотим и это наш осознанный выбор.
Если да, то кто и каким методом?
но к геям они отношения не имеют
мы начали обсуждать неприятие или приятие инаковости.
вообще, среди всех. о России вообще не говорили.
или я что-то таки пропустила?
только то, что в основной массе противников те, кто живет в России (я говорю в основной, а не все)
если на Джу, то одинаково, а если взагали, то давайте сюда не будем тащить срач со всего инета
а ты говоришь)))))
все продвинутые на Джу дискутируют и в опросе участия не принимали))))
Если гей будет заниматься секасом на работе - его тоже вполне можно уволить. :о))
вспомнился эпизод из "джентльменов удачи" - "а что это вы так одеты были?" - "а мы в конкурсе на лучшую бабку-Ёжку участвовали" )))
хотя - Калягина в костюме донны Розы я люблю))) - может я это - латентно-толерантная? (чур меня!)
еще "Тутси" есть - тоже няшечка. и Робин Уильямс (земля ему пухом)
трудовик в школе должен быть нормальным, не пьющим, не жестоким к детям. и - да, натуралом. потому что - хотим мы того или нет, наши учителя влияют на наших детей, особенно, если детям они нравятся. в моей школе преподаватель химии - прекрасный специалист и душа-человек - увела полкласса детей в свою секту. поэтому я бы еще добавила традиционное вероисповедание или атеизм в портрет учителя.
Речь лишь о том, что все ужасы гейства, которые ты подразумеваешь, вполне может обеспечить (подозреваю, что по статистике, если такая есть, и обеспечивает!) и НЕгей.
Я сейчас в чём виновата? Что геи с ногами? Или в том, что пандусы целый день не строю? Давай поспокойней и с внятными вопросами, хорошо? Просто покудахтать, перепрыгивая с красного на железное - это не ко мне.
Вот очень хотелось бы, шоп курящих угнетнули бы (есть такое слово?) окончательно. Я бы тогда курила только у себя на веранде, ибо законопослушна сверх меры. Следовательно, моим лёгким было бы счастье. :о)))
С нудистами беда. Тока пляжи. Законы, шоп их! :о)))
у нас же тоже есть этот закон, но нифига не соблюдают
в Одессе вроде уже не было курящих на улице, а с прошлого года как показились, просто идя по улице девицы курят.
да, почему-то только девицы и тётки, мужиков не вижу
а голубой или педераст - уже сказать нельзя - неполиткорректно, аднака, только гей. скоро натуралы себя ущербными чувствовать начнут, и наличие гомосексуального опыта станет преимуществом при приеме на работу - и даже больше, чем наличие гарвардского диплома.
или с ДЦП детки - жуть, как опасны
так вот, в последнее время я сталкиваюсь с такими интересными программами для них, просто радостно, что ими занимаются
а с ДЦП, знаешь же, что наш центр (Ната, дом с Ангелом, я показывала, помнишь), так этот центр с такими разработками, прям мировыми. пока основатель был жив, принимали всех таких больных, а сейчас не знаю, не сталкивалась
Давайте не путать грешное с праведным: дети-Дауны, "солнечные дети" имеют трисомию (лишнюю хромосому) по 21-й паре хромосом! И это важно, так как они живут относительно долго.
Трисомия (лишняя хромосома) по 13-й паре - это синдром Патау! Дети, рожденные с такой болезнью:
- во первых, чаще всего полные идиоты,
- во вторых, отличаются большим количеством патологий развития различных внутренних органов, зачастую вообще не совместимых с жизнью,
- и в третьих, как и дети с синдромом Эдвардса (трисомия по 18-й хромосоме), в большинстве своем умирают до года.
и спасибо за разъяснение
но вот меня реально забавляет такая "смысловая карусель" - вот, если я против того, чтобы ребенка учил гей - то значит, я категорически за то, чтобы его учил алкаш-дебошир. а просто нормального учителя для своего ребенка я не могу хотеть - чтоб не гей, не алкаш - а просто профессионал и нормальный, адекватный человек? или такого просто не может быть в природе?
давайте тогда всех мужиков поделим на две категории - либо ты гей и хороший, либо - натурал и придурок. Ну, реально, читая комменты защитников геев (хотя от чего их защищать? - шествуют себе парадами по миру) видится какая-то совсем безрадостная картина мира.
Школа самая обычная, микрорайон тоже самый обычный - трудяги в основном живут
И мужчин и женщин делить нужно не на геев и натуралов, и не по цвету кожи, а по тому, что у них в голове. Если кого-то домогалась дама - ужас, да. Но меня домогался мужик, причем огромный мужик на голову выше меня и в 1,5 раза тяжелее. И не про любву там было, а банально "я начальник, я тебя хочу". Вот это была жесть. И как отбиваться - тоже была жесть. Как "ходили парами" в туалет и в магазин купить пожрать, и т.д. Весело было, чоуж. И гарем из баб на рабочем месте - тоже норма. И пьянки с теми же бабами - нуачо? всё ж нормально. И это происходит гораздо чаще, на каждом шагу.
Ребёнок шокировал, да, хотя меня не особо - такие прически часто замечаю у вполне нормальных детей - ну хочется им так выделиться, дурь выветрится, пройдёт. Танец его посмотрела - неумело, глупо, но как научили. Но меня так же коробит, когда ребёнок пытается изобразить другое взрослое поведение - на потеху взрослых изображает курение, питие алкоголя, гоняется за девочками, пытаясь их тискать (это поведение он "откопал" у своих нормальных родителей), издевается над слабыми.
а что
скажут - так это их проблемы.
Ну хотите верьте, хотите нет, но у нас такого нет уже ДАВНО!
Нет, конечно, Россия большая, но вот реально - ни в моем городе, ни в соседних (у нас работают ребята и из Мытищ, и из Королева (Подлипки), Пушкино, Сергиев-Посад, Жуковский, Люберцы, Москва, Электросталь.
Естественно, общаемся очень тесно (дружный коллектив), вместе не только на работе, но и в различные поездки туристические ездили и ездим. У одной девочки мама заслуженный учитель (еще работает в школе, папа уже не преподает - на пенсии), естестсвенно разговоры разные всегда. Ну НЕТ у нас сейчас такой нормы, чтоб в школе алкаш работал.
я говорю про обычные школы.
ты считаешь, что гей не может ничему научить твоих детей и ты ограничиваешь их влияние на детей? и "Щелкунчик" в рождественские дни ты выключаешь?
И знаешь, никто в России не одевается в геевские наряды, не выходит на улицы на парады и не расстреливает портрет Обамы или кого-то из европейских политиков, потому что геям что-то там разрешили. А вот гомосексуалисты почему-то позволили себе давеча парад, где бабы (ну или кто там они) одели розовые юбки, шапки-ушанки, плясали, потом на деревянном танке приехал практически голый мужик (гей в одних трусах - это тоже норма для улицы?), вытащили портрет Путина и расстреляли, за то, что он не лоялен к геям. Это норма? Это нормальное воспитание? это нормальные люди?
Вот когда будут они себя вести нормально, не ходить голышом и не пропагандировать гомосятину, я буду к ним нормально относиться.
И еще раз напомню, я выше писала. У нас на работе трое мужчин "не таких". К ним нормальное отношение. Потому что они нормальные. А с кем спят - это их личное дело. Они это на показ не выставляют.
А на картинке мальчонка, лет 8-10, с крашеными розовыми волосами, в трусах, в боа из перьев, и в характерной позе геев на параде.
Я все. Тема просто надоела. Большинство комментариев в защиту геев просто дышат показухой, типа я такая лояльная. Да фиг там кто такой лояльный, пока самих не коснулось.
если какая-то хрень об издевательствах геев над животными всплывет - то тоже будут защитники - мол, это один случай из всех, и вообще - он - латентный натурал, и не над людьми же он издевался, может, у него детство тяжелое было.
просто те, кто вчера на гей-параде расстреляли портрет Президента другого государства и поглумились над гражданами другой страны - увидев, что такому поведению рукоплещут - завтра пойдут стрелять уже конкретных живых людей, т.к. - им можно
меня не коснулось, но ситуацию на себя примеряла. поняла, что пофик мне, "лишь бы человек хороший был" . дитё моё любит, моего дитя любят, фсё, это мои дети и дальше я порву за них весь мир.
можешь считать меня кем хочешь, но я действительно рада, что геи в штатах теперь могут женится и наследовать после смерти супруга совместно нажитое имущество
И, кстати, в штатах, это еще и вопросов уплаты налогов.Семейный перы платят меньше. Если бы я была геем, мне бы наверное тоже казалось несправедливым, вроде я семейный человек,а плачу налоги,как холостой- несправедливость на лицо Ну плюс всякие формальности, когда нужен именно член семьи при принятии каких то решений ...Так что их требования о легализации их браков вполне оправданы...
а сама живу не зарегистрированная уже 18 лет, отблиннн, а вся такая законопослушная)))))))))
Если бы мне был в свое время безразличен мужчина, то я бы ни за что не вышла за него замуж и уж тем более, не стала бы рожать детей (двоих).
Хотела бы я с ним стареть вместе - ответ однозначен - ДА, но, увы, не получилось, развелась. Но, мои дети знали, что есть мама и папа, что, простите, они спят в одной постели. С детского возраста (еще до школы) они уже знали, что для того, чтоб появился ребенок нужны двое - мужчина+женщина (да, была у меня в свое время шикарная книга для детей 5-7 лет о том, что мы так боимся рассказать детишкам). И да, мои дети сейчас тоже не толерантны (кстати, так же как зять и его семья, и их общие друзья).
И еще, выходя замуж даже не задумывалась о том, что что-то там оказывается можно сэкономить будучи в браке. Да и сейчас если бы Инна не сказала, что у них так экономят даже бы и в голову такое не пришло
ты здесь только о детях сказала, поэтому я переспросила.
мы говорили от том, зачем геям официально заключать брак. вот в Штатах там семья тратит много меньше, чем каждый по отдельности. Инна писала когда-то об этом. теперь в штатах 2 любящих человека официально называются семьей и существенно экономят свой бюджет.
теперь о том, почему спросила я. потому что я уже в таком возрасте, когда дети живут отдельно своей жизнью, а я старею рядом с другим человеком.
ты спросишь, а не могли бы вы стареть не в браке. так мы и стареем не в браке, но я понимаю, что регистрироваться уже надо. потому что люди смертны, а значит к моменту ухода из жизни надо оградить человека, с которым прожил часть своей жизни, от ненужных сложностей. как мы шутим с давних времен, надо поставить государство в известность, что мы спим вместе, чтоб государство губу не раскатывало.
так вот, два престарелых гея, прожившие всю жизнь вместе, тоже хотят оградить друг друга от ненужных хлопот с государством. они тоже хотят, чтоб после смерти одного, второго не вышвырнули из дома какие-нибудь дальние-предальние родственники.
Еще, хорошо, что мой БМ настоял, чтоб я купила у него долю в квартире (как и почему она у него оказалась - так то по моей глубокой любови, молодости и глупости), как выплачивали - отдельная пЭсня (спасибо сыну, тогда еще совсем подростку). Если бы не было дог-ра купли-продажи, то в дальнейшем он мог распоряжаться ей как угодно (т.е. грубо говоря, шантажировать нас по полной программе) или на эту его долю могла претендовать его вторая жена (вернее жена гражданская, а вот ребенок на него записан) или его вторая официальная жена! И кто кого тут ограждает и от чего?
К чему бы это?... :о)))
На самом деле у нас вообще это никто не обсуждает.Ну приняли и приняли.. Геи рады, мы- за них рады.А о чем говорить то>? В конце концов не для кого не новость, что такие пары есть, теперь ,как ты правильно сказала, у них есть выбор. Никто не стал жить хуже после принятия этого закона..Так чего тут обсуждать?
И, так как в английском я только в школьном сильна, то включаю переводчик. Перевод смешной, но понятный очень. Больше 2000 комментариев. Ни одного, заметь гомофобско-русского.
Rock salt shot on the bare buttocks would make two squeal like a pig!
Каменная соль выстрелил на голые ягодицы бы два визг как свинья!
With or without kids it’s still disgusting and NOT NECESSARY!
Why? Why is this behavior ok?
С или без детей это еще отвратительно и нет необходимости!
Почему? Почему это поведение ОК?
Gay or not this is inappropriate. And with small children even worse. They have no morals.
Гей, или это не является неуместным. И с маленькими детьми, даже хуже. Они имеют ни морали.
Oh Jesus , We are in and Will continue to be in Gods Judgement as a city, state, n country.
О Иисус, мы находимся в и будет продолжать быть в решении богов, город, штат, страну n.
If this is the new norm this country is fucked!
Если это новая норма эта страна является трахал!
Child abuse. Why aren’t these people being arrested for indecency ? So this is the equality right? Filth, vile, depraved.
Надругательства над детьми. Почему эти люди не подвергаются арестам за непристойности? Так что это право равенства? Грязь, подлым, развратные.
Poor babies is this is on the street ,,,how they has to live,what they had to see Very bad example
Бедные дети, это на улице,,, как они должен жить, что они должны были видеть очень плохой пример
Where is child services? This is exactly why homofag should not be allowed to raise children. I guarantee those kids will be molested
Где находится ребенок услуги? Это точно, почему homofag не должно быть позволено растить детей. Я гарантирую, что эти дети будут приставал
So this is how they raise their children..
Так что это, как они воспитывают своих детей...
И все комментарии в одном ключе. И где же тут толерантность? ты же говоришь, никто не обсуждает, не осуждает, все хлопают в ладоши и рады? Ну вот кроме как от тебя я этого не вижу. Кстати, по Обаме там тоже в комментариях очень прошлись. А говорят русские сплошь гомофобы. Да полно еще нормальных людей в мире.
И,то что нашла ты- обсужение картинки.И, в принципе,такая картинка шокирует любого нормального человека..Кстати это - в Париже. У нас запрещено в таком виде появляться на улицах, хотя тоже бывают придурки..\
Я не поняла, что ты мне хочешь доказать, выставив эту картинку и обсуждение под ней? Что гомофобы есть не только в России? Так я это никогда и не отрицала,Что геи- аморальные существа? В интернете миллион не менее шокирующих картинок гетеросексуалов.Придуркu существует в любых слоях населениях,а на парад в таком виде выходят явно не совсем адекватные личности...
а к их убийству никто не призывает, Православие разделяет грех и человека, даже кто-то из святых сказал - ненависть к греху не должна затмевать любовь к согрешившему (цитата не точная, но смысл - такой). Но грех остается грехом и с ним надо бороться - тому, кто этим грехом одержим. Но мы тоже не должны молчать - как первые христиане проповедовали о ложности идолов, так и мы можем говорить о греховности такого стиля жизни.
они говорят, а ты уже решай - подходит это лично тебе или нет. зато соблюден принцип свободы информации и выбора - ты не можешь уже сказать, что тебе навязали мнение, например о допустимости абортов, т.к. были и те, кто тебе говорил о их недопустимости и по каким причинам. а уж выбор ты сделала сама. Так что - такие остракисты как я - тоже нужны для плюрализьма
это под силу только специалистам
ну, да - а в церкви работают только лохи и ретрограды...
и что там такого сложного? неужели слово "воровство" имело иное значение 2000 лет назад? или в нашей интеллектуальной среде оно приобрело другое значение? так же и со множеством иных слов, среди которых есть и "мужеложство".
их переписка переведена, прокомментирована, есть уйма трудов их учеников и последователей - вплоть до наших дней - чего еще не хватает? наверное, душевной силы, чтобы назвать черное - черным, а белое-белым. иногда просто удобно быть политкорректными слепцами.
какрас в церкви и есть специалисты, и в науке специалисты.
а я нет. я не знаю, правильно ли я пойму, прочтя эти документы без подготовки
и политкорректность тут не при чем, я не считаю гомосексуализм грехом, а ненависть считаю
и камень в геев не брошу, даже не подниму его. как то так
- сорри, не правильно, значит, поняла.
несколько странная позиция для православного человека.
какими бы мы были, не останови Он побитие камнями?
Потому что Православие осуждает, а значит и осудит и меня, за то что не отторгну свою плоть. Бороться поздно с огнём, который полностью охватил дом, нужно принимать все меры противопожарной безопасности, чтобы он не вспыхнул.
и отторжения от плоти у Вас никто не потребует, уж поверьте, скорее, наоборот . откуда у Вас такие, простите, совдеповские стереотипы?
Первый псалом:
"1 Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей,
2 но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!
3 И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет.
4 Не так - нечестивые; но они - как прах, возметаемый ветром.
5 Потому не устоят нечестивые на суде, и грешники - в собрании праведных.
6 Ибо знает Господь путь праведных, а путь нечестивых погибнет."
Вот Вы пишете:
- а вот что Вы под этим понимаете? кто-то, например, до гастрита допостился - но святее от этого не стал.
"сидеть в собраниях" значит по своей воле быть в тех местах, где эти самые "неправедные" обделывают свои делишки и, разумеется, участвовать в них.
а какая Вам награда, если Вы выгоните своего ребенка за то, что он - в грехе? конечно, Вы можете отправить его "на вольные хлеба" - если он привел себе партнера и Вы это видеть не желаете - и, скорее всего, так и поступите. но - приди он к Вам за куском хлеба - Вы ему не дадите? Блаженный Августин по молодости тоже покуралесил - ого - в том числе жил "гражданским браком" - это в Римской-то империи! - а там брак уважали больше,чем сейчас - т.е. это было чуть ли не преступление, о том, что это грех - мы и так знаем. Но его мать Моника от него не отказалась, и молилась о нем все время. и один из епископов, которого она просила поговорить с сыном, чтобы вразумить его - отказался, сказав ей "молись. невозможно, чтобы сын таких слез погиб". сегодня блаженный Августин - один из самых почитаемых богословов и в западной и в восточной церкви.
ребенок ответит за свои грехи, а Вы - за свои. кстати, немилосердие - грех и как бы "давать благие даяния вашим детям" - считалось нормальным даже во времена Христа.
вот тогда я на себя примерила и поняла, что приму любой выбор дочери
И потом, извини, но дело даже не в толерантности,а в элементарном цивилизованном подходе к вопросу...И после этого вы мне будете рассказать, что " никто их не притесняет"... Гомофобия, девушки, вас одолела,а вы даже не заметили:о)
Чем я их притеснила? Тем, что не хочу, чтобы такой препод был у моей дочери в школе? Я о ребенке своем забочусь. Не хочу калечить ее нормальную психику. Она о принце на белом коне мечтает, а тут тетявдяде такое. Мне ребенку что объяснять? Что не все принцы одинаково полезные? Что есть принцы для девочек, а есть для мальчиков? Зачем нормально ориентированному ребенку такое объяснять? Я о ней забочусь, о ее психическом здоровье. А такая информация кроме вреда и слома психики, нормального мировосприятия ничего принести не может хорошего.
Подрастет - пусть сама решает, как и к чему ей относиться.
Да, именно этим..Хотя ,казалось бы, какое отношение сексуальная ориентация играет в умении учить ребенка физике..
И да, лично я считаю, что нет ничего ужасного объяснить ребенку, что люди бывают разные, и у некоторых людей может возникнуть любовь к человеку его же пола. Такое бывает не очень часто, но иногда случается и нужно уметь относится к этому с пониманием...И накакого вреда и слома психики не будет, если конечно это объяснит разумный человек, а не экзальтированная бабулька на лавочки, у которой " ВСЕ пид-ры- сволочи!" или какой нибудь тинейджер, которого больше волнует " А как они это делают"
Сколько историй таких начиталась, да и на джу была у нас пользовательница такая, немолодая уже, транс.
А вот те, кто идет на таких парадах, кто выставляет свою "нетрадиционную ориентацию" напоказ - это просто фигляры и провокаторы. И да, таких сейчас развелось "как на сучке блох". Вот к таким "геям" я абсолютно нетолерантна и да, считаю их просто (ну как бы помягче выразиться) паразитами общества и да, таких нам НЕ надо.
Мы в данную минуту не об этом говорим, вопрос был конкретный - а вдруг? А это вдруг "или меня минует или нету у меня ребенка".
Да и детишки все разные вот у меня погодки (правда сын и дочь) - характеры абсолютно разные. С дочерью никогда никаких проблем не было, а вот сынуля "взбрыкнул" лет этак в 14-15 (правда там еще и папаша подгадил, но, тем не менее) - ушел из дома. Другое дело, что я все равно знала о нем все и всегда (где он, с кем он - всегда могла вмешаться ежели чего). Ну да, пережила я тогда ох как много. Ничего, прошла дурь, вернулся, прощения попросил.
У меня была очень проблемная старшая деточка, это о байках про воспитание. В одной квартире, на одних книгах, на одних рассказах, при равных условиях - девицы у меня как день и ночь. Девица творила кучу глупостей, подростковых, естественно, но достаточно серьёзных. И я тоже была очень умная и твердо уверенная, что любую дурь можно победить воспитанием - "лекциями", примерами, ремнём, в конце концов, пока она не ушла из дома. И мобильные телефоны не спасли - его можно не взять с собой и можно отключить. И тогда я поняла, что мне всё пофиг, что она может сотворить, главное, чтобы была жива и желательно здорова. Слава всем Богам, она ничего такого не сделала, хватило инстинкта самосохранения, набралась ума и сейчас вполне вписывается в категорию "нормальная 22-летняя девушка", но если бы тогда оттолкнула...
он за то, шоб всем равные права.
а то, про шо мы копья ломаем, так то ж искривленная реальность. одежды, постели, это всё не то.
а то, что мы как зашуганные, боимся чем-то заразиться. то спидом заразится боялись - вич-инфицированных детей из детсадиков вышвыривали, то гомосексуальностью...
чувствую себя как в средневековье, чесслово
я раньше не интересовалась, только в этом году прочитала про историю маршей.
а вообще - если посмотреть историю, то можно заметить, что больше всего крови проливалось под лозунгом "свобода, братство, равенство".
Да?а это ты откуда знаешь?
а ты знаешь, что в гей парадах участвуют не только гей, но и гетеросексуалы их поддерживающие?У нас есть приятель, нормальный мужик абсолютно, ему 53 года, он лет 7 в Америке, приехал из Киева...Так вот он в этом году первый раз участвовал в гей- параде . Он не стал геем.. У нас крупные предприятия( компании) отправляют на этот парад свои делегации. участвуют не только гей , но и их друзья, родственники, просто те, кто в теме.. Короче наш Серега с дочкой и зятем, а они каждый год ходят смотреть на эти парады, в этом году прошли в колонне . Говорят их даже по ТВ показали, но я не видела///
так к чему я все это? А к тому, что ты так уверено утверждаешь кто и почему ходит на парады, что мне даже как то странно у тебя большой опыт посещения этих парадов, что ты так безапелляционна?
ну...... для меня это не норма.На мой взгляд нормальный мужик не пойдет участвовать в гей-параде...и даже смотреть не будет....ибо противно это нормальной мужской природе.... А если смотрят и участвуют-значит детатам...в глубине души и мозга...понимают,сочувствуют и сами не против даже не подозревая этого.
Ну вот не пойду я ни смотреть ни участвовать в параде лесбиянок (к примеру) ни за так ни за деньги. Мерзко мне сие явление....
Знаешь, между прочим у психологов тоже существует теория, что те, кто так категорично выступают против гомосексуализма, на самом деле скрытые геи...
я себя в постели с женщиной не могу представить, но вполне спокойно смотрю на эти парады и спокойно поучаствовала бы...Хочешь сказать, что я латентная лесбиянка?
А что касается психологов-так туда идут люди,что бы на законных основаниях продвигать свои точки зрения)) Ни один психолог не убедит меня,что я скрытая лесбиянка)) Если мне что-то противно-значит я в тайне об этом мечтаю? Это жеж бред! )) Мне вот лесбиянки противны,пауки,манная каша...Кто меня сможет убедить,что я в тайне желаю лесбийской оргии в перемешку с пауками,подкармливая всех манной кашей? )))))))))
все дамы, берегитесь!!!! Буду вас догоматься теперича!!
Не будет у меня больше знакомых ))
Но дело даже не в этом... В конце концов это путь по которому идет близкий вам человек. Ничего дурного он не делает. Он не пропивает последние деньги, не балуется наркотиками, не ворует, не убивает.Вполне возможно он очень успешен в учебе или в профессии. Его единственный " грех"- он спит не с теми с кем нам бы хотелось. Неужели это реально веская причина отлучать от семьи, " драть,как сидорову козу" и т.д.?
Вы знаете, все это на самом деле довольно печально.И дело не в толерантности даже. В конце концов быть или не быть толерантным это тоже свободный выбор каждого человека. Я вот просто думаю, что мы в принципе почему то считаем возможным залезать в постель к кому то и решать, что там правильно,а что нет. Мы не знаем о том,как сосед спит с женой- может он каждую ночь щиапает ее до крови или прижигает сигаретой для большего возбуждения,а она балдеет от этого и просит сделать ей побольнее.Но мы ж этого не видим, не знаем,а потому- ино приличные люди, достойные уважения.И, в общем то, это правильно.Мало ли что они делают в постели- на наше дело... А тут парень живет с парнем- все понятно- извращенцы, больные , выдрать их чтоб дурью не маялись, кастрировать и вообще, так быть не должно! Только никто мне так и не ответил- почему?????
так что толерантность какая-то однобокая получается
что-то тут не стыкуется
A кто мешает то? кому нужно- пусть те устраивают, кто им помешает> Но , похоже, никому это особо не нужно,а геям, значит нужно, поэтому мы тут можем сколько угодно митинговать,а они будут ходить на свои парады
Ну потом, даже если так..Ну ходите, добивайтесь. Геям тоже не сразу парады разрешать стали
Вы сбрасываете со счетов систему, о которой Вы, наверное, знаете только понаслышке.
Так вот, наш советская воспитательная система имела в своём распоряжении ВТК, куда
направлялись трудновоспитуемые дети и подростки. Представляете что там творилось? Они там
проходили настоящую школу-кузню для преступного мира. И там так же, как и в колониях для взрослых были
рабы, опущенные и одним словом - ад. И таких вот опущенных, десятки тысяч по стране, которые уже не могли завести нормальную семью. И женское не только воспитание, но и гены матери добавляют проценты статистики глупые факты к статистике. И женщин "учёные" приплели: как всегда - ищите женщину.
Работала в пенитенциарной системе - информцию знаю изнутри, не с франка потолка.
Так вот где главный рассадник гомосексуализма - это тюрьмы и неважно в каком они государстве находились в СССР или теперь по странам СНГ, система такая, так сказать "кузница кадров по всем направлениям".
А вот интересно, то вы сделаете в таком случае?
лишь потому, что идет агитация и за уши притягивается, что лгбт - это норма и такие бедные-несчастные, пожалеть их и по голове погладить. Если бы не кричали на каждом "углу" в сети, никто бы их и не трогал.
Не-не-не. Так вот не надо - дамы, знаете ли, вокруг: вспомните про воспитание. :о)))
так же как гей парад, не есть агитация к повальному гомопсексуализму...
потом Бистра рассказала и я снова на себя примеряла ситуацию. теперь снова в себе порылась не, не изменилось мнение.
бабушка в детстве намертво вложила постулат "наши дети золотые", значит, какие есть, такие и золотые
Как бы я поступила, если бы в моей семье случилось такое горе (да-да, именно горе) - не знаю. Честно говорю - просто НЕ знаю. Приняла бы или нет? Еще раз повторюсь - Не знаю , даже не смотря на огромную любовь к своим близким, Дай Бог, чтоб мне и моим близким никогда не стоял такой выбор.
И всем остальным я тоже самое порекомендую - быть может, тогда разрешится это многолетнее противостояние России и Запада - они умеют видеть шире и глубже, мы - нет...
А вот когда понимаешь, что абсолютно ничем не можешь помочь близкому - вот это и есть горе.
Не знаю, как бы я отреагировала. На дыбы не становилась бы и не прокляла - это точно, но вот как бы развивались отношения в дальнейшем - хз. Наверное, скатились бы к телефонным. А может и нет.
такой выбор моего ребенка я не приму никогда. ребенок не перестанет быть моим сыном, но с его мужиком я видеться не захочу никогда и ни при каких обстоятельствах. для меня гомосексуализм стоит в одном ряду и алкоголизмом - алкоголиков воспринимают как больных людей, но от них не отказываются и не убивают. Вот так и я отнесусь, если не дай Бог.
Как бы мы тут копья ни ломали - я прекрасно осознаЮ, что для любой традиционной семьи это было бы трагедией. Хотя бы потому, что при наличии детей, мы ждём внуков. И это нормально. Также, впрочем, нормально и то, что есть ДРУГИЕ.
должно пройти время
Маня давно заявила, что детей у нее не будет. я, конечно же, сразу примерила ситуацию. обидно, блиннн, хотелось продолжения машкиного отца во внуках. потом осознала, это это мой эгоизм. мне поумилятся, а ответственность на Маше. внутренне смирилась с этим решением (и тихохонько жду внуков) а может передумает, а может не передумает. не мне решать
Молодой парень решил посвятить себя церкви - поступил в семинарию, закончил ее, остался там преподавать + служил в храме. Семья все это нормально принимала и ждали, когда он приведет к ним знакомиться девушку, которая станет "матушкой".
Угумс, щаааз, парень принимает монашеский постриг! Итог - у бабушки сердечный приступ, скорая, больница, похороны. И как?
А младшая никогда особо детей не любила, хотя и не отлынивает, когда нужно посидеть с малой.
я не связываю наличие или отсутствие детей с одиночеством и печалью в старости.
я не хочу и не буду привязывать своих потомков к своей старости. я собираюсь стареть весело и вдали от детей и внуков (если внуки будут)
я считаю эгоизмом, старческим эгоизмом, каким либо образом давать почувствовать своим потомкам, что они мне что-то должны. нет, они должны не мне, а своим детям. так учил меня мой отец. все мои попытки "дежурить у постели больного" пресекались на корню, "марш домой, к семье!" ни мама ни папа не дали нам ни одного шанса на пресловутый стакан воды
и я не дам своим потомкам этого шанса
а можно я буду жить так, чтоб не обременять своих детей? а можно я буду стареть и радоваться в компании себе подобных веселых стариков и не оглядываться на детей и внуков?
у меня будет очень скудная пенсия и я не собираюсь тянуть деньги из своих детей. я найду чем и как мне зарабатывать.
и да, проблемы других стариков мне глубоко пофик, я над ними ни всхлипну, ни взрыдну, я отдаю своим детям, подчеркиваю, ОТДАЮ то, что мне дали мои родители
это какого ты мнения о своих детях?
я теряла маму, когда была с полугодовалым ребенком на руках - и - да, я разрывалась между ними. отношения у нас с мамой были не очень - но я многое бы отдала, чтобы она подольше пожила тогда, а я бы за ней подольше поухаживала.
любить красоту и здоровье - легко. а ты попробуй, вырази свою любовь к тяжело больному человеку, поухаживай за ним, тот же стакан воды не просто так придумали. вот это и есть - настоящая любовь.
так вот, я не хочу стареть с мыслью о стакане воды. я не хочу стареть в одном доме с молодыми, я хочу провести старость с себе подобными и провести ее весело
По поводу, как тяжела одинокая и больная старость.
Была у меня знакомая. Умерла под 80. Одна. Замужем не была, детей не было. Пенсия - как у большинства, т.е. никакая. Последние годы сильно болела, два года вообще не вставала. Человек всю жизнь проработал головой. Боясь слабоумия, сама себе назначила профилактику в виде изучения китайского - это уже на склоне лет. Исключительно жизнелюбивый и светлый человек. Шестидесятница. Вокруг неё постоянно клубилась молодёжь - с ней было очень интересно. И сиделка не понадобилась - весь уход обеспечивали окружающие, даже не считая это обузой. Какого ухода и усилий требует лежачий человек - думаю, никому рассказывать не надо. Но она была нужна, с ней было здорово, поэтому её немощь просто не выглядела таковой, как-то сами собой люди организовались, чтобы не оставлять её одну, все договаривались, все лекарства оплачивались совместными услиями и выглядело это совершенно естественно.
Это так, к теме о стакане воды. Людьми будьте - и не останетесь в одиночестве. А уж если случилось... Ну что ж, делайте выводы - прожив жизнь, ты стал никому не нужен. А был ли когда?...
просто я считаю нормальным, что дети досматривают своих престарелых родителей - и отсутствие детей в некоторых случаях может осложнить какие-то моменты старости, имхо. тем более, в нашем обществе.
смысл заключается в том, что мы, каждый, должны совершать выбор в каждое мгновение. в частности, и в отношении инаких нам людей.
ну я не возьму на себя бремя судить правильно кто-то живет или нет. мне бы в себе разобраться да вырвать то, что я о себе наверняка знаю. а как я могу знать других людей, чтоб судить их? я вижу только крохотный сегмент мироздания, один поступок одного человека. а причин и последствий я не вижу. как же я могу говорить "тот плох, а этот хорош", если я не знаю почему он такой и почему поступил так или иначе. это как с натиной картинкой
и Ната, как мне кажется, именно об этом спрашивала. почему мы берем на себя наглость (смелость, ответственность) судить других людей?
Судить я не собираюсь, но молчать и делать вид, что все замечательно - тоже не буду
и пытаемся разобраться почему люди позволяют себе судить других людей только по внешним проявлениям, ничего не зная о причинах, приведшим к этим внешним проявлениям.
вспомним, мы начали с мужских костюмов в горошек
меня расстраивает этот страх перед новым. ну как же так, этого еще не было, никто никогда не видел, а вы и смотреть не хотите
очень огорчительно
ждёт поколение рождённых в 90-х годах - грустная, и одинокая старость" - не понимаю. Моя дочь с 94-го. Вы думаете, что она сейчас задумывается о старости? Как-бы не щаз!!! Это я ей мозг выношу, что нужно бы и о старости подумать - сейчас учиться, определяться в жизни, чтобы в 55 лет не бегать со шваброй по кафе. Она сейчас тоже по кафе бегает, только с подносом - официанткой работает - но это же не вечно. Но, ей нравится, неплохо зарабатывает, маме с папой (иногда) помогает.))) Как пример, плюнула на сессию, заработала денег, уехала в Сочи отдыхать - вот и все. Разве у нее есть мысли о старости? Грустной и одинокой?)))
но я не отчаиваюсь, это не мои дети будут-небудут я в себе это уже переосмыслила и не буду умирать, если детей таки она не нарожает))))
с шоу-бизом не знакома, тёмная я в этом вопросе, но эту Анну Завльскую я понимаю. кот никак не хуже ребенка (да простят меня чадолюбцы, это я так дебелкувато пошутила)
а Коля скыглыть, детей хочет (шоб как у всех)
я считала твою Зойку серьезнее
На случай, если Вы вдруг вновь решите, что мы, НЕтолерантные, отмалчиваемся - лично я отписалась от комментариев к данной записи, ибо не вижу смысла дальше обсуждать то, что меня, к счастью, не касается и, надеюсь, не коснется никогда.
Как бы мне ни было больно в душе, своим детям не стану травить душу и тому
подобное, я просто помогу разобраться своему ребёнку, ведь кроме меня кто его поддержит, а ведь он будет нуждаться именно в моей любви.
либо дети предпочтут партнеров своего пола и это подтвердит биохимическую основу их ориентации, а значит гомосексуалы не вольны в своих сексуальных предпочтениях, это природа.
либо они предпочтут партнеров другого пола и это подтвердит то, что пример родителя не определяет сексуальную ориентацию детей
и третий вариант, 50*50, а значит возможны варианты))))))))))))))
хотя... есть же в природе определенный процент выбраковки. т.е. генетические линии, недопустимые к размножению, своеобразная антимутация
-Прадеда,а правда,что когда ты был таким как я,то большинство людей были натуралами?
-Правда,внучек.
-Прадеда,а ты сколько в пробирке жил,пока тебя твои родители купили?
-Эх внучек.....когда я был таким как ты, дети появлялись совсем другим способом....
Границы толерантности существуют в пределах от внутреннего принятия иного до притерпелости. Вопрос в том, всё ли существующее в мире разнообразие можно принять и признать его право на существование. Где нравственная граница толерантности? До какой степени можно принять иное,которое противоречит самому себе,своим собственным взглядам и убеждениям?!
Легко заявлять о своей толерантности,пока не коснется лично. Появилась пару лет назад у моей дочери "подружка" - парень-гей,вроде безобидно с одной стороны:вместе по шопингам они ходили,в кафе,перезванивались,но я,честно скажу,когда они раздружились, я почувствовала облегчение, всё во мне внутренне протестовало,не хотелось,чтобы дочь перенимала такое поведение.
В обществе чаще всего имеет место быть равнодушная позиция толерантности,нам просто нет дела до иного,пока вред наносится кому-то другому,а не нам лично. Если с обнаженной парой хоть старых хоть молодых на пляже я еще примерюсь,то к гей-парадам у меня уже другое отношение,также как и к усыновлению детей однополыми парами. Здесь я абсолютно нетолерантна и меня не переубедить в том,что это нормально, когда в дневнике пишут родитель 1 и родитель 2.
вот когда пацаном занимаются отец и крестный, допустим, это нормально,
а когда два отца - фи-фи
а когда никто не занимается, то так сложилась его судьба
имхо - хрен редьки не слаще.
(времени всё равно не хватает)
Не,не,все нормально,предлагаю начать сбор средств в пользу голодающих гомосеков Греции (например) им щас пагано,никому не до них....
)))
Шумиха то какая будет а? Представьте заголовки мировой прессы "Пользователи российского сайта собрали средства в помощь малообеспеченным секс-меньшинствам Греции" " Геи Греции выражают благодарность за гуманитарную помощь" "Наивысшую степень толерантности проявили пользовательницы сайта такого-то...." и т.д. ))))) Не,ну а чо тока на словах-то? Всегда весомее материальные доказательства)))
Представила. Ржу))).
а если серьезно, то лично мне плевать какой человек по возрасту,какой ориентации, национальности , вероисповедания, цвета кожи и разреза глаз, если он голодный- его надо накормить.
Теперь будут на собеседованиях спрашивать, что человек думает об однополых "браках". Квалификация и образование - вторично
но мы же не можем рассудить правильно его уволии или нет, мы ни книжки не читали, ни приказа об увольнении
Машенька, скинь Инне ссыль на статью, может Инна найдет англоязычный первоисточник и расскажет нам?
расследование в Атланте обнаружило, что ь"пожарные возмущены мнением, высказанным в книге"
Ну ,короче, там всякие дебаты на эту тему...
Но уволили его, не за это..не за то, что у него " не такие" взгляды..это он подал в суд на свое руководство, так как считает, что его уволили за это..
Во всяком случае мэр Атланты говорит, что каждый волен иметь свою точку зрения на тот или иной вопрос, но поведение Cochran говорит об отсутствии здравого смысла и навыков управления.так же , по словам, мэра был нарушен городской кодекс поведения( понятия не имею, что это такое)
Короче, девочки, раздули все это не из за толерантности, а просто идет война между общинами- ЛГБТ и евангелистами...
мнений много, но честно говоря не охота читать это все..все как везде- скандал раздули и смакуют..не знаю, чем это все кончится,а может уже кончилось..если честно, у нас эта история как то савсем мило прошла
отэти мужики, что книжки про геев пишут, им походу спать не с кем,
бедняжки, ну пусть пишут, аха
пасип, Иннуся
просто за других людей волнуются
а вам не кажется что вы толерантность с терпимостью путаете?
ведь никто не заставляет принимать их нравы и прочую внешнюю атрибутику. что мешает просто отойти? пусть даже и с брезгливостью отойти, чтоб было видно негатив от одного только их присутствия в общественном месте.
почему не создать психологические условия для того, чтоб им было некомфортно в нашем обществе, а не нам от их присутствия?
люди!!!! почему мы всегда путаем причину и следствие? ведь это вы сами лицемерите когда делаете вид что вам они безразличны, почему не только в сети, но и в жизни не остаться собой?
по себе знаю, могу так посмотреть, что сами в сторонку отойдут подальше, но при всем этом я считаю себя толерантным человеком, ибо с уважением отношусь ко всем религиозным конфессиям, прекрасно понимаю обычаи и национальные (территориальные) особенности.
Оставить свой комментарий