Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Гостей: 50


Тест

Тест Страдаете ли Вы от скуки?
Страдаете ли Вы от скуки?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Постфактум или айсберги мышления

Постфактум или айсберги мышления и да простит меня Господь.

Вы замечали, как часто в своей речи мы любим поучать окружающих, особенно тех, кто находится в неприглядном моральном состоянии, поступками героев. Не важно каких, важно чтобы этот поступок его был ах как офигителен.

Контекст этих поучений всегда один – эти ах какие люди с ах какой ситуацией ах как справились, а ты ничтожный неудачник/трус/размазня/слабак/нытик сидишь тут жалуешься и сопли на кулак наматываешь.

За время, пока я болею, я ого-го как наслушалась про ах каких людей. И в последний раз, когда у меня перед носом покрутили статуэткой очередного святого с пересказом его подвига. Я просто спросила человека:

- А вы знаете, что творилось в голове у этого человека до свершения им подвига?

Рассказчик удивленно посмотрел на меня:

- Разве это важно, главное, что он совершил.

- Вот поэтому, - ответила я, - Титаник и потонул.

Я называю это «айсбергами мышления». Т.е., когда мы судим о действии постфактум, т.е., по верхушке айсберга, а все самое основное не видим, т.к. оно скрыто толщей воды.

Если перефразировать поговорку, то прежде чем осудить или восторгаться человеком, наденьте его ботинки и пройдите его путь.

Когда вы приводите примеры людей-героев (не важно, солдаты это, святые или инвалиды), вы действительно искренне полагаете, что их путь к победе был усыпан цветами и овеян позитивными мыслями? Вы искренне полагаете, что к своей победе они побежали, как только вскочили с операционного стола? И все эти люди были лишены страхов, отчаяния, сомнения и разочарований?

Если «да», то вы очевидно относитесь к категории сверх-людей! И тогда у меня лишь один вопрос:

- Люди, а вы вообще живые?



Чаронга   7 мая 2016   762 0 35  


Рейтинг: +11




Тэги: накипело

Рубрика: Размышлизмы...





Комментарии:

zmeychka # 7 мая 2016 года   +6  
Знаешь, вот я своей матери привожу в пример тех, кто вот именно преодолел свою болезнь и начал ходить (это как минимум). Но вот никогда даже в мыслях не было, что все им так легко далось, наоборот, всегда говорю, что это очень сложно, порой безумно больно, но они хотели побороть недуг (матушка на мне уже 3 года, ей 76 лет. Так уж случилось, что вытянула я ее из памперсов и кабачкового образа за небольшой период (спасибо начальству, дали мне вощможность), тяжко было, стыдно говорить, но доходило даже до мелкого мордобоя, т.к. очень моя маман любит себя и не любит физически напрягаться. Даже на улицу выходили. А
вот закончилась моя возможность ее "гонять" и все. Нет, по квартире она ползает, но все остальное на мне. И по х..ру ей все мои доводы, все примеры и т.п. знаешь, ей даже пофиг то, что я за то время, что таскала ее на руках (а я вешу меньше чем она), заработала такой варикоз, что даже перестала платья и юбки носить.
На все у нее один ответ -мне тяжело, а вот ты ничего не понимаешь, а вот им (звездам, политикам и т.д. и т.п.) все легко и просто.


Уф, прости, Ален, может и не совсем по теме, но высказалась, легче стало. Просто устала
ИЮшка1 # 7 мая 2016 года   +5  
Я в таком положении десять лет.... Папа у меня такой.... И до мордобоя тоже доходило, простите. И нервы и здоровье тоже подорвано. Нахожу спасение в юморе, а если он не спасает тупо отключаюсь, от провакационных тем" сдай меня в дом престарелых/ дурдом/ на кладбище" .
У каждого свои пути. И мы наверно должны их пройти.
Jenna # 8 мая 2016 года   +5  
Знаешь, дорогая, наверное... тебе мои слова вполне покажутся странными, или даже кощунственными, но всё же я должна это сказать. Я прекрасно понимаю вас обеих. И даже завидую тебе, как это ни странно... Но... если человек с тобой дискутирует, он знает, кто ты такая, не называет тебя чужим именем, не разговаривает с совершенно пустым местом, не пытается дозвониться в милицию по телевизионному пульту, не кричит "помогите, убивают!" в совершенно пустой квартире, не набрасывается на тебя с кулаками, приняв за бандитов и не гоняет этих самых бандитов с... 8 этажа... То какая же ты счастливая!!!!

У меня всё это уже пройденный этап, да...

ИЮшка1 пишет:
И нервы и здоровье тоже подорвано.
И это знаю прекрасно. И если тебя, возможно, было кому заменить, то мне просто нек кому было бежать... Всё сама... Постоянные посещения туалета на коляске, потом её ссадить туда надо, хрупкая 90-летняя старушка, а весила столько в расслабленном состоянии... Живот столько у меня раз болел по ночам, мышцы пресса! Думала, грыжа будет... она и падала с унитаза не раз, поднять, дотащить обратно на кровать - приходилось за ноги, сил нести цивилизованно уже просто не было, потом затащить на кровать... Переодевать целый день, постоянная стирка рубашек, приготовить - покормить, особо кулинарией заниматься тоже не было времени совершенно, жили на полуфабрикатах, а она ж и капризничала частенько, магазинные котлеты и голубцы, видите ли, не устраивают - так накрутить фарша, нажарить котлет кучу времени надо, а мне даже в магазин некогда сходить, да и страшно оставлять надолго больного человека, милиция приходила несколько раз... Когда-то я не досмотрела, оставила дорогущий швейцарский тонометр в пределах досягаемости - так его выбросила из окна, как только я ушла в аптеку за лекарствами для неё же... 7000 гривен на помойке!!! Новенький совсем, всего два месяца работал - до сих пор жалко... Инженерша из жека как-то пришла вместе с милицейским нарядом, впёрлась в квартиру, огляделась, увидела разгром - ну нет никакого ни времени, ни сил на постоянные уборки! - скривила рожу и стала меня же отчитывать, что, мол, несчастная старушка страдает, а я палец о палец не ударила, содержу её в таких условиях антисанитарных... мол, в дом престарелых сдадут бабулю, вот тогда вы попляшете... Эх, надо было мне попросить её посидеть с бабушкой хоть полдня, чтобы я смогла хоть что-то сделать - это я сейчас понимаю... Главное, скандал устроила, а хоть бы помощь какую-то предложила, не деньгами, так хоть бы в аптеку сходить предложила! А то поорать все могут... Я по суткам голодная ходила, времени не находилось даже поесть, разве что если она спала днём, а это было далеко не всегда... Спала по 4 часа в сутки! И отрубалась по вечерам, часов в 12 ночи, когда моя подопечная засыпала наконец, я садилась почитать и засыпала прямо там, в кресле, сил не было даже перейти на кровать в метре оттуда, не то что раздеться! А спать приходилось чутко, она же просыпалась потом через несколько часов, путала день с ночью, а как проснётся - так и корми сразу, потом туалет и всё по новой...

ИЮшка1 пишет:
И до мордобоя тоже доходило, простите
И это было, да... Знаю, это преступление, нельзя издеваться над беспомощным человеком... Но эта беспомощная ТАК издевалась надо мной!! Характер изменился до полнейшей неузнаваемости, моей бабушки больше не было, она, считай, умерла уже, осталась только её оболочка с каким-то чужим человеком в ней, хитрым и эгоистичным... Да, у меня были срывы, я переставала себя контролировать и набрасывалась на неходячего человека, мечтая убить её, ненавидела... как же я её ненавидела!! Она и в синяках частенько была из-за этого, если бы мои планы осуществились - села бы за умышленное убийство надолго - и кому интересно, что я уже была тоже не в себе, что я уже почти и не я была в то время...

И знаешь, что самое странное? Я часто, ой, как часто, мечтала, что этот ад наконец закончится, что у меня больше этой проблемы больше не будет... а сейчас... сейчас я.. уже скучаю по тому времени... Ия, я ненормальная, наверное!! Я не знаю... Но тогда я была нужна кому-то, хоть кому-то, бабуля меня не узнавала совершенно, называла постоянно чужими именами, но моё присутствие рядом было необходимо, моя жизнь была полноценна, потому что в ней был смысл, а что теперь? Кому теперь нужна моя жизнь? Никому... Я думала, что получив наконец долгожданную свободу, буду счастлива, но... нет...
ИЮшка1 # 8 мая 2016 года   +5  
Страшно, Аня. Мне немного легче, у меня полноценная семья и муж очень поддерживает. И папа в сознании , со своими особенностями но пока можно на некоторое время оставить одного, я на два три дня раз в месяц могу поехать к сыну.
Что тебе сказать, милая, держись и перестраивайся на новую жизнь. Я читала ты нашла работу, и это должно тебя вернуть к полноценной жизни. Искренне желаю удачи.
Jenna # 9 мая 2016 года   +2  
ИЮшка1 пишет:
Мне немного легче, у меня полноценная семья и муж очень поддерживает. И папа в сознании , со своими особенностями но пока можно на некоторое время оставить одного,
Я говорю - тебе не немного легче, ты вообще счастливый человек, просто поверь в это, чтобы понять, нужно пережить противоположную ситуацию, как у меня...
Чаронга # 8 мая 2016 года   +4  
Jenna пишет:
моя жизнь была полноценна, потому что в ней был смысл, а что теперь? Кому теперь нужна моя жизнь? Никому...
Мне кажется, вот тут ты глубоко ошибаешься. Если ты видишь смысл жизни в том, чтобы помогать нуждающимся, то поверь таковых в мире предостаточно. Как и форм помощи.
Jenna # 9 мая 2016 года   +3  
Чаронга пишет:
Если ты видишь смысл жизни в том, чтобы помогать нуждающимся, то поверь таковых в мире предостаточно. Как и форм помощи.
Да, я недавно пыталась трудоустроиться сиделкой, имея полугодовой опыт работы, но увы! Да, предложений много, но... все только с проживанием у заказчика, даже если в Киеве, а это означает посуточное дежурство, так много я уже просто не выдержу, мне необходим отдых хоть несколько часов в сутки... Могу и по 10 часов проводить у постели больного, но не сутками!
Чаронга # 9 мая 2016 года   +3  
А если рассмотреть перспективу работы в благотворительных организациях или при Благочиниях?
Jenna # 9 мая 2016 года   +3  
На вакансии волонтёров обращалась уже - пока им люди больше не нужны... Не удивительно, если учесть нынешнюю безработицу! Те. кому с работой не повезло найти, ушли в волонтёры...
ИЮшка1 # 7 мая 2016 года   +5  
Замечаю за собой тоже, и чем старше становлюсь, те больше замечаю это вредную привычку. А больным иногда нужно чтобы их просто выслушали, не давая никаких советов. Это участие иногда больше значит чем что то говорить, или тем более учить.
zmeychka # 7 мая 2016 года   +5  
Неее, дом престарелых это не наше -там плохо! У нас другое -выйду на балкон и выброшусь (2 этаж) или буду орать, что ты меня избиваешь или не кормишь. Замечу, никаких психических отклонений у человека нет. Я хоть и "изверг", но на хороших врачей(во всех областях) денег не жалею, да и есть возможность связаться именно с грамотными специалистами.

Что именно мне надо слушать и выслушивать? Честно, подскажите, может что-то и смогу изменить?
Чему я ее учу? Я просто безумно хочу чтоб она поняла как я устала, поняла, что она все может делать сама (абсолютно все врачи говорят одно и то же -вы ее избаловали, она села вам на шею, поверьте, не участковые врачи, абы отделаться, а именно Врачи).

Ну и, видимо да, этот путь я должна пройти. Ну что ж -пройду
ИЮшка1 # 7 мая 2016 года   +5  
Мой отец очень любит себя жалеть и часто повторять, что он больной человек.... Однажды я зашла в квартиру, сама открыла дверь ключом, он не слышал, он разговаривал по телефону.... Я удивилась- он моими словами разговаривал с такой же больной женщиной как и он сам( тоже инсульт) он говорил ей то же самое, что и я ему.... Вот тогда я поняла, что себя никто не видит, и самому себе всегда кажется, что именно он поступает правильно. Людей такого типа нужно выслушивать, но не пропустить тот момент, когда уже забрасывается нога, чтобы сесть на шею навсегда, чтобы управлять..... Есть книга как гасить явные и скрытые манипуляции, " принцип айкидо" когда то давно читала, и применяла эти методы, получалось. Только нужно разговаривать в адекватном состоянии, а не в состоянии конфликта, тогда вас не услышат. Вот один из методов помог. Ругать свои достоинства и хвалить его недостатки. Во время беседы стараться задавать вопросы так, чтобы ответ был "Да". И закончить обязательно на хорошей ноте" Какой ты молодец! Как здорово у тебя всё получается! " И говорить это искренне и без сорказма.
Solaria # 7 мая 2016 года   +5  
Чаронга пишет:
мы любим поучать окружающих, особенно тех, кто находится в неприглядном моральном состоянии, поступками героев
Вот честно, никогда так не делаю. Слишком уж часто в школе, да и дома, мне ставили кого-то в пример. Теперь ничего, кроме раздражения, у меня эти попытки не вызывают. Да, я могу проникнуться историей чьей-то победы над обстоятельствами, и меня это даже может вдохновить на какие-то действия, но этот материал я должна найти, прочитать и сделать из него выводы сама, без поучительных комментариев за спиной.
Чаронга # 8 мая 2016 года   +4  
Та же песня. У меня соседка была, одноклассница, так у меня до сих пор неприязнь к ней, после маминых постоянных "А вот Машенька..." и дальше по списку.
Solaria # 8 мая 2016 года   +4  
Ага, у меня тоже была така соседка - ну ооочень аккурантная и послушная девочка ))
Jenna # 9 мая 2016 года   +3  
У меня ещё хуже оказалось, барышни! Мне папочка ВСЮ жизнь ставил в пример свою крестницу - ну реально образцово-показательную девушку... Мы с ней ровесницы, но у неё и дневник-табель в идеальном состоянии, и учителя ею гордятся, и в доме образцовая чистота и ужин родителям всегда готов, и вообще - ну почему же я не такая?! Я молчала, стиснув зубы, отгоняя непрошеную слезу... Ну не могу я быть НАСТОЛЬКО идеальной, что поделаешь... Дружба, естественно, у нас с ней из-за этого не получилась. Получилась бы, если бы она сама не рекламировала себя и не совала всем окружающим в лицо свою идеальность, ох, как же Наташа собой гордилась! Потом... Потом папа оставил своей крестнице НА ХРАНЕНИЕ немаленькую сумму денег, чтобы она, при необходимости, отдала их его дочери, т. е, мне... без свидетелей! Потом же, уже после его смерти, мы встретились, и Наталья заявила, что... она ничего мне не должна, и у неё ничего нет... Но как же нет, если я знаю, что на её имя были открыты счета в немецком банке...
Чаронга # 9 мая 2016 года   +3  
Не помню где, на днях прочла, что идеальный человек - психическое отклонение. Что собственно и требовалось доказать.
Jenna # 10 мая 2016 года   +3  
Боюсь, Наташка чихать хотела на моё мнение по поводу её неполноценности... как же ж... она ж всю жизнь меня презирала - я обычная, а она такая уникальная...
natocnkakom # 8 мая 2016 года   +6  
Ален, у меня это больной вопрос... Я уже скоро умом двинусь, уговаривая человека, у которого есть 2 ноги, 2 руки, в принципе рабочая голова просто выйти на крыльцо. Ему не хочется. У него болит душа. И все мои примеры - "Им бы МОИ проблемы".
Я уже не привожу их, ему пофиг. И таблетки ему пофиг, и врачи ему не нужны... Ему нужна одна вещь в жизни, а если нет "я и на батарее повешусь". Говорю "Ты же маму в гроб загонишь!" "Ну и что, зато вместе помрем!" "А если она помирать не хочет?" "Ну я же хочу!"
Чаронга # 8 мая 2016 года   +5  
Нат, я недавно столкнулась с понятием "усвоенная беспомощность" у людей. (Склонность организма к прекращению попыток избегать воздействия неприятного стимула, так как в прошлом все подобные попытки заканчивались неудачей. В ходе экспериментальных исследований этого феномена на собак воздействовали разрядами электрического тока, не давая им убежать. После нескольких разрядов собаки больше не пытались скрыться, даже когда им предоставлялась очевидная возможность для бегства.) Это штука может развиваться на ряду с депрессией, а может появляться и вне ее.
Знаешь, я всегда повторяю многим неприятную вещь "страдать легче чем жить", потому как жизнь подразумевает борьбу. И больше понимаю твою ситуацию, чем то, когда вполне нормальные и здоровые люди ведут себя так. Но тут уже другое.
Даже такое наше поведение - огромный букет из цветов прошлого. Так что в твоей ситуации только грамотный психотерапевт может помочь. Т.к. ни одна таблетка не вернет ему смысла жизни.
natocnkakom # 8 мая 2016 года   +5  
Ален, где у нас взять грамотного психотерапевта?.. Не, психологи водятся, чоуж, но психолог это не то...
Чаронга # 8 мая 2016 года   +5  
Ну, тогда может Ирын вариант подойдет?
natocnkakom # 8 мая 2016 года   +5  
Попробую))).
supperpupper # 8 мая 2016 года   +6  
Мне кажется более эффективным приводить в пример не другого человека, а именно того, которому пытаешься объяснить, но в других обстоятельствах. Непонятно, да?... Ну например: " Мань, у тебя сейчас не получается, но в прошлом ты уже справлялась с подобной задачей. А сейчас у тебя и опыта больше, и знаний - тем более справишься, даже если условия задачи усложнились."
И так - по нарастающей. Сравнивать человека с ним самим, не приводя в пример других. Со мной, во всяком случае, такой подход срабатывает и сразу хочется что-то делать - ведь я всё могу, надо только настроиться. :о))
Чаронга # 8 мая 2016 года   +4  
О, да ты коуч!)))) Согласна с тобой!
supperpupper # 8 мая 2016 года   +5  
Да ну перестань! :о)))
Вот тебя же бесило в детстве мамино "какая Маня чистенькая" и "как хорошо Ваня учится"? И меня бесило. :о))) И я это хорошо запомнив, с детьми стараюсь таких вещей не вытворять. Да и с остальными тоже. Такшо это просто выводы из жизни, а не вот то, чем ты меня назвала. :о)))
Solaria # 8 мая 2016 года   +4  
А ещё есть способ, попытаться самому стать примером, т.е. сделать то, что никто пока не делал. На других его не пробовала, но на меня саму очень действует. В этом случае исчезает главный сдерживающий фактор - страх неудачи. Иногда ведь не можешь на что-то решиться как раз из-за боязни в случае провала почувствовать себя неудачником: "Вот, у других вышло, а у меня нет". А раз ни у кого это ещё не получалось, то не страшно, если и у меня не получится. Зато в случае успеха я буду первой, кому это удалось )))
Чаронга # 8 мая 2016 года   +4  
Solaria пишет:
А ещё есть способ, попытаться самому стать примером, т.е. сделать то, что никто пока не делал
Знаешь, столкнулась с тем, что окружающих это раздражает еще больше. Мне недавно так и сказали "Твои победы уже всех раздражают" и попросили помалкивать о своих успехах. И это в организации, которой я отдала 23 года.
Solaria # 8 мая 2016 года   +4  
Довольно странная реакция. Мне, например, намного приятнее, когда человек делиться со мной своими успехами, чем ноет, как у него всё плохо.

А вообще, мне не слишком важно, оценят ли мой успех окружающие. Пусть даже никто об этом не узнает, но я-то буду знать. Возможно, из-за того, что я интроверт, но мне важнее внутренне чувствовать себя успешной и счастливой, чем казаться такой другим.
iliza # 20 мая 2016 года   +3  
Solaria пишет:
что я интроверт, но мне важнее внутренне чувствовать себя успешной и счастливой, чем казаться такой другим.
Вот-вот, сама такая! Чужое мнение на мой счёт мне как - то побоку, как до сарая дверца.))))))
мамака # 20 мая 2016 года   +3  
аха, срабатывает и со мной. причем, чужое мнение меня не интересует вовсе. я сама себе говорю "можешь, делала раньше". правда, сейчас я пытаюсь отбиться от себя фразой про возраст "но раньше мне не было 100500 лет"
оттакая вечная борьба
supperpupper # 20 мая 2016 года   +5  
К 100500 годам нарабатываются нехилый опыт и навыки, плюс чёткое знание "а оно мне точно надо?", поэтому вообще жить проще - меньше метаний. :о)))
ирина 49 # 9 мая 2016 года   +5  
Чаронга пишет:

- Люди, а вы вообще живые?
Стараюсь этот вопрос чаще задавать себе. А люди... Это люди, это их путь.
Руслёна # 18 мая 2016 года   +3  
девочки, вы просто героини! ДА... Меня это миновало по причине, что жила в другом городе и вся эта "прелесть" досталась сестре. Я толь ко конец застала, когда папа умирал от рака. Со стороны смотреть- да я бы! Вы всё не так делаете! А вот у меня бы! .. на самом деле очень большой ьруд, огромнейшее терпение . Чего я вам и желаю, дорогие мои! Крепитесь!
iliza # 20 мая 2016 года   +4  
Чаронга пишет:
- Люди, а вы вообще живые?
А они мне нужны? У меня небольшой круг для общения живых людей есть,
а всех не обогреешь.)) Когда у меня были ну очень трудные времена, я
выкарабкивалась сама, советы других меня бы только раздражали.
Выкарабкалась? Ну и слава Всевышнему.))


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.