Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Гостей: 62


Тест

Тест Физкультпривет – это к Вам?
Физкультпривет – это к Вам?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Роскошь одиночества

Роскошь одиночества Роскошь одиночества

— Я прихожу после работы в свою чудесную квартиру, где все мое-мое, мой мир, мне там уютно. А там мой бойфренд, его сын, а еще их кот. И все! У меня такое ощущение, что мир рухнул. Из офиса вообще не хочется уходить, — говорит знакомая.

— Они все у тебя жили? — уточняю я с легким содроганием. (И сын, и кот — это все-таки слишком.)

— Нет, конечно! — ужасается она. — Но он оставался на ночь, а иногда приводил ребенка. Мы расстались через пару месяцев.

Я разговариваю с очень красивой девушкой, которая когда-то была моделью, встречалась с серьезным мужчиной, они вместе жили, но потом ей все надоело, она уехала в Европу, там придумала свое дело, вернулась в Москву — и сейчас так преуспевает, что я ей откровенно завидую. И я никак не ожидала, что она скажет:

— Я ни с кем не встречаюсь. Ну, так, может, иногда. Мы отлично с подружками развлекаемся, ездим отдыхать, а жить мне нравится одной.

Знаете, раньше был образ этих деловых женщин, которые все такие строгие, двенадцать часов в день работают, и у них не остается сил на отношения. Они, конечно, слегка сходят с ума, и общаться с ними непросто (недо... сами-знаете-что), зато они независимые, зато они всего добились сами.

И вот в наши дни, оказывается, уже все по-другому.

Успешные современные женщины прекрасны. Легкомысленны. Они похожи на ангелов Victoria Secret. Им совершенно не нужен такой мужчина, который помогал бы им. Им вообще не нужен мужчина в традиционном смысле — чтобы жить вместе, «не возвращаться в пустую квартиру», а потом жениться.

Современная женщина так хорошо заботится о себе, у нее такая восхитительная жизнь, что отношения просто не стоят тех компромиссов, на которые ради них приходится идти.

Даже если люди в паре самодостаточны, все равно, если они вместе, придется менять привычки. Делить свою жизнь с кем-то еще. Менять свои планы. Вести себя чуть по-другому.

Большинству кажется, что отношения стоят любых перемен. Потому что отношения — высшее счастье. Апофеоз всех жизненных достижений. Если у тебя нет отношений — ты никто.

Но если твоя жизнь — мечта, если ты совершенно счастлив, то, честно говоря, отношения могут стать проблемой. Да, ты можешь встретить прекрасного человека, с которым у тебя все замечательно. Вам очень интересно вдвоем, и у вас потрясающий секс. Но твоя одинокая жизнь была так хороша, так непредсказуема и так полноценна, что ты не знаешь, что для тебя лучше. Ты выбираешь между прекрасным и прекрасным, и совместить это не так уж просто, как кажется.

Так или иначе, возникают обязательства, к которым ты не готов. Появляются уступки — даже если ты остаешься, дома ради секс-марафона, то ведь ты все равно не идешь на ту отчаянную вечеринку, где всем было дико весело.

Одиночество в наши дни — это не проблема, это новая роскошь. Не так просто оставаться одиноким, если ты привлекателен и жизнелюбив.

Я сравниваю одну свою знакомую деловую женщину «старого образца» (серьезная, с тяжелым характером, стеснительная) с другой приятельницей, «новой моделью», — это секс бомба с длинными светлыми волосами до талии, которая в любую свободную минуту заливается шампанским, пляшет на столах, на выходные летает в Гонконг или Нью-Йорк.

Одиночество моей первой знакомой довольно уныло. Дом, театр в пятницу, салон красоты в субботу, телевизор. Одиночество второй — это шик, блеск, безумное веселье. Первая не хочет отношений, потому что ей сложно тратить энергию на другого человека, она устает, у второй просто нет на это времени — вписать мужчину в такой насыщенный график не так уж просто. Не факт, что бойфренд готов будет в одну секунду решить, что с утра надо оказаться в Барселоне или на Камчатке.

Для современной женщины отношения — это скорее вмешательство в ее жизнь. Может, оно и приятно, но это большой повод для сомнений, для того, чтобы решить, стоит ли даже самая чудесная любовь того, чтобы в чем-то себя ограничивать.

Я знаю одну женщину, такая «старая школа», она десять лет мусолила связь с мужчиной, который на ней все-таки женился. Он намного богаче и влиятельнее ее, и вот она на работе — большой босс, а дома — настолько типичная домохозяйка, что это какой-то водевиль. И она все время твердит, как непросто быть женой, что надо себя вести по-другому и что жизнь с мужчиной — это отдельная работа.

Я однажды спросила: «А зачем тебе все это надо? Неужели ты до сих пор его так безумно любишь?»

Она не могла внятно ответить. Ее поразило, что я вообще об этом спрашиваю. Это же, безусловно: любая женщина стремится к тому, чтобы у нее был достойный альфа-муж. И ради этого можно, без малейших сомнений, подвинуть собственные интересы. Притворяться не тем, кто ты есть.

У этой женщины прекрасно идут дела, она обеспечивает детей, отлично выглядит, но ей ни разу не приходила в голову мысль, что можно жить хорошо без всякого мужа. Ведь друзья и соседи думают: «Да уж, вот у нее все есть, зато у меня Колька, а она одна кукует в своих шести комнатах, а-ха-ха». И она живет с мыслями о том, что эти Маньки и Кольки презирают ее за то, что мужика она себе никак не найдет.

Очень много лет назад одна симпатичная женщина предложила моему другу деньги за то, чтобы он на ней женился. И около года он раз в две недели устраивал в ее загородном доме шоу «молодой влюбленный муж». Собирались ее подружки-клуши (все замужем, разумеется), чтобы убедиться, что, несмотря на большой бизнес и огромные заработки, у их соседки все-таки есть мужчина. На самом деле эта лжежена (то есть формально жена, но на самом-то деле нет) много лет спала со своим водителем, но выйти за него замуж не могла — это ведь непрестижно, засмеют. Вот на что раньше успешные женщины шли ради общественного одобрения. И это еще прогрессивный вариант: она хотя бы не вышла замуж по-настоящему, за какого-нибудь юриста, которому изображала бы семейную жизнь.

Но мы уже видим новое поколение — это женщины, которые ничем никому не обязаны. Они откровенно живут ради себя и умеют наслаждаться этим без малейших сомнений.

Конечно, может, иногда встречается уникальный мужчина, с которым настолько хорошо, что можно и нарушить привычный ход событий. Но женщины уже не жертвуют собой ради счастья в личной жизни легко и бездумно. Им приходится делать довольно трудный выбор — и, главное, нет никакой уверенности, что одно лучше другого. Да оно и не лучше — оно иное. И к этому надо привыкнуть.

Такое счастье происходит как будто вопреки всем твоим желаниям, и тебе нужно справиться с этим, рискнуть своей свободой, определить,

так ли комфортно тебе будет в новом амплуа, в новых обстоятельствах. Надо забыть обо всех забавных tinder-свиданиях, и о полетах к любовнику в Берлин, и о каникулах в Умбрии с внезапным мужчиной. О долгих домашних воскресных beauty-девичниках, обо всех мимолетных страстях, вспыхивающих в четыре утра на танцполе, о шопинге в Лиссабоне, куда билет покупается за день до вылета.

В отношениях многие женщины скорее теряют, чем приобретают, и это должно, правда, того стоить, а не быть результатом архаичных комплексов неполноценности или давления, которое оказывают старомодные мамы, бабушки или с восемнадцати лет замужние подружки.

Счастье в личной жизни — это всего лишь приложение, иногда приятное, иногда утомительное, но вовсе не обязательное для женщины, которая наслаждается собой и которой есть чем (и с кем) заняться все семь дней недели.

Арина Холина



Jenna   11 июня 2016   1236 0 211  


Рейтинг: +8








Комментарии:

Jenna # 11 июня 2016 года   +4  
А что вы скажете?
LUKYAN # 11 июня 2016 года   +6  
Всё зависит от характера человека. Если это сангвиник-холерик, то в жизни он вряд ли будет когда одинок. Ему просто необходимо постоянное общение с человеками, "игра на публику", выплеск эмоций. И семья для таких людей не бремя, а возможность подарить свою Любовь. Однако, есть такое понятие, как "личное пространство". У некоторых оно весьма велико, что исключает "избыточное" духовное сближение. Скоротечный физический или эмоциональный контакт с человеком, который кажется забавным и не успевает быстро надоесть, вполне возможен - к общему удовольствию. Так, мелькнул в твоей жизни. Особый случай - меланхолики и флегматики. Непростые для приятного общения люди (знаю по себе))). А ежели к тому же они ещё и интроверты... Считаю (даже убеждён!), что надо уважать особость каждого индивидуума и не лезть к нему в душу. Тем более, когда она распахнута настежь. Так, полюбопытствовать издали. И порадоваться за человека, если он счастлив - в семье, в одиночестве, с детьми или без оных. Ему ТАК хорошо - и слава Богу! Каждый волен жить, как хочет. Лишь бы его свобода выбора не мешала жить другим. Как там? - "осознанная необходимость?")))
smv_mars # 11 июня 2016 года   +4  
Jenna пишет:
Счастье в личной жизни — это всего лишь приложение, иногда приятное, иногда утомительное, но вовсе не обязательное для женщины, которая наслаждается собой и которой есть чем (и с кем) заняться все семь дней недели

а как же дети?
master-iks # 12 июня 2016 года   +4  
какие дети? в Москве уже давно не рожают
Jenna # 12 июня 2016 года   +3  
Какой ужас... Неужели правда?
master-iks # 12 июня 2016 года   +4  
В Москве и в подобных больших городах мира женщины рожают в меньшей массе - остальные лесби, дрочеры и прочие, которые живут в свое удовольствие как животные.
Чукча # 12 июня 2016 года   +2  
Ваще никто?! Вау! А таджиков и цыган в Москве разве нет?
Jenna # 12 июня 2016 года   +2  
Странно, мы тут, в Киеве, вполне справляемся и своими силами, я сейчас, например, живу в не самом престижном районе, но здесь реально много детей, причём, из числа местных жителей)))
Чукча # 12 июня 2016 года   +3  
Мы в Питере тоже, вроде, справляемся... Вон, из дочкиных одноклассниц уже половина родили, а некоторые - уже по второму. Но откуда я знаю - может, в Москве и правда рожать перестали? Я ж там не живу, местным виднее .
master-iks # 12 июня 2016 года   +3  
С сегодняшнего дня в Киеве рулят цветные люди.
supperpupper # 12 июня 2016 года   +2  
О... Понеслась... Ну вот вас-то это каким боком?! Жаль я не в Киеве - обязательно бы присоединилась. И да, для узкомыслящих: сегодняшнее мероприятие - это не про секс.
master-iks # 12 июня 2016 года   +1  
Это вы тут не в тему уважаемая лесбиянка. Я отвечал на вопрос человека, почему в больших городах женщины не рожают детей.
supperpupper # 12 июня 2016 года   +4  
Хм... Ну да. Тему закрываю. Низкий поклон гомофобам за продолжение рода.
Skarlet # 12 июня 2016 года   +2  
сурикат!!! и ты скрывалась столько лет??? ))))))))))
Чаронга # 12 июня 2016 года   +3  
Все сублимировалось в творчество!)))))))))))))))))))))))))
Skarlet # 13 июня 2016 года   +2  
так вот она какая, а мы даже и не догадывались! маскировалась, оказывается!)))))
supperpupper # 13 июня 2016 года   +4  
Женщина с сюрпризом. :о))))
Skarlet # 13 июня 2016 года   +2  
сурикат! признавайся!))))))))
supperpupper # 13 июня 2016 года   +5  
Поздняк метаться - меня уже разоблачили. :о)))
MAKAKA # 14 июня 2016 года   +4  
supperpupper пишет:
меня уже разоблачили
У , блин, я все пропустила! А муж - в курсе?
supperpupper # 14 июня 2016 года   +4  
Муж у меня человек приличный - ему не до глупостей. Глупостями в семье занимаюсь только я. :о)))
MAKAKA # 15 июня 2016 года   +4  
supperpupper пишет:
Муж у меня человек приличный
Вот ведь...повезло ему с женой
Skarlet # 15 июня 2016 года   +3  
т.е. ты хочешь сказать, что у приличных мужей везение - это неприличные жены?))))
MAKAKA # 15 июня 2016 года   +4  
Ну да.... А ты не так считаешь?
Не я по другому не могу считать просто, потому что тогда получаетя, что моему мужу не повезло,а это не так
Skarlet # 15 июня 2016 года   +3  
MAKAKA пишет:
А ты не так считаешь?
я считаю именно так!)))
smv_mars # 12 июня 2016 года   +3  
Ваша не правда ))))

рожают, и даже среди моих родственников ))))
ИЮшка1 # 11 июня 2016 года   +4  
Это мнение одинокой дамы, которой собственное счастье дороже счастья близких. Она никогда не знала и не видела что такое, когда тебе радуеся любимый человек. Счастье человека, который никогда не любил, очень отличается от влюблённого, которому дарить интересней, чем получать.
Чаронга # 11 июня 2016 года   +3  
Вы были свидетелем все ее жизни? И готовы поклясться, что все о ней знаете, что позволяете судить? И вы вправе лишать ее права жить так, как она считает нужным, даже если это не вписывается в ваше представление о счастье?
ИЮшка1 # 11 июня 2016 года   +5  
Нет, не была свидетелем, и если это вас зацепило приношу свои извинения. Меня зацепили советы независимой женщины. И она не имеет права решать как жить другим.
Чаронга # 11 июня 2016 года   +2  
А где вы увидели там советы? Там было лишь описание ее жизненной позиции.
ИЮшка1 # 11 июня 2016 года   +4  
Хорошо, может не советы, но очень хорошо знакома с одной подобной одинокой дамой, у которой весь вид говорит о том как она презирает счастливых замужних женщин. От этой статьи у меня такие ассоциации. У вас другие. Какие ,я уже поняла....
Чаронга # 11 июня 2016 года   +2  
ИЮшка1 пишет:
но очень хорошо знакома с одной подобной одинокой дамой,
И вы по одной судите о всех?
ИЮшка1 # 11 июня 2016 года   +5  
Я вообще никого не сужу. Профессия не та. Это личное мнение. О данной статье, которая у меня вызвала такие ассоциации. Потому что дама в статье складывает своё мнение о замужних. Мне оно не нравится. Как ещё объяснить? Что я не собираюсь убивать эту женщину?
iliza # 11 июня 2016 года   +5  
Ирина, ты не сможешь объяснить, так же, как и я пыталась донести, что готова дскутировать с автором статьи, но не с тем, кто поставил пост или прочитал его. У каждой из нас своё мнение, на которое имеет своё определённое право.
iliza # 11 июня 2016 года   +5  
Jenna пишет:
Я однажды спросила: «А зачем тебе все это надо? Неужели ты до сих пор его так безумно любишь?»

Она не могла внятно ответить. Ее поразило, что я вообще об этом спрашиваю.
А вот хотелось бы задать вопрос этому самому автору письма: а какое её свинячье дело и позволительно
ли быть такой бестактной?! Терпеть не могу бестактных: а где ты работаешь, а кто у тебя муж, а сколько ты зарабатываешь, а почему до сих пор не замужем, а чего это вы тянете время и не заводите детей?

Посмотришь на некоторых женщин и думаешь, да пусть живёт как хочет, ведь это её жизнь, которая устраивает и чего лезть к человеку в душу? Нужно ей, она сама поделится о наболевшем...
Чаронга # 11 июня 2016 года   +5  
iliza пишет:
а какое её свинячье дело
А если без унижений. Если попросту признать, что человек имеет право на свою точку зрения без розовых соплей?
iliza # 11 июня 2016 года   +4  
Без унижений так без них, но вот такие длинноносые, сующие его куда надо и не надо с разного рода бестактностью, поучающие других как жить, дамы и мне тоже, как Ирине поднадоели и в реале, и кстати, такие же встречались в инете. Меня просто покоробило, что она мальчика поставила на одну ступеньку с котом. Ну как так можно? И моё мнение в отношении Арины Хозиной, как автора поста, в принципе касается её, но никак не пользавотелей Джулии. Вот почему я не люблю такого рода копипасту.И есть 15 советов по которому человек не обязан:
1. Вы не обязаны никому объяснять вашу жизненную ситуацию.
2. Вы не обязаны никому объяснять ваши жизненные приоритеты.
3. Вы не обязаны извиняться, если вам не жаль.
4. Вы не обязаны ни перед кем оправдываться за время, проведенное в одиночестве.
И так далее, но я пожалуй остановдюсь на третьем и четвёртом пунктах.
А если интересно, то список могу продолжить: http://www.myjulia.ru/post/723011/
Чаронга # 11 июня 2016 года   +3  
iliza пишет:
Меня просто покоробило, что она мальчика поставила на одну ступеньку с котом.
И по этому вы сравнили ее со свиньей?
iliza # 11 июня 2016 года   +3  
Когда лезут в чужую душу и человека низводят до уровня с животным - такие
люди у меня со свиньями как раз и ассоциируются.
Чаронга # 11 июня 2016 года   +4  
Т.е. вам можно, а ей - нет?
iliza # 11 июня 2016 года   +3  
Это почему же так? Вот что значит высказать своё мнение, которое может кого - то задеть. Априори, не Вы автор данной статьи и не к Вам относится мой комментарий. Вы это можете понять? Чем плоха копипаста, так это тем, что хозяйка блога не высказала своего мнения, а просто выставила на всеобщее обсуждение и тут нет ничего такого, чтобы противоречило нормам этики.
Чаронга # 11 июня 2016 года   +4  
Что до меня, то меня оно не задело, я лишь лишний раз убедилась в том, что одиночки и замужние это две разные планеты.
iliza # 11 июня 2016 года   +3  
Когда я жила одна, не стремясь к замужеству, то только в одном ощутила разницу: тебя воспринимают как потенциальную соперницу в отношении своего мужа, а там того мужа, если бы присудили расстрел или того "мача" - без колебания выбрала бы расстрел. Поэтому у каждой из нас своё отношение и своё мнение по любому поводу.))
Jenna # 11 июня 2016 года   +3  
iliza пишет:
Чем плоха копипаста, так это тем, что хозяйка блога не высказала своего мнения,
Не высказала? По-моему, и так ясно, что всё очень неоднозначно и можно толковать по разному. Это нужно отдельно указывать?
iliza # 11 июня 2016 года   +3  
Аня оно - то может быть и понятно, но мне проще и приятнее общаться с тобою, чем скажем, с отсутствующим человеком, который мне не сможет доказать свою точку зрения. Считаю, что с одной стороны очень даже хорошо, что мы все разные, так гораздо интереснее! Ну и мне гораздо приятнее побеседовать с тобою, нежели с отсутствующим человеком, который не сможет мне оппонировать, ведь это так ?
Jenna # 11 июня 2016 года   +4  
iliza пишет:
ведь это так
Согласна!)))))
iliza # 11 июня 2016 года   +4  
Чмоки!))
Jenna # 11 июня 2016 года   +4  
iliza # 12 июня 2016 года   +3  
Сонечко, дякую!
supperpupper # 11 июня 2016 года   +8  
Жить надо с тем, без кого жить не можешь.
Банально, но действительно так. :о)))
И если не встретился тот человек, ради которого ты готова полностью изменить ритм жизни, то зачем он нужен, тот замуж? Но надо принимать во внимание, что схемы в голове у всех разные. Самодостаточных людей на самом деле не так уж много.
Чукча # 11 июня 2016 года   +9  
Jenna пишет:
— Они все у тебя жили? — уточняю я с легким содроганием. (И сын, и кот — это все-таки слишком.)
Да, уж! И сын, да еще и кот! Не жизнь, а просто ад . То ли дело пустая квартира - гуляй, не хочу!

Давайте попробуем по существу, без художественной "накрутки" в защиту того или иного пути. В чем, собственно, проблема тех людей, которые тяготятся совместным проживанием с семьей? В том, что строго говоря семьи у них нет. Есть несколько людей, живущих под одной крышей, которые, возможно, очень хорошо друг к другу относятся, но... не являются ОДНИМ ЦЕЛЫМ! А несколько людей в одном помещении - это всегда коммуналка.

Как тесно на одной кровати двум чужим людям, не имеющим физической близости, так же тесно в одном доме людям, не ощущающих себя единым организмом. Разумеется, создавая семью, мы "подписываемся" на то, что будем меняться. Нет, не "подстраиваясь" под привычки другого ("а почему не он - под мои?!"), не уступая скрепя сердце, жертвуя своим комфортом ради какой-то мифической "великой цели". Нет. Просто человек вообще всю жизнь меняется. Он развивается. Если, конечно, не загнил духовно. Но он может расти один, а может - в симбиозе с семьей. В процессе роста всегда преодолеваются какие-то трудности. Растущее дерево может преодолевать бурю, холод, его корни могут ворочать камни. А может оно преодолевать напряжение собственной массы, когда его ветви упираются в ветви другого дерева, растущего рядом. Может отклоняться, переплетаться с ним, образуя вместе нечто новое и гораздо более интересное и устойчивое. Семейная жизнь - это своего рода один из тренажеров, помогающий формироваться нашей личности. Если, конечно, мы выбрали этот путь сознательно и воспринимаем находящихся рядом людей как часть одного целого с нами, а не как некую обузу, мешающую нам "развернуться". Если это не так - значит либо мы не годимся для семейной жизни, либо рядом с нами не те люди, либо мы пали жертвой каких-то иллюзий и теперь ждем, что они оправдаются. Как человек, поселившийся в горной местности, а потом сетующий, что каждый день приходится по скалам ползать! В горах селятся ради горного воздуха, ради возможности видеть красоту с вершины, ради физических упражнений, наконец. Если хотел покоя и комфорта - почему не поселился в низине? Хотя, в низине - тоже свои заморочки. То наводнение, то стадо посевы вытопчет, то еще что... Иллюзия на самом деле заключается в том, что человек надеялся прожить жизнь без проблем, без сопротивления материала и без необходимости преодолевать трудности. Семья - это командная игра. Если команда не сплочена, если каждый игрок озабочен лишь своей личной победой, своими личными интересами, если не готов при необходимости уйти в тень или отказаться от своих планов, чтобы поддержать другого ради общей победы команды - семья не придаст ему сил, а лишь будет тормозить, и в конце концов он начнет видеть в ней источник всех своих бед. Семья - не акционерное общество, где все как бы действуют сообща, но при этом каждый в конечном счете преследует личную выгоду, не политический союз государств с разным общественным строем, где интересы сторон могут не совпадать и даже быть противоположными, но партнеры заключают некое соглашение и дипломатично его придерживаются, не нарушая чужих прав, но и не поступаясь своими. Семья - это именно команда, экипаж одного корабля, который будет успешен тем больше, чем больше способен функционировать как единый организм. Не помню, кто сказал: "Идеальные отношения в семье - это когда каждый так заботится о другом, что ни у кого нет необходимости заботиться о себе". Если это не так - будет не совместный путь и совместные победы, а только одни проблемы, неудобства, внутреннее одиночество и слабые утешения вроде "зато не возвращаться в пустой дом и в старости будет кому стакан воды подать". Да подаст уж вам сиделка в больнице, успокойтесь!

Но не случайно в христианстве существует два возможных пути развития: монашество и супружество. Неважно, один человек живет или создает семью. Важно, чтобы он понимал, ЧТО за путь он выбрал и ЕГО ли это путь. Ошибка заключается лишь в том, что человек создает семью ради каких угодно других целей, кроме самой семьи, любви к ней и совместного пути по жизни "в горе и в радости, в болезни и здравии". Или остается один ради "беспроблемной самодостаточной" жизни.

В первом случае он думает, что семья - это то же самое, как если бы я был один, только моя жизнь еще будет заполнена энергией других людей, расположенных ко мне. Он не не учитывает свободу воли этих других людей и не желает с ней считаться. При этом хочет, чтобы они считались с его волей и с его представлениями о том, какой должна быть их общая жизнь.

Во втором - ему кажется, что все трудности и проблемы в его жизни проистекают только от окружающих его близких людей (скорее всего, были сложности в отношениях в родительской семье, либо у него перед глазами был отрицательный пример кого-то из знакомых). В общем, откуда-то у него взялось убеждение, что "все проблемы - от семьи". И ему кажется, что не будет семьи - не будет проблем. Что тогда-то уж его жизнь будет полностью зависеть только от него самого, тогда он устроит в ней все так, как ему хочется, и будет счастлив. Однако, это тоже большое заблуждение. И если человек отказался от создания семьи не потому, что есть некое дело, полностью поглощающее всю его личность (наука, искусство, молитва, общественная деятельность), не потому что он настолько любвеобилен, что хочет отдавать свою любовь всему миру, а не ограничивать себя заботой о нескольких людях, не потому что так силен духом, как крепкий дуб, что способен вырасти в полную меру лишь посреди поля, где ничто не сдерживает формирование могучих ветвей, не потому что в нем достаточно силы, чтобы выдержать ураганы и бури в одиночку, а всех, кто находится рядом, он затмит, затенит своей мощной кроной, не даст им развиваться, а потому что надеялся таким образом "на елку влезть и попу не уколоть" - то есть, получить полную свободу удовлетворения своих прихотей, ублажать одного себя, ни о ком другом не думая, ни в чем не утесняя свою левую ногу и полагал, что это принесет ему счастье - его тоже ждет жестокое разочарование. Потому что он быстро попадает в зависимость от этой своей левой ноги и не замечает, как все меньше становится вещей, которые доставляют ему радость, все больше приносят разочарование и все труднее понять, откуда берется тоска и депрессия, лишь на короткое время прерываемая новыми впечатлениями. А главное - формируется стойкое ощущение своей ненужности, невостребованности, человек начинает с болезненной страстью искать внимания окружающих к своей персоне, но не получает удовлетворения, потому что все равно не получит той силы заинтересованности от посторонних людей, которая достается членам их семьи. И тогда он начинает привлекать к себе негативное внимание, поскольку вызвать сильные отрицательные чувства, всерьез задев человека, оскорбив или расстроив - все-таки легче, чем сильные положительные. В лучшем случае такой человек все-таки не провоцирует людей на скандал, а наоборот, старается их рассмешить, развеселить. Однако, дар смешить людей есть не у всех. Поэтому большинство, увы, ведут себя как заноза в попе . Получая раздражение, возмущение, гнев в ответ на свое поведение, они ощущают себя значимыми, имеющими вес для других, способными вызвать бурную реакцию на свою личность.

Что же касается "легкой красивой жизни", когда можно порхать, ни в чем себе не отказывая, наслаждаясь молодостью и красотой, меняя партнеров, как перчатки, то к чему это приводит лет через десять-двенадцать... об этом лучше спросить у тех, кто так жил, и у кого уже наступил тот самый "кризис среднего возраста", когда уже перестает хватать для счастья одного лишь порхания и развлечений, когда впечатления утрачивают новизну, все партнеры начинают казаться одинаковыми и предсказуемыми, при этом никто из них не становится близким, когда всем по большому счету на тебя плевать, потому что у них - своя жизнь, а у тебя... самодостаточность! Да, есть исключения - люди, полностью посвятившие себя профессии (или общественной работе), которая является их призванием, их главной и единственной целью, смыслом их жизни, способным наполнить ее до конца. Но таких - единицы. И среди женщин, и среди мужчин. Во всех остальных случаях - разочарование, одиночество, ощущение, что "жизнь человека бессмысленна". Знаете, страшновато такое услышать от восьмидесятилетнего человека, который прожил в общем-то хорошую жизнь, но... не оставил после себя ни научных открытий, ни произведений искусства, ни философских теорий, ни благодарных учеников, ни детей, ни внуков. И некому будет ни вспомнить о нем, ни помолиться. Что жил человек - что нет...

И трудно сказать, что печальнее - такая вот ненужность, ощущение бессмысленности всего, пустоты или ощущение себя несчастным "рабом лампы", вынужденным подстраиваться под чужие цели и бороться за свои, потративший свою жизнь на изнурительную борьбу и обиды, как паук в банке с другими пауками.
ИЮшка1 # 11 июня 2016 года   +7  
Как интересно тебя читать! На каждое предложение киваю, и со всем согласна. Сформулированы ответы на все возможные вопросы. Но попытаюсь вставить однин вопросик. С полностью определившимися людьми понятно, они выбрали свой путь. А как быть тем которые начинают сомневаться? Особенно людям впечатлительным, когда приходит вот такая подруга в момент ссоры с мужем, и осторожно как бы ненавязчиво втирает свои принципы.
Чукча # 11 июня 2016 года   +6  
Ну, в случае с подругой - тут все понятно. Тут проблема не в сомнениях, а в том, что человек подвержен чужому влиянию. Лекарство от таких вещей - полная честность перед собой. Если признать тот факт, что "я легко поддаюсь чужой воле, на меня легко повлиять, уговорить сделать то, чего я на самом деле делать не хочу", то следующий шаг - принять меры для самозащиты и держаться подальше от таких "подруг", которые могут сбить с толку и навязать свое мнение.

А в случае сомнений... Наверное, если человек сомневается в двадцать лет, какой путь ему выбрать - это нормально. Это значит, он еще в поиске, еще не созрел для окончательного решения. Он будет расти, взрослеть психологически и духовно, будет развиваться и в какой-то момент созреет для того, чтобы определиться с выбором. Но если человек уже что-то выбрал, с тех пор прошло лет двадцать, а он все продолжает сомневаться, то с ним что-то не так. Причины могут быть разными. Может быть, он просто трус по жизни, пытается "все просчитать и гарантировать", вплоть до подстилания соломки еще летом во всех местах, где зимой может замерзнуть... забывая при этом, что замерзнет-то оно все равно поверх его соломки . Может, он настолько эгоистичен и неприспособлен к жизни, что любую трудность воспринимает как трагедию всей жизни и сразу начинает думать: "Я что-то не так сделал! Вот если бы я не женился, это бы не произошло..." или наоборот: "Вот если бы я женился, моя жизнь была бы намного лучше, у меня не было бы тех проблем, что есть сейчас!"

Не стоит путать вечную неудовлетворенность с кратковременными сомнениями, которые могут посещать любого человека в минуту слабости. Эти сомнения - чаще всего искушения, которые проходят, как только человек успешно справляется с препятствием. Сесть перед лужей и разныться: "И зачем я только отправился в этот дурацкий поход! Сидел бы лучше дома - и не попалась бы мне эта ужасная лужа на дороге, которую теперь неизвестно, как перелезть!"

Вот если такие лужи - на каждом шагу, и если они вгоняют в отчаяние, если человек своим нытьем всех достает - тогда, наверное, и правда ему лучше было дома остаться.

В любом случае, если человек создал семью и при этом всю жизнь сомневается, правильно ли он поступил, не лучше ли было остаться одному - такому человеку действительно лучше остаться одному. Не факт, что он будет при этом счастлив, но по крайней мере другим людям жизнь не испортит .
Чаронга # 11 июня 2016 года   +4  
Jenna пишет:
Счастье в личной жизни — это всего лишь приложение, иногда приятное, иногда утомительное,
Счастье - побочный продукт вашей деятельности. И если ты не умеешь его культивировать, то даже десяток мужей и сотня детей тебе его не обеспечат.
MAKAKA # 14 июня 2016 года   +4  
Чаронга пишет:
И если ты не умеешь его культивировать, то даже десяток мужей и сотня детей тебе его не обеспечат
Согласна на 100 % !!!!!!
Чаронга # 11 июня 2016 года   +4  
Как одинокая женщина позволю себе лишь спросить, откуда это ханжеско-презрительное отношение к одиноким бабам? Вы все о них знаете, что тут же цепляете на себя мантию судей?
Хотела много написать, но чувствую это лишнее. Я лишь рада за женщину, которой хватает смелости и искренности жить так, как она (а не общество) считает нужным! МОЛОДЕЦ!!!
ИЮшка1 # 11 июня 2016 года   +5  
Алёна! Откуда столько агрессии? Честно, совершенно с тобой не вяжется этот образ из статьи. У тебя сегодня плохое настроение?
Чаронга # 11 июня 2016 года   +2  
У меня всегда оно портится, когда начинают линчевать одиноких баб!
ИЮшка1 # 11 июня 2016 года   +4  
Уверяю тебя не ко всем одиноким такое отношение. И к тебе лично лично я очень хорошо отношусь. (Это на всякий случай, вдруг ты не знаешь)
Чаронга # 11 июня 2016 года   +2  
Прежде чем осудить человека, наденьте его ботинки и пройдите весь его путь.
ИЮшка1 # 11 июня 2016 года   +4  
Где я тебя осуждала?
Чаронга # 11 июня 2016 года   +2  
Тьфу))) Да не меня. Лишь мне подобную))))
Понимаешь в чем подвох. Автор лишь описал свою знакомую, о которой она знает лишь то, что ей хотят показать. Это и есть поверхностное мышление. Когда мы видим лишь верхушку айсберга, а вся его суть скрыта за толщей воды.
И что до меня, то я вообще считаю неблагодарным делом судить о том, что ты в принципе осознать и понять не можешь, лишь в силу того,что ты не одиночка. Одиночество это не твоя психология, философия и восприятие мира.
Это как меня напостой добиваю замужние женщины, которые с понимающим видом говорят "Дааа, я знаю, что такое жить без ребенка, мой вон сейчас на месяц в лагерь уехал!". Понимаешь, ее знание о том, как не иметь ребенка, отпустив своего в лагерь - полный бред!
Так и здесь. Ни временное пребывание в разводе, ни месячное отсутствие ребенка в лагере, даже на йоту не приблизят вас к пониманию, что такое одиночество и одинокая баба.
Уж прости, но это так. Это все одно что кричать, что я профессор математики максимум умея выполнять деление и умножение десятичных чисел.
Кстати, если ты заметила, я почти никогда не участвую в обсуждении постов, которые касаются отношения в браке или с детьми. Ладно бы дети, тут я могу вякнуть как педагог с 23-летним стажем. Я могу дать совет насчет отношения с мужчиной, но не с МУЖЕМ. Я не знаю, что это., поэтому и не лезу.
ИЮшка1 # 11 июня 2016 года   +4  
Тогда ты права, и здесь должны быть только твои комментарии.
Женщина в посте рассуждает о замужних. Если ты не обсуждаешь замужних, то она обсуждает. Вот на это моя реакция. Не более. Я её не знаю. Но вот случилось прочитала её мысли. И как то занесло, захотелось как то оправдать таких глупых замужних женщин. Не надо было этого делать?
С нами жила моя племянница, окружённая кучей родственников она была очень одинока. Ёжик эдакий с колючками. Так что я очень хорошо видела и пыталась понять её своим замужним умом. Но открою секрет - замуж она и сейчас хочет и тогда хотела.
Чаронга # 11 июня 2016 года   +4  
ИЮшка1 пишет:
С нами жила моя племянница, окружённая кучей родственников она была очень одинока. Ёжик эдакий с колючками. Так что я очень хорошо видела и пыталась понять её своим замужним умом. Но открою секрет - замуж она и сейчас хочет и тогда хотела.
Я Васе ниже писала. Есть те, кому долго не везет найти свою половинку, и есть те, кто ее в принципе, не ищет. Вот так вот, просто, за ненадобностью. Я всегда отшучиваюсь, говоря, что не нашла еще того, с кем бы мне было лучше чем самой. Подвох в том, что я и не ищу. У меня даже соседи махнули на меня рукой, признав, что я не ущербная, а попросту холостячка)))) Ого-го какой прогресс!)))
А насчет замужних женщин, поверь, я тоже не питаю к ним ярко выраженных симпатий. Потому как неоднократно убеждалась в том, что мы абсолютно разные))) И не всегда в лучшую сторону.
ИЮшка1 # 11 июня 2016 года   +3  
Тут люди все абсолютно разные. Но находят точки соприкосновения. Общие интересы. Мне интересно читать твои посты. Не смотря на то что мы во многих вопросах не сходимся. Плохое должно забываться. И если мне лично это не мешает жить, то мне нет никакого дела до мнения других не в лучшую сторону.
Jelena965569 # 11 июня 2016 года   +5  
И все-таки одиночество - это несовсем нормально.

Одинокий ребенок - это ужасно! Одинокий старик тоже вызывает сожаление.
Взрослый человек вполне может жить в одиночестве и неплохо себя при этом чувствовать.
Одиночество прекрасно для восстановления сил, для "зализывания ран" после каких-то душевных ран, каких-то потрясений.
Нормальный же здоровый взрослый человек кроме всего прочего счастлив еще от того, что может дать только общение - забота, помощь другим, возможность кого-то сделать счастливым...
А дом как тихая (или не совсем тихая) надежная (в идеале) гавань, где тебя всегда ждут?
А общие дети, общие воспоминания?..

Как секс гораздо уже любви, так и одиночество - все-таки более узкое понятие, чем жизнь семейная.
И больной бедный человек в определеных обстоятельствах может себя чувствовать гораздо счастливее здорового и богатого.
НО ВСЕ-ТАКИ ЛУЧШЕ БЫТЬ ЗДОРОВЫМ И БОГАТЫМ!
iliza # 11 июня 2016 года   +3  
Jelena965569 пишет:
Одиночество прекрасно для восстановления сил, для "зализывания ран" после каких-то душевных ран, каких-то потрясений.
После разрыва с мужем пять лет прожила именно в таком режиме, когда знакомство с мужчиной было невыносимым, а посягательства с залезанием в душу особо "сердобольных" просто выводило из себя, но как тактичная дама, как бы воспитанная, отшучивалась, но на душе...
Чаронга # 11 июня 2016 года   +3  
Пять лет. Ну что ж, а я уже больше 20 лет слушаю разговоры от тактичных дам о своей неполноценности, ненормальности и ущербности. И судя по реакции на эту статью, не я одна.
iliza # 11 июня 2016 года   +4  
Чаронга пишет:
Ну что ж, а я уже больше 20 лет слушаю разговоры от тактичных дам о своей неполноценности, ненормальности и ущербности.
А зачем Вы, Алёна, их слушаете? Я в те годы своего далеко не вынужденного одиночества старалась
вообще как можно меньше общаться с людьми, закрылась в свою скорлупу и никого не подпускала.
Им же не больно ковыряться в чужой душе.
Чаронга # 11 июня 2016 года   +4  
iliza пишет:
Я в те годы своего далеко не вынужденного одиночества
Одиночества? В жизни замужних женщин порой случаются перерывы от брака. И это явно не одиночество.
iliza пишет:
вообще как можно меньше общаться с людьми, закрылась в свою скорлупу и никого не подпускала.
А я живу открыто. И от того что я одиночка совершенно не намерена прятаться от людей.
Поверьте, одиночество, это не временная обида на мужиков. Одиночество, это осознанный жизненный выбор, это черта характера.
iliza # 11 июня 2016 года   +2  
А я не думала вторично выходить замуж, я так для себя решила, но судьба интересная вещь, она преподносит порою такие сюрпризы, что потом не знаешь что с ним делать.

А пять лет одиночества не просто одиночества, это пять лет жевания себя. вам знакомо состояние человека, которого предали, растоптали, низвели до уровня даже затрудняюсь подобрать слово, которое тоже ненароком может Вас обидеть...
Чаронга # 11 июня 2016 года   +3  
iliza пишет:
А я не думала вторично выходить замуж, я так для себя решила, но судьба интересная вещь, она преподносит порою такие сюрпризы, что потом не знаешь что с ним делать.
Понимаешь, одиночество, это когда в прошлом у тебя возможность выйти замуж (и не одна), но ты замуж так и не вышла. Потому как в принципе мужчину рядом с собой ты не видишь. Временно - может быть (на очень короткое время, гораздо меньше недели). )))))
Я уже выше писала. Одиночество, это не обидки на бывших мужей, это ОБРАЗ жизни и мышления. Который женщине ориентированной на брак и детей никогда не понять и не принять.
iliza # 11 июня 2016 года   +2  
"Который женщине ориентированной на брак и детей никогда не понять и не принять."
Ну почему же не понять? Вот не принять, могу согласиться, допускаю такую мысль.
MAKAKA # 14 июня 2016 года   +3  
Чаронга пишет:
Одиночество, это не обидки на бывших мужей, это ОБРАЗ жизни и мышления. Который женщине ориентированной на брак и детей никогда не понять и не принять
Я хоть и замужем и с ребенком- понимаю и принимаю..И да, опять согласна- йщто именно образ жизни и мышления,,,наверное замужним друдно оценить прелесть такой жизни, так же как трудно понять счастье манахинь или отшельниц, но лично я верю, что они счастливы..Ну опять же , если это был ИХ выбор...
Чаронга # 11 июня 2016 года   +3  
iliza пишет:
вам знакомо состояние человека,
Знакомо... Но у меня всегда оставался выбор принимать это или нет.
iliza # 11 июня 2016 года   +3  
Чаронга пишет:
Но у меня всегда оставался выбор принимать это или нет.
И это самое главное! Для меня тоже.
Чукча # 11 июня 2016 года   +3  
Jelena965569 пишет:
И больной бедный человек в определеных обстоятельствах может себя чувствовать гораздо счастливее здорового и богатого.
НО ВСЕ-ТАКИ ЛУЧШЕ БЫТЬ ЗДОРОВЫМ И БОГАТЫМ!
Тем не менее были люди, которые добровольно отказывались от богатства и комфорта, уходили в пустыню и там терпели невзгоды, болезни и лишения. Они это выбрали сами и им именно ТАК было ЛУЧШЕ. И преподобный Серафим Саровский говорил: "Нет лучше монашеского жития!" Не думаю, что он лгал или лукавил. Наверняка, знал человек, что говорит. И все, кто его видел, говорили, что радость от него струилась. Но... подвижничество - путь избранных, конечно.

Я это к тому, что НЕ ЛУЧШЕ быть в семье, чем быть одному. Просто кому-то лучше в семье, кому-то - одному. Это - разный склад личности, разные пути. В плане взгляда: "одиночество - это всегда плохо, любая семья лучше, чем одиночество" соглашусь с Омаром Хайямом: "Ты лучше будь один, чем вместе с кем попало".
Чаронга # 11 июня 2016 года   +3  
Вась, мне кажется вы путаете божий дар с яичницей. Одиночество это не отказ от кого попало, это образ жизни, мышления и реакции на окружающий мир. Одиночество это совершенно не "мне не везет с мужчинами". Потому как состояния невезения оканчиваются, а одиночество чаще всего нет.
Если я когда-то, волею судеб выйду замуж (чем Бог не шутит), то явно за капитана оооочень дальнего плавания. Или за нашего Президента, лишь потому что его никогда не бывает дома))))))))))))))))) И я и дальше буду наслаждаться одиночеством, но уже в статусе замужней))))
iliza # 11 июня 2016 года   +2  
Чаронга пишет:
а одиночество чаще всего нет.
Совершенно верно! Сколько женщин и мужчин связанных узами юраки чувствуют себя совершенно одинокими? Да великое множество! Недавно снова смотрела передачу о Джо Дассене, он был страшно одинок во втором браке.
Чукча # 11 июня 2016 года   +4  
А давай не будем искать везде врагов, оппонентов и попытку опорочить чей-то образ жизни, а? Я вообще-то тебя защищал, ага... Нет, я не считаю, что одиночество - это обязательно отказ от отношений по причине "достойных нет". Я считаю, что одиночество - это такой же полноценный путь, как и замужество. Просто другой. Если, конечно, он выбран сознательно, а не "потому что не суждено". Как и замужество - полноценный путь лишь в том случае, когда он по любви и полностью осознан, а не когда "положено замуж".

Если ты когда-то выйдешь замуж и будешь счастлива, я буду за тебя рад. Если ты никогда не выйдешь замуж и будешь счастлива - я тоже буду за тебя рад. Прости, но по-моему, ты уже ищешь попытку тебя задеть там, где ее нет. Серьезно, это уже заметно. Кто тебя обидел? Люди высказывают свое мнение по поводу статьи. А не в твой адрес. Разве кто-то тебя оскорбляет или осуждает лично твой образ жизни? Я тебя уважаю и уважаю твой выбор. У меня он другой, только и всего. Но я не считаю, что он лучше твоего. Просто говорю о том, что выбор должен быть ОСОЗНАННЫМ, а не ВЫНУЖДЕННЫМ. Только и всего. К тому же, надеюсь, что у тебя как раз есть тот смысл, которому ты посвящаешь свою жизнь помимо семьи. Ты ведь работаешь с детьми, так? У тебя есть ученики, у тебя есть призвание. Разве не так?
Чаронга # 11 июня 2016 года   +3  
Вась, меня сегодня обидеть просто не возможно))) Давай обойдемся без этого дешевого психоанализа)))) Я тоже высказываю свою точку зрения. И если она отличается от других, это лишьмое иное мнение, а никакая не обида.
Чукча # 11 июня 2016 года   +2  
Очень хорошо, если так.
Чаронга # 11 июня 2016 года   +3  
Твои сомнения на мой счет чрезмерно субъективны))))))
Чукча # 11 июня 2016 года   +2  
Сомнений нет. Я просто рад, если у тебя нет проблем. Ты же видишь, что стараюсь лишний раз тебя не трогать. Прости, если случайно сказал что-то такое, что ты смогла принять на свой счет. Правда, не хотел.
Чаронга # 12 июня 2016 года   +3  
Вась, все нормально.
Jelena965569 # 11 июня 2016 года   +2  
Чукча пишет:
Они это выбрали сами и им именно ТАК было ЛУЧШЕ
Я имею в виду обычных людей, которых большинство.
Серафим Саровский - все же особый человек. Человек, отказавшийся от личной жизни.

Я тоже много лет была одинока и совсем не тяготилась этим.
Потом наступил момент, когда одиночество стало невыносимым.

Чукча пишет:
"Ты лучше будь один, чем вместе с кем попало".
Не верю, что есть люди, которых в течение долгого времени окружают только "кто попало"...
Чукча # 11 июня 2016 года   +2  
Jelena965569 пишет:
Не верю, что есть люди, которых в течение долгого времени окружают только "кто попало"...
Увы, есть. И что самое печальное - они сами это выбрали, но не понимают или не признают этого.
Jenna # 11 июня 2016 года   +3  
Полностью согласна. Увы, пришлось такое наблюдать в среде своих хороших знакомых и даже родственников. Нет ничего печальнее, когда молодая женщина хаотично "выскакивает" (именно выскакивает!) замуж только чтобы не упустить уходящий поезд, и увы, это приходится делать именно уже не выбирая кандидатов, чуть ли не за того, кто первый под руку подвернулся.
Jelena965569 # 11 июня 2016 года   +3  
И хорошие парни небось подворачивались да НЕ ТЕ! ЧУЖИЕ!
Тут иная проблема, или не знаешь, чего хочешь или не умеешь строить эти близкие отношения.
Jenna # 11 июня 2016 года   +2  
Jelena965569 пишет:
И хорошие парни небось подворачивались да НЕ ТЕ! ЧУЖИЕ!
Вот-вот... Знаешь, иногда ловила себя на мысли, что если бы где-нибудь можно было купить близкого, родного человека - вот честное слово - отдала бы все свои сбережения, до последней копеечки! Да не продаются они нигде, вот какая штука...
Jelena965569 # 12 июня 2016 года   +3  
Это - подарок судьбы, но иногда пропускаем мы эти подарки почему-то.
MAKAKA # 14 июня 2016 года   +3  
Jelena965569 пишет:
все-таки одиночество - это несовсем нормально
Да, если это вынужденное одиночество- брошенный ребенок, забытый старик,,,Но если это- свободный выбор человека, то что в этом ненормального?
Jelena965569 # 15 июня 2016 года   +3  
Задумалась...
Одиночество как какой-то этап в жизни для обычного человека - нормально и даже иногда необходимо.
Одиночество постоянное - не каждый на такое способен, даже если это свободный выбор.

Одиночество- кайф, о котором писали выше - часто своего рода эгоизм.
Как и теперь модные гостевые браки. Максимум удовольствия, минимум ответственности.

Взрослый зрелый человек вполне может жить одиноко, но "взрослыйи зрелый" - это только определенный этап нашей жизни.
Даже если он продолжается и 20 лет.
MAKAKA # 15 июня 2016 года   +1  
Jelena965569 пишет:
часто своего рода эгоизм.
Как и теперь модные гостевые браки. Максимум удовольствия, минимум ответственности
Не вижу ничего эгоистичного ни в одиночестве, ни в гостевых браках. Эгоизм, это когда тебе хорошо за счет других...Если твое одиночество или гостевой брак никого не ущемляет и всех устраивает, то о каком эгоизме идет речь>?
И не вижу ничего ужасного в желании человека получить максимум удовольствия при минимуме ответственности, опять же , если при этом никто не страдает, то почему нет? Нормальное желание
Jelena965569 # 15 июня 2016 года   +1  
Промолчу...
MAKAKA # 15 июня 2016 года   +1  
Почему?
Jelena965569 # 18 июня 2016 года   +2  
Разные мы с Вами.
MAKAKA # 20 июня 2016 года   +3  
Ну...было бы странно, если бы мы были- одинаковые
Чаронга # 11 июня 2016 года   +2  
Ань, зря ты эту статью выставила. Да и зачем? Чтобы в очередной раз замужние девушки повысили свою самооценку, уча одиночек законам жизни?
Jenna # 11 июня 2016 года   +6  
Зря? Я подумала, что в мире, в этой жизни существует масса самых разных мнений практически по каждому поводу, они все имеют право на существование, потому что каждый комментатор по своему прав. Да и, обрати внимание, я же тоже одинока - мне эта тема точно так же очень близка, потому я подумала, что может быть интересно обеим сторонам - и замужним, и несемейным...
Jelena965569 # 11 июня 2016 года   +3  
И она, тема, действительно интересна, потому что одиноким можно быть и в браке.
Но почему?
Неужели нельзя оговорить личное пространство каждого и позволить друг другу чувствовать себя в собственном (общем) доме свободным и счастливым?
Чаронга # 11 июня 2016 года   +3  
Jelena965569 пишет:
потому что одиноким можно быть и в браке.
Это совершенно не то одиночество, о котором писал автор. Я не видела еще ни одного одинокого в браке, который бы кайфовал от этого.)))
Jelena965569 # 11 июня 2016 года   +3  
Одиночество другое, но проблема та же - проблема строить близкие прочные отношения.
Чаронга # 11 июня 2016 года   +4  
Это если они нужны.
Jelena965569 # 12 июня 2016 года   +3  
Да, иногда не нужны.
Skarlet # 11 июня 2016 года   +6  
прочитала статью и комменты... статья очень сумбурная и неоднозначная, однобокая какая-то, а вот по поводу комментов... девочки-мальчики, давайте я вас примирю, а?)))
Я была 10 замужней дамой, и уже вот больше 20 лет одиночка. Т.е. оба состояния мне очень даже известны и в достаточной степени проанализированы.
Мне не нравится, когда меня лишают "личного пространства", когда меня ревнуют от чувства собственной неполноценности, когда меня считают "своей собственностью", унижают при друзьях и обвиняют во всех грехах. Может быть мой брак был неудачным, что скорее всего. Но из этого я сделала однозначный вывод: если семья - это то, что у меня было, значит я просто не семейный человек.
И замуж после этого я категорически не хотела и не хочу до сих пор! Не потому, что у меня не было предложений, отнюдь. Меня напрягают "отношения", напрягает обязанность и предсказуемость. Точно также меня напрягает, когда я вижу, что мужчина старается подстроиться под меня, окружить меня заботой, сделать меня "счастливой". Я четко понимаю, что он просто "подстраивается", старается в моих глазах выглядеть лучше. Зачем? Почему нельзя быть самим собой?
Тут в комментах было, что надо меняться, семья - это работа... полная фигня, скажу я вам! Или ты человека воспринимаешь таким, какой он есть, со всеми плюсами и минусами, или вообще не воспринимаешь. Точно также и тебя человек должен воспринимать такую, как ты есть, а не пытаться исподволь направить в нужное ему русло.
Так вот, об чем это я...
Мне комфортно в своем одиночестве! Нет, я не живу на необитаемом острове, хотя мечта есть - чтобы был интернет и достаточно коньяка и сигарет, тогда совсем кайф!))) В реале я очень общительная, собсно, как и в виртуале. У меня много контактов, много разнообразных знакомых и приятелей. Но!... Я прихожу домой и отдыхаю. Мой дом - это мое личное пространство, которое я ни с кем делить не намерена. Уже два года я наслаждаюсь этим состоянием и, верите, ничуть не чувствую себя какой-то ущербной, обездоленной и еще там чего-то...)))
ИЮшка1 # 11 июня 2016 года   +4  
Никто не посягает на ваше одиночество. Это даже не одиночество, а способ жизни без второй половинки. Значит Вы сами себе одно единое целое. Но вам не приходит в голову приходить к подруге и морщить нос от её способа жизни и спрашивать зачем она так живёт?
И вообще Тема эта так сказать на грани, как о любви и о счастье. У каждого своё. Нет канона. Эталона. На что ориентироваться и с кого брать пример. Но примеры нужны, чтобы знать как бывает. И как то лавировать в жизни и искать своё.
Skarlet # 11 июня 2016 года   +5  
ИЮшка1 пишет:
вам не приходит в голову приходить к подруге и морщить нос от её способа жизни и спрашивать зачем она так живёт?
нет, не приходит))) я считаю, что каждый живет так, как ему удобно, не более того)))
Чаронга # 11 июня 2016 года   +3  
ИЮшка1 пишет:
Но вам не приходит в голову приходить к подруге и морщить нос от её способа жизни и спрашивать зачем она так живёт?
Знаешь, не морща нос, я порой задаю женщинам подобный вопрос, после того как обосрав своего мужа и детей, всю свою семейную жизнь, вопрошают "Как жить дальше?"))))))) Потому как мне, глупой, никак не понять, если все так хреново, зачем тогда в этом жить?
ИЮшка1 # 11 июня 2016 года   +2  
С такими вопросами приходят обычно к психологу. Или ей вовсе не нужен твой ответ, так тоже бывает: вылила и пошла.
Чаронга # 11 июня 2016 года   +3  
Я бы поостереглась таких сливов, Бог ведь все слышит, и очень часто исполняет.
Jenna # 11 июня 2016 года   +1  
Чаронга пишет:
Бог ведь все слышит, и очень часто исполняет.
Как-то ты очень недооцениваешь Его интеллект, как мне показалось... Если с нами в нынешней жизни частенько случаются глупости и несуразности, это совершенно не потому, что этого хотел наш Творец...
ИЮшка1 # 11 июня 2016 года   +2  
Нет, мне такие люди неприятны. Дальше не буду.....
Были проблемы, обращалась к специалисту, мне нужны были конкретные ответы. Я их услышала. К подругам своё "грязное бельё" стирать не хожу.
Чукча # 11 июня 2016 года   +3  
Skarlet пишет:
Уже два года я наслаждаюсь этим состоянием и, верите, ничуть не чувствую себя какой-то ущербной, обездоленной и еще там чего-то...)))
Елки, вот тебе - верю! Правда! Потому что когда человек счастлив и доволен своей жизнью - это видно. И это не нуждается в дополнительных доказательствах . Прежде всего потому, что ты не пытаешься ни от кого защищаться, особенно от тех, кто не нападает.
Skarlet # 11 июня 2016 года   +3  
Чукча пишет:
ты не пытаешься ни от кого защищаться
Вась, зачем от кого-то пытаться защищаться? да мне просто по*ер! смешно становится, когда мне пытаются "устроить личную жизнь" и обижаются, когда я объясняю, что мне НЕ НАДО))))
Чаронга # 11 июня 2016 года   +4  
Жан, Вася твердо решил, что я пытаясь отстаивать свою позицию, защищаюсь от девочек)
Skarlet # 11 июня 2016 года   +3  
нет, ну тут понятно, что ты просто против того негативного образа, который у многих заложен воспитанием, что счастье женщины - это семья, муж и дети.
ИЮшка1 # 11 июня 2016 года   +3  
А чё это таки не счастье? Что в этом плохого. И этот образ почему негативный. Может ты хотела сказать навязываемый, так опять же никто не навязывает, а высказывает свою точку зрения. Если мама в детстве девочку долбила, " выходи замуж- будешь счастлива" то из за чувства противоречия для девочки за мужество будет негативным образом.( Алёна, если что это не ты).
Чаронга # 11 июня 2016 года   +5  
ИЮшка1 пишет:
А чё это таки не счастье?
Каждому свое. Для тебя - муж и дети, для одиночек - их уютный уединенный мир.
ИЮшка1 # 11 июня 2016 года   +3  
Так мы уже согласны!!!))))) На чужое личное пространство никогда не посягала.
Skarlet # 11 июня 2016 года   +3  
пойми такую простую вещь... ну не для всех счастье - это семья! и почему считается "устроить личную жизнь" - это выйти замуж? да, блин, почему замужество считается счастьем?????? вот этого я не могу понять! и да, для меня это негативный образ, потому что счастье никак не связано с замужеством, тем более для женщины!
ИЮшка1 # 11 июня 2016 года   +4  
Позиция интересная. Может из за того что ты попробовала замуж, не понравилось, и узнала счастье в другом состоянии.
А мне нравится жить мыслями и заботами близкого, и знать что и меня поддерживают и что я не одна. Смогу ли я жить без него? Да, наверно смогу. Но это уже будет другая жизнь, которую я не хочу себе представлять. Наверно как и ты.
Чукча # 12 июня 2016 года   +6  
А может, потому что каждому для счастья нужно что-то свое? Мне тоже нравится жить мыслями и заботами близкого человека. И да, я наверное смогу жить без него. И это будет другая жизнь, которую я могу себе представить. И даже могу представить, что вряд ли буду искать замену. И тогда, наверное, мне тоже придется противостоять попыткам меня "женить" повторно. Хотя, молю Бога, чтобы этого не произошло. Вернее, чтобы это произошло не очень скоро. Потому что на самом деле хочу пережить свою половину. По одной простой причине: когда я умру - кто об этом человеке позаботится? Да и вообще, тяжело пережить смерть любимого. Конечно, хочется принять все самое трудное на себя. Но... понятно, что на все воля Божия.

А кому-то это вообще не нужно. Есть люди, для которых счастье не просто не включает в себя супружество, а противоположно ему. У нас была тетушка, которая так и осталась "старой девой" - в смысле, никогда не была замужем. Она объяснила: "У меня есть свои устоявшиеся привычки, я не собираюсь с кем-то их корректировать, я не собираюсь кому-то стирать носки или варить борщи. А если мне нужен секс - для этого я всегда найду желающих, и не буду им ничем обязана". Что ж, это тоже выбор. И у меня нет причин сомневаться в том, что она была удовлетворена своим выбором. Во всяком случае, выглядела намного счастливее и спокойнее многих своих подруг, "посвятивших жизнь мужу и детям".
ИЮшка1 # 12 июня 2016 года   +3  
Рядом с нами жила одинокая старушка. Было ей 87 когда умерла. Я заходила к ней в последние недели покупала продукты. Она плакала и жалела, что вот так на старости лет осталась одна, и некому защитить и даже пожаловаться, и почему то раньше об этом не думалось, а вот в старости чувство ненужности никому заполнило всё сознание. Родственники приходили, особенно в последний месяц перед смертью, и после она мне жаловалась, что при ней роются в её вещах и забирают золото и деньги. Было ли это на самом деле, или у старушки паранойя уже перед смертью появилась, не знаю. Квартиру её быстро продали. И больше никто не вспоминал.
Чукча # 12 июня 2016 года   +5  
Это печально. Я об этом говорил, что печально, когда человек чувствует, что зря прожил жизнь. Но эта старушка - она сама выбрала одиночество, или все-таки в силу каких-то обстоятельств? Просто ведь дело в том, насколько человек свободен в своем выборе. Наша тетушка ни секунды не жалела о том, что не вышла замуж. У нее были подруги - ей этого было достаточно. И общения с детьми ей, кстати, тое хватало - к ней на лето приводили сначала детей ее сестры, потом детей ее брата, а потом внучатых племянников. Кстати, она была замечательным воспитателем. Наверное, она - единственный человек, которому мы могли доверять дочку больше, чем на пару дней. Вообще потрясающий был человек, кроме того очень приятный в общении. Это от нее я впервые услышал замечательную фразу: "Не суди о том, чего не понимаешь".
ИЮшка1 # 12 июня 2016 года   +3  
Насколько мне известно из сплетен бабы Зины на лавочке( наверно в каждом подъезде живёт такая осведомлённая старушка). Дмитриевна, так звали покойную, сама выбрала одиночество рассуждая, как твоя тётя. Жила всю жизнь в своё удовольствие, ездила по курортам. Поддерживала здоровый образ жизни, ездила регулярно в Трускавец и ещё куда то на Кавказ. Завязывала мимолётные курортные романы. Но ни один мужчина не появлялся в её квартире. Очевидно - это была её личная территория, на которую она никого не пускала. Бабулька была с юмором и силы долго не покидали её. Как то подвозили её до рынка. При выходе из машины хлопнула дверцей так, что муж потом с инструментами открывал, и вспоминал богатырский размах дряхлой старушки. Но никто не вечен. Болела она года два - скрутил артрит. Всегда чистюля еле ползала уже, а мыла полы и площадку на этаже. Я ей всё не надо говорила, а она всё равно за своё. И за руки брала и пыталась поцеловать, когда я к ней заходила. Но это уже потом.... Так это вот осознание ненужности пришло с болезнью.....
Чукча # 12 июня 2016 года   +3  
Может, осознание ненужности и было результатом болезни? А может, она раньше просто не задумывалась об этом. Всякое бывает. Но в любом случае, если человек прожил жизнь в одиночестве - это совершенно необязательно означает, что он в старости будет чувствовать себя ненужным, а свою жизнь - бессмысленной. Особенно если он не был сконцентрирован только на ее материальной составляющей.
Skarlet # 12 июня 2016 года   +5  
твоя тетушка абсолютно права! "для того, чтобы выпить стакан молока, не обязательно покупать корову" (с) На самом деле, для женщины секс находится на втором месте (ну, это я со своей точки зрения говорю), на первом месте духовность, общность интересов и общение. И если этого нет, то никакой секс это не восполнит... как-то так...
Чукча # 12 июня 2016 года   +5  
Думаю, что на каком месте находится секс - каждый решает сам для себя. Неважно, мужчина или женщина. Но также думаю, что секс - не та мотивация, которая может быть основным побудительным мотивом для вступления в брак. Это вообще смешно. Мы не в средневековье живем, чтобы ради секса жениться. А что духовность на первом месте - тоже согласен. Трахаться и кошки умеют. Вот только с кошкой не поговоришь...
Jenna # 12 июня 2016 года   +2  
Чукча пишет:
Вот только с кошкой не поговоришь...
Знаете, иной раз начинаешь очень хорошо понимать позицию Бриджит Бардо: "Чем больше я узнаю людей - тем больше я люблю собак". Да, она действительно по своему очень права, и очевидно, в жизни встретила массу ситуаций, когда человек, с его интеллектом и свободой выбора в целом выглядит хуже животного, у которого есть только инстинкты...
Чукча # 12 июня 2016 года   +2  
Ну да, к человеку другие требования. Но с кошкой разговаривать тоже не о чем. Я пробовал - скучно. С олигофреном больше общих интересов. Он все-таки более высокоразвит, чем кошка.
Skarlet # 12 июня 2016 года   +3  
Чукча пишет:
А что духовность на первом месте - тоже согласен. Трахаться и кошки умеют. Вот только с кошкой не поговоришь...
именно это я и пытаюсь озвучить, когда мне предлагают " а что тебе надо? пришел пару раз в месяц на час-два, и тебе хорошо, и никто не страдает". А нафига мне пару раз в месяц на час-два? Это что, такое "счастье"?)))
Чукча # 12 июня 2016 года   +4  
Не, это - не счастье, это - физиология . В смысле, если надо только это - то вполне хватит. Правда, мне всегда было как-то неловко вот таким образом использовать человека, как будто какое-то санитарное оборудование для отправления естественных надобностей... А если воспринимать как личность - так это в любом случае какие-то отношения, которые рано или поздно приведут к каким-то последствиям. Лично мне всегда было трудно недельку повстречаться с женщиной "для этого", а потом забыть о ее существовании. Какие-то ведь все равно возникают близкие отношения, которые потом приходится рвать. И что бы там ни говорили, эти отношения все равно более глубокие, чем обычное приятельство, потому что существует телесная связь. То есть, уже что-то родственное ощущается. Был период, когда я расстался с женой, а к новому браку был в ближайшем будущем не готов. Решил попробовать жить "как все в двадцать пять лет" - то есть, довольствоваться кратковременными связями без обязательств. И понял, что это либо тяжело для меня, либо для них. А если приучить себя не привязываться к людям, то возникает некое особое состояние души, когда начинаешь понимать, что вскоре не будешь способен на серьезные отношения вообще, в том числе на дружеские - как будто обрываешь какие-то "стыковочные канаты", и становится нечем за человека "зацепиться". Мне это состояние очень не понравилось.
ИЮшка1 # 12 июня 2016 года   +5  
Ты сейчас описал вымирающий тип мужчин ориентированных на ответственные и долгие отношения с одним партнёром. Мне повезло - один из этих динозавров мой муж. Он приводил мне подобные доводы, на мои глупые вопросы" Почему я, и почему одна?"
Чукча # 12 июня 2016 года   +5  
Да нет, мы не вымираем, как раньше были, так и сейчас есть . Ответственность тут ни при чем. Это - ориентированность на человека, на личность. Мне крайне МАЛО просто тела. Я чувствую себя очень обделенным, если получаю от женщины ТОЛЬКО физическое удовлетворение. Секс без душевной привязанности - как еда без вкуса. Биомасса. Только брюхо набить, а удовольствия не получить.
ИЮшка1 # 12 июня 2016 года   +5  
Но сейчас к молодых культ секса. Она должна быть няшка, и неважно что это фурия в душе. Обидно......
Чукча # 13 июня 2016 года   +2  
Почему "сейчас"? В наше время тоже был. Наверное, все в определенном возрасте через это проходят. Только если в наше время на сексе были задвинуты в 16-20 лет (эффект запретного плода), то сейчас - в 20-25 (эффект навязанного товара, за которые они уже в состоянии платить). На самом деле никто на сексе не задвинут. Вся эта "задвинутость" - только на словах. Потому что модно выглядеть "крутым мачо" или "роковой красоткой", для которых "перепихнуться - как стакан воды выпить". А на самом деле парни мечтают о верной жене, а не о самке, которая только и умеет, что орать и выгибаться во все стороны, а в остальном - одни только требования и претензии, а девушки - о муже, который по-человечески относился бы к ней и заботился о детях, а не бухал и шлялся по бабам. И о миллионерах с яхтами к двадцати пяти почти никто уже не мечтает - уже переболевают этими детскими "полетами в космос", хотят выйти замуж за порядочного человека своего круга, которого любили бы и который бы их любил. Так что все эти "нынешним девушкам нужны только деньги, машины и трахаться по пять часов в сутки" - из области мифологии гламурных журналов. И "нынешним парням нужно только в постели покувыркаться и чтобы 90-60-90, а что за человек - плевать" - оттуда же. Если они говорят, что, мол, это - на самом деле так, то это потому, что выдают нам то, что мы о них думаем. Раз уж мы решили, что они - такие, то на фиг нас разубеждать? Доказывать нам что-то? Из штанов выпрыгивать: "Нет, мы - нормальные люди, а не развращенная масса потребителей!" Так они себя тоже достаточно уважают, чтобы этого не делать. Все равно же мы ничего не поймем . Но я вижу и слышу, как они живут на самом деле, о чем разговаривают между собой... да и со мной они общаются на равных, поскольку я не принадлежу к категории "шнурков в стакане", уверенных в непогрешимости своего поколения. Да и вообще... я сам не принадлежу к категории "приличных людей", поэтому со мной можно не стесняться и не выпендриваться . А что до тупых простейших... ну да, такие всегда были и будут. И, может, их даже большинство, не знаю. Как-то никогда особенно они меня не волновали. Неважно, какие у них ценности - культ секса, дубленки, квартиры в Москве, гламурных вечеринок или продвинуться по комсомольской линии и висеть на доске почета. С ними всегда очень скучно - не потому что у них культ чего-то "не того", а просто по причине отсутствия у них мозгов. Во все времена.
Jenna # 14 июня 2016 года   +1  
Чукча пишет:
И о миллионерах с яхтами к двадцати пяти почти никто уже не мечтает
Но согласитесь - и тем же самым миллионерам, как и каждому человеку, тоже крайне важно встретить одну-единственную, любимую и любящую женщину. На самом же деле не важно, сколько у тебя какого барахла... Кстати, очень показателен пример с покойным Джоном Ленноном. Всю жизнь был кобелём таким, что... А как встретил свою японку - как подменили человека! Остепенился, стал верным мужем и примерным семьянином! И если бы не встретил тогда Марка Чепмэна, то вместе прожили бы жизнь, состарились и вынянчили общих внуков... А, кстати, Пирс Броснан? Человек, за которым "умирают" миллионы женщин во всём мире... Да не нужно это ему! Был женат на любимой женщине, был ей полностью верен, а когда любимая безвременно его покинула, погоревал - долго, кстати! - и женился, как и Хабенский, кстати, на журналистке, пришедшей однажды к нему на интервью... И снова они оба полностью счастливы, есть и свои дети у каждого, и общие, скоро внуки уже будут...
Чукча # 14 июня 2016 года   +4  
Jenna пишет:
и тем же самым миллионерам, как и каждому человеку, тоже крайне важно встретить одну-единственную, любимую и любящую женщину
Абсолютно точно! Вот только им это, кажется, сложнее, чем остальным.

Кстати... мне, право, неловко говорить об этом публично, но, поскольку не имею возможности ответить на Ваше сообщение в личке, придется. Вы, простите, ничего не забыли? Я имею в виду Ваше предпоследнее письмо мне и Ваши последующие действия. Это было, конечно, забавно. Но еще забавнее, что Вы опять мне пишете . Или Вам просто захотелось высказаться, а в ответе Вы не нуждаетесь? Но почему именно в виде письма мне? Честно говоря, я несколько в растерянности от такого странного способа переписки . Может, я отстал от жизни, и теперь так принято повсеместно?
Skarlet # 14 июня 2016 года   +3  
Вася, неужели тебе загнали в черный список?)))))))))))))))
supperpupper # 14 июня 2016 года   +3  
Ухты!!! :о)))
MAKAKA # 14 июня 2016 года   +3  
Какие у нас тут страсти то!!!!...
Тайгета # 15 июня 2016 года   +2  
батюшки..а думала, что здесь он ни к чему..
ИЮшка1 # 15 июня 2016 года   +3  
Я тоже думала, но у меня та же проблема((( хочу человеку написать и не могу. Он мне пишет, а мне выдаёт страничка, что вы не можете писать, потому что этот адресат внёс вас в чёрный список. Я в непонятках обращаюсь к нему через другие каналы а он не понимает в чём дело, ..... Или делает вид что не понимает.
Тайгета # 15 июня 2016 года   +3  
мдаа..
supperpupper # 15 июня 2016 года   +2  
Ура! Интриги!!! :о)))
ИЮшка1 # 15 июня 2016 года   +2  
Ты любишь интриги? Или читать про них?
supperpupper # 15 июня 2016 года   +3  
Обожаю любой кипиш, участие принимаю избирательно. :о)))
Тайгета # 15 июня 2016 года   +2  
supperpupper пишет:
Ура! Интриги
а расследования?
Чукча # 15 июня 2016 года   +3  
Ага, и, по ходу, забыли об этом! . Впрочем, это уже не первый случай, когда люди меня заносят в черный список, а потом пишут мне письма . вот, сижу, чешу репу: что бы это значило?
Skarlet # 15 июня 2016 года   +3  
признавайся, что ты натворил!)))
Чукча # 15 июня 2016 года   +3  
Да, честно говоря, так и не понял - они ж не объясняют!
Тайгета # 15 июня 2016 года   +2  
Чукча пишет:
потом пишут мне
ну хочется высказаться может.
Чукча # 15 июня 2016 года   +2  
Ну, вот я так и предположил. Типа, как с собакой разговаривают: понятно, что она не ответит... но собака по любому мне даст сто очков вперед: она так потрясающе смотрит и слушает!
Тайгета # 16 июня 2016 года   +2  
о, сравнил.
Чукча # 11 июня 2016 года   +5  
Не, это просто крест у меня такой: все всегда лучше меня знают, что я решил . Ну... как говорится, у нас свобода мысли - каждый волен думать, что ему хочется .
Чукча # 11 июня 2016 года   +4  
Да ну, тебе-то, конечно, незачем . И... устроить ТВОЮ личную жизнь - что, реально такие есть? Хотя... идиотов хватает .
Skarlet # 12 июня 2016 года   +4  
прикинь, до сих пор пытаются)))))
Чукча # 12 июня 2016 года   +4  
Давай пригласим их в какое-нибудь реалити-шоу! Жаль, однако, что столько энергии даром пропадает!
Skarlet # 12 июня 2016 года   +4  
Вась... зачем?
Чукча # 12 июня 2016 года   +4  
Ну... хотя бы для того, чтобы они оставили в покое тебя . Пущай их, тратят свой энтузиазм на тех, кому оно надо!
Skarlet # 12 июня 2016 года   +4  
ну поверь, наконец-то, что мне просто пох...))) ну вот честно-пречестно! как тебя еще убедить?)))
Чукча # 12 июня 2016 года   +4  
Skarlet пишет:
как тебя еще убедить?)))
Да только сказать достаточно! Я просто не понял, ты говорила - смешно, обижаются... вот я и подумал, что это имеет какое-то значение. А раз нет - то ладно, пусть живут .
Jenna # 11 июня 2016 года   +4  
Чукча пишет:
И это не нуждается в дополнительных доказательствах
Кстати, недавно нашла такое довольно интересное, как на мой взгляд, изречение: "Одно из главных свойств зрелой личности - отсутствие стремления и желания кому-то что-то доказывать". Как вы на такое смотрите?
Чаронга # 11 июня 2016 года   +2  
Ну, это в том случае, если мы не путаем высказывание личной позиции с попыткой самозащиты)))
Skarlet # 11 июня 2016 года   +5  
Jenna пишет:
"Одно из главных свойств зрелой личности - отсутствие стремления и желания кому-то что-то доказывать"
надо же... я, оказывается, зрелая личность не хочу!!!!!!!
Jenna # 11 июня 2016 года   +3  
Не хочешь быть зрелым человеком?!
Skarlet # 11 июня 2016 года   +3  
нет!!! у меня еще частенько козлиное настроение в *опе играет, какая зрелость нахрен!)))
Jenna # 11 июня 2016 года   +3  
Знаешь, японцы сказали бы, что ты смогла сохранить в себе внутреннего ребёнка. Они оченно уважают таких людей, если хочешь знать! И считают это проявлением мудрости.
Skarlet # 11 июня 2016 года   +4  
спасибо! от японцев такого не ожидала)))
Jenna # 12 июня 2016 года   +4  
Ну почему же? Древний народ, древняя культура, один буддизм почти целиком строится на философии. Уж от кого и ожидать подобных мыслей, так именно с Востока...
Skarlet # 12 июня 2016 года   +4  
нет, у них наоборот там йога, отшельничество и т.д.... Ага, и буддизм с философией никак не вписываются в эти рамки)))
MAKAKA # 14 июня 2016 года   +5  
Неее, йога- это индия..А у них- харакири
supperpupper # 14 июня 2016 года   +4  
И сэппуку! :о)))
Skarlet # 15 июня 2016 года   +3  
supperpupper пишет:
сэппуку!
а это что за хрень?
supperpupper # 15 июня 2016 года   +4  
Гыгы... Т.с., что и харакири, тока произносить надо с умным лицом в ожидании вопроса "а это что за хрень?" :о)))
MAKAKA # 15 июня 2016 года   +4  
Сама придумала?
А еще - саке- это ж чистая Япония
Чукча # 15 июня 2016 года   +2  
Ага! Сэппуку - это слово для настоящих самураев, а харакири - для простолюдинов . Это мне типа историк рассказывал... что, мол, "сэппуку" даже при иностранцах не произносилось - типа, священное слово, и всякие там кто попало его даже слышать не должны... о, как!
Чукча # 12 июня 2016 года   +4  
Skarlet пишет:
я, оказывается, зрелая личность не хочу!!!!!!!
Пачаму?
Skarlet # 12 июня 2016 года   +4  
потому что это "имидж"... я буду обязана чинно себя вести, вести умные неторопливые беседы о смысле жизни, осуждать нынешнее поколение и ворчать о том, "как раньше трава была зеленее". Я что, охренела??? Не дождетесь!!!!!!
Jenna # 12 июня 2016 года   +4  
Skarlet пишет:
потому что это "имидж"... я буду обязана чинно себя вести
Ну, Жан, разве ты до сих пор такого не понимаешь? Тем, кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО уже взрослый, зрелый человек - тем просто нет смысла поддерживать какой-то там имидж, что-то демонстрировать, изображать - просто потому, что они УЖЕ внутри такие, а раз так, зачем ещё какие-то спектакли на люди?
Skarlet # 12 июня 2016 года   +4  
Ань, в моем понимании зрелость - это уже как-то ближе к старости... типа, страсти улеглись, уже все устоялось, устаканилось и никаких бурь больше на горизонте не наблюдается... нет, я не хочу быть зрелым человеком! это же не иметь права на ошибку! )))
Jenna # 12 июня 2016 года   +3  
Ну, во-первых, старушкой можно быть и в детстве - душевные бури никак не зависят от паспортного возраста. А во-вторых, обрати внимание, великие люди всех времён - они все сплошь зрелые, состоявшиеся люди, и, кстати, там тоже от паспортного возраста мало что зависело. Скажем, Давид, который был избран как помазанник, даром что совсем юный пастушок - мудрости и зрелости у него было гораааздо больше, чем у того же Саула, годящегося ему в отцы. И собственный сын того же Саула, Ионафан, по сути, превзошёл мудростью отца... Я уже и не говорю о Ное, Аврааме, Исааке, Иакове, Моисее... Разве не хочется приблизиться к таким людям - людям, жившим за тысячи лет до нас, но о которых память до сих пор жива, а главное - она светлая и чистая, в отличие, скажем, памяти о Ленине и его соратниках...
Skarlet # 12 июня 2016 года   +3  
Ань... это ты о ком щас писала???
Jenna пишет:
Скажем, Давид, который был избран как помазанник, даром что совсем юный пастушок - мудрости и зрелости у него было гораааздо больше, чем у того же Саула, годящегося ему в отцы. И собственный сын того же Саула, Ионафан, по сути, превзошёл мудростью отца... Я уже и не говорю о Ное, Аврааме, Исааке, Иакове, Моисее...
ты не офигела? забыла, что я атеистка? или опять сайт перепутала?...
Jenna # 12 июня 2016 года   +3  
Я тебе не о чудесах говорю, а о реально существовавших личностях. При чём здесь религия вообще?! Ты же в Израиле живёшь, так расспроси кого-то, правда ли, что царь Давид, царь Соломон, их предки - они все существовали на самом деле? И тебе скажет практически каждый, кто читал историю родного края, что - да, действительно, и с именем упомянутых монархов, кстати, был действительно связан "золотой век" для Израиля, страна тогда была в расцвете, а упомянутые пророки - это их предки, и они, кстати, тоже вполне реальные люди.
Jenna # 12 июня 2016 года   +2  
Царица Савская (ивр. , Малкат Шва, перс. , Маликат Саба, древнеэфиоп. , Нигиста Саба), X век до н. э. — легендарная правительница аравийского царства Саба (Шеба), чей визит в Иерусалим к израильскому царю Соломону описан в Библии.

Имя этой правительницы в Библии не упоминается. В более поздних арабских текстах она зовётся Балкис (Билкис, европеизир. — Балкида), а в эфиопских легендах — Македа[1]. В массовой англоязычной культуре название её страны, Шеба, иногда ошибочно принимается за личное имя.
Skarlet # 12 июня 2016 года   +2  
Аня, в каждой стране есть какая-то религия, которая принимается за основу. Мне хватило марксизма-ленинизма, чтобы приехав в другую страну, изучать опять основы. Я хочу, чтобы меня оставили в покое с пропагандой всяких догм, и дали возможность жить спокойной обывательской жизнью!)))
Jenna # 13 июня 2016 года   +2  
Я тебе опять говорю: не о догмах и не о религии речь вообще идёт! Старец Ной, к твоему сведению, твой далёкий предок!! Одна-единственная выжившая после Потопа семья, от которой возобновилось человечество. То, что Потоп был, можешь даже у учёных поинтересоваться - о том, что легендарный Ковчег нашли на Арарате, писали в 1989 году в журнале "Наука и жизнь", мои родители его выписывали, и я ту статейку хорошо помню. Второе. До Потопа на Земле были совершенно другие условия, чем сейчас, т. н. "золотой век" - небольшой уровень гравитации позволял расти гигантским растениям, возможно, те же, что и сейчас, но при отсутствии давления Земли они разрастались до невиданных сейчас размеров. Ну и животные тоже были огромные - их останки время от времени находят в разных районах - и в Африке, и на Аляске... А кости великанов, по 7-10 метров, о чём то тебе говорят? А это тоже допотопная цивилизация. В те времена ещё не было угла наклона земной оси, и вся Земля прогревалась Солнцем одинаково - и потому везде был тропический климат. Доказательство тому - окаменевшие листья тропических растений на Южном и Северном полюсах. Да, кстати, нынешних ураганов и даже дождей тоже не существовало. Да, дождей не было, но растения от этого совершенно не страдали, потому что вокруг Земли существовал водяной кокон, и выпадаемой утром росы вполне хватало для питания всех - и травы, и деревьев, и цветов. А тот самый 40-дневный дождь, после которого и произошёл, собственно, сам Потоп, получился после прорыва этой водяной оболочки... Как видишь, ничего загадочного или сказочного - всё сугубо в рамках науки и истории!
Skarlet # 13 июня 2016 года   +2  
Аня, я все это знаю! Но так называемый "старец Ной"- это метафора, не более того, неужели ты не можешь этого понять? И получается, что это не только мой, но и твой предок! И ковчег, ага, нашли на Арарате... и как он мог в себя вместить "всякой твари по паре"? Ты никогда об этом не задумывалась?
Jenna # 14 июня 2016 года   +1  
Skarlet пишет:
это метафора, не более того,
Откуда ты это взяла? Кстати, вот мне интересно, просвети, пожалуйста, что пишут в учебниках истории Израиля? Честное слово, никогда не читала, а было бы любопытно...

Skarlet пишет:
что это не только мой, но и твой предок!
Не отрицаю, совершенно не отрицаю
Skarlet # 14 июня 2016 года   +2  
Jenna пишет:
просвети, пожалуйста, что пишут в учебниках истории Израиля?
понятия не имею!)))
Jenna # 14 июня 2016 года   +2  
Skarlet пишет:
и как он мог в себя вместить "всякой твари по паре"? Ты никогда об этом не задумывалась?
А ты никогда не задумывалась, что он строился несколько десятков лет - десятков лет, Жан!! За такое время дворец можно отгрохать, даже в одиночку, да он и не один был, там сыновья и зятья тоже работали бок о бок, десять здоровых, крепких долгожителей вкалывали, не покладая рук, с раннего утра и до глубокой ночи, лет 50-70! Израиль - и тот строился быстрее!
Skarlet # 14 июня 2016 года   +2  
дело не в том, сколько лет он строился... дело в габаритах...
MAKAKA # 14 июня 2016 года   +4  
Skarlet пишет:
... и как он мог в себя вместить "всякой твари по паре"? Ты никогда об этом не задумывалась?
А зачем? написано же, значит так и было!!!!
Skarlet # 15 июня 2016 года   +3  
Инн, ну надо же еще и мозги включать периодически!
Cofemanca # 12 июня 2016 года   +3  
Skarlet пишет:
в моем понимании зрелость - это уже как-то ближе к старости...
послушайте о чем говорит победитель "Голос.Дети" Данил Плужников. Он уже в эти годы -мудрец. И при чем тут старость? ???(((
Чаронга # 12 июня 2016 года   +4  
Я не думаю, что зрелость - синоним мудрости. Потому как годы у некоторых приходят, а ум нет)))
Skarlet # 12 июня 2016 года   +3  
об чем я и говорю)))
Чукча # 12 июня 2016 года   +3  
Да ладно! Кто это придумал? По-настоящему зрелая личность никогда этого всего не делает! Это делают только те, которые в ее играют! . Ну, как миллионеры никогда не демонстрируют свои деньги, а красавицы никогда не "идут такие все в дольче-габбана" .
Skarlet # 12 июня 2016 года   +3  
Вась, зрелая личность - это скучно, это предсказуемо, это прогнозируемо... не хочу!
Чукча # 12 июня 2016 года   +5  
Понятно... Мы просто разный смысл вкладываем в это слово . Я всегда думал, что скучно и предсказуемо - это личность не зрелая, а застрявшая на какой-то стадии развития . Ну, пусть будет так. Не хочешь, так не надо .
Skarlet # 12 июня 2016 года   +5  
законов природы никто не отменял после зрелости начинается что? правильно, маразм!)))
Чукча # 12 июня 2016 года   +4  
У кого - как . У кого-то - мудрость и просветление, а у кого-то маразм... причем сразу - не доходя до зрелости .
Skarlet # 12 июня 2016 года   +3  
вот только почему-то мудрость и просветление у считанных единиц.. а у остальных... так может мудрость и просветление - это исключение из правил?
Чукча # 13 июня 2016 года   +2  
Не знаю... я сам - исключение из правил (не в плане мудрости или маразма, а так, вообще, по многим другим параметрам), так что мне трудно судить о том, что на самом деле является правилом, а что - исключением . Но и мудрых, и маразматиков встречал на своем веку достаточно... причем, любого возраста. Молодых маразматиков-то, если честно, не меньше... наверное, в старости просто они перестают бояться этот маразм проявлять во всей красе .
Чаронга # 11 июня 2016 года   +4  
Я все ждала когда ты это напишешь)))))) Читала и все время вспоминала тебя))))
Skarlet # 11 июня 2016 года   +3  
Алена, ну ты же знаешь мою позицию! я прочитала этот пост еще утром, подписалась на комменты, потому что убегала на работу, но я же не могла это пропустить, сама понимаешь))))
Чаронга # 11 июня 2016 года   +4  
А то!))))
MAKAKA # 14 июня 2016 года   +5  
Skarlet пишет:
семья - это работа... полная фигня, скажу я вам! Или ты человека воспринимаешь таким, какой он есть, со всеми плюсами и минусами, или вообще не воспринимаешь. Точно также и тебя человек должен воспринимать такую, как ты есть, а не пытаться исподволь направить в нужное ему русло.
100% !!!!!!
Cofemanca # 12 июня 2016 года   +3  
Jenna пишет:
И ради этого можно, без малейших сомнений, подвинуть собственные интересы. Притворяться не тем, кто ты есть.
многие так и живут(((
Jenna пишет:

В отношениях многие женщины скорее теряют, чем приобретают,
-тоже правда

Я,например, выбрала одиночество. И очень этому рада
Тайгета # 15 июня 2016 года   +1  
Jenna пишет:
Им вообще не нужен мужчина в традиционном смысле — чтобы жить вместе, «не возвращаться в пустую квартиру», а потом жениться.
жаль, конечно, что традиции уходят.


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.