Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Гостей: 51


Тест

Тест Умеешь ли ты интересно проводить свободное время?
Умеешь ли ты интересно проводить свободное время?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





О вреде чтения

О вреде чтения Существует устоявшееся мнение, что читать исключительно полезно. Но на это можно посмотреть с другой стороны.

1. Все знают, что чтение детективов, беллетристики никак не способствует развитию человека.

2. У каждого в жизни есть проблемы. Так вот, вместо того, чтобы их решать, человек тратит время на чтение. Исключение составляют, например, книги по профессии, саморазвитию, так как читая их человек способствует своему профессиональному росту и сам становится лучше.

3.Еще в книгах не всегда отражена жизнь (как и во многих фильмах). Например, любовь. Читает девочка, девушка какой-нибудь роман, а любовь там изображена нереальная. Но она-то верит, что так бывает!!!В итоге она оценивает мужчин по критерию соответствия этому персонажу! А Вы думали, откуда берутся эти образы, в которые потом влюбляются?!Итак, влюбилась она в кого-то, точнее, перенесла образ на какого-то мужчину, а потом он еще и виноват в том, что не соответствует данному придуманному образу!!!Разочарование....Нередко расставание...Кто-то ищет нового человека, но происходит то же самое, кто-то решает быть одной...В некоторых случаях здравый смысл побеждает, приходит осознание, что идеальных людей не бывает, и тогда Влюбленность становится любовью...Но все-таки насколько было бы лучше, если бы не было этого изначального образа...Ведь некоторые всю жизнь ждут такого "принца" и очень страдают от того, что его все нет…

4. Или, например, "Ромео и Джульетта". Формируется представление о любви как о каком-о культе. Сознательно или бессознательно, некоторые это копируют. Если любимый не любит, то и Жизнь не мила, можно с ней покончить...Представляете, читают это внушаемые подростки, у которых часто бывает неразделенная любовь, и тут Шекспир со своей экзальтацией...Я не преувеличиваю...Известен случай, когда один кумир молодежи выбросился из окна, и его поклонники решили, что без него жизнь бессмысленна, что привело к волне подростковых самоубийств по всей стране...В книгах очень мало того, что действительно бы помогало в жизни...



Mireille Rainbow   15 января 2017   1033 0 167  


Рейтинг: +3




Тэги: чтение





Комментарии:

Чаронга # 15 января 2017 года   +2  
удалено
Цакел # 15 января 2017 года   +3  
\\\ В книгах очень мало того, что действительно бы помогало в жизни... \\\
Как, а "Камасутра"???
Jelena965569 # 15 января 2017 года   +3  
Каждый в книге находит то, что ищет
Да-да, и фигу тоже.
Jenna # 16 января 2017 года   +1  
Mireille пишет:
У каждого в жизни есть проблемы. Так вот, вместо того, чтобы их решать, человек тратит время на чтение.
У меня проблемы либо в принципе не решаемы - пока что! Или я просто не представляю, как их можно решить... И что тогда? Не читать вообще?
Mireille Rainbow # 16 января 2017 года   +1  
Это выбор каждого. Но я бы больше концентрировалась на решении проблем, а от чтения в жизни ничего не меняется.
Jenna # 16 января 2017 года   +2  
Итак, человечество вплотную подходит к своему завершению... И появление поколения, отрицающего несомненную пользу от чтения, т.е, совершенно безграмотного, увы, полностью подтверждает это... Увы и ах! А вы знаете, что ещё недавно признаком интеллигентности и интеллектуальности любого человека было прекрасное знание классической литературы, даже больше - некоторые таким образом даже бравировали, цитируя модных писателей чуть ли не на каждом шагу, а стихи! Вам, очевидно, любимый человек никогда даже не пробовал читать любовную лирику Пушкина, Лермонтова, Блока, Фета? Можете не отвечать, ответ и так уже слишком очевиден... Если уж девушки сейчас не считают нужным "засорять мозги" чтением умных книг, то что и говорить о юношах... Всё! Конец света уже практически на пороге - я давно старалась доказать это нашим драгоценным атеистам и атеисткам, но каждый раз получала от них только насмешки. Теперь уже можете не хихикать, дорогая Жанна, на пару с Инной и Ирой, ибо не над чем... Впору уже плакать...
iliza # 16 января 2017 года   +2  
Анечка, помнишь же как мы в школе изучали Грибоедова "Горе от ума"? А мне при чтении этого "высера" пришла в голову только одна мысль:
"Нет горя от ума, но горе там, где НЕ БЫЛО УМА!
Mireille Rainbow # 16 января 2017 года   +2  
iliza пишет:
Нет горя от ума, но горе там, где НЕ БЫЛО УМА!
Вы даже со мной не знакомы, чтобы судить о моём интеллекте.
iliza # 16 января 2017 года   +2  
Тут речь не об интеллекте, а о совершенно другом: Вы настолько ясно выразили безаппеляционно " О вреде чтения", что я даже не считаю для себя нужным вести полемику. А мой комментарий относился не Вам, а Анне.
Mireille Rainbow # 17 января 2017 года   -1  
iliza пишет:
Вы настолько ясно выразили безаппеляционно " О вреде чтения", что я даже не считаю для себя нужным вести полемику.
Разве речь шла о том, что нет пользы от чтения?! Это считается аксиомой, а вот о минусах говорить не принято.
iliza # 17 января 2017 года   +2  
Mireille пишет:
Разве речь шла о том, что нет пользы от чтения?!
Вы вчитайтесь внимательно в свой заголовок. И то что разрешаете читать только :

Mireille пишет:
Исключение составляют, например, книги по профессии, саморазвитию, так как читая их человек способствует своему профессиональному росту и сам становится лучше.

Ну с какого дерева Вы упали, что такое заявляете о вреде чтения? И Вы мне тут ещё про свой интеллект будете доказывать? Как говоритмуж моей знакомой, что в подобном случае он ниже тУбаретки.
Mireille Rainbow # 18 января 2017 года   0  
iliza пишет:
Вы вчитайтесь внимательно в свой заголовок.
Заголовок такой потому, что акцент сделан на вреде чтения. Зачем бы в заголовке шла речь о пользе, если в статье не идёт об этом речи? Но это не значит, что чтение - бестолковое занятие, просто о пользе чтения уже сказано миллионы раз, к чему повторяться.
А на личность переходить-то зачем?! В стране свобода слова и вас никто не заставляет читать то, что считаете бредом.
Skarlet # 16 января 2017 года   +2  
ну и причем тут атеизм к чтению книг? к твоему сведению, я в жизни ооочень много прочитала!
Jenna # 16 января 2017 года   0  
Я сказала к тому, что ты как атеист в конец света в принципе верить не должна. Но... вроде как и учёные доказали, что уже несколько раз цивилизации прерывались по самым разным причинам. Так что... Просто сейчас перед тобой - очень явное доказательство того, что наш конец близок, как никогда. Люди исчезают после своей деградации - многократно доказано. И вот - представитель последнего на этой планете поколения. Люди, не идущие к развитию, как и в случае с эскалатором, без движения наверх, просто опускаются, а потом и исчезают в конечном итоге. В самой читающей нации мира уже читать не модно... Скоро представители данного поколения будут иметь право избираться в правительство, могу поспорить, что очень скоро будет издан закон, что читать очень вредно. Кстати, нынешним властям тоже можно намекнуть о том, что им и сейчас полезно было бы что-то подобное узаконить. Не читающие люди значит не думающие, не оценивающие, не анализирующие... Невероятно удобная для управления страной биомасса, как это наши дорогие правители ещё не пришли к таким элементарным выводам! Вот Ленин со товарищи уже пытался подобную реформу протолкнуть, уничтожая интеллигенцию 100 лет назад...
Skarlet # 17 января 2017 года   +3  
Jenna пишет:
вроде как и учёные доказали, что уже несколько раз цивилизации прерывались по самым разным причинам.
а с этим я и не спорю... только не надо все сводить к воли Божьей. И с чего ты взяла, что это поколение последнее? сколько разных "концов света" за последние годы мы уже успели пройти, ты не помнишь?)))
Jenna # 17 января 2017 года   +1  
Я же говорю: цивилизации исчезают, когда деградируют. А разве перед тобой не слишком очевидный признак неотвратимости этого процесса? У нас ещё "веселее" - приняли закон об сокращении часов на точные науки, а также языки и литературу в школах, в выпускных классах. Из списка обязательных предметов их переводят в факультатив... Зато физкультуру добавили... Рабы должны быть здоровыми, но желательно безграмотными...
Skarlet # 17 января 2017 года   +3  
Аня, а разве я спорила когда-то насчет деградации?))) но, опять таки, при чем тут атеизм?))))))
Mireille Rainbow # 16 января 2017 года   +1  
Jenna пишет:
И появление поколения, отрицающего несомненную пользу от чтения, т.е, совершенно безграмотного, увы, полностью подтверждает это...
Любой знающий меня человек не обвинит меня в безграмотности. Разве это умно судить о человеке, не зная его?! Я здесь писала о минусах о чтения, но это не значит автоматически, что нет плюсов или что я ничего не читаю!!! К чему такая категоричность?!
Jenna # 18 января 2017 года   +1  
Mireille пишет:
Разве это умно судить о человеке, не зная его?!

Mireille пишет:
или что я ничего не читаю!!!
Я это уже вижу, хоть и на расстоянии...
Mireille Rainbow # 18 января 2017 года   0  
Jenna пишет:
Я это уже вижу, хоть и на расстоянии...
Ошибаетесь. Я недавно за неделю том о Шерлоке Холмсе за неделю прочитала (472 стр.), а это не менее 50 стр.в день.
Jenna # 18 января 2017 года   0  
Достижение... Я в вашем возрасте за это же время прочла "Второй пол" Симоны де Бовуар, а это потяжелее было, чем сказочки про великого сыщика, хотя не спорю, Конан Дойль гений и написал захватывающие произведения.
MAKAKA # 18 января 2017 года   +2  
Слушай, вот ты вместо того, чтоб похвалить начинаешь- " Достижение", " да я в ваши годы",а потом удивляемся, чегой то молодежь с нас пример не берет
Mireille Rainbow # 22 января 2017 года   0  
Jenna пишет:
Я в вашем возрасте за это же время прочла "Второй пол" Симоны де Бовуар,

Так это ни о чём не говорит. У каждого своя жизнь, разное количество свободного времени и разные приоритеты. Я работаю, учусь, параллельно пишу стихи и учу французский, у меня нет столько времени на чтение. Да вы и не знаете точно, сколько мне лет.
Тайгета # 22 января 2017 года   +1  
Mireille пишет:
У каждого своя жизнь
вот это ключевое, у каждого свои интересы и увлечения.
MAKAKA # 18 января 2017 года   +2  
Jenna пишет:
Если уж девушки сейчас не считают нужным "засорять мозги" чтением умных книг, то что и говорить о юношах... Всё! Конец света уже практически на пороге - я давно старалась доказать это нашим драгоценным атеистам и атеисткам, но каждый раз получала от них только насмешки. Теперь уже можете не хихикать, дорогая Жанна, на пару с Инной и Ирой, ибо не над чем... Впору уже плакать...
начинаешь кликушеством опять заниматься?
Это мнение одной отдельно взятой девушки, при чем тут мир и конец света?
Всегда существовали люди которые не любили читать- это первое. Второе- далеко не все любят классику и мир все еще не рухнул.
И, наконец, ты уверена, что средит твоих ...хммм...единомышленников ,все любят читать?
Jenna # 18 января 2017 года   0  
MAKAKA пишет:
И, наконец, ты уверена, что средит твоих ...хммм...единомышленников ,все любят читать?
Могу ответить прямо сразу))))) Тебе и не снилось, сколько всякой мутотени издаётся на базе jw.org - и всё это верные адепты просто обязаны знать чуть ли не наизусть - иначе как ты докажешь, что ты верная Овца, а не отступник?))))))

MAKAKA пишет:
начинаешь кликушеством опять заниматься?
Это мнение одной отдельно взятой девушки, при чем тут мир и конец света?
Всегда существовали люди которые не любили читать-
Если бы только она и ещё какая-нить кучка неудачников заявляла подобные вещи - я была бы практически спокойна. Но сейчас это уже почти бич. Если в СССР быть образованным и грамотным было модно и престижно, даже не смотря на дефицит литературы, то сейчас появление хотя бы даже "Войны и мира" в комиксах и в виде смс - уже серьёзный повод задуматься. Не знаю, как в США, но у нас ещё в начале 2000-х и в газетах печатали отчаянные воззвания родителей, мол, хелп, что делать, ребёнок упорно не хочет читать, всему предпочитает компьютерные игры и мультфильмы, и на родительских сайтах такого хватало. Да, соглашусь, возможно, всё дело в том, что в последние годы у нас выросло число детей с синдромом дефицита внимания - если раньше серьёзность этого диагноза ещё не видели, то сейчас уже ясно, что это очень серьёзно, а главное - не ясно, чем отзовётся в будущем. Раньше тоже были в каждом классе неусидчивые дети, но тогда это списывали на сложный характер и плохое домашнее воспитание.
MAKAKA # 18 января 2017 года   +2  
Jenna пишет:
и всё это верные адепты просто обязаны знать чуть ли не наизусть
Ну так это "специальная литература",а мы ж вроде о классике " страдаем"слушай,а что хелп то кричать? чтение- дело такое...Читаешь маленькому ребенку книги, видит он читающих родителей, обсуждают при нем прочитанное- и сам втягивается...Интересно ему должно быть- тогда будет читать...И чтобы было с кем обсудить- это тоже важно..А то ребенок маме пытается рассказать " про книжку"- от него отмахиваются,а потом удивляются- почему не читает...
Jenna пишет:
что делать, ребёнок упорно не хочет читать, всему предпочитает компьютерные игры и мультфильмы,
Skarlet # 18 января 2017 года   +2  
Jenna пишет:
в последние годы у нас выросло число детей с синдромом дефицита внимания - если раньше серьёзность этого диагноза ещё не видели, то сейчас уже ясно, что это очень серьёзно, а главное - не ясно, чем отзовётся в будущем. Раньше тоже были в каждом классе неусидчивые дети, но тогда это списывали на сложный характер и плохое домашнее воспитание.
это везде так! и если раньше дети, в основном, перерастали (вспомни, что из отъявленных хулиганов к концу школы вдруг получались умные дети), то сейчас этих детей изначально садят на наркоту типа "риталин"! вот это действительно, неизвестно чем обернется в будущем!
МОЙ_СВЕТ # 16 января 2017 года   +3  
Mireille пишет:
Исключение составляют, например, книги по профессии, саморазвитию, так как читая их человек способствует своему профессиональному росту и сам становится лучше.

Какой ужас!
Mireille Rainbow # 16 января 2017 года   +2  
Поясните,что в этом ужасного?!
МОЙ_СВЕТ # 16 января 2017 года   +2  
Ужасно то, что вы не любите читать... Сейчас многие молодые не любят читать, я вас не осуждаю, нет. Но книги же бывают разные. Пишут в них о любви, конечно. Но это же не обязательно - читать о любви. Я тоже не люблю такие книги: мне неинтересно. Ну, а детективы чем не угодили? А классика? В классике не все о любви. Почитайте Чехова, Сомерсета Моэма, Франсуазу Саган, Ремарка и многих других. А стихи? Чем стихи не нравятся? Современные, на разрыв. Мне кажется, что книги развивают человека и этим способствуют его росту. Не только профессиональному - человеческому росту. Именно книги и делают нас лучше, даже если в них о любви. Вы же в любовь верите? Прочла, что верите. Читая ту или иную книгу не стоит следовать тем путем, которым следуют герои произведения. Это невозможно. Да и зачем? Это все равно, что влюбляться в звезд и хотеть за них замуж, колеся по стране.
Вы только не обижайтесь. Не нравится читать - не читайте. Хотя я себе с трудом это могу представить.
Mireille Rainbow # 17 января 2017 года   +2  
Я не сказала, что не читаю ничего. Я лишь отразила те минусы, которые есть в этом занятии. Разве речь шла о том, что нет плюсов?! Просто чтение часто подаётся как панацея от всех бед, а о минусах умалчивается и как-то мало кто о них задумывается.
МОЙ_СВЕТ # 17 января 2017 года   +3  
Ну, минусы вам предстоит самой найти. Это выбор. Вы же фильмы смотрите, в театр ходите? Там тоже о минусах "умалчивается", но как человек мыслящий, вы все равно выносите из увиденного и услышанного что-то ценное для себя.
Jenna # 18 января 2017 года   +2  
МОЙ_СВЕТ пишет:
как человек мыслящий,
Ты уверена в сказанном?! Вот как раз я - нет!!
Mireille Rainbow # 18 января 2017 года   +1  
Jenna пишет:
Вот как раз я - нет!!
А как же критичность мышления?! Почему вы так уверены в своей правоте и не допускаете, что многого обо мне не знаете, чтобы судить?!
MAKAKA # 18 января 2017 года   +2  
Jenna пишет:
Ты уверена в сказанном?! Вот как раз я - нет!!
Ну и зря..Девушка- рассуждает.Пусть тебе не приятны и не понятны ее рассуждения, но она имеет на это право.Мало того,она вполне грамотно описывает их. Не сидит, тупо играя в какие нибудь " танчики",а именно мыслит и делится своими мыслями
Jenna # 18 января 2017 года   0  
MAKAKA пишет:
а именно мыслит и делится своими мыслями
Если бы я в свои 18 вдруг рискнула вылезти куда-то с подобным же заявлением... Не знаю, что произошло бы... Наверное, конец света, не меньше...
MAKAKA # 18 января 2017 года   +1  
Jenna пишет:
Если бы я в свои 18 вдруг рискнула вылезти куда-то с подобным же заявлением
Ну и что в этом хорошего было то?
А она вот " вылезла"...И по моему , это совсем не плохо...
Jenna # 19 января 2017 года   0  
MAKAKA # 19 января 2017 года   +1  
Извини, но ничего особо бредового я не увидела. В твоих причитаниях по поводу конца мира бреда гораздо больше
Jelena965569 # 16 января 2017 года   +2  
Похоже рассуждал мой дед.
Но его, действительно, ничего, кроме работы не интересовало.
Работая, он всегда слушал радио, поэтому с ним можно было о многом поговорить.
Стихи, литературу не понимал, но обожал музыку...
Бабушка, напротив, ни дня не могла прожить без книги.
Всю классику чуть ли не наизусть знала...
Можно сказать, союз физика с лириком был
Между собой на эту тему они не спорили. У каждого было свое пространство.

Так что, не думаю, что тут есть однозначный ответ.
Мое мнение - чтение обогащает, развивает воображение.
Но книги надо выбирать, не читать абы что.
ledenjuli # 17 января 2017 года   +3  
Mireille пишет:
один кумир молодежи выбросился из окна, и его поклонники решили, что без него жизнь бессмысленна, что привело к волне подростковых самоубийств по всей стране...
Мне почему-то кажется, что ни этот бедный кумир, ни его несчастные поклонники Шекспира не читали... Да и вообще... читали в основном ленту ВКонтакта.
Jenna # 18 января 2017 года   +1  
Скорее всего, речь об Игоре Сорине. Там действительно имел место такой инцидент.
Skarlet # 18 января 2017 года   +3  
Jenna пишет:
речь об Игоре Сорине
это вообще кто?
iliza # 18 января 2017 года   +1  
Это солист группы «Иванушки International». Вообще - то его фамилия Райберг. Стиль трип-хоп "Тучи", поп-музыка. Писал стихи, музыку, сценарии. В детстве снимался в фильме и уже тогда, когда его взяли вместо него другого мальчика, не помню сейчас его фамилию, на роль Тома Сойера выпрыгнул со второго этажа. Но благополучно и он сыграл там махонькую роль под своей фамилией Райберг.
ledenjuli # 18 января 2017 года   +1  
Таких инцидентов, к сожалению, очень много. Недавно была волна сообщений в сети о группах в ВК, подстрекающих подростков к суициду. Больше ста человек за год ушли из жизни. Происходит это во многом потому, что для них весь мир сузился до ленты ВК. Опыта своего жизненного нет. А взять его в таком возрасте можно только из книг. Хороших книг. Всё там - и о ценности жизни, и о любви, и об отношении к кумирам. Но - увы! Книги же "читать вредно". Не то что ВК.
Здравствуй, о, дивный новый мир из 451 по Фаренгейту... Хоть никогда я о тебе не мечтала.
supperpupper # 18 января 2017 года   +2  
ledenjuli пишет:
дивный новый мир из 451 по Фаренгейту...
:о)))) Тоже сразу вспомнила эту книгу. :о))
ledenjuli # 19 января 2017 года   +2  
supperpupper пишет:
:о)))) Тоже сразу вспомнила эту книгу. :о))
Две. Первая - "О дивный новый мир" Хаксли.
Mireille Rainbow # 18 января 2017 года   +1  
ledenjuli пишет:
Опыта своего жизненного нет. А взять его в таком возрасте можно только из книг.
Не только из книг: также это опыт родителей, дружбы, первая любовь и многое другое. Только свой опыт всегда лучше, а печальный опыт, например, родителей часто мешает: кажется, что если у них что-то не получилось, то и у меня тоже. А насчёт книг, так это спорно, что они являются источником опыта: в них часто всё лучше, чем в жизни, она почти всегда не вписывается в книжные рамки. Книги также могут пробуждать идеализм, прививать стереотипы вроде того, что настоящий мужчина должен быть таким-то, вести себя так-то. И когда эти книжные представления разбиваются о реальность, это чревато болью и разочарованиями.
Вот объясните, как чтение художественной литературы помогает в жизни, какой даёт опыт?! Например, одно время мне нравилось читать Тургенева, но какой опыт, какой урок можно было из этого извлечь, как это помогает в реальной жизни?! Можно почитать, отвлечься, но твою судьбу за тебя никто не построит, не решит, допустим, проблему безработицы, низкой заработной платы и т.д. К тому же, любой писатель - тоже человек, который тоже может ошибаться.
MAKAKA # 18 января 2017 года   +2  
Mireille пишет:
Книги также могут пробуждать идеализм, прививать стереотипы вроде того, что настоящий мужчина должен быть таким-то, вести себя так-то. И когда эти книжные представления разбиваются о реальность, это чревато болью и разочарованиями.
А я согласна...Сама с эти столкнулась в юности.
Это не значит, что я считаю чтение вредным занятием, но то, что по книгам нельзя "научиться жить" это правда...
Jenna # 18 января 2017 года   0  
MAKAKA пишет:
но то, что по книгам нельзя "научиться жить" это правда...
Знаменитые философы, мыслители в своей жизни прочли тонну книг, прежде чем сделать какие-то свои выводы о жизни... Ты считаешь, они все ошибались?
MAKAKA # 18 января 2017 года   +1  
Я считаю, что у них был свой путь. И вообще, ты не знаешь что им дало больше мудрости- книги или жизненные наблюдения и опыт,,,
А пoтоом , наша автор вроде не претендует на звание философа столетия
Jenna # 18 января 2017 года   0  
MAKAKA пишет:
книги или жизненные наблюдения и опыт,,,
Никогда в жизни за всю жизнь ты не вынесешь столько опыта, как от изучения опыта своих предшественников. Ты же знаешь, что только дураки учатся на своих ошибках!
MAKAKA # 18 января 2017 года   +1  
Да все учатся на своих ошибках, не будем лукавить...Но,конечно, никто не призывает не учитывать опыт предков, хотя опять же , вряд ли их опытможно почерпнуть из художественной классики
Jenna # 18 января 2017 года   0  
MAKAKA пишет:
никто не призывает не учитывать опыт предков,
А почему только опыт собственных предков? Можно и опыт чужих предков, а он в большинстве случаев уже точно где-то описан...
MAKAKA # 18 января 2017 года   +1  
Jenna пишет:
почему только опыт собственных предков
Слушай, зачем ты додумываешь то, что я не говорю? где я пишу про опыт СОБСТВЕННЫХ предков?
Jenna # 18 января 2017 года   0  
За всю жизнь по-настоящему жалею только о том. что прочла классическое, кстати, произведение - "100 лет одиночества" - специфическое весьма произведение, меня после него подташнивало, "Парфюмер" Зюскиндовский и тот понравился, ну и ещё - Сорокина даже не стоило и открывать... Вот уж гадость так гадость - неделю после маленького рассказика тошнило... А я ещё даже не открывала нашумевший типа-роман "Голубое сало"... Его, я полагаю, вообще можно рекомендовать пациентам в качестве слабительного...
Jenna # 18 января 2017 года   0  
MAKAKA пишет:
наша автор вроде не претендует на звание философа столетия
Я бы первая крайне удивилась...
Jenna # 18 января 2017 года   0  
Mireille пишет:
она почти всегда не вписывается в книжные рамки.
Не согласна. Во-первых, очень многое в сюжетах книг, сценариях фильмов взято именно из жизни. И, кстати, не смотря на общепринятое мнение о том, что жизнь и книги - разные вещи, могу из личного опыта засвидетельствовать: очень часто именно в жизни реализовывается то, что ты могла однажды встретить в книгах. А может, и не однажды... Только если не любишь проводить время за чтением, как же понять, что это уже когда-то и где-то было? Ну, скажем, на страницах Токаревой, или Вильмонт...
MAKAKA # 18 января 2017 года   +1  
Jenna пишет:
Ну, скажем, на страницах Токаревой, или Вильмонт...
Ну да...Просто учебные пособия по жизни
Jenna # 18 января 2017 года   0  
Их романы действительно не достигли уровня романов того же Дюма - отца и сына - но вот то, что там жизненности - хоть отбавляй, на этом я настаиваю. Потому что читала биографии обеих писательниц. Токарева везде ходит с блокнотом и записывает всё интересное, что ей встречается, именно из жизни, а Вильмонт вообще описывает истории из жизни своей, своей семьи, своих друзей и подруг. И они обе этого не скрывают, кстати, сама можешь порыться в интернете, там масса интервью обеих авторов.
MAKAKA # 18 января 2017 года   +2  
Ань, во первых с блокнотами ходят многие писатели, даже фантазты. Во вторых, в частности у Вильмонт совершенно сказочные истории. Конечно, они берут в основу реальные события, но художественного вымысла там гораздо больше.И вообще художественная литература никогда не претендует на документальную достоверность описанного события
Jenna # 19 января 2017 года   0  
MAKAKA пишет:
Конечно, они берут в основу реальные события, но художественного вымысла там гораздо больше
Каждый писатель сам волен решать, как именно ему подать имеющийся у него материал!
MAKAKA # 19 января 2017 года   +1  
Jenna пишет:
Каждый писатель сам волен решать, как именно ему подать имеющийся у него материал
Ну так я с этим и не спорю....Но утверждать, что у Вильмонт крайне жизненные истории я бы не стала
iliza # 19 января 2017 года   +1  
MAKAKA пишет:
во первых с блокнотами ходят многие писатели, даже фантазты.
Стесняюсь встрять: я хоть и не писатель, а записничок у меня на всякий случай всегда со иною. А вдруг умная мысля озарит!
MAKAKA # 19 января 2017 года   +2  
iliza пишет:
я хоть и не писатель, а записничок у меня на всякий случай всегда со иною. А вдруг умная мысля озарит
Ты очень даже писатель!
iliza # 19 января 2017 года   +2  
MAKAKA пишет:
Ты очень даже писатель!
Вот знаю, что с натяжкой огромаднейшей, но чесслово, приятно!
MAKAKA # 19 января 2017 года   +2  
Не скромничай!
iliza # 19 января 2017 года   +1  
Ни-ни- ни меня в этом нельзя заподозрить, но если честно, то скромность моя отличительная черта и если бы не она, то я бы уже чего -нить отчебучила!
MAKAKA # 19 января 2017 года   +2  
iliza пишет:
то я бы уже чего -нить отчебучила
Ну так давай.Чебуть что нибудь, а мы - поддржим!!!
iliza # 19 января 2017 года   +1  
Да я сегодня такая уставшая, к свекрови ездили, а представь себе - у нас гололёд, снег не везде успели очистить, такой аврал был! Снегопад шёл несколько дней , так что умаялись. Но подумаю.))
ledenjuli # 19 января 2017 года   +2  
MAKAKA пишет:
Ну да...Просто учебные пособия по жизни
Вильмонт не читала, а вот за Токареву... Не смолчу!
Я бы её за одну только "Я есть. Ты есть. Он есть" причислила к классикам. И если это не реальная жизнь...
Jenna # 19 января 2017 года   +1  
+1000%!!
Jenna # 19 января 2017 года   +1  
ledenjuli пишет:
Вильмонт не читала
Рекомендую, найди и посмотри мини-сериал "Три полуграции" - по её роману снят. И самая удачная версия из всех её экранизированных книг. Ах, да, забыла, ещё более удачная - сериал "Я тебя люблю", там в главной женской роли Мария Шукшина, а в одной из главных мужских - покойный Абдулов... По-моему, это была его последняя роль в кино, хотя я, конечно, могу ошибаться... Кстати, снят по роману "Хочу бабу на роликах" - это было самое первое произведение Вильмонт, которое я прочла... Как раз после фильма и на почве эмоций...))))
ledenjuli # 19 января 2017 года   +2  
Jenna пишет:
Рекомендую, найди и посмотри мини-сериал "Три полуграции" - по её роману снят
Спасибо, Ань! Посмотрю. Вильмонт - качну что-нибудь тоже почитать. Рассказы у неё есть, или только крупная форма?
MAKAKA # 19 января 2017 года   +3  
У нее романчики..Не большие и очень легко читаются.
ledenjuli # 20 января 2017 года   +2  
MAKAKA пишет:
Не большие и очень легко читаются
Спасибо! Да... а бесплатно-то её не шибко скачаешь...
Облом любительнице халявы.
Jenna # 20 января 2017 года   +1  
aldebaran.ru/author/vilmont_ekaterina/
ledenjuli # 21 января 2017 года   +1  
Спасибо!
Jenna # 19 января 2017 года   +1  
https://www.youtube.com/watch?v=dG14d_VWbos

Васильева там просто неподражаема!

https://www.youtube.com/watch?v=nCCG_xIiCBY
ledenjuli # 20 января 2017 года   +1  
Jenna пишет:
Васильева там просто неподражаема!
Спасибо! Внесла в закладки!
Не знаю, когда буду смотреть, но... внесла.
Jenna # 20 января 2017 года   +1  
https://www.youtube.com/watch?v=egGx_LnarIs

И ещё эта. По книге "Курица в полёте". У нас, с героиней, кстати, много общего, кроме лишнего веса, конечно)))

Как по мне, сняли не очень, но это моё мнение. Тебе, возможно, и понравится. В одной из ролей - Бабушка - неподражаемая Ада Роговцева. Так что стоит посмотреть хотя бы ради неё)))
ledenjuli # 21 января 2017 года   +1  
Ань, ты просто кладезь! Когда только я буду всё это отсматривать...
Jenna # 21 января 2017 года   +2  
Вот выпадет свободное время - вместо того, чтобы ерундой какой-нить заняться - сядь и посмотри...))) Скажем, вместо просмотра новостей... Они так точно хорошего настроения не добавят, я сама в последнее время стараюсь смотреть и слушать всего этого как можно меньше...
ledenjuli # 22 января 2017 года   +1  
Jenna пишет:
я сама в последнее время стараюсь смотреть и слушать всего этого как можно меньше...
Совершенно согласна! Ну их всех! По-настоящему важное всё равно стороной не пройдёт.
iliza # 19 января 2017 года   +1  
Jenna пишет:
найди и посмотри мини-сериал "Три полуграции" -
Про мини-сериал ничего не скажу, но вот фильм я смотрела там играет ещё Алёна Хмельницкая, Богдан Ступка, Татьяна Васильева, Михаил Ефремов - смотрела?
Jenna # 20 января 2017 года   +1  
Ну так это и есть сериал! Там же 5 серий!
iliza # 20 января 2017 года   +1  
Вот блин, а я смотре онлайн и мне показалось, что єто один фильм.)))))
iliza # 19 января 2017 года   +2  
ledenjuli пишет:
"Я есть. Ты есть. Он есть"
А рассказ "Рарака"?! - В юности он меня просто потряс!
ledenjuli # 19 января 2017 года   +2  
iliza пишет:
А рассказ "Рарака"?!
А я что-то не помню... пошла скачивать.
iliza # 19 января 2017 года   +2  
Его напечатали впервые в журнале "Юность".
Jenna # 19 января 2017 года   +1  
ledenjuli пишет:
Я бы её за одну только "Я есть. Ты есть. Он есть" причислила к классикам
А фильм "Джентльмены удачи"? Это тоже её произведение! Но согласись - классичнее не бывает!
ledenjuli # 19 января 2017 года   +2  
Jenna пишет:
Но согласись - классичнее не бывает!
Соглашусь. Хотя "Джентльмены..." всё же не слишком к реальной жизни относятся.
iliza # 19 января 2017 года   +2  
ledenjuli пишет:
всё же не слишком к реальной жизни относятся.
Ну это же зависит от жанра, а это сделано комедией.
MAKAKA # 19 января 2017 года   +2  
ledenjuli пишет:
а вот за Токареву
Ну я бы вообще Токареву и Вильмонт не сравнивала. Люблю обеих, но Токарева, на мой взгляд, более ...глубокий автор. Над ее призведениями , правда, часто задумываешься..А Вильмонт, просто легкое чтиво с хорошим концом,как правило
Skarlet # 20 января 2017 года   +2  
глубокий автор из всех них - это Маринина... вот там действительно сюжеты!
MAKAKA # 20 января 2017 года   +3  
Не, ну Маринина вообще в другом ключе пишет.Особенно последние ее вещи..Вот,кстати, у нее сюжеты наиболее приблежены к реальности, на мой вгляд...
Skarlet # 20 января 2017 года   +2  
последние вещи еще не читала, но там такие психологические закрутки, закачаешься!
MAKAKA # 20 января 2017 года   +3  
Да, согласна с тобой....Сейчас перечитываю, вернее переслушиваю ее старые вещи- балдею.И язык прекрасные и мысль преподносится очень четко!
Skarlet # 20 января 2017 года   +2  
я не могу слушать аудиокниги, мне надо свое восприятие от прочтения, а не чье-то...
MAKAKA # 20 января 2017 года   +3  
Это потому что ты не живешь в Америке,,,Когда больше часа тащишься в пробке за рулем- аудиокниги выручают очень здорово..Но в принципе, ты права, восприятие другое , но тут уж не до жиру...Хоть так время зря не пропадает
Skarlet # 20 января 2017 года   +2  
я не за рулем, поэтому, ага, не понимаю... )))
ledenjuli # 20 января 2017 года   +2  
MAKAKA пишет:
Токарева, на мой взгляд, более ...глубокий автор
А Метлицкую не читали? Тоже здорово пишет! И ещё - Виктория Беляева, "Очень женская проза" - замечательная!
MAKAKA # 20 января 2017 года   +2  
Метлицкую ,кстати, я недавнопдля себя открыла. С удовольствием читаю. А про Беляеву не слышала...Спасибо, буду иметь в виду
ledenjuli # 21 января 2017 года   +1  
MAKAKA пишет:
А про Беляеву не слышала...
У неё всего несколько книг. "Очень женская проза" - сборник рассказов. Ещё пара романов, детективных вроде. Но их я не читала.
Jenna # 20 января 2017 года   +1  
Если любишь фентези - с огромным удовольствием порекомендую Ольгу Громыко, особенно её трилогию "Профессия ведьма", "Ведьма-хранительница", "Верховная ведьма". Читаешь - просто не оторваться, и очень ржачно!
ledenjuli # 21 января 2017 года   +1  
Jenna пишет:
Если любишь фентези
После Толкиена всё кажется эпигонством. "Женское фэнтези" вообще не люблю. Но очень люблю Ле Гуин!
"Гробницы Атуана", "На последнем берегу", "Техану", "Левая рука тьмы" - великолепны! Хотя последнее это, конечно, не фэнтези.
Jenna # 21 января 2017 года   0  
А Джорджа Мартина с "Играми престолов"?
ledenjuli # 22 января 2017 года   +1  
Прошёл мимо меня.
Jenna # 22 января 2017 года   +1  
http://aldebaran.ru/author/martin_djordj/kniga_igra_prestolov/
Jenna # 18 января 2017 года   +1  
Mireille пишет:
Вот объясните, как чтение художественной литературы помогает в жизни, какой даёт опыт?

Mireille пишет:
но какой опыт, какой урок можно было из этого извлечь, как это помогает в реальной жизни?!
Я уже писала выше, что очень часто в жизни встречаются истории, ситуации, характеры, блестяще описанные прекрасными писателями даже несколько сот лет тому назад. Да, человечество живёт по спирали, многое в нашей истории повторяется! А если вы об этом не имеете ни малейшего понятия, то как можно такое проанализировать и сделать выводы? Скажем, роман "Тщетность" с ужасающей точностью описал катастрофу "Титаника" задолго до того, как она стала реальностью!

Это только история. В ней всё-же встречаются некоторые изменения, хотя и меньше, чем принято считать. Ну а люди! Люди, к вашему сведению, не меняются даже за сотни лет. Многие великие писатели были, сообразно своей профессии, прекрасными психологами, кстати, Конан Дойль тоже описал в своём герое реального человека, близкого знакомого самого писателя, который действительно обладал редчайшей наблюдательностью и имел блестящий ум. На страницах того же Тургенева, Достоевского, Толстого, Пушкина, Диккенса, Жюля Верна, Хемингуэя, Ремарка, Дюма в конце-концов, описана огромная, богатейшая галерея самых разных психологических портретов, практически все они взяты из реальности, хотя некоторые и являются собирательным образом нескольких людей сразу. И если уж ты о них читал, то, встретив такого, скажем, Раскольникова в реальной жизни, уже гораздо понятнее, чего от человека ждать, как найти к нему подход... Не случайно же наука соционика описывает психотипы людей по фамилиям классиков и именам их героев!
Jenna # 18 января 2017 года   0  
Mireille пишет:
Только свой опыт всегда лучше, а печальный опыт, например, родителей часто мешает: кажется, что если у них что-то не получилось, то и у меня тоже.
А вы никогда не слышали знаменитейшую пословицу о том, что только дураки учатся на собственном опыте, по настоящему умные люди изучают чужой опыт, чтобы не повторять их ошибок? А как это сделать, когда ничего не знаешь?
MAKAKA # 18 января 2017 года   +1  
все слышали эту пословицу, но все учатся именно на своих ошибках,и не потому что "дураки",а потому что не бывает историй "под копирку", да и свой куда более ценный
ledenjuli # 19 января 2017 года   +2  
Mireille пишет:
Книги также могут пробуждать идеализм
Идеализм - естественное состояние юности. И куда как более здоровое, нежели цинизм, так популярный сегодня. Сейчас чуть каждая малолетка 12 лет - "циник". Разве это не ужасно?

Mireille пишет:
как чтение художественной литературы помогает в жизни
Во времена моего детства считалось нормальным равняться на героев из книг. И мы выросли не такими уж плохими людьми.
Думаю, во многом благодаря книгам.
Конечно, книги не решат за вас ваших проблем. Но сделают вас более развитым человеком, способным видеть дальше и шире.
В общем, вам, конечно, самой решать, как прожить свою жизнь. С книгами или без. Я выбрала первое. И не жалею.
Jenna # 19 января 2017 года   +1  
ledenjuli пишет:
Во времена моего детства считалось нормальным равняться на героев из книг. И мы выросли не такими уж плохими людьми.
Думаю, во многом благодаря книгам.
ledenjuli пишет:
+1000000000!!!
Jenna # 19 января 2017 года   +2  
Я каак раз и хотела - чуть позже!))) - привести пример, что предыдущие, наши, поколения, строили жизнь как раз на судьбах литературных персонажей, стремились стать похожими, скажем, на героев романа... "Как закалялась сталь". Кстати, не самое плохое произведение. Вот что политики выше крыши - да, но это, по моему, самый большой его недостаток. В остальном, с художественной части у меня конкретно претензий нет. А, ещё же и "Молодая гвардия" была - тоже все читали, но больше потому, что требовали...
iliza # 19 января 2017 года   +2  
Jenna пишет:
А, ещё же и "Молодая гвардия" была - тоже все читали
Мой сын лет до 17 несколько раз прочитал "Повесть о настоящем человеке", хотя в лицее русский язык он не изучал. И вообще русский выучил только с помощью чтения книг и сейчас он его знает на отлично. А тут мне начинают дурню городить.
ledenjuli # 19 января 2017 года   +2  
iliza пишет:
"Повесть о настоящем человеке",
Да. С Мересьева юноше можно "делать жизнь"! А сейчас Полевого вообще нет в школьной программе...
iliza # 19 января 2017 года   +2  
Он у нас русский, польский языки только с книг и учил. Русский знает отлично, а вот польский понимает, но говорит с ужасным акцентом.
ledenjuli # 19 января 2017 года   +2  
iliza пишет:
Он у нас русский, польский языки только с книг и учил.
Теряюсь в догадках - каков же родной язык на Марсе? И поражаюсь талантливости марсиан!
iliza # 19 января 2017 года   +2  
Как какой?! Эсперанто же!)))))))))))))
ledenjuli # 20 января 2017 года   +2  
iliza пишет:
Эсперанто же!)))))))))))))
О! Буду знать!
iliza # 20 января 2017 года   +1  
Jenna # 19 января 2017 года   0  
Jenna # 19 января 2017 года   +1  
Одна из любимых книг с детства! В первый раз, помню, читала взахлёб...
ledenjuli # 19 января 2017 года   +2  
Jenna пишет:
А, ещё же и "Молодая гвардия" была
Любка Шевцова! Даже не знаю, как выразить моё к ней отношение... А "Преступление и наказание" я бралась читать, потому что "надо", но потом втянулась - не могла оторваться, пока не закончила.
Jenna # 18 января 2017 года   0  
ledenjuli пишет:
Таких инцидентов, к сожалению, очень много
Ещё очень совпадает со случаем Насырова. И если про Сорина уже появилась информация, что его вроде бы сбросили из окна - кому-то помешал, то о Насырове, увы... Передоз наркотиков, был в полностью невменяемом состоянии. Да, тоже была массовая истерия подростков, второй по мощности кумир молодёжи, особенно страдали девочки, конечно...
Mireille Rainbow # 18 января 2017 года   +1  
ledenjuli пишет:
Да и вообще... читали в основном ленту ВКонтакта.
В то время "Вконтакте" не существовало.
ledenjuli # 19 января 2017 года   +1  
Mireille пишет:
В то время "Вконтакте" не существовало.
Ну вы же поняли о чём я, правда?
Жозефина # 17 января 2017 года   +3  
Боже!Какая тема?Да, можно не читать,можно общаться,слушать,думать,но Книги...Это кладезь полноты и глубины жизни!Книги -это сокровище для души и ума!Ну вы только представьте--их нет!Так недолго и в дикарей превратиться!
8612012671 # 18 января 2017 года   +2  
А я вот себе жизнь без чтения не представляю. Читаю не только серьезную литературу, но и ироничные детективы, они мне помогают расслабиться, уйти от повседневных проблем. Но я как-то на себя не примеривала жизнь героев книг.
supperpupper # 18 января 2017 года   +3  
Полностью с Вами не соглашусь. Вреда нет. Но и пользы особенной от чтения той же классики я не вижу.
Мне кажется, чтение художественной литературы - это развлечение для эстетов. Вроде регулярных прогулок по художественным галереям.
И это увлечение безобидно, нет в нём ничего страшного. Пользы меньше, чем в специальной литературе, художественная всё-таки мало что даёт и для жизни, и для развития.
Но вреда точно нет! :о)))
Проведение аналогий между собой и героями романов - не вина книг. Особо впечатлительные могут проводить такие же аналогии и из других источников, это не обязательно книги - театр, кино, картины, мультики, окружение, мало ли - это проблема не литературы, а личного восприятия.
MAKAKA # 18 января 2017 года   +2  
Как всегда,,,Пока я собираю мысли в кучку, ты уже все сказала
supperpupper # 18 января 2017 года   +2  
Опять синхрон? :о))))
MAKAKA # 18 января 2017 года   +2  
100%
Jenna # 18 января 2017 года   0  
supperpupper пишет:
Пользы меньше, чем в специальной литературе, художественная всё-таки мало что даёт и для жизни, и для развития.
Значит, то, что ты явно не дура, многое знаешь о жизни, умеешь мыслить и грамотно рассуждать, ты не считаешь это пользой для себя и других? Интересно...
MAKAKA # 18 января 2017 года   +2  
Jenna пишет:
, что ты явно не дура, многое знаешь о жизни, умеешь мыслить и грамотно рассуждать, ты не считаешь это пользой для себя
Не, Сурикат не считает, что это зависит от чтения художественной литературы
Jenna # 19 января 2017 года   0  
Важно не то, что она считает, а факты. А они упрямо свидетельствуют в пользу литературы...
supperpupper # 19 января 2017 года   +2  
Факты, на которые ты опираешься - это по сути свидетельства людей, а я, согласись, тоже некоторым образом к ним принадлежу. Такшо важно и то, что считает отдельный индивид типа сурикат. :о)))
MAKAKA # 19 января 2017 года   +3  
Jenna пишет:
А они упрямо свидетельствуют в пользу литературы...
Слушай, вообще не понимаю о чем спор...Миллионы людей прекрасно живут и многого достигают без художественной литертуры.Это тоже факт...Да, на мой взгляд, они лишают себя огромного удовольствия, но это- на МОЙ взгляд.Точно так же,как мой папа считает, что все, кто не катается на горных лыжах не знают, что такое наслаждение в жизниНо если человек не получает от какого то процесса удовольствия, если находит в нем какие то отрицательные стороны , если не видит в нем смысла, то чего истерить то начинать, даже если у тебя другое мнение.И о чем тут спорить?
Jenna # 19 января 2017 года   0  
MAKAKA пишет:
Миллионы людей прекрасно живут и многого достигают без художественной литертуры.Это тоже факт...
В каждой стране, в каждом городке, городке и даже деревушке сотни лет обязательно должны быть - и есть! - библиотеки... Тебе этот факт о чём-то говорит? Хотя бы о том, что потребность в именно таком времяпрепровождении признана настолько важной, что власти не строят, например, лишние городские бани, а строят библиотеки...
MAKAKA # 19 января 2017 года   +1  
Ну так что? Никто не говорит, что это плохо и что так не должно быть...Но при этом есть люди,которым это не нужно..Они не хуже и не лучше нас, у них просто другие увлечения...
ledenjuli # 20 января 2017 года   +4  
А вообще-то знаете, я вот подумала - вам надо большое спасибо сказать!
Будь тема "о пользе чтения" - не вызвала бы она такого обсуждения интересного. Про пользу и так все давно знают.
А так, благодаря вам, такой бурный обмен мнениями! И не бесполезный вовсе - я лично взяла на заметку кого буду читать и что смотреть, новое для себя. В общем - спасибо большое за вашу способность и смелость усомниться в казалось бы очевидных вещах!
MAKAKA # 20 января 2017 года   +3  
ledenjuli пишет:
вообще-то знаете, я вот подумала - вам надо большое спасибо сказать!
Будь тема "о пользе чтения" - не вызвала бы она такого обсуждения интересного
Поддержу! Обсуждение оказалось очень даже интересным и полезным
Mireille Rainbow # 22 января 2017 года   +1  
ledenjuli пишет:
спасибо большое за вашу способность и смелость усомниться в казалось бы очевидных вещах!

Пожалуйста)
Тайгета # 20 января 2017 года   +3  
..эх, не надо (читать, смотреть) так всё уж буквально воспринимать(особенно ток шоу).
а новости слушать, читать надо, куда уж без них то?
и сериалы, фильмы - не хочешь не смотри, смотри только нужное и понравившееся
читай книги! это хорошо.
Solaria # 23 января 2017 года   +1  
Mireille пишет:
Существует устоявшееся мнение, что читать исключительно полезно
Мне почему-то кажется, что мнение это было навязано нам идеологами советского прошлого, придумавшими использовать книгу как дополнительный инструмент. Ведь читать тогда можно было не всё, а лишь то, что способствовало или хотя бы не мешало укреплению этой самой идеологии. Чтение ради удовольствия не приветствовалось, всё должно было приносить пользу и служить высоким целям. Советского Союза давно уже нет. Так, может, нам тоже пора перестать приписывать художественной литературе такое уж огромное влияние на жизнь человека и скурпулёзно подсчитывать причинённый нею вред или пользу, а просто читать и получать удовольствие? Ну, или не читать, если не в кайф. Это уж как каждый сам для себя решит
Mireille Rainbow # 23 января 2017 года   +1  
Solaria пишет:
а просто читать и получать удовольствие?

Каждый решает сам, но мне кажется, что главное в жизни - развитие, и ради удовольствия мало что делаю, мне нужно смысл во всём видеть.
MAKAKA # 23 января 2017 года   +3  
Mireille пишет:
и ради удовольствия мало что делаю, мне нужно смысл во всём видеть.
Ну смысл в получении удовольствия
А я делаю все ради удовольствия.И ничего так, вроде вполне себе развитая
Skarlet # 23 января 2017 года   +1  
что-то подозреваю, что щас тебе расскажут, что развиваться удовольствие не доставляет)))
Solaria # 23 января 2017 года   +1  
MAKAKA пишет:
А я делаю все ради удовольствия
Аналогично Я от всего стараюсь получить удовольствие: и от чтения, и от работы, и от получения новых знаний. Без удовольствия я только посуду могу помыть
MAKAKA # 24 января 2017 года   +1  
Прикинь, я даже посуду мою с удовольствием Люблю это дело
Skarlet # 23 января 2017 года   +1  
Mireille пишет:
главное в жизни - развитие, и ради удовольствия мало что делаю, мне нужно смысл во всём видеть.
а почему смысл противопоставляется удовольствию? какой бы смысл ни был, но если от этого не получаешь удовольствия, то это уже не развитие, а насилие над личностью!
MAKAKA # 24 января 2017 года   0  
Skarlet пишет:
а почему смысл противопоставляется удовольствию
Потому что жизнь - это боль
Mireille Rainbow # 24 января 2017 года   0  
Skarlet пишет:
а почему смысл противопоставляется удовольствию?

Не противопоставляется, просто разные это вещи. Для меня важно, чтобы был смысл в том, что я делаю, при этом получение удовольствия не исключается, но оно не обязательно, иногда приходится чем-то жертвовать ради каких-то высших долговременных целей. А удовольствие без смысла для меня убийство времени.
Skarlet # 24 января 2017 года   0  
а насилие над собой для смысла - это нормально? т.е. ощущение жертвы - это цель?
supperpupper # 24 января 2017 года   0  
Я думаю, что Мирейл удовольствием считает результат обучения, а в процессе обучения можно пойти и на какие-то жертвы, чтобы таки прийти к этому удовольствию. Так, Мирейл? :о))
Mireille Rainbow # 24 января 2017 года   0  
supperpupper пишет:
Я думаю, что Мирейл удовольствием считает результат обучения, а в процессе обучения можно пойти и на какие-то жертвы, чтобы таки прийти к этому удовольствию. Так, Мирейл? :о))

Не совсем. Я не только об обучении веду речь, а вообще о любых практически делах. Удовольствие может быть не только в результате, но и в процессе, просто оно не является самоцелью.
Mireille Rainbow # 24 января 2017 года   0  
Skarlet пишет:
а насилие над собой для смысла - это нормально? т.е. ощущение жертвы - это цель?

Не насилие над собой, а развитие силы воли, это нормально, на этом основан прогресс человечества. Многие бы умерли, если бы не ходили на нелюбимую работу, просто потому, что она им не нравится, бывает, что не найти другую. К тому же, например, многие учатся и чтобы оплачивать учёбу работают где придётся, а не где хотят, многие известные люди работали и продавцами, и официантами лишь бы выжить, зато потом многого добивались. А те, кто думают о сиюминутном удовольствии, не стали бы этого делать. И ощущение жертвы здесь ни при чём. Это осознанный выбор человека, он знает, ради чего он это делает.
Skarlet # 25 января 2017 года   0  
Mireille пишет:
Многие бы умерли, если бы не ходили на нелюбимую работу, просто потому, что она им не нравится
да, но при этом люди в основном имеют какое-то хобби для удовольствия, с увлечением чем-то занимаются помимо работы. А то у вас какой-то беспросветный мирок получается. Что, и солнце не светит? И вы не улыбаетесь просто так, для удовольствия? Только смысл во всем? Странная жизнь...
Mireille Rainbow # 25 января 2017 года   0  
Я и не говорила, что нет у меня хобби, есть и не одно, но они тоже осмысленные, иначе и радости бы я в них не находила.
Skarlet # 25 января 2017 года   0  
так все-таки есть радость (удовольствие), не только смысл?
Mireille Rainbow # 26 января 2017 года   0  
Есть.
Skarlet # 27 января 2017 года   0  
ну, наконец-то!))))))))
supperpupper # 23 января 2017 года   +1  
Хм... Развитие не приносит удовольствия?... Чёж над собой измываться-то так? :о)))
Mireille Rainbow # 24 января 2017 года   0  
supperpupper пишет:
Развитие не приносит удовольствия?...

См. мой предыдущий комментарий.
Jenna # 23 января 2017 года   0  
Solaria пишет:
Мне почему-то кажется, что мнение это было навязано нам идеологами советского прошлого, придумавшими использовать книгу как дополнительный инструмент. Ведь читать тогда можно было не всё, а лишь то, что способствовало или хотя бы не мешало укреплению этой самой идеологии. Чтение ради удовольствия не приветствовалось, всё должно было приносить пользу и служить высоким целям.
Вот точь в точь как у сектантов и сейчас... А я-то думаю, откуда они столько идей откровенно вредных надёргали... А из СССР, оказывается... Не из Библии же!


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.