Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Гостей: 30


Тест

Тест Как Вы ведете себя в компании?
Как Вы ведете себя в компании?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Признаки мужской измены.

Признаки мужской измены. Мужчины по своей природе полигамны. И большинство из них хотя бы раз в жизни изменяли своей второй половинке. И повезло той женщине, чей муж был, остается и будет верен ей всю жизнь, хотя таких мужчин можно пересчитать буквально по пальцам.

Почему же мужчины изменяют?

Это может произойти в двух случаях. Во-первых, существует такой тип мужчин, которые просто не могут жить с одной женщиной и они постоянно ищут «новых впечатлений» на стороне. Даже если он безумно любит свою жену, в отношениях между ними все прекрасно и у них трое замечательных детей. Такого мужчину изменить практически невозможно.

Во-вторых, в мужской измене может быть виновата сама женщина и таких случаев достаточно много. В этой ситуации женщина должна искать причину в самой себе и в своем поведении.

Итак, рассмотрим признаки, по которым можно определить измену:

Изменения во внешности

Мужчина неожиданно начал более тщательно заботиться о своей внешности. Он стал пользоваться дорогой туалетной водой и купил новый шампунь, начал ходить в спортзал или бегать по утрам.
Появление новых рубашек и галстуков также может насторожить, особенно если до этого момента вы всегда покупали такие вещи вместе.

Отношения

Появление некоторой скрытности и отчужденности в отношениях. Если раньше он рассказывал вам о том, как прошел его день на работе, то сейчас он отвечает, что все нормально, и он слишком устал для разговоров сегодня. Настораживают новые номера в записной книжке, тайные разговоры по телефону и удаленные по каким-то причинам смс-сообщения.
Кроме того, возможен отказ от «супружеских обязанностей» или наоборот резкий всплеск сексуальной активности.

Пунктуальность

Если раньше он приезжал вечером в строго определенное время, плюс-минус 20 минут, то сейчас постоянно задерживается на несколько часов, объясняя это «завалом» на работе, экстренным совещанием или постоянными пробками на дорогах. Однако этот пункт можно считать достоверным только при наличии еще нескольких признаков, поскольку работы зачастую действительно бывает много.

Изменение в поведении

Он стал очень раздражительным и вспыльчивым. То суп недосоленный, то рубашку плохо поглажена. Либо наоборот, мужчина стал чрезвычайно внимательным, щедрым на подарки и цветы, тогда как раньше он дарил их несколько раз в году исключительно по праздникам. Конечно, в первом случае, это может говорить и о плохом настроении или проблемах на работе. А во втором случае о том, что человек, возможно, решил поменяться в лучшую сторону, хотя такое случается не часто.

Встречи

В последнее время каждую субботу он проводит время без вас со своими «старыми друзьями»: ходит с ними в боулинг, бильярд, баню, засиживается с ними допоздна в барах, а иногда и вовсе не приходит ночевать. Это может говорить о том, что ему стало скучно проводить с вами свое свободное время, и он отдает предпочтение своим друзьям. Либо просто этой ложью он прикрывает свои походы «налево».

Автомобиль

Если раньше в его машине всегда был легкий беспорядок, то сейчас все аккуратно разложено по местам. Коврики содержатся в идеальной чистоте, а кузов автомобиля сияет как бриллиант. И самое главное, что вас очень раздражает: переднее сиденье постоянно отодвинуто не так как удобно вам.

Незапланированные расходы

В вашем семейном бюджете появились незапланированные расходы: он решил одолжить другу достаточно крупную сумму денег, отремонтировать автомобиль или купить себе на работу новый компьютер. Именно такие денежные траты, которые вам будет достаточно сложно отследить, могут пойти на новый мобильник или ювелирное изделие вашей соперницы.

Кроме того, традиционными признаками измены считается следующее: от него пахнет женскими духами, но не вашими; следы чужой губной помады на его теле или рубашке, несколько длинных рыжих волос на его одежде (хотя вы брюнетка или, наоборот, блондинка).

В любом случае, если вы обнаружили какие-либо из этих признаков, то не стоит сразу же впадать в истерику или, что еще хуже, бросаться на мужчину с разборками и упреками. Это еще не означает, что вам изменяют. Умная женщина в течение некоторого времени понаблюдает за своим мужчиной. Если подозрительные звонки, смс-сообщения и постоянные задержки на работе будут явлением постоянным, то уже есть повод для беспокойства.
Super-Lady.Ru



Milashka_ru   2 июня 2009   1586 0 99  


Рейтинг: +21




Тэги: мужчина, женщина, измена, страх, отношения, поведение





Комментарии:

vi-za-vi # 2 июня 2009 года   +6  
Признаки измены так просты и понятны.... только жены узнают об измене ПОСЛЕДНИМИ.... что это???? Быт? Дети? Работа?..... думаю, что нет... Просто ВЕРИШЬ и ЛЮБИШЬ!!! И когда сам в мыслях не допускаешь всего этого, то и не возникает никаких сомнений...
Milashka_ru # 2 июня 2009 года   +5  
Я с тобой полностью согласна!!!
Марина Круглова # 2 июня 2009 года   +3  
А мне кажется, наоборот инстинктивно чувствуешь...
Но это- моё мнение...
саша # 2 июня 2009 года   +5  
Мне повезло с мужем - однолюб.
Milashka_ru # 2 июня 2009 года   +6  
И мой тоже, мы - две половинки единого целого!!!
саша # 2 июня 2009 года   +4  
Дай -то БОГ!
Milashka_ru # 2 июня 2009 года   +6  
Да, ты права, дай нам Бог сохранить наши чистые и прекрасные отношения, и прожить долго и счастливо, до конца наших дней!!!!!!!!!!!!!!!!
Марина Круглова # 2 июня 2009 года   +4  
Ой, как здорово!
Любви вам и счастья!!!! от всей души))
Milashka_ru # 2 июня 2009 года   +3  
Спасибо, дорогая Злючечка!!!
Таак приятно и тепло от твоих пожеланий!!!
Марина Круглова # 2 июня 2009 года   +3  
Ой, это очень хорошо!)))
SvetlanaSvetik deleted # 2 июня 2009 года   +4  
А у нас медовый год!..
Milashka_ru # 2 июня 2009 года   +4  
Поздравляю, Светик!!!
SvetlanaSvetik deleted # 2 июня 2009 года   +4  
Спасиб!!!
Марина Круглова # 2 июня 2009 года   +3  
Присоединяюсь!;)
Руслёна # 3 июня 2009 года   +2  
Дай вам Бог!
SvetlanaSvetik deleted # 3 июня 2009 года   +2  
Благодарю!
Тата 1 # 2 июня 2009 года   +4  
Согласна полностью с vi-za-vi. Даже когда узнаешь, всё равно не веришь и думаешь, что это «хорошие люди» завидуют и пытаются рассорить вас.
Milashka_ru # 2 июня 2009 года   +5  
Это точно!
Коваль Анна # 2 июня 2009 года   +7  
Девочки, когда выходят замуж или женятся - ведь это на всю жизнь... ( так хочется, чтобы было ). Но и мужчины, и женщины покупают ,,кота в мешке" и никому, кроме Господа Бога, это неизвестно. Хорошо если хорошо, но и в другом случае не надо падать в панику. Кому как повезет. А почему они изменяют? Наверное, всего понемногу: и рутина, и скука, и быт, и ,, переходной" возраст, и соблазны, и полигамность, и любовь.
Ellyn # 2 июня 2009 года   +5  
Не смотрели фильм "9 признаков измены"? Вот краткое содержание: "Молодые супруги Оля и Коля становятся "жертвами гламура": прочитав статью "9 признаков измены" в женском журнале, они невольно начинают подозревать друг друга в измене. Масла в огонь подливает одинокая подружка Оли, а коллега Коли – Петр, стараясь завоевать сердце журналистки Леночки, невольно подставляет своего товарища. В общем, крепкая семейная лодка чуть не разбилась о глянцевую поверхность журнала. Хорошо еще Леночка вовремя призналась Коле, что все эти 9 признаков она просто выдумала..."

Не читайте "глянец"!
smeiana # 2 июня 2009 года   +9  
Вопрос и ответ в каждом из нас и тема серьезная рассматривая с женской позиции скажем все мужики сво... а с мужской мы тоже не всегда идеальны ОТноситься к этому надо спокойно ну да ну было хочешь уйти иди свободен на все 4 стороны и 100 проц не уйдет а задумается почему она так легко отпускает НУ а если совсем ушел в загул то пусть не возвращается вместе со своей полигамностью
Sindy # 2 июня 2009 года   +4  
Все может быть и не так. Моя подруга вчера поведала нечто.
Муж ее как был невнимателен к своей персоне, так и остался.
Все ему напоминать надо. Ботинки и машина грязные, пузо на нос от пива лезет.
Жена его начищает до блеска.
Деньги все в дом несет, зарабатывает прилично, а сам с дивана ни-ни.
В день по сто раз звонит. Если даже задерживается, сообщает где и с кем.
А вчера она нашла у него среди вещей женские стринги и кружевной топ маленького размера.
А еще початые упаковки кондомов сыпались отовсюду.
И это стоило ей уехать на 10 дней в командировку.
Скандала не получилось. Что-то он там нечлен-но мямлил.
Она решила лучше поверить, чем докапываться.
karamuha # 2 июня 2009 года   +5  
Про машину согласна. Первое что навело на подозрения - " не мое сиденье", больно "широко" дама сидит. С выводом, что женщина в измене мужа, должна искать причину в себе, не согласна. В корне. Ну почему мы должны? ВСЕМ должны? Почему они нам ничего не должны? Я прошу прощения, для меня сегодня это тема насущна. И как назло, большинство статей и комментариев крутится вокруг нее. Я не одна. Сегодня начала ковыряться в себе. Я ДОЛЖНА его понять, простить, натворил, дурак, дел, сам не разберется. У него выход простой - запой. Я ДОЛЖНА вывести его из запоя, ДОЛЖНА облабызать его, ДОЛЖНА разложить по полочкам - с чего все началось, как все происходило, ДОЛЖНА объяснить - чем закончится его дурь. А он мне ничего не должен. Наложил в душу большую кучу, а я ДОЛЖНА ее разгребать. Хотя, могу также как и он. Пуститься во все тяжкие - напиться до полуобморочного состояния, найти мужчинку, "лучше", чем муж (ведь от плохой жены уходят к любовнице) и наслаждаться по полной программе. Но я не могу этого делать, потому что есть ответственность. А вот когда он вернется в состояние стояния, буду БИТЬ долго и больно. МОРАЛЬНО. Вот это я, хоть и НЕ ДОЛЖНА, а сделаю, я оригинальна в этом плане.
саша # 2 июня 2009 года   +4  
Нет слова должна, есть слово ХОЧУ. Поменяйте их местами и всё станет на место.
karamuha # 2 июня 2009 года   +5  
Почему "должна"? Так звучит фраза в статье - "женщина должна..." Не ХОЧУ быть должна. Кому ДОЛЖНА, я всем прощаю. Но сначала "убью".
Сланка # 2 июня 2009 года   +3  
!!!!!!!
Марина Круглова # 2 июня 2009 года   +4  
Ой, помимо тех двух вышеперечисленных причин, по которым мужчина может изменить, думается мне, еще масса может быть-
например, ввиду алкогольного опьянения;
просто -как-то одиноко и грустно;
а я что -она сама приставала...
и еще масса...


nega # 2 июня 2009 года   +4  
Молодец, что написала. Только, если честно, я вчитываться не стала. Не хочу даже близко подпускать такие мысли. Я и без того ревнивая... К тому же это так не похоже на моего милого... Только не в обиду Не дай Бог никому такого опыта
Milashka_ru # 2 июня 2009 года   +4  
Конечно, Нега, я тебя понимаю, не дай Бог любой женщине пережить измену и предательство своего близкого, любимого и родного человека!
Это страшно и больно!
nega # 4 июня 2009 года   +1  
Ты знаешь, читать-то не стала, а сама уже вот пару дней думаю над этой темой. Тут еще про полигамность мужскую почитала..... Какое-то волнение закралось. Нет, думаю, так дело не пойдет! Хватит всякую дрянь к себе звать мыслями! Все-таки есть мужчины моногамные: мой за мной три года ухаживал, а я - дура - не ценила. Когда согласилась за него замуж пойти, он через 2 месяца все организовал, ни на день не хотел откладывать. Я до сих пор удивляюсь его настойчивости, красавицей меня точно не назвать, да и характер не сахар
MAKAKA # 2 июня 2009 года   +5  
А я вообще не понимаю на фиг такие статьи пишут? Главные признаки написали, а как действовать при появлении таких признаков- промолчали.Ну и к чему это было. По моему от таких статеек один вред. Какая нибудь особо впечатлительная дамочка начитается и от большого ума еще руки на себя наложит. И вообще все эти признаки очень сомнительные....Я вот у своего мужа один раз колечко в машине нашла.Не мое... Врать он не умеет и честно сказала " понятия не имею, вроде никого не подвозил". И что Надо было делать?Хорошо, что мы и правда просто верим друг другу. А буквально вечером выяснилось - колечко его племянницы.Она его уже полгода ищет.А если бы я скандал устроила и раздула эту историю?
SvetlanaSvetik deleted # 3 июня 2009 года   +2  
А. Моруа почитать надо.
karamuha # 2 июня 2009 года   +4  
Если сейчас начнем давать советы КАК действовать, то из этого тоже ничего хорошего не выйдет. Впечатлительная дамочка может не только на себя руки наложить, но и еще, как минимум на двоих.
Марина Круглова # 2 июня 2009 года   +4  
Да впечатлительная дамочка от чего угодно может руки на себя наложить...Без фанатизма надо!))))))
О, сюжетец для детективной статьи: муж посещал парфюмерный магазин, с целью прикупить своей дорогой супруге на годовщину духи, а жена-Отелла учуяла чужеродный запах...Продолжение следует)))))))
zanoza # 4 июня 2009 года   +1  
Во! Мой один раз приходит домой "от матери". Запашок какой-то сладенький стоит... Ему - разгон, сама к телефону. Мать его ржет: "Он, видать, впотьмах, в коридоре, моей туалетной водой полился, а думал, что брата!"
- Он точно у тебя был? - продолжаю доставать.
- В сумку загляни! Что видишь?
- Оладьи...
- И что? Любовница, думаешь, напекла?!
Так я еще и оладьи изучила: точно ли свекрухины, иль нет...
HelenCn # 2 июня 2009 года   +5  
У меня это было. И признаки были почти все. И догадывалась о причине такой перемены в любимом муже я практически сразу. Просто боялась самой себе признаться, ибо признание этого факта должно было повлечь за собой принятие решения. И боролась, и скандалила, и выискивала документальное подтверждение, хотя и так все понятно было. Но мне надо было обязательно лично убедиться. А он врал, как маленький ребенок. А я пыталась (причем изо всех сил!) поверить в это вранье. А сколько раз поговорить пыталась - не перечесть. Стыдно признаться, но и в записной книжке, и в мобильнике рылась. И нарыла-таки, на свою голову. Сейчас вот не понимаю - зачем я пыталась его на чистую воду вывести? И даже этого мне показалось мало. Все никак не могла поверить. Вагон нервов извела. А потом надоело падать в бездну. Плюнула и осознала, что человек меня просто не любит. Невозможно так издеваться над любимым человеком. Ушла. И не жалею.
Теперь с Принцем веду себя по-другому. Уже в комменте к другой статье писала - если отношения между людьми действительно близкие, то не заметить в любимом перемен просто невозможно. Самое тяжелое - себе признаться в том, что ты об этом знаешь. Поэтому если Принц надумает пойти налево, я почувствую. И в этот раз будет хуже, так как теперь-то я буду сразу и точно знать, что случилось. НО, после первого раза зареклась требовать объяснений и признания своей вины. Что это даст? Что это изменит? Телефон и записи моего Принца для меня - ТАБУ. И даже если он просит меня ответить на звонок, пока он в ванной, я никогда этого не делаю. Но он точно знает, что если я что-то почувствую, то не буду так издеваться над собой, как в прошлый раз. Просто уйду. Надеюсь, что он слишком ценит наши отношения, чтобы рискнуть.
Марина Круглова # 2 июня 2009 года   +4  
Уважаю...терпения вам и счастья!!!
MAKAKA # 2 июня 2009 года   +4  
А мне дан дар...или наказание....я измену чувствую еще до того как она произошла и ухожу первой..Поэтому гордо говорю мне никто не изменял и меня никогда не бросали Но на самом деле- это еще тяжелее.я как только это чую, начинаю сходить с ума и каждый раз думать, что " показалось". Но жизнь подтверждает- ни разу не ошиблась.
karamuha # 2 июня 2009 года   +4  
"Жена-Отелла", чтой-то я загналась, а в литературе были "жены-Отеллы"?
Марина Круглова # 2 июня 2009 года   +3  
Если не было-будут, напишем))))))
Что-то я тоже задумалась)))
Ellyn # 2 июня 2009 года   +3  
О чем? "А не замахнуться ли нам на Вильяма, понимаете ли, нашего Шекспира?" А почему бы и нет?
мамака # 9 июня 2009 года   +3  
Были. "Леди Макбет Мценского уезда" - "в общем все умерли"
nega # 10 июня 2009 года   0  
Американский кино-вариант - Талантливый мистер Рипли. Только там парень, но атмосфера та же
Mila_Fed # 2 июня 2009 года   +2  
Милые дамы! Поменьше бы в подобные чтива вникали, кроме лишних подозренний ничего не будет.
Мужчины не настолько приметивные существа, чтоб так банально палиться на изменах, а если лавилас, то и скрывать измен не будет.
Меньше задумывайтесь о возможностях измены, тогда и не привлечете её себе на голову.

Ellyn # 2 июня 2009 года   +3  
Согласна абсолютно!)))
Марина Круглова # 3 июня 2009 года   +2  
Да я ж иронизирую так)))))
karamuha # 2 июня 2009 года   +3  
Вот как скоротечна и непредсказуема жизнь. Нет, предсказуема. Финал у всех один. Комментарий к статье написала в 19.11, а в 20.00 не стало близкого человека - мужа родной сестры моего мужа. Скончался скоропостижно на даче. Она еще не очень понимает, как такое могло произойти? В глазах вопрос: Как я без него? Это не мой случай. Они прожили всю жизнь друг для друга, для детей, для внуков, во взаимной любви, в счастье. У всех нас шок. У меня в голове каша. Какая измена? К чему все это?
Сланка # 2 июня 2009 года   +4  
Примите искренние соболезнования.
karamuha # 2 июня 2009 года   +3  
Спасибо.
ИВУШКА1 # 3 июня 2009 года   +2  
Я бы не советовала так категорично расписывать признаки измены.Неопытные души могут истолковать это преувеличенно.Если женщина любит-имену почувствует.
Account blocked # 3 июня 2009 года   +2  
Автомобиль
Если раньше в его машине всегда был легкий беспорядок, то сейчас все аккуратно разложено по местам. Коврики содержатся в идеальной чистоте, а кузов автомобиля сияет как бриллиант. И самое главное, что вас очень раздражает: переднее сиденье постоянно отодвинуто не так как удобно вам.


Это может быть признаком того, что он подрабатывает извозом ("бомбит", проще говоря)
Марина Круглова # 3 июня 2009 года   +2  
Why not, собственно) Согласна) Бюджет пополняет)
SvetlanaSvetik deleted # 3 июня 2009 года   +2  
А давайте дружно пойдём учиться у русалок http://www.myjulia.ru/post/77533/, и не будет проблем с изменами. В себе надо быть уверенной, любить себя, любить мужа!
бела # 3 июня 2009 года   +1  
все верно описано, лучше, конечно этого не замечать. А некоторым мужикам надо "отдать должное" - могут же мастерски все маскировать так, что и не подумаешь и не придерешься!
Duska # 3 июня 2009 года   +4  
А мне кажется признак есть только один - мое сердце, которое обязательно отреагирует на изменения в его душе...Ачто понимать под изменой - это тоже сугубо индивидуально. Для меня, например. самое страшное, если меня разлюбили по-настоящему, всей душой! Остальное можно пережить! Попытка секса с другой может, наоборот, поднять жену в глазах собственного мужа еще выше. А иногда в том, что нам изменяют мы бываем виноваты сами...
Uzic # 3 июня 2009 года   +3  
у меня есть одни "странные" знакомые - один мужчина и его две жены, которые знают друг о друге, имеют детей от него и сообща покупают ему подарки на праздники
SvetlanaSvetik deleted # 3 июня 2009 года   +3  
Молодцы, что нашли вариант. Дети хоть отца имеют.
Uzic # 3 июня 2009 года   +3  
да, он же периодически по графику живет "дома")))
Sindy # 3 июня 2009 года   +3  
У меня есть двое знакомых мужчин, которые любят и обхаживают одну женщину.
За одним она замужем и живет с ним. Дети от другого. Воспитывают и содержат все вместе.
nega # 4 июня 2009 года   +1  
Ну это уже любовь на троих! Женщин им что ли мало?
stehka2 # 4 июня 2009 года   +3  
Измену мужа женщина почувствует сразу. Просто признаться перед собой в этом тяжело. До последнего оправдываешь и ищешь объяснения его странному поведению. У меня так было, я измену почувствовала но доказательств не искала просто нашла другую причину и выгнала.Зачем себя расстраивать и навязывать себе комплексы, унижаться в скандалах. Да и ему о твоих переживаниях знать не обязательно. Нельзя верить слепо мужчинам. Они вруны.
Мне тут мой любимый на днях сказал , что у него родился сын . Говорил прости, ошибся. И что делать теперь.Знала, что что-то не то, но такое предположить не могла.
nega # 4 июня 2009 года   +2  
Какой кошмар! И как вы отреагировали?
stehka2 # 4 июня 2009 года   +3  
Отпустила на свободу. Больно, обидно но что мы решаем. Держалась со всех сил в разговоре чтобы не заплакать. Потом подумала о том, а что если бог меня уберегает.Зачем мне такой человек , который так красиво умеет врать. Пусть попробует без меня пожить. Обидно, что все мои мужчины ко мне возвращаются со временем , но поздно. Мне это уже тогда не нужно.
zanoza # 9 июня 2009 года   +1  
"Все отболит, им Мудрый говорит...
Каждый костер когда-то догорит.
Ветер золу развеет без следа..."
Слушай Макара. Он прав. Конечно, больно, когда "догарает".
И чегой-то меня на стихи потянуло?
"Все пройдет, как с белых яблонь дым"...
Duska # 4 июня 2009 года   +3  
Да! Есть вещи, которые просто не возможно понять, а следовательно и простить. В 17лет была невероятная любовь со взрослым мужчиной, преподавателем Вуза, которую я несла по жизни 13лет. В 40 мы встретились. Взрослые, многое пережившие, но по-прежнему. как мне казалось влюбленные...Все было просто высший класс. А через полтора года он мне торжественно объявил, что в 53 года стал отцом...Ни понять, ни простить не смогла. Слишком мерзко стало. Теперь, когда приходится в светском обществе встречаться - здороваюсь и ухожу от всяких разговоров. А он до сих пор спрашивает у моей мамы: как я и что случилось...Мужчину не всегда легко понять.
MAKAKA # 4 июня 2009 года   +4  
Девочки, вот тут часто рассуждают о полигамности мужчин, вроде как это в их природе заложено и т.д.
Все это отмазки , я считаю. Вот очень замечательный рассказ ...Посмотрите как на тибете живут

http://www.myjulia.ru/post/78641/
HelenCn # 4 июня 2009 года   +4  
Сходила по ссылке и обалдела! Я же говорила, что женщины тоже полигамны, а мне никто не верил.
stehka2 # 4 июня 2009 года   +3  
Почему не верили, очень даже верили.
Ellyn # 4 июня 2009 года   +2  
Да это миф, созданный глянцем. Полигамны как самцы, так и самки. Самцы стремятся больше свои гены распространить, а самки еще лучших (боле сильных и т.д.) найти для улучшения генофонда. Но мы-то люди. Так что эта отмазка никуда не годится.)))
Account blocked # 8 июня 2009 года   +3  
Да все это ерунда. "Самцы полигамны", "самки полигамны", какая разница? Каждое существо само строит свою жизнь, и если совершает какой-то поступок - то причина только одна: оно захотело этот поступок совершить, и все. И никакие отмазки общего плана к делу отношения не имеют, никакие ссылки на инстинкты, традиции, "все так делают", ничего такого. За свои поступки нужно отвечать.
Другое дело - непонятно, чего все так носятся вокруг этой проблемы "сексуальной верности", которая, если вдуматься, не имеет под собой никаких осмысленных оснований ни в каком конкретном случае, но вбита большинству в головы обществом, а некоторым - еще и религиозными догматами...
Ellyn # 8 июня 2009 года   +3  
Я об этом и говорю. Создан миф о полигамности мужчин, не имеющий под собой оснований.
А может быть, эти церковные догмы появлись неспроста, а как правила для сохранения вида, чтобы предотвратить вымирание от болезней вроде СПИДа. А чего мы еще не знаем? Думаю, что много. Так что не стала бы всё огульно отрицать и отбрасывать за ненадобностью.
Account blocked # 8 июня 2009 года   +3  
Так я сам против огульгного отрицания!!! Я, наоборот, постоянно выступаю за то, чтобы сперва разобраться, понять и осознать, и только потом делать. Зачем и для чего эти догмы появились и какое значение они имеют - не так и сложно понять, если внимательно проследить, как эти нормы менялись со временем в разных культурах, в разное время и в разных местностях. И действительно, определенный смысл в них был, когда-то - весьма немаленький даже. Проблема только в двух вещах: во-первых, общество крайне инертно, и в наше время, когда условия жизни меняются (и к лучшему, и к худшему, и просто меняются) огромными темпами - многие нормы остаются все теми же, что были 1-2 поколения назад, то есть объективно - катастрофически устаревшими. И во-вторых - даже если какое-то правило необходимо ОБЩЕСТВУ, чтобы выжить, почему Я должен принимать это правило для себя? Я - не общество, и если мои интересы и интересы общества конфликтуют - вполне естественно, что мои интересы для меня МОГУТ БЫТЬ несколько важнее.
Ellyn # 8 июня 2009 года   +3  
Разобраться и осознать - это, несомненно, всегда полезно. Жить вообще желательно осознанно.
Какой-то парадокс: общество инертно, а условия жизни меняются. А кто их меняет-то? Инопланетяне, что ли?
Думаю, если какие-то нормы остаются, следовательно, они еще не совсем устарели. Может быть, Вы слишком прогрессивны?))) К тому же часто новое - это хорошо забытое старое.
Правило правилу рознь. Некоторые нам всё же приходится принимать для себя. А то ведь мало ли, кому что в голову придет.))) Это, конечно, банально, но "живя в обществе, нельзя быть свободным от общества". Просто не получится.
Что касается сексуальной верности, то какие-то основания всё же эта проблема под собой имеет. Психологические, духовные и, возможно, биологические, о которых нам еще может быть неизвестно, а еще и метафизические, существование которых уже не отрицается.
Account blocked # 9 июня 2009 года   +3  
Какой-то парадокс: общество инертно, а условия жизни меняются. А кто их меняет-то? Инопланетяне, что ли?

Это не разговор. И так понятно, что происходит, непонятно только, зачем вы притворяетесь, что не можете сами подумать. Разумеется, условия жизни меняют сами люди. Но, поскольку подавляющее большинство привыкло жить как раз-таки не ОСОЗНАННО, а просто следуя устоявшимся традициям и тому, что "все так делают" - это и приводит к тому, что последствия происходящих изменений не только не продумываются наперед, но и много лет спустя все еще остаются до конца не осознанными обществом en mass.
Простейший пример: табу на публичное обнажение, которое я уже упоминал в другом обсуждении недавно. Оно уже давно утратило свое практическое значение: купальники на пляжах прикрывают так мало, что выглядит это еще развратнее полной обнаженности; порнография и эротика всех видов широко доступны благодаря видео и интернету; от девушек уже давно не требуется и не ожидается пуританского поведения; наконец, если какой-то девушке захочется - она может надеть футболку в сеточку и быть якобы одетой. Но при всем этом, если какой-то девушке захочется среди бела дня пройтись по улицам Москвы даже не нагишом, а лишь топлесс - сняв ту самую сеточку, которая все равно ничего толком не прикрывала - это будет воспринято как нечто экстремальное и шокирующее практически всеми. Кто-то будет одобрять, а кто-то призывать к побиению камнями, но 99% людей будут так или иначе выбиты из колеи, а девушка всяко проблем не оберется. Хотя казалось бы - кто там чего-то не видел еще?..
Так что никакого парадокса нет. Условия многие меняются, а нормы поведения, традиции и прочие устои общества - меняются с большим запаздыванием. НО если существо осознает неактуальность какой-то нормы - почему оно должно ей следовать?

Думаю, если какие-то нормы остаются, следовательно, они еще не совсем устарели.

Бездоказательное утверждение. Я, напротив, могу привести множество контрпримеров. Вот еще один: пропуска на вынос материальных ценностей, которые до сих пор действуют в большинстве не только государственных, но и крупных коммерческих компаний - а они существенно менее инертны, а уж до глобального социума им и подавно далеко. Проблема банальна: в связи с бурным развитием микроэлектроники, вот уже не менее 10 лет как самыми ценными вещами в любом современном офисе являются самые миниатюрные: современные процессоры и память, жесткие диски и DVD-диски с бэкапами конфиденциальной информации. Захоти я, и завтра же, после окончания рабочего дня пройдясь по паре кабинетов, я набью рюкзак оборудованием на сумму в десятки и даже сотни тысяч долларов - не считая стоимости украденной информации! - и вынесу их с работы, и никто этого не сможет предотвратить. Но стоит мне захотеть вынести с работы что-то крупное - например, списанный корпус от сервера, который мне отдали админы, стоимостью около $50 в новом состоянии, а в нынешнем в десятку от силы - как от меня на выходе потребуют пропуск на выносимую коробку, и я должен буду этот пропуск получать, заверять у трех лиц, предъявлять охране, те сверят содержимое коробки с пропуском - и тогда, потеряв от получаса до часа, я наконец смогу его вынести. Маразм? Маразм. Но если крупная современная компания, терпящая от такого маразма убытки, не может в течение десяти лет произвести реформу в сознании своей службы безопасности - чего вы хотите от многомиллионного человеческого стада?!
Ellyn # 9 июня 2009 года   +1  
А если я, предположим, элементарно брезгую чужим обнаженным телом, даже смотреть неприятно? И потом, это просто вопрос гигиены. Я бы не хотела садиться на стул в кафе возле пляжа, если перед этим там сидела девушка в стрингах, к примеру. Понимаете, обнажение, как телесное, так и моральное, создает излишнюю близость между людьми, . Я не хочу близости со всеми подряд. Я желаю дистанции! И большинство людей тоже. Так что пример неудачный.
А некоторая инертность или консервативность естественная вещь, природой предопределенная, это инстинкт самосохранения.
По-моему, совершенно не корректно сравнивать нормы морали, сложившиеся веками и тысячелетиями, с правилами организации, в которой дирекция не озаботилась своими убытками, или халатностью службы безопасности, которая не проверяет рюкзаки.
Account blocked # 9 июня 2009 года   +2  
По-моему, пример удачный. Предположим, Вам неприятно смотреть на чужое обнаженное тело, а мне неприятно смотреть на одетое, на всех этих расфуфыреных дамочек и нацепивших галстуки кавалеров, на вычурные прически и тонны косметики - мне все это не нравится. Но это не повод запрещать это и осуждать. То, что не нравится мне - это моя личная проблема, то, что не нравится Вам - проблема лично Ваша, и ни под Вас ни под меня никто не обязан подстраиваться. А не нравится - ну и не смотрите, кто ж заставляет? Вам хочется дистанции - ну так Вас никто и не заставляет ни с кем сближаться, а я вот, предположим, не хочу искусственной избыточной дистанции - а меня почему-то заставляют ее создавать. Опять же, если Вам приятнее сидеть на стуле, на котором до Вас сидел рабочий в грязной спецовке - то это лично Ваши предпочтения, но гигиена тут вообще не причем - как я понимаю, Вы-то сядете на стул в одежде, так что Вашей гигиене ничего не угрожает. А если Вы настолько щепетильны в вопросах гигиены - то стоит начать с перил лестниц и эскалаторов, ручек дверей в магазинах и других общественных местах, за которые берутся тысячи людей ежедневно голыми и редко мытыми руками. И никто этого из гигиенических соображений не запрещает. Так что это Ваши возражения неудачны.

А сравнение норм морали с правилами организации некорректно только в том плане, что правила организации все же, как правило, СУЩЕСТВЕННО более разумны и обоснованы, поскольку их составляют конкретные, более-менее разумные, существа, кровно заинтересованные в том, что делают. А правила складываются абы как, устанавливаются безмозглым большинством, и никто из ратующих за эти правила лично ни в чем не заинтересован и ни за что не отвечает. Ничего хорошего в таких условиях получиться не может в принципе.
Ellyn # 9 июня 2009 года   +1  
Вы, видимо, не совсем поняли, что я имела в виду. Обнажение сокращает дистанцию само по себе, снова повторю, не только физическое. То, что Вам хочется быть со всеми поближе, не означает того, что другим этого также хочется. Нужно уважать чужой выбор. "Свобода твоего кулака заканчивается там, где начинается свобода чужого носа".
За перила не берусь, за ручки - минимально. Грязная спецовка, конечно, неприятная вещь, но техническая грязь всё же не биологическая.

Значит, большинство - безмозгло? Это уже гордыня. А нормы морали складывались веками, постепенно отбрасывая лишнее, проверяя себя временем, как море обтачивает камни. Если, на Ваш взгляд, это сравнимо... Останемся каждый при своем мнении.
Account blocked # 10 июня 2009 года   +2  
Это не гордыня, это, увы, реальность. И в этом легко можно убедиться, если смотреть на реальные объективные факты, а не тешить себя иллюзиями. Я бы привел несколько красочных примеров, но, как я понимаю, Вы заранее решили, что останетесь при своем мнении в любом случае, а значит - и смысла нет время тратить.

Что касается норм морали - это бы все было аргументом, если бы было четко известно, как, ПО КАКИМ ИМЕННО ПРИНЦИПАМ складывались эти нормы, как определялось, КАКИЕ ИМЕННО "лишние" части отбросить, и так далее. А в отсутствие такой четкости аргумент про то, что нечто складывалось веками - ничего не значит.

Насчет того, что нужно уважать чужой выбор - я согласен, я лишь пытался объяснить Вам, что эта норма не может работать только в одну сторону. Если я не могу никому диктовать необходимость сокращения дистанции, то никто не вправе мне диктовать необходимость ее увеличения.

Ну а про ручки и перила - Вы ловко ушли от сути моего аргумента. Вы вправе браться за ручки и перила или не браться, но Вы же не призываете ЗАПРЕТИТЬ браться за них голыми руками? Так что будьте последовательны.
Ellyn # 10 июня 2009 года   +2  
О-о, действительно, гордыня. Я предпочитаю думать, что через людей с нами разговаривает Бог, надо только уметь слушать. Но если с Вашей точки зрения большинство людей безмозгло, то, конечно, лучше слушать только себя, любимого.

По принципам самосохранения и всеобщей целесообразности.

Никто и не диктует необходимость увеличения. Наоборот, хотят сохранить статус кво, на который Вы нападали.
Account blocked # 10 июня 2009 года   +2  
Ну если Вы считаете, что через Вас говорит Бог, то гордыня определенно не у меня :-Р И опять же Вы передергиваете, поскольку я не говорил про "слушать только себя", я говорил прямо противоположное: слушать нужно всех и учитывать все факторы, но окончательное решение должно быть за каждым существом, которое само должно определять, как ему жить, в какой одежде где ходить итд - пока не наносит прямого объективного ущерба другим.

И про "статус кво" - тоже то ли передергиваете, то ли просто не понимаете упорно, что Вам говорят. Если Вы утверждаете, что есть некая априори правильная норма дистанции, и все, кто ее не союлюдают, не правы - это уже объективно не обоснованная дискриминация. Я же говорил, что поскольку объективных оснований для того, чтобы фиксировать такую норму, нет, то Вы вправе диктовать мне, чтобы я увеличивал дистанцию (оделся), ровно в той же мере, в какой я вправе диктовать Вам уменьшение этой дистанции (чтобы Вы разделись). Не более и не менее.
Ellyn # 10 июня 2009 года   +1  
И через меня, и через других, и через Вас, видимо, никакой в этом гордыни, только желание гармонии.)))
Account blocked # 9 июня 2009 года   +2  
Это, конечно, банально, но "живя в обществе, нельзя быть свободным от общества". Просто не получится.

Еще как получится. Несвобода - она в первую очередь в голове.

Что касается сексуальной верности, то какие-то основания всё же эта проблема под собой имеет. Психологические, духовные и, возможно, биологические, о которых нам еще может быть неизвестно...

Это тоже не разговор. С тем же успехом можно считать, что отказ от этой "верности" какие-то основания под собой имеет, и очень серьезные, просто нам о них пока не известно
Если основания есть - предъявите их конкретно, и мы это обсудим, если хотите. Если нечего предъявлять - то нет оснований и утверждать, что они "есть, просто нам неизвестны". А так можно обосновать ЧТО УГОДНО.
Ellyn # 9 июня 2009 года   +2  
В голове-то конечно, можно находиться где угодно. Кто бы спорил. Я предполагала, что Вы будете пытаться претворить в жизнь нечто, не считаясь с обществом. Это не получится, Вам так или иначе придется с ним столкнуться.
Когда-то сифилис был неизлечимой болезнью. Люди научились его лечить, теперь имеют СПИД. Научатся его лечить, думаете, не появится ничего нового? Не проще ли поверить наконец древним книгам в том, что блуд не приводит ни к чему хорошему? Вот и все мои основания, для Вас они вряд ли являются сколь-нибудь серьезными, но я и не настаиваю.
Account blocked # 9 июня 2009 года   +3  
Вы путаете несколько совершенно разных понятий: "сталкиваться с обществом", "считаться с обществом" и "быть свободным от общества". Я, разумеется, сталкиваюсь с обществом постоянно, я среди него живу. Я, как разумное существо, считаюсь с ним - как с объективной реальностью, поскольку оно объективно существует и так или иначе может оказать влияние на мою жизнь. Но я не подстраиваюсь под него, не вписываюсь в него, а живу своей собственной жизнью, УЧИТЫВАЯ существование общества - так же, как учитываю существование гравитации, погоды, смены дня и ночи и так далее. Не менее, но и не более того.

А что касается Ваших оснований - по сути, Вы сами себе ответили. Во все времена, независимо от норм морали, общественных правил поведения итд (которые в разные времена и в разных местах были совершенно разными) существовали, среди прочего, и тяжелые болезни, в том числе - т.н. "передающиеся половым путем" (не стоит забывать, что НИ ОДНА из этих болезней не передается ТОЛЬКО половым путем, так что даже полный отказ человечества от секса избавит людей от этих болезней только после вымирания последних людей). С другой стороны, ни одна цивилизация, ни один социум, даже самый "блудодейный" с Вашей точки зрения, от этих болезней не вымер. Вымирали от разных причин, но только не от этого. У эскимосов широко практиковался обмен супругами - и ничего, одна из самых здоровых наций в мире. Есть множество культур, где принята полигамия, или полиандрия, или скользящий брак, или иные формы организации сексуальной деятельности, или полная свобода в этом плане - и все они живут и здравствуют с этим. Так что делайте выводы.
Ellyn # 9 июня 2009 года   +1  
Считаетесь - значит, уже не свободны от него. И от мира и природы тоже, естественно.

Я же сказала, я не настаиваю. Это вопрос веры. Так что я свои выводы уже сделала. А самая здоровая нация почему-то имеет один из самых низких уровней жизни.
Account blocked # 10 июня 2009 года   +1  
А самая здоровая нация почему-то имеет один из самых низких уровней жизни.
Подсказка для тех, кому лень самому подумать: все дело в методике определения этого самого уровня Если, например, определять уровень жизни по количеству телевизоров на душу населения - а, по сути, примерно так он и определяется - то все "естественные" народы будут иметь крайне низкий уровень жизни. Им просто не нужны телевизоры Но для сравнения могу сказать, что по результатам проводившегося в 2005 году исследования, эскимосы - один из самых СЧАСТЛИВЫХ народов (то есть народов, наиболее удовлетворенных своей жизнью, испытывающих наименьшее количество стрессов и страданий и наибольшее - радости и удовлетворения). Это, по-моему, говорит о большем, чем про-капиталистический "уровень жизни"!

Не-свобода - предполагает наличие ограничений, которые существо не в состоянии преодолеть, некоей границы, пересечение которой запретно. Согласитесь, что не-свобода - это не когда у дома есть стены, а когда все двери и окна в нем заперты, а ключа нет. Так вот я в этом смысле свободен. Да, гравитация, общество и другие объективные факторы - существуют, но я все равно живу так и именно так, как считаю нужным, а то, что я учитываю эти факторы - влияет лишь на то, КАК я добиваюсь того, чего хочу, но не ограничивает меня.

В общем-то, если для Вас это все - вопрос веры, то дискусиию и вправду пора закрывать. Для меня-то это - вопрос осознанного, логического, объективного подхода на основе объективных аргументов и знаний, а личные верования - они у каждого свои, и обсуждать их смысла нет.
Ellyn # 10 июня 2009 года   +1  
А продолжительность жизни-то у них, оказывается, какая! Почитала про счастливый народ. Смешно. http://www.ng.ru/style/2007-03-26/24_chukotka.html
Ну попробуйте пройтись голым по Арбату, и узнаем, насколько Вы свободны от общества. Как же Вы этого добьетесь, если захотите?

Это Вам кажется, что Ваш подход объективен. Человек всегда в той или иной степени субъективен. И очень часто люди в своих логических рассуждениях уходят "не туда".
Account blocked # 10 июня 2009 года   +2  
Да как-то ничего интересного по приведенной Вами ссылке не написано. Ну да, из них мало кто доживает до 75 лет - но, если Вы поищете официальную статистику по Москве, например, то убедитесь, что и здесь - тоже немногие. Опять же, к счастью это не имеет никакого отношения. Лично я предпочту умереть лет в 50, прожив счастливую свободную жизнь, нежели жить абы как до 100.

Опять же, аргумент про "попробуйте пройтись голым по Арбату", как и все аргументы в стиле "слабо", аболютно неконструктивен. У меня нет потребности ходить голым по Арбату, поэтому передо мной такая задача не стоит, а заниматься всякой ерундой только для того, чтобы что-то Вам доказать - мне совершенно неинтересно. Но вообще-то Вы совершенно нечаянно сели в лужу, потому что в свое время я на спор это уже проделал. Не на Арбате, правда - я пересек по диаметру Красную площадь, без одежды и обуви, в гордом одиночестве. Чтобы предотвратить не имеющие отношения к делу вопросы - никаких неприятных последствий этот поступок не имел. Но это было в сумасшедшие студенческие годы, сейчас я давно перерос потребность в нарочитом эпатаже, нонконформизме ради нонконформизма итд итп. Я просто живу своей жизнью и не мешаю это делать другим.

Так что мой подход как раз объективен и подтверждается практикой Ну а насчет Вашего подхода и Вашей способности к логическим рассуждениям - тут Вам виднее, полагаюсь на Ваши слова.
Ellyn # 9 июня 2009 года   +1  
А вообще - если Вы за свободную любовь, то на здоровье, кто же против? Только не стОит считать, что тем самым Вы прогрессивнее тех, для кого что-то значит вопрос "сексуальной верности". С исторической точки зрения еще неизвестно, кто прогрессивнее.)))
Account blocked # 10 июня 2009 года   +2  
Как же все-таки сильна инерция мышления! Перечитайте наш диалог и найдите хоть одну мою фразу, из которой следует, что ЛИЧНО Я выступаю за "свободную любовь" (я не буду заострять внимание на том, что Вы этот термин, очевидно, понимаете превратно).

Изначально я лишь высказал недоумение всеобщей зацикленностью на понятии т.н. "измены", то есть нарушения "сексуальной верности". В дальнейшем обсуждении тема разговора расширилась до темы обоснованности и осмысленности всевозможных социальных императивов, вроде "общественной морали" и "норм поведения". В рамках этой темы я вообще не высказывал своего личного отношения ни к какому варианту сексуального или какого-то еще поведения, а лишь настаивал на том, что свобода выбора своего поведения должна предоставляться всем в равной степени и может ограничиваться лишь по критерию объективного причинения ущерба - и тоже для всех в равной степени. Вы же настаивали на том, что какие-то одни варианты поведения (например, публичное обнажение) изначально хуже других и могут быть ассимметрично запрещены или ограничены без каких-либо объективных причин к тому. Вот и все.

Я не призывал к промискуитету (который Вы ошибочно называете "свободной любовью"), не доказывал, что он чем-то лучше "сексуальной верности" итд. И не обсуждал тем более столь странную для меня вещь, как какая-то историческая прогрессивность тех или иных моделей поведения. Мне лично вообще глубоко безразлично, насколько "исторически прогрессивно" то, как я живу. Я живу так, как считаю правильным и нужным лично я, а если Вы, общество, история или кто-то еще считает иначе - это Ваше и их право, но моей свободы оно никак, слава богам, не ограничивает.
Ellyn # 10 июня 2009 года   +2  
То есть делаю вывод, что это всё демагогия.)))
Account blocked # 10 июня 2009 года   +2  
Вы можете делать любые выводы, какие Вам угодно, так как уже признали сами, что к объективным и последовательным логическим рассуждениям не слишком способны - стало быть то, что из моих слов Ваш вывод никак не вытекает, Вас вряд ли смутит Адью.
Ellyn # 10 июня 2009 года   +2  
Самоутвердились за мой счет? На здоровье. Хоть кому-то помогла.))) Самое интересное - это "минусование", смешно.)))
Заметьте, не я с Вами разговор начала.
HelenCn # 10 июня 2009 года   +2  
Я постаралась сей прискорбный факт как-то сгладить. С помощью плюсиков.)))
Марина Круглова # 10 июня 2009 года   +2  
И я тоже)))
HelenCn # 10 июня 2009 года   +2  
Я, кстати, ставлю плюсики даже тем, кто со мной не согласен, если комментарий написан хорошо и мысль в нем сквозит. А минусики я вообще не ставлю, просто мимо прохожу.
Ellyn # 10 июня 2009 года   +1  
Да, я бывает, тоже плюсы не ставлю, но и минусы никогда. Но это чушь, конечно, все эти плюсы-минусы, это ж для рейтинга, а кому он важен-то? Я это использую, как выражение дружелюбия, что ли.)))
Account blocked # 10 июня 2009 года   0  
Ну вот я так же, собственно - Ellyn я много плюсов поставил, сильно больше, чем минусов. Ну а когда комментарий не логичен, бестолков или не по делу - ставлю минусы.
Ellyn # 10 июня 2009 года   +1  
Спасибо, девочки, да это не так важно, даже смешно, особенно учитывая пол.))) А может, я как-то оскорбила человека и не заметила? Ну да ладно, не буду гадать, что уж теперь.)))


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.