Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Гостей: 57


Тест

Тест Насколько Вы жизнерадостны?
Насколько Вы жизнерадостны?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





О трагедии в Кемерово, чувстве вины и крушении иллюзий

(Перепост из "ВКонтакте")

Трагедия в Кемерово ударила по каждому из нас. Все хотят найти и наказать виновных. Это правильно, потому что такого не должно было произойти. И никогда не должно повториться. Невыносимо, больно, горько и страшно.
Я не знаю, как себя чувствуют те, кто на самом деле виноват в случившемся, но я знаю, кто сейчас больше всех винит себя. Винит до такой степени, что дальнейшая жизнь теряет всякий смысл.
Это родители погибших детей. За годы работы в МЧС я приняла участие в очень большом количестве массовых опознаний. Авиакатастрофы, аварии на шахтах, теракты и тд. И всегда, всегда в своей работе я сталкивалась не только с болью от потери близкого, но и с огромным чувством вины, что не уберег, не предусмотрел, не остановил, не почувствовал беды, не был рядом, остался жив... Это чувство вины абсолютно иррационально. Не имеет под собой никакой реальной вины. Но оно поглощает человека полностью. Не даёт ему дышать, жить..
На одной из авиакатастроф я работала с женщиной, у которой погибла дочь школьница. Им нужно было возвращаться домой после каникул. Начиналась учеба, а билетов не было. Женщине удалось обменять один билет на день раньше. Она отправила дочь, а сама должна была улететь на следующий день. Самолёт с дочерью разбился. Она говорила: как я могла!? Это виновата! Я её сама убила!
Вина - это составляющая часть горя. Но это самое разрушающее чувство, которое не даёт пережить потерю, отгоревать и рано или поздно, но вернуться к нормальной жизни. Так, как было уже никогда не будет, но может быть по другому. И радость ещё может вернуться к тем, кто потерял близкого человека. Люди находят новые смыслы, находят себя и свое новое место в жизни. Они не забывают любимых, но жизнь идёт дальше.
Чувство вины, как паутина окутывает человека, сковывает его, заставляет разрушать себя. Вариантов деструктивного поведения много: от алкоголизма и наркотиков до суицида.
Я уверена, что сейчас родители погибших детей, в первую очередь, считают виновными именно себя. Зачем отпустили? Зачем оставили одних? Почему мы не предчувствовали беду? Как же я не смог прорваться сквозь пожар?! Как я могла спокойно, ничего не почувствовав, отпустить ребенка на смерть? Именно такие вопросы сейчас терзают их.
И очень важно, чтобы рядом нашлись люди, которые бы в первые же часы и дни помогли трансформировать это убивающее чувство вины в чувство сожаления: да, есть ситуации, в которых мы бессильны, есть обстоятельства над которыми мы не властны. Мы не можем все предвидеть, предсказать и контролировать. Не все в этом мире зависит от нас. Я очень рада, что в Кемерово улетели работать мои коллеги. Я уверена, они сделают все, что в их силах, чтобы помочь родителям пережить этот ужас.
И ещё..
Мы живём в этом мире с двумя базовыми иллюзиями. Первая о том, что мир справедлив. Если я правильно живу и не делаю зла, то и со мной все должно быть хорошо. Поэтому так часто мы слышим вопрос "за что?" от людей, переживающих утрату. Получается, что никакой справедливости нет. Чтобы я ни делал, как бы ни поступал, я могу потерять самое дорогое. От меня ничего не зависит!
Вторая иллюзия " я бессмертен". Ну то есть мы все вроде бы знаем, что когда-нибудь умрем. Но сознание не принимает этого. Мы рожаем детей, строим планы, мечтаем о чем-то в будущем. Но вдруг происходит нечто, и мы понимаем, что смерть реальна, она внезапна, она рядом, она неразборчива. Я ничего не контролирую!!
Такие трагедии как в Кемерово мгновенно подрывают обе наши иллюзии. Появляется страх за себя и за близких. Нигде нельзя чувствовать себя в безопасности. Самолёты падают, метро взрывается, театр может быть захвачен террористами. Опасность повсюду. Даже в кино, даже на детском дне рождения. Даже дома, ведь дома обрушаются.
Мы теряем контроль, появляется тревога и агрессия. Именно поэтому так много сейчас злых постов с требованием найти и сжечь виновных. Нужно их наказать, обеспечить безопасность в ТЦ, и тем самым хоть как-то попытаться вернуть себе контроль над жизнью.
Но кроме агрессии и злобы ощущение контроля над жизнью нам даёт ещё и любовь. Мы можем каждый день быть рядом с родными людьми, обнимать их, говорить добрые слова, давать им тепло и заботу, ценить. Да, никто не вечен, но пока мы живы, нет ничего важнее доброты и человечности.

Автор Оля Макарова

«В критической ситуации ты не поднимешься до уровня своих ожиданий, а упадешь до уровня своей подготовки»

Всем хочется после такого обнять своих детей, но не забываем им рассказать:

📍1. Описанный шарфик. Так мы обычно рассказываем под хохот детей первое правило выхода из горящего или задымлённого помещения. Потому что это правда: воду с собой мы носим нечасто, дети - почти никогда. А погибают именно от дыма. Потому берём любую одежду: шарф, футболку, рубашку, блузку, подол юбки. Писаем. И дышим через описанную ткань. Моча гораздо лучше фильтрует и дым и ядовитые вещества, чем вода. Дети смеются, но все соглашаются с тем, что в опасной ситуации это сделать не стыдно. Но это настроение «не стыдно» можно создать только в диалоге и лучше - между детьми. В каждом классе или группе всегда найдутся те, кто убедительно скажет: А что смешного? Если это спасёт жизнь.
📍2. Приучайте детей к игре: найди выход. Да и себя тоже. Мы никогда не задумываемся о том, как покидать помещение в случае пожара. Никогда. А это можно быстро и весело сделать привычкой. А приучая ребёнка, вы и сами станете обращать на это внимание. Потому в течение 2-3 недель, приходя в любое помещение, весело и моментально смотрим, куда бы мы побежали в случае пожара. Можно уточнить у сотрудников.
📍3. Выход из паникующей толпы. Тут три правила: - Идем только по направлению движения, не останавливаясь, даже если родные остались позади. Вы встретитесь после того, как выйдете наружу.
- Аккуратно огибаем углы, столбы, любые встречные преграды. Для этого издали смотрим, что впереди. Идём, скрестив руки на груди, выставив локти немного вперёд и держась руками за плечи. Так, если вас сдавят, вы сможете дышать свободно.
- Если упали: никаких «сгруппироваться»! У вас есть три секунды, чтобы встать любой ценой. Для этого вцепляемся мертвой хваткой в ближайшие ноги, джинсы, пальто, и, как обезьяны взбираемся по человеку. Помним, что человек-дерево не будет нам рад. И даже возможно стукнет по голове. Но вы успеете встать. Потренируйтесь дома.

И пусть вам никогда не пригодится эта информация.
Лия Шарова, руководитель Стоп Угрозы.



Чукча   27 марта 2018   812 0 51  


Рейтинг: +21








Комментарии:

настюша бондаренко # 27 марта 2018 года   +4  
очень жаль
Руслёна # 27 марта 2018 года   +3  
У меня, к счастью или сожалению, не знаю, иллюзии давно отпали. Когда начала терять близких. ОЧень давно.Смирялась лет...семь, наверное. Смирилась, но только тогда, когда окончательно поняла- все там будем. Ну кто раньше, кто позже.

Но вот так, как эти дети, или так, как в самолётах...ЭТО ужасно.Да... Скорблю ,плачу второй день.

У подруги дочь в Кемерово учится. Пошла с подругой именно туда, хотели развлечься. Слава Богу, что пришли и..началось там всё, что началось((( Не успели далеко зайти.Ещё не знаю, как там тётушка моя и её дети,внуки. Боюсь звонить...
iliza # 27 марта 2018 года   +3  
Чукча пишет:
Моча гораздо лучше фильтрует и дым и ядовитые вещества, чем вода.
Там было столько ядовитого пластика при закрытых на ключ контролёром дверях, что вряд ли бы спас и протвогаз... Но понятное дело, нельзя стоять и ждать, нужно действовать и описанный шарфик тоже может спасти от смерти.
Это страшно...
наталия_ласточка # 27 марта 2018 года   +3  
Как это страшно...

Минута памяти, молчанье.
Пусть память нам, не изменяет.
И холод, страх и то отчаяние,
Волной, из нстоящего, нас накрывает.
Любимые. Родные. По именно.
В минуту эту, ваша перекличка.
Погибшие. замерзшие. Сожженные.
Мы вспоминаем вас, не по привычке.
Мы преклоняем голову, в прощенье.
И в благодарности, за то, что живы.
Молчанье наше - это искупление,
Вины, за ваши, страшные могилы.
За вас, не найденных еще, не погребенных,
С той почестью, которой вы достойны.
Пусть наша память нам не изменяет,
Чтоб на Земле не повторялся ужас .

ирина 49 # 27 марта 2018 года   +5  
Чукча пишет:
сейчас родители погибших детей, в первую очередь, считают виновными именно себя
Их можно понять, это ужасно..
Я думаю, что виновных гораздо больше. Я написала в другом месте комментарий - это и производители таких опасных материалов, строители, те, кто принимает в эксплуатацию объект, кто осуществляет эксплуатацию этого объекта, кто разрабатывает законы, которые должны обезопасить жизнь и привлечь к ответственности виновных. Вина - деструктивное чувство, конструктивное - это ответственность за свою жизнь и жизни окружающих.

Я верю, что мир справедлив, иначе не может быть. Но сейчас я сижу и думаю - а что я сделала, чтобы эта справедливость была проявлена на физическом уровне...
МОЙ_СВЕТ # 27 марта 2018 года   +4  
Какая страшная трагедия... Столько погибших детей!
smeiana # 27 марта 2018 года   +3  
Какая трагедия, горе, слезы, невосполнимая утрата
Cofemanca # 27 марта 2018 года   +3  
Спасибо. Вася, очень полезные советы
ledenjuli # 27 марта 2018 года   +4  
Рекомендации хорошие, но вот жить с чувством постоянной опасности, бояться, что ежеминутно может случиться что-то страшное - нельзя. Невозможно. Как говорится, смелый умирает однажды, а боязливый - всю жизнь.
И, конечно, в мире нет никакой справедливости, кроме той, что люди устанавливают для себя сами. В обществе, и в своей собственной жизни. Невозможно всё "держать под контролем", но делать мир людей добрее и справедливее - можно.
Руслёна # 27 марта 2018 года   +3  
Согласна.
Чукча # 28 марта 2018 года   +2  
ledenjuli пишет:
но вот жить с чувством постоянной опасности, бояться, что ежеминутно может случиться что-то страшное - нельзя. Невозможно.
Жить с осознанием опасности - это не значит все время бояться. Как раз именно страх и притупляет бдительность - человек из-за страха закрывает глаза на опасность, не хочет о ней думать и попадает в беду. Конструктивный подход - это осознавать степень опасности, но не бояться. Например, мы все понимаем, что нас может сбить машина. И что даже если мы переходим только на зеленый свет, внимательно смотрим по сторонам и соблюдаем все правила, мы не застрахованы от пьяного водителя, который может вылететь на тротуар. Но все-таки большинство пешеходов, сбитых машинами - это нарушители правил. Так что соблюдать правила - это не значит бояться и постоянно думать, что "ах, вот случится что-то плохое!", это значит хотя бы местами вести себя адекватно - не разговаривать по телефону, переходя через улицу, не ходить ночью по заброшенным пустырям, не курить в постели и т.д. Беспечное, безответственное поведение - это не храбрость, а как раз уход от реальности, обусловленный именно чрезмерным страхом перед этой реальностью.
ledenjuli пишет:
но делать мир людей добрее и справедливее - можно.
Вот с этим согласен. Причем, делать это можно только одним способом - собственным примером. И мир да, несправедлив. И это хорошо. Потому что справедливость - очень жестокая штука. Если бы мир был справедлив, в нем бы не было любви, а только закон. Справедливость при свободе воли - это жуть. Тогда каждое преступление немедленно влекло бы за собой адекватное наказание... и нам бы это не понравилось!
ирина 49 # 28 марта 2018 года   +4  
Чукча пишет:
Потому что справедливость - очень жестокая штука. Если бы мир был справедлив, в нем бы не было любви, а только закон. Справедливость при свободе воли - это жуть
У меня нет слов)) Вы верите в Бога - Создателя?
Я верю. И верю в то, что создавая законы, Он не накосячил, он заложил в нашу жизнь четкий механизм (мне хочется выразиться именно так), с одной стороны - это свободная воля, с другой - ответственность за свои действия.
Не могу понять, как может справедливость быть антиподом любви? Бог - Любовь и дан закон - любите друг друга. Если человек/общество/человечество уклоняетесь от закона - наступает справедливое "что-то", что призвано вернуть нас в "нужное русло", потому что Бог из любви к нам не может позволить, чтобы мы из невежества погубили себя.

Чукча пишет:
Такие трагедии как в Кемерово мгновенно подрывают обе наши иллюзии

Вообще-то боль - это последнее средство Вселенной, призванное пробудить человека/людей, это толчок задуматься - правильно ли мы живем. Задавая вопрос "почему?" и "за что?", мы не должны забывать спрашивать "зачем?"

И если халатность - национальная черта, то пришло время пересмотреть - не слишком ли дорого она обходится...
Чукча # 28 марта 2018 года   +1  
ирина пишет:
Вы верите в Бога - Создателя?
Да, разумеется. И отсутствие справедливости ничуть не противоречит моей вере. Даже наоборот. Потому что я еще и христианин. А Христос поставил любовь выше закона. Любовь же крайне несправедлива. Справедливость велит каждому воздать по его делам. А любовь велит прощать. По справедливости мы все должны по своим грехам гореть в аду. По любви нам дается шанс на спасение. Да, Бог учит и вразумляет, оставляя при этом за нами свободу выбора. Да, Бог корректирует нашу жизнь в той мере, в которой это позволяет нам проявить свободу воли. Но Бог несправедлив к нам. Как несправедлива мать к своему ребенку. Отдать часть Себя, Своего безгрешного Сына на мучительную смерть ради всего лишь шанса спасения для неблагодарных грешников, и зная, что многие из них все равно выберут погибель - разве это справедливо? Нет, это - акт не справедливости, а любви, превышающей человеческое понимание.

ирина пишет:
И если халатность - национальная черта, то пришло время пересмотреть - не слишком ли дорого она обходится...

Вот так вот? Только-только пришло? А мне казалось, оно уже давно упущено, это время. В смысле, как говорят начальники на вопрос: "Когда это должно быть сделано? Вчера!" Да и что тут пересматривать? Это - глубоко укоренившийся национальный порок, который надо лечить, а не "пересматривать" что-то там. Все равно что предложить "пересмотреть" свои взгляды алкоголику, близкому к белой горячке. Его уже откачивать надо, спасать, если еще можно спасти. А не проводить среди него воспитательные беседы.

У каждого человека есть свои грехи и страсти. Есть свои "характерные" грехи с страсти и у целых народов. И даже у пола. Например, опытные священники говорят, что мужчины чаще, чем женщины, подвержены похоти и гневу, а женщины - чаще, чем мужчины, страдают от гордости и осуждения. Что это значит? Что принадлежа к определенному полу, народу, профессиональной сфере, другой категории граждан, мы должны особенно пристальное внимание обращать в своей душе на склонности к греху, свойственному нашему полу, нации, профессии и т.д. Поскольку велика вероятность, что этот грех есть и у нас.

ирина пишет:
Задавая вопрос "почему?" и "за что?", мы не должны забывать спрашивать "зачем?"

По-моему, с этого вопроса надо начинать. Вообще все. И тогда до остальных вопросов, скорее всего, дело не дойдет.
ирина 49 # 28 марта 2018 года   +1  
Чукча пишет:
А Христос поставил любовь выше закона. Любовь же крайне несправедлива.
Христос, пожалуй, удивился бы

Вы хотите разделить то, что едино. Любовь - это та движущая сила во вселенной, тот закон, который лежит в основе развития всего сущего.
Чукча пишет:
Но Бог несправедлив к нам. Как несправедлива мать к своему ребенку.
Что же за Бог такой у вас - несовершенный какой-то

Чукча пишет:
опытные священники
т.е., другими словами - законники?)

Чукча пишет:
безгрешного Сына на мучительную смерть
Немного перефразирую известного героя: "Протестую! Христос жив!"
Ну, как христианину, Вам должно быть известно, что Иисус воскрес.

Чукча пишет:
Только-только пришло? А мне казалось, оно уже давно упущено, это время.
Пожалуй, пока не пришло. И вам показалось, что все упущено. С Богом возможно все и пока мы здесь - шанс есть.

Чукча пишет:
Да, Бог корректирует нашу жизнь в той мере, в которой это позволяет нам проявить свободу воли.
Какая коррекция Ну это же Бог, Он же сразу все предусмотрел Свободная воля + ответственность за свои выборы. Мы можем делать все, но не можем избежать последствий своих действий. По-моему, очень остроумно, по-божественному Приумножил свои таланты - хорошо, закопал - лучше поскорей изучи второй закон термодинамики
Чукча # 28 марта 2018 года   +1  
ирина пишет:
Что же за Бог такой у вас - несовершенный какой-то
Наоборот. Совершенный. Просто справедливость - это несовершенство. А Бог совершенен. Поэтому несправедлив.
ирина пишет:
И вам показалось, что все упущено
ирина пишет:
А мне казалось, оно уже давно упущено, это время.
Видите разницу? Время, причем конкретно это время - далеко еще не все .

Вообще у нас с Вами спор ни о чем. Потому как если собеседник по умолчанию неправ, начинаются поиски "нестыковок" и "противоречий", основанные на игре слов и понятий. Когда есть желание повеселиться, я очень даже не против в это поиграть. Но нынче как-то нет желания прикалываться. Да и тема не та.
komar-ik # 31 марта 2018 года   +1  
Василий, Ирина - гностик, если не по названию, то по сути. У нее есть гуру, устами которого говорит Христос, Богородица, Архангел Михаил и еще какие-то недоступные пониманию простых смертных вроде нас с Вами космические энергии. Библия для них- человеческие писания, а потому не достойны внимания, в отличие от откровений их "посвященного". На лицо псевдохристианское (нео) гностическое учение. Даст Бог, почитаю их опусы на досуге и поищу, как несостоятельность их идей еще во втором веке Ириней Лионский разоблачил.
iliza # 1 апреля 2018 года   +4  
komar-ik пишет:
Василий, Ирина - гностик, если не по названию, то по сути.
В принципе, иметь свои личные убеждения, имеют права каждый. Но вот так в открытом доступе обсуждать человека, крайне некрасиво, я так считаю. Ирина не призывает к чему - то экстримисткому, а также несёт Добро и Свет. Всё это можно в личном сообщении сказать, если уж так чешется.
Чукча # 1 апреля 2018 года   +1  
Согласен.
komar-ik # 1 апреля 2018 года   0  
Я обсуждаю не человека, а идеи. И да - иметь свои личные убеждения можно, при этом уважая других людей. Здесь же у Ирины видно, ее отношение к религии других людей да и к самим людям с отличными от ее идеями свысока. так что тут налицо гордость - поэтому, будучи вполне позитивным и незлым человеком, Добро и Свет она нести не может - только заблуждения, увы. Но - умолкаю, тут не та тема, чтобы о религии спорить.
ирина 49 # 28 марта 2018 года   +1  
Ой, что-то много смайликов получилось. Я извиняюсь, но некоторые божественные качества улыбнули)
ledenjuli # 28 марта 2018 года   +1  
Ох, не знаю... Где кончается храбрость, и начинается беспечность? В примере с дорогой всё очевидно, потому что очевидна опасность. Но в жизни часто совсем не так. Например, в этом вот злополучном ТЦ опасность не была очевидна, и люди, пришедшие туда, не могли предполагать, что случится пожар, а система оповещения не сработает, и выходы окажутся заблокированы. Они (люди) не были, на мой взгляд, ни беспечны ни безответственны. И знать приёмы как выйти из зоны задымления - это правильно и хорошо, но входя в любой ТЦ озираться в поисках аварийного выхода "на всякий случай" - это, мне кажется, отдаёт паранойей.
Чукча пишет:
Если бы мир был справедлив, в нем бы не было любви, а только закон.
Мне кажется, вы переносите человеческие отношения на мир в целом. В природе нет ни зла ни добра, ни преступления ни наказания. Это всё приложимо только к обществу.
Руслёна # 28 марта 2018 года   +2  
Я с первых терактов , когда прихожу в такие (да и другие )заведения, в первую очередь смотрю, как отсюда лучше смыться в случае чего.И это не паранойя,а просто средства для безопасности. НИчего не вижу в это от паранойи, раз мир стал таким дебильным.
Чукча # 28 марта 2018 года   +1  
Руслёна пишет:
И это не паранойя,а просто средства для безопасности.
Согласен. И мир всегда был опасным. Только раньше люди это понимали, а теперь забыли. Результат воспитания в социально "стерильных" условиях? Привычка, что ничего не бывает страшнее, чем нагоняй от мамы или воспитательницы? Замалчивание при детях темы смерти? Не знаю. Но это так.
Руслёна # 28 марта 2018 года   +1  
Я детям о смерти говорю часто, другое дело, что они меня слушать не хотят. Говорят- живи вечно! Боже упаси.(( Здесь- не хочу.
ledenjuli # 29 марта 2018 года   +1  
Вероятность погибнуть в теракте очень мала. Гораздо меньше вероятности погибнуть в результате ДТП. Тем не менее мы каждый день подвергаем себя смертельной (безо всяких пеувеличений) опасности. Просто каждый теракт широко обсуждается, а стастистика смертей на дорогах мало кого интересует.
Чукча # 28 марта 2018 года   +2  
ledenjuli пишет:
Где кончается храбрость, и начинается беспечность?
Все просто. Там, где риск обусловлен не целью, ради которой человек преодолевает чувство страха, и не отсутствием страха при осознании опасности в силу бесстрашия, а недооценкой либо вообще непониманием опасности. Иными словами: когда человек ступает на тонкий лед, чтобы спасти тонущего ребенка, при этом понимая, что может сам провалиться и утонуть, но он готов рисковать жизнью ради чужой жизни - это храбрость. А когда человек делает то же самое, чтобы сократить себе путь, при этом не понимая, либо всерьез не веря, что может утонуть - это беспечность. Да что тут рассуждать, каждый в глубине души прекрасно может ответить себе на вопрос, где лично для него заканчивается храбрость и начинается беспечность.

ledenjuli пишет:
Мне кажется, вы переносите человеческие отношения на мир в целом. В природе нет ни зла ни добра, ни преступления ни наказания. Это всё приложимо только к обществу.

Нет, я рассуждаю как христианин. Для христианина, вообще для верующего человека мир, природа и общество - единое целое, они связаны между собой не только физическими законами, но и нравственными. Природа, в отличие от человекА, безгрешна, но и она несет последствия греха, совершаемого человеком.

Для неверующего человека, отрицающего Божественное происхождение мира и Божественную составляющую в человеке, а также абсолютность добра и зла, наверное, слово "мир" следует понимать как "общество". То есть, если не верить в то, что влияние нравственных законов распространяется и на всю остальную природу, и на весь материальный мир, не только на душу человека, то рассматривать имеет смысл только человеческое общество.
ledenjuli # 29 марта 2018 года   +1  
"Тонкий лёд" - это опять слишком очевидный пример. А вот что насчёт, скажем, экстремального спорта? Стоит ли рисковать жизнью ради... Чего? Один скажет: "Глупо рисковать из-за собственных амбиций и желания пощекотать нервы". А экстремал, возможно, ответит, что таким образом он выражает себя, раздвигает возможности, испытывает яркость жизни. И вот оказывается, что рисковать жизнью, чтобы реализовать себя в ней, вовсе не глупо.
Чукча пишет:
где лично для него заканчивается храбрость и начинается беспечность
Угу. Вот именно - для него ЛИЧНО. То есть у каждого своя мерка.
Чукча # 29 марта 2018 года   +1  
ledenjuli пишет:
А вот что насчёт, скажем, экстремального спорта? Стоит ли рисковать жизнью ради... Чего?
"Стоит или не стоит" - это вопрос иного порядка. Вопрос не классификации явления, а соответствия цели и средств ее достижения. Человек может быть готов заплатить высокую цену за то, что для него еще более ценно и привлекательно. Но он должен ОСОЗНАВАТЬ, что это за цена. Ведь одно дело, когда коллекционер платит бешеные деньги за какой-нибудь предмет искусства - да, он понимает, что на эти деньги можно было купить дом и машину, а он покупает какую-то пожелтевшую акварельку с неразборчивой подписью... Но для него эта акварелька дороже дома и машины. А главное, он понимает, от чего отказывается, делая выбор в пользу своего увлечения. И совсем другое, если маленький ребенок крадет у папы из кошелька зарплату и отдает ее мошеннику за одну конфету. Ребенок в данном случае проявляет беспечность - он не понимает цены этих денег и не понимает, насколько не соответствуют они цене конфеты.

Так и экстремал. Если он осознает все риски, связанные с данным видом спорта, он не беспечен. Конечно, я бы не стал называть храбростью сознательный риск собственной жизнью, когда в этом нет необходимости - скорее, это способ получения удовольствия. Кстати, экстремал по большом счету - это не тот, кто самореализуется в рискованных предприятиях, а человек с адреналиновой зависимостью, он не способен иным способом испытать радость жизни, как только подвергая ее риску, испытывая смертельный страх и каждый раз радуясь, что остался жив. Не следует путать с "экстремальными" (потенциально опасными) видами спорта. Поскольку хороший спортсмен или каскадер всегда старается не увеличить риск, а свести его до минимума. И при выполнении сложного и опасного трюка целью является не страх и риск, а успешное выполнение трюка, какое-то личное достижение, повышение профессионализма. Для настоящего же экстремала целью является именно страх, опасность, желание пощекотать себе нервы. И они готовы заплатить за это даже жизнью, если так сложится. Впрочем, наркоман ведь тоже осознает, к чему могут привести наркотики, но не может без дозы. Страсть сильнее его.

Так вот, риск ради риска - это не беспечность, хотя и не храбрость. А вот риск без осознания степени опасности, либо (что чаще) при сознательном отмахивании от реальности этой опасности - это и есть беспечность. Такая "страусиная" политика: я не хочу об этом думать, а, ладно, ничего не случится... Таким еще "премию Дарвина" дают.
ledenjuli # 29 марта 2018 года   +1  
Чукча пишет:
Но он должен ОСОЗНАВАТЬ, что это за цена
А что значит "осознавать"? Мне кажется - правильно соотносить опасность и "выигрыш". Тот, кто идёт по тонкому льду разве не знает, что может провалиться и утонуть? Знает прекрасно. Но пренебрегает риском. И если таки проваливается - значит он неправильно оценил степень риска, "не осознавал".
А в ваших примерах с коллекционером и ребёнком немного другое. В них нет риска, нет неопределённости. Просто для коллекционера картина ценнее, чем машина и дом, по его личной шкале ценностей. А для ребёнка конфета ценнее папиной зарплаты. Ребёнок не более беспечен, чем коллекционер. Просто у него такая вот шкала ценностей. Детская.
Чукча пишет:
Кстати, экстремал по большом счету - это не тот, кто самореализуется в рискованных предприятиях, а человек с адреналиновой зависимостью
Это вы так сужаете. Экстремал - тот, кто занимается опасными видами спорта, в наиболее частом употреблении.
Чтобы пощекотать себе нервы, и "пройти по краю", хапнув адреналинчика, не обязательно лезть в горы, прыгать с парашютом, или кататься на гребне десятиметровой волны. Достаточно залезть на крышу, и свеситься через край. Такими вещами занимаются иногда подростки, но их никто не зовёт экстремалами.
Для настоящего экстремала цель - преодоление, себя и окружающих обстоятельств. Именно личное достижение, как вы пишете. Адреналин тут тоже присутствует, но он не самоцель точно. Бывает, люди подсаживаются на адреналин, это правда. Но всё равно - в любом спорте главным остаётся личное достижение.
А если веруться к трагедии в Кемерово, то люди в ТЦ не были беспечны. Они не "недооценили опасность", потому что не могли о ней знать. И мне не кажется нормальным, когда человек приучается, входя в помещение, прежде всего искать аварийный выход. Это подходяще для каких-нибудь опасных производств. Но в обычной жизни заботу о том, чтобы, случись что, все благополучно спаслись и уцелели, должны брать на себя специально созданные службы и правила, по которым строятся и работают такого рода объекты.
Чукча # 29 марта 2018 года   +1  
ledenjuli пишет:
А что значит "осознавать"?
Это значит - понимать ее реальность, если идти на риск, то делать это осознанно, то есть быть готовым нести все возможные последствия в случае неудачи.

ledenjuli пишет:
Экстремал - тот, кто занимается опасными видами спорта, в наиболее частом употреблении.

Да, знаю. Мне не нравится это наиболее частое употребление. Я с ним не согласен. Поскольку меня тоже называли экстремалом, так как я занимался экстремальными видами спорта. Но целью было не преодоление чего-то там и не адреналин, а получение удовольствия от процесса. Именно удовольствия, а не острых ощущений. Как получают люди удовольствие от прогулки по красивым местам, плавания на яхте или качания на качелях. Хотя и нормы сдавал, и в соревнованиях участвовал, но это не было главным. Да, я осознавал, что есть некоторый риск, и старался свести его к минимуму, соблюдая правила безопасности. К сожалению, многие виды спорта называются экстремальными не потому, что они наиболее опасны, а потому что у многих людей данные действия вызывают иррациональный страх. Однако, если страха нет, почему это занятие должно называться экстремальным?

ledenjuli пишет:
А если веруться к трагедии в Кемерово, то люди в ТЦ не были беспечны. Они не "недооценили опасность", потому что не могли о ней знать.

Беспечны были не те, кто оказался в ловушке, а те, кто халатно выполнял свои обязанности. Понятно, что даже обладая очень хорошей подготовкой, в некоторых ситуациях люди гибнут. Это только в кино супермен спасает всех оттуда, откуда спасти невозможно. Беспечность в данном случае - создание аварийной ситуации.

ledenjuli пишет:
И мне не кажется нормальным, когда человек приучается, входя в помещение, прежде всего искать аварийный выход.

А мне кажется. Как нормально - переходя через улицу смотреть сначала налево, потом направо, а не в экран смартфона. Причем, даже если идешь на зеленый свет. И схемы эвакуации при пожаре висят на стене не для красоты. А огнетушителем многие умеют пользоваться? Есть такой предмет - ОБЖ. Отношение к нему - среднее между рисованием и пением. А должен бы быть главным предметом. Потому что, хотя для поступления в ВУЗ он и не нужен, но если на него плевать, до ВУЗа можно и не дожить.

ledenjuli пишет:
Но в обычной жизни заботу о том, чтобы, случись что, все благополучно спаслись и уцелели, должны брать на себя специально созданные службы и правила, по которым строятся и работают такого рода объекты.

Согласен. Но когда что-то случается, от сознания того, что виноваты специальные службы, почему-то легче не становится. Поэтому я предпочитаю все-таки максимально брать ответственность за свою безопасность на себя. Ну, то есть, службы-то - они, конечно, должны... но мне-то моя жизнь нужнее, чем службам! А кому нужнее - тот и делает. Так что от меня не убудет ни найти заранее выход, ни проверить, что он свободен, ни посмотреть и запомнить, где огнетушитель. Это - не паранойя и не жизнь в страхе, а обыкновенная привычка с детства. Мы же каждый день зубы чистим и руки моем и не трясемся при этом от страха, воображая себе жуткие болезни. Просто привыкли, что это необходимая мера безопасности.
ledenjuli # 30 марта 2018 года   +1  
Чукча пишет:
я занимался экстремальными видами спорта
А какими, если не секрет? Просто я сама езжу в горы... давно. Когда-то друзья "подсадили" на горыне лыжи, и вот... Горы, лыжи - всё это когда-то было так невероятно далеко от моей жизни, и я не могла даже подумать, что стану этим заниматься, что увлекусь всерьёз и надолго. И для меня, знаете, элемент преодоления как раз важен, чувство, что можешь вопреки усталости, страху, каким-то своим внутренним проблемам. Это, конечно, и удовольствие, как вы пишете, но удовольствие от борьбы, во многом. Думаю, для многих это справедливо, не только для меня.
Чукча пишет:
если страха нет, почему это занятие должно называться экстремальным?
Потому что страх не критерий. Критерий - опасность.
Чукча пишет:
Как нормально - переходя через улицу смотреть сначала налево, потом направо, а не в экран смартфона
Вероятность погибнуть на дороге неизмеримо больше, чем вероятность погибнуть от пожара в ТЦ. Потому внимательно переходить улицу - правило обязательное и целесообразное, а разыскивать и изучать план эвакуации каждого здания, в которое входишь, как по мне, - странновато. И большинство людей, думаю, считает примерно так же. Будь иначе - такие планы висели бы прямо над входами, в виде огромных плакатов, а не в виде мелких картинок, которые не всегда и найдёшь (Кстати, а где в ТЦ размещают такие планы? Вообще ни разу на глаза не попадались.)
Если бы пожары в ТЦ были заурядным явлением, люди бы, несомненно, серьёзнее относились к такой опасности.
А уж если происходит ЧП, то здание должно быть построено так, чтобы выход было легко найти, даже не изучая план. Можете считать это беспечностью, но такое вот у меня отношение.
iliza # 30 марта 2018 года   +1  
ledenjuli пишет:
а разыскивать и изучать план эвакуации каждого здания, в которое входишь, как по мне, - странновато.
В теперешних условиях строительства и сдачи в эксплуатацию объектов очень даже актуально как никогда и это нужно помнить всегда. Только и читаешь, что обвалилась крыша в аквапарке, в школе, в магазине, я уже не говорю о возможности возникновения пожара. Применяют в строительстве лёгкие материалы повышенной пожароопасности. И думать о нас с вами никто не думает, когда подписывают документацию, закрывая денежными купюрами глаза. Думать должны о своей безопасности должны мы сами и только мы, потому что у нас нет даже зачатка капитализма при котором это само по себе невозможно, потому что там работают законы.
ledenjuli # 30 марта 2018 года   +2  
iliza пишет:
В теперешних условиях строительства и сдачи в эксплуатацию объектов очень даже актуально как никогда и это нужно помнить всегда.
И вы так всегда поступаете? Заходите в ТЦ, и идёте не прямиком в торговый зал или кинотеатр, а искать план эвакуации?
iliza # 30 марта 2018 года   +1  
Нет, не всегда, да мне это и не нужно, всё срабатывает рефлекторно. Но когда я вхожу в помещение, и если там вместо широкого фойе закоулки с тупичками, то всегда должна знать как оттуда выйти: работа была такая, что могли и в заложники взять. Но это не значит, что я хожу с мрачным видом и везде выискиваю моменты откуда может быть опасность. И в лифт вхожу предварительно мгновенно просчитываю степень риска, ведь не секрет, что очень много преступлений совершается именно в них. Это не значит, что нужно от них отказаться, а просто свести к минимуму риск. Мой сын с девушкой ходит в такие вот ТЦ и уже пару раз объявляли, о заминировании, но он всегда благополучно уводил свою девушку в безопасное место, так как просчитывал все варианты выхода при ЧП. Страха нет, но нужно знать что всё может быть и главное - не допускать паники.
Чукча # 30 марта 2018 года   +2  
iliza пишет:
потому что у нас нет даже зачатка капитализма при котором это само по себе невозможно, потому что там работают законы.
При капитализме тоже возможны и пожары, и теракты, и нарушения технологий. Но люди, живущие при этом самом капитализме, не закрывают на это глаза. И в младшей школе уделяют очень большое внимание обучению правилам безопасности. Обязательное сопутствующее явление свободы - это ответственность за свою жизнь. Привычка самому о себе заботиться, не надеясь на "авось".

Поэтому при этом самом капитализме даже малые дети знают, на какую кнопку нажать, если горит дом, как привлечь внимание полиции, если тебя похищают, и к кому обратиться, если человеку стало плохо. У нас же детей учат подчиняться взрослым и зубрить кучу отвлеченной информации, которая им, возможно, никогда не пригодится. А главному - как выжить в экстремальной ситуации - так, факультативно... типа это необязательно, на экзамене в ВУЗ не пригодится.
iliza # 30 марта 2018 года   +2  
Чукча пишет:
Обязательное сопутствующее явление свободы - это ответственность за свою жизнь. Привычка самому о себе заботиться, не надеясь на "авось".
Вот именно, ответственность за свою жизнь и жизнь окружающих.
karamuha # 31 марта 2018 года   +3  
"
iliza пишет:
Думать должны о своей безопасности должны мы сами и только мы
Вот здесь я не соглашусь. У нас в городе есть "Тау", администрация которого опубликовала (после трагедии в Кемерово) приглашение, огласив, что у них с пожарной безопасностью всё в порядке. Цинично (пост потом удалили, но поздно). Терпеть не могу этот "комплекс". Вот именно из-за того, что ходишь и теряешься в помещении. В лифте я не знаю как правильно "тыкнуть" в № этажа - "0" или "1" - существует путаница (то, что я считаю "1"-м - это "0") Чтобы дойти до туалета, надо промотаться через магазины и еще сворачивать, сворачивать и сворачивать. В случае экстренной эвакуации (не дай Бог) - на день когда я была там (а была я неделю назад) открыта всего одна крутящаяся дверь и один вход (выход) для мам с колясками.
P. S. Два дня назад я смотрела передачу "идеальный ремонт" в повторе. Делали ремонт в квартире Лидии Шукшиной. Она очень боится пожара в доме. Авторы передачи поехали в Финляндию, на предприятие, которое занимается противопожарной безопасностью. У меня волосы дыбом встали - люди работают, разрабатывают новые технологии, внедряют. Как пример - развели ложку порошка в стакане воды и обработали ткань - ткань не горит. Причем жидкость совершенно безопасна для здоровья.

P. S. S. Лет 15 назад я работала в кафе. У нас везде были деревянные двери. Пришел "пожарник" и написал акт, одним пунктом был - "обработать двери противопожарным составом". По-честному, мы наплевали на этот пункт. "Пожарник" написал еще один акт уже с предупреждением (ай,яй,яй). Но, нам надо было оформлять лицензию на вино-водочные, вот тут без заключения "пожарника" никак нельзя было обойтись, а без лицензии нам не работать. Пришлось обрабатывать двери. И еще раз по-честному - потратили на это один день (очень оперативно), потом сами удивились - чё дураки так долго тянули. Всё это наше - "авось", авось пронесет. И только когда встал вопрос о прибыли, вот тогда и торкнуло.
iliza # 1 апреля 2018 года   +3  
karamuha пишет:
И только когда встал вопрос о прибыли, вот тогда и торкнуло.
Вот именно, пока не торкнуло: пока гром не грянет- мужик не перекрестится. Но почему?! Почему нельзя всё сделать сразу и как положено? У нас не нужно мотаться по магазину в поисках туалета. Если помещение магазина незнакомо, а тебе вынуждают обстоятельства посетить туалет, обратись к служащему и тебя проведут куда нужно.
Чукча # 30 марта 2018 года   +1  
ledenjuli пишет:
А какими, если не секрет?
Горные лыжи, затем - контактное каратэ, позже - парашютный спорт. Но преодоления для меня в этом не было. Скорее, отдых. Борьбы и преодоления мне в жизни хватило и без того. И трудностей хватило. Настоящих, а не искусственно созданных. А страха нет - был бы страх, не стал бы этим заниматься. Люблю высоту, простор, двигательную активность. Ну, и красоту тоже.

ledenjuli пишет:
Потому что страх не критерий. Критерий - опасность.

Вот и я о том же. К экстремальным видам спорта в таком случае надо причислять не скайдайвинг, где двадцать раз все проверено, правильно уложен запасной парашют и на подкорке - весь алгоритм действий в любой нештатной ситуации, а переход через улицу с неработающим светофором или прогулку по гололеду на каблуках.

ledenjuli пишет:
(Кстати, а где в ТЦ размещают такие планы? Вообще ни разу на глаза не попадались.)

Не знаю, где они висят в остальных ТЦ, в тех, где я бывал - на лестничных площадках. Или около служебных помещений. Но в ТЦ практически всегда есть планы расположения игровых комплексов, ресторанов и т.д. Их тоже можно использовать как планы эвакуации.

ledenjuli пишет:
Если бы пожары в ТЦ были заурядным явлением, люди бы, несомненно, серьёзнее относились к такой опасности

Пожары в ТЦ - заурядное явление. И люди не относятся к этому серьезно. Пешеходы, сбитые на переходе - заурядное явление. И люди продолжают идти , уткнувшись в экран и заткнув уши наушниками. Нападения ночью в проходных дворах - заурядное явление. И люди продолжают срезать себе путь через темные закоулки.

Незаурядное явление - количество жертв. Если бы случайно кто-то обнаружил очаг возгорания раньше, если бы успели эвакуировать людей до того, как помещение заполнилось дымом, это было бы не ЧП, а очередная строчка в новостях, о которой бы назавтра все забыли.
komar-ik # 27 марта 2018 года   +2  
А я своего ребенка с товарищами отпускала в кино в подобный ТЦ... теперь не отпущу, пусть лучше плохй матерью буду
Чукча # 28 марта 2018 года   +2  
И куда еще не отпускать? Школы тоже захватывают террористы. В домах взрывается газ. На голову падают сосульки. А больше всего гибнет людей в ДТП. Страх за детей понятен, но ведь невозможно ребенка запереть в сейф и там держать всю жизнь! Да, обучая правилам поведения в экстремальной ситуации, тренируя реакцию, вырабатывая привычку не теряться и действовать быстро и решительно, мы не ГАРАНТИРУЕМ его безопасность, но ПОВЫШАЕМ ШАНСЫ на его выживание. А уж окончательное слово - все равно за волей Божией, это нам с Вами должно быть понятно. Возможность или невозможность выжить дает Бог. Наша задача - максимально использовать данные Богом возможности.
ирина 49 # 28 марта 2018 года   +3  
Чукча пишет:
Наша задача - максимально использовать данные Богом возможности
И исполнять данные Богом законы))
Чукча # 28 марта 2018 года   +2  
ирина пишет:
исполнять данные Богом законы))
Ого! Ну-ка, кто может похвастать тем, что их исполнил? Ну, хотя бы одну заповедь не нарушил... Разве что ребенок, не достигший полового созревания, может с уверенностью сказать, что не имеет никакого отношения к прелюбодеянию . Да и то не всякий ребенок.
ирина 49 # 28 марта 2018 года   +1  
Насколько я поняла - не стоит и заморачиваться?
Чукча # 28 марта 2018 года   +1  
Любопытное истолкование . Но... каждый понимает в меру своей... своих психологических особенностей .
ирина 49 # 28 марта 2018 года   0  
Ну если мысль о необходимости исполнять данные Богом законы вызывает отклик "Ого!" с последующим "ну-ка.." - как еще можно интерпретировать)
Чукча # 28 марта 2018 года   +1  
Как понимание невозможности прожить жизнь, не согрешив против закона. Когда природа человека повреждена грехом, каждое движение, каждая мысль этим грехом поражена. И без постоянного осознания этого, без покаяния невозможно обращение к Богу. А то можно уподобиться фарисею, который полагал, что соблюдает все законы, и тем самым гарантировал себе спасение. Как в известной песенке, помните? "Заранее заказан пропуск в Рай..." А ведь фарисеи закон так строго соблюдали, как нам и не снилось. И тем не менее, Бог услышал молитву мытаря, а не фарисея.
ирина 49 # 29 марта 2018 года   +1  
Чукча пишет:
без постоянного осознания
Да я как бы и не призывала к бессознательности)
Чукча пишет:
А то можно уподобиться фарисею
Можно, но дорогу осилит идущий.
Sovush-ka # 29 марта 2018 года   +1  
Согласна с Васечкой по "всем статьям". На ВСЁ воля БОЖИЯ, просто нашим "затуманенным" сердцем не понять...
Sovush-ka # 29 марта 2018 года   +2  
но как оплакать-покричать смерть ребенка Зачем, почему,за что - так наказывает....
komar-ik # 31 марта 2018 года   +2  
Ну, и это верно. Люди в таких ситуациях выживали и на ровном месте погибали. Буду тренировать чуйке и внимательность


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.