Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Гостей: 20


Тест

Тест Есть ли у Вас сила воли?
Есть ли у Вас сила воли?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Дополнение от Евгения

Дополнение от Евгения • • •
Военная кафедра вуза. Полковник отчитывает курсантов:

- Вот вы, чуть что, ко мне лезете: “Товарищ полковник, а это как? А это куда?” А ведь когда война начнется, товарища полковника там не будет, нет!


• • •
Вот скажите, население, которое добровольно привилось в количестве только 10%, так как “эти власти точно что-то мудрят с этой прививкой” и то, что проголосует в сентябре за “Единую Россию” ну никак не менее 75-ю процентами - это точно один и тот же народ?


• • •
- Мы настолько погрязли в новых медиа, что дома не во что воблу завернуть!


• • •
Российские бульдозеристы-неудачники сносят киоски, а счастливчики - давят пармезан.


• • •
Многие крупные автопроизводители остановили свои конвейеры из-за нехватки микрочипов.
И только АвтоВАЗ продолжает без остановки клепать свои машины, потому что нет в них никаких чипов!


• • •
В 1762 году российский император Пётр III объявил войну Дании, но военные действия так и не начал.
В 2021 году футбольная сборная России вышла на поле сразиться со сборной Дании, но играть так и не начала.


• • •
Россия будет участвовать в олимпиаде под флагом Сирии.
Русские уже и воевали под флагом Сирии.
Да и болеют россияне за Сирию больше, чем за Россию.


• • •
- Почему я не могу подключиться к Wi-Fi?
- Предъявите паспорт.
- Мам, ну перестань. Или я расскажу властям, где ты прячешь итальянский сыр.


• • •
Не вакцинируйтесь ни в коем случае! Не мешайте естественному отбору!


• • •
Может ли отечественная вакцина считаться эффективной, если человека привили, а он за Единую Россию всё равно голосовать не хочет?


• • •
Думал, бесконечной является Вселенная. А бесконечной является тема Украины на российских каналах.

• • •
Когда политики, чиновники и различные телеведущие рассказывают, как ужасно жить на бездуховном Западе — верьте им, ведь в отличие от вас они там уже давно живут и видят все эти безобразия своими глазами.

• • •
Доктор слушает пациента и приговаривает:
- Хорошо, ай, хорошо... К деньгам!

• • •
Доктор:
-Пациент, а вот ваш зуб!
Больной:
- Спасибо, доктор, а вот ваша ручка от кресла...

• • •
Школа. Урок литературы. Чтение наизусть “Песни о Буревестнике”. Выступает уже далеко не первый чтец. Естественно, все потихоньку занимаются собственными делами, никто не слушает. А чтец, запнувшись, выдает:
- Чайки стонут перед бурей... Стонут, МОЧУТСЯ над морем...
...и замолчал. Чувствует - что-то не то ляпнул, а что - сам не понял.
И класс притих. И в этой полнейшей тишине раздается спокойный голос с «камчатки»:
- Это они от страха...


• • •
Разговаривают двое.
- Интересно, а вот есть таблетки от голода?
- Да, только они большие.
- Да ерунда, лишь бы помогали.
- Они помогают.
- А как называются?
- Котлеты.

• • •
Новинка! Суперкрем для лица! Он не только делает вашу кожу нежной и гладкой, но и вызывает глубокие морщины зависти у ваших подруг!


• • •
Когда люди не могут попасть в цель, они начинают целиться в того, кто ее поставил.

• • •
Депрессия успешнее всего лечится половым путём...
Только не занимайтесь, пожалуйста, самолечением!

• • •
Многие люди против теории Дарвина потому, что не хотят иметь общих предков с обезьянами. Многие обезьяны тоже.


• • •
К пастуху, пасущему стадо овец, подъезжает на машине какой-то тип, высовывается из окна и говорит:

- Если я тебе скажу, сколько у тебя овец в стаде, ты мне подаришь одну?
Немного удивленный пастух отвечает:
- Конечно, почему бы и нет.
Тогда этот мужик достает ноутбук, подсоединяет его к мобильному телефону, устанавливает связь с интернетом, заходит на сайт НАСА, выбирает спутниковую связь GPS, выясняет точные координаты места, где он находится, и отправляет их на другой спутник НАСА, который сканирует эту местность и выдает фото со сверхвысоким разрешением.

Затем этот тип передает снимок в одну из лабораторий Гамбурга, которая через несколько секунд отправляет ему мыло с подтверждением того, что снимок был обработан и полученные данные сохранены в базе данных.

Через ODBC он подключается к базе данных, копирует данные в таблицу EXCEL и начинает производить расчет. Через несколько минут он получает результат и распечатывает в цвете 150 страниц на своем миниатюрном принтере.
Наконец он говорит пастуху:
- У тебя в стаде 1586 овец.
- Точно! Именно столько овец у меня в стаде. Что ж, выбирай.
Мужик выбирает одну и грузит ее в багажник. И тут пастух ему говорит:
- Послушай, а если я угадаю, кем ты работаешь, ты мне ее вернешь?
Немного подумав, мужик говорит:
- Ну давай.
- Ты работаешь консультантом, - неожиданно выдает пастух.
- Это правда, черт возьми! И как же ты догадался?
- Это было легко сделать, - говорит пастух, - ты появился, когда никто тебя не звал, хочешь получить плату за ответ, который я уже знаю, на вопрос, который тебе никто не задавал, и к тому же ты ни хрена не смыслишь в моей работе. ТАК ЧТО ОТДАВАЙ ОБРАТНО МОЮ СОБАКУ.

из переписки



iliza   13 августа 2021   784 0 153  


Рейтинг: +4




Тэги: анекдоты, шутки, юмор

Рубрика: Юмор. Дополнение от Евгения




Последние читатели:


Невидимка

Невидимка

Невидимка

Невидимка



Комментарии:

Чукча # 13 августа 2021 года   +3  
iliza пишет:
Через ODBC он подключается к базе данных, копирует данные в таблицу EXCEL и начинает производить расчет. Через несколько минут он получает результат и распечатывает в цвете 150 страниц на своем миниатюрном принтере.
Наконец он говорит пастуху:
- У тебя в стаде 1586 овец.
- Точно! Именно столько овец у меня в стаде. Что ж, выбирай.
Мужик выбирает одну и грузит ее в багажник. И тут пастух ему говорит:
- Послушай, а если я угадаю, кем ты работаешь, ты мне ее вернешь?
Немного подумав, мужик говорит:
- Ну давай.
- Ты работаешь консультантом, - неожиданно выдает пастух.
- Это правда, черт возьми! И как же ты догадался?
- Это было легко сделать, - говорит пастух, - ты появился, когда никто тебя не звал, хочешь получить плату за ответ, который я уже знаю, на вопрос, который тебе никто не задавал, и к тому же ты ни хрена не смыслишь в моей работе. ТАК ЧТО ОТДАВАЙ ОБРАТНО МОЮ СОБАКУ.

iliza # 13 августа 2021 года   +3  
Это так умыть человека в отношении подаренного животного.
Ну полная дурня, как - будто горожанин никогда собаки не видел!
Ну анекдот он и есть анекдот, что с него взять!
Skarlet # 13 августа 2021 года   +3  
iliza пишет:
будто горожанин никогда собаки не видел!
может ТАКОЙ собаки и не видел
iliza # 13 августа 2021 года   +4  
А может быть! Они эти кавказские овчарки большие и страшные.
Чукча # 13 августа 2021 года   +3  
Да есть такие собаки, что реально непонятно: не собака, не то овца! И это - не кавказские овчарки... Бедлингтон терьер или комондор - чисто бараны!

Но у меня другая версия: а может, у того пастуха не собака была похожа на овцу, а овцы были похожи на собак? Ну, мало ли, что там за порода...
iliza # 13 августа 2021 года   +3  
Ну кто теперь даст точный ответ, никто, будем верить пастуху!
Чукча # 13 августа 2021 года   +3  
Тем более, что собака действительно какая-то странная у него... чужой человек ее укладывает в багажник, а она и не чешется! Может, реально наполовину овца?
iliza # 13 августа 2021 года   +3  
И не заблеяла, и не тявкнула - точно мутант!
Чукча # 14 августа 2021 года   +3  
Ну, так а я о чем! И вообще... в анекдоте не сказано, на какой планете происходило дело .
iliza # 14 августа 2021 года   +3  
Solaria # 13 августа 2021 года   +3  
iliza # 13 августа 2021 года   +3  
А как тебе новинка?!
iliza пишет:
Новинка! Суперкрем для лица! Он не только делает вашу кожу нежной и гладкой, но и вызывает глубокие морщины зависти у ваших подруг!
Luchanka # 14 августа 2021 года   +4  
iliza # 14 августа 2021 года   +3  
iliza пишет:
Доктор слушает пациента и приговаривает:
- Хорошо, ай, хорошо... К деньгам!
А я и в этот раз пожадничала, не стала тратиться на доктора!
Чукча # 14 августа 2021 года   +3  
В смысле, дома болели? Мы - тоже! Вообще заметил, что кто госпитализировался - даже от легкой формы потом дольше восстанавливались, чем кто дома пересидел. Думаю, восстанавливаться им приходилось не столько от ковида, сколько от ударного курса антибиотиков, которые в них закачали "на всякий случай". Ну, типа, чтобы если человек помрет - по документам все чисто было: мол, сделали все, что могли, лечили-лечили, но не получилось. А если помрет, а родственники узнают, что его ничем не лечили - так по судам же затаскают... и не объяснишь им, что вирусные инфекции ваще не лечатся! Что организму просто надо создать комфортные условия для перенесения болезни, а антибиотики нужны только при сопутствующих бактериальных инфекциях. Но когда у нас заморачивались индивидуальным подходом? Вся система устроена так, что у врача фактически нет выбора. Единственное, что он может сделать - это при амбулаторном приеме выписать все, что положено, а на словах сказать: "вот это принимайте, а вот это - не надо". Потому что слово к делу не пришьешь. А в больнице так не получится - там же "разделение труда", все, что назначено, медсестра больному даст. А в сложившейся ситуации в больницах вообще невозможно о таких "мелочах" думать... и так врачи и медперсонал с ног валятся. По-моему, это - самая пострадавшая от ковида группа населения. И никакими деньгами это не компенсируешь.
iliza # 14 августа 2021 года   +2  
Дома лечилась, уход был на высоте и без нервов.
Когда захотеле есть - поела, спала когда мне хотелось и никто кроме
Бонички меня не будил.)) А собаченции не скажешь: не лай, на минуту замолчит, а потом найдёт новый повод! Он и по ночам нам даёт иногда прикурить, раз пять за ночь будит.
Jenna # 17 августа 2021 года   +2  
Чукча пишет:
Что организму просто надо создать комфортные условия для перенесения болезни, а антибиотики нужны только при сопутствующих бактериальных инфекциях.
Т.е, и вы тоже думаете, что польза от прививок очень сомнительна, если не сказать больше?
Чукча # 17 августа 2021 года   +3  
Из моих слов это совершенно не следует вообще-то... Я говорил об антибиотиках, а не о прививках.

По поводу прививок: думаю, что каждый сам это решает для себя. И еще я думаю, причем, я так думаю давно, что не существует универсальных рецептов, которые подходили бы абсолютно всем. Кому-то от прививки будет польза, кому-то - вред. А на мне эти вакцины, по ходу, еще в конце восьмидесятых разрабатывали. И мне еще тогда ни один штамм не привился дольше, чем на двое суток. Так что не вижу смысла продолжать эксперименты. Тогда мне за них, по крайней мере, платили. Причем, платили немало.

Это о прививках. А что касается вирусных инфекций, то загляните в учебник биологии для десятого класса. Посмотрите, как выглядит вирус. И как он действует, внедряясь в клетку. И поймете, что антибиотики ему - по барабану. Курс антибиотиков при вирусных инфекциях - это, что называется, "второй фронт". Антибиотики уничтожают бактерии, чтобы иммунитет на них не отвлекался и полностью сконцентрировался на борьбе с вирусами. Поэтому если иммунитет и так справляется, то антибиотики не просто не нужны, они дают лишнюю нагрузку на печень. Что называется, из пушки по воробьям.
Jenna # 18 августа 2021 года   +2  
Чукча пишет:
А на мне эти вакцины, по ходу, еще в конце восьмидесятых разрабатывали. И мне еще тогда ни один штамм не привился дольше, чем на двое суток. Так что не вижу смысла продолжать эксперименты. Тогда мне за них, по крайней мере, платили. Причем, платили немало.
Ага, а сейчас мировые корпорации упорно делают вид, что всё это они разработали и изобрели вот только-только, в течение прошлого года... А оно всё, оказывается, давно уже существует... Тогда зачем была нужна вся эта комедия со срочными испытаниями якобы только что введенных в эксплуатацию лекарств?
Чукча # 18 августа 2021 года   +3  
Не все так однозначно. Вы вообще представляете себе, что такое разработка вакцины? Я немножко представляю - на примитивном уровне, конечно, со слов знакомых биохимиков. Создание вакцины от вируса (любой) - это по сути искусственно запущенный в нужном направлении процесс эволюции. Вакцина создается на основе человеческого биоматериала и вируса (либо идентичных вирусу белковых молекул), который должен пройти длительный путь генетических изменений. Это занимает десятилетия. Обычные лекарства - да, можно создать за один день. О-па! - озарило какого-то химика-фармацевта откровение свыше - и он понял, какое нужно химическое соединение, чтобы действовало определенным образом (опустим сейчас время опытов на крысах и клинических испытаний, без которых лекарство нельзя признать эффективным и безопасным). Но теоретически такое возможно. А вот вакцина - нет. Это как даже самый гениальный агроном не может вырастить огурец из семечка за один день. Потому что есть фактор времени. Природный фактор.

Правда, сейчас что делают - разрабатывают изначально некие универсальные базы для вакцин. На это уходят десятилетия. Потом эту базу можно довольно быстро модифицировать, "приспособив" ее к какому-то определенному штамму вируса. Вирусы - они ведь тоже делятся на группы. И корона-вирусов - до фига, они давно известны, и против них давно разрабатываются вакцины. Нынешний ковид - просто такая вот вредоносная разновидность. Так что со срочными испытаниями - это не комедия. На основе подходящей базы разработали вакцину, сократив сроки ее испытания до экстренных - потому что ситуация не терпит отлагательств. Но основа была разработана, конечно, давно.

Больше всего подходит сравнение с привитой яблоней - дерево не вырастет за месяц из семечка, но к уже готовому дереву подходящих характеристик можно за месяц привить ветку нужного сорта. Я не помню, сколько там надо, чтобы ветка прижилась и начала плодоносить, но представьте, что у Вас нет этого времени, надо ускоренно снимать урожай. Конечно, это сопряжено с риском - ветка может плохо прижиться, дать плохой урожай и т.д. Но шанс все-таки есть. Так и с вакциной - да, пошли на риск, не прошли всех необходимых испытаний временем. Но посчитали, что этот риск оправдан в связи с чрезвычайным положением.
Jenna # 17 августа 2021 года   +3  
iliza пишет:
Разговаривают двое.
- Интересно, а вот есть таблетки от голода?
- Да, только они большие.
- Да ерунда, лишь бы помогали.
- Они помогают.
- А как называются?
- Котлеты.
Фрикадельки поменьше будут, но помогают точно так же
iliza # 17 августа 2021 года   +3  
Солидарна!!!
Jenna # 17 августа 2021 года   +3  
"Школа. Урок литературы. Чтение наизусть “Песни о Буревестнике”. Выступает уже далеко не первый чтец. Естественно, все потихоньку занимаются собственными делами, никто не слушает. А чтец, запнувшись, выдает:
- Чайки стонут перед бурей... Стонут, МОЧУТСЯ над морем...
...и замолчал. Чувствует - что-то не то ляпнул, а что - сам не понял.
И класс притих. И в этой полнейшей тишине раздается спокойный голос с «камчатки»:
- Это они от страха.."

Все 10 лет школы обожала уроки литературы, и далеко не только обсуждение литературных произведений. Неее, БОЛЬШЕ ВСЕГО мне нравилось, когда задавали учить стихи наизусть, а потом на следующий день встать у доски, перед всем классом - и рассказать! У меня появлялась аудитория, для которой я старалась, я попадала на сцену, пусть даже и на пять минут... Правда, больше всего огорчало нежелание одноклассников слушать, я старалась, выкладывалась, а зрители совершенно спокойно занимались своими делами...
iliza # 17 августа 2021 года   +3  
Jenna пишет:
Правда, больше всего огорчало нежелание одноклассников слушать,
Ань, и это нормально, потому что то, что ты рассказывала для каждого это не было чем - то новым, а навязло уже на зубах. Вот сиди и слушай одну и ту же жвачку, которую некоторые выдавливают из себя. И пусть даже и хорошо рассказывают, но выслушать 15-20 одно и то же, даже для меня это было невыносимо, зотя я с удовольствием учила.
Чукча # 17 августа 2021 года   +3  
Я любил, когда задавали стихи учить наизусть... потому что я потом принимал задание. Это называлось "помогать учителю". Отличникам давали такую нагрузку: опросить всех на предмет знания стихотворения и выставить оценки. Типа, учитель не успевает. Но круче всего было то, что у тебя самого учитель знание НЕ ПРОВЕРЯЛ! То есть, предполагалось по умолчанию, что я-то уж точно все знаю, это даже не обсуждается, и могу проверить у других. Таким образом начиная где-то класса с восьмого я ничего программного не учил. А сдавать мне любили: я всем ставил то, что им было нужно. Если не борзели, конечно. Если хронический двоечник просил поставить ему пять за просто так, я, разумеется, отказывал. Учитель же не поверит! Тройку - ладно, на халяву. На четверку пусть хоть пару строчек расскажет. В общем, старался, чтобы мой "опрос" выглядел правдоподобно . Но некоторые идиоты обижались: не понимали, что если учителя усомнятся в моей честности, то лафа просто закончится для всех!
Jenna # 17 августа 2021 года   +2  
"Когда политики, чиновники и различные телеведущие рассказывают, как ужасно жить на бездуховном Западе — верьте им, ведь в отличие от вас они там уже давно живут и видят все эти безобразия своими глазами". И тут, кстати, есть именно доля шутки. Запад уже реально бездуховный - тебя разве не пугает нынешнее активное продвигание прав и свобод ЛГБТ общины? Когда уже хватают и тащат в полицию священников, которые не боятся открыто заявить, что в Библии это считается грехом... Как в дикие языческие времена, ей-Богу...
iliza # 17 августа 2021 года   +2  
Jenna пишет:
свобод ЛГБТ общины?
В что это только вчера появилось? И что ты не читала в Библии, или не слышала про Сафо, ведь это всё тянется с незапамятных времён. И тут не играет никакой роли нравится мне или нет, я не околачиваюсь в чужих спальных и не подглядывают за тем кто с кем и как спит. Это дело и совести каждого и каждый будет ответ держать перед Всевышним: каялся ли он в своих грехах или прегрешениях или нет.
Я ни разу не видела, такого безобразия, я только знаю другой пример, когда священников расстрелливали сотнями и взрывали храмы, вот про это я читала.
Jenna # 18 августа 2021 года   +2  
iliza пишет:
Я ни разу не видела, такого безобразия,
Ага, попробуй съездить куда-то в Европу или США, и завести где-то в общественном месте дискуссию о греховности геев и лесбиянок...
iliza # 18 августа 2021 года   +2  
Причём тут Европа или США, я имею в виду наш город. Кстати о геях,
они были и в советские времена и все знали где они собирались. И не в закоулках, а возле одного большого магазина "Таврия" на главном проспекте Ушакова. Там вдоль всего проспекта аллеи и лавочки, вот возле магазина по вечерам там можно было отыскать и эту когорту людей. Кстати, в библейские времена первые гаремы состояли из мальчиков, вот оттуда и растут ноги...
Jenna # 18 августа 2021 года   +1  
iliza пишет:
Причём тут Европа или США, я имею в виду наш город.
Так мы вроде как обсуждаем бездуховный Запад...
iliza # 18 августа 2021 года   +2  
Анечка, я тебе писала о своих наблюдениях:
iliza пишет:
Я ни разу не видела, такого безобразия, я только знаю другой пример, когда священников расстрелливали сотнями и взрывали храмы, вот про это я читала.
Jenna # 17 августа 2021 года   +2  
Очень понравилось про Моню Рабиновича. Точнее, нравится реакция его любящей мамочки. Видно же, дама ни на секунду не сомневается, что любимый сыночек станет мировым светилом. Кстати, очень типично именно для этой нации, за что я ими и восхищаюсь. У славян такого отношения еще пойди поищи, у меня, например, родители всю жизнь упорно выискивали недостатки, не особо обращая внимания на достоинства...
iliza # 17 августа 2021 года   +2  
Jenna пишет:
у меня, например, родители всю жизнь упорно выискивали недостатки,
Ну что можно сказать по этому поводу, что люди они очевидно в этом плане были недалёкие, воспитанные на принципах жёсткого коммунизма. Ты заметила, что люди, которые родились и жили при СССР практически мало улыбаются?
Skarlet # 17 августа 2021 года   +4  
iliza пишет:
люди, которые родились и жили при СССР практически мало улыбаются
это уже не относится к нашему поколению, хотя мы тоже родились и жили при СССР...
iliza # 18 августа 2021 года   +3  
Skarlet пишет:
это уже не относится к нашему поколению, хотя мы тоже родились и жили при СССР...
Ну, это же тебя вподе бы как бы не относится, потому как я отвечала Ане на её комментарий:
Jenna пишет:
очень типично именно для этой нации, за что я ими и восхищаюсь.
у тебя ведь совсем другие родители.)))) А тем более ты ведь живёшь в другой стране, где улыбка для человека простое естественное состояние души.))
Skarlet # 18 августа 2021 года   +4  
iliza пишет:
у тебя ведь совсем другие родители
у нас у всех советские родители и в другой стране они не меняются)))
iliza # 18 августа 2021 года   +2  
Ну судя по выражению Ани у тебя совершенно другие родители.
Национальность играет роль в нормальном воспитании детей.))
Jenna # 18 августа 2021 года   +1  
Судя по рассказам, многие, очень многие евреи умудрялись всю жизнь живя в СССР остаться евреями, и в этом я им аплодирую стоя. И национальные традиции соблюдали, и в синагогу ходили тайно... Нашим, славянам, до вас ещё далеко.
Skarlet # 18 августа 2021 года   +4  
в моей семье никто ничего не соблюдал, жили как обычные советские люди. Ведь недаром я говорю, что я атеистка...
iliza # 19 августа 2021 года   +3  
У нас в городе была Старо-Николаевская синагога, но как и многие храмы её закрыли и в 1960 году капитально перестроили под планетарий. Что до этого времени в ей было я не знаю, но не храм в котором молится народ. А в одном православном храме устроили спортивный комплекс от судозавода. В костёле был устроен кинотеатр "Павлика Морозова"...
Jenna # 19 августа 2021 года   +2  
А я некоторых одесситов знаю, они как раз и жили так, и еще говорят,что далеко не только эти семьи старались не отрываться от корней.
Jenna # 19 августа 2021 года   +2  
У нас в Киеве много лет главная синагога была театром кукол. Много раз ходили туда с родителями. Теперь театр кукол вообще где-то у черта на куличках...
iliza # 19 августа 2021 года   +2  
Вернули назад синагогу?
Jenna # 20 августа 2021 года   +2  
Да.
iliza # 20 августа 2021 года   +2  
Ну, а для детей могли бы построить и поближе...
Как твоё здоровье?
Jenna # 24 августа 2021 года   +1  
Сейчас скачки погоды, то дождь, то жара, так и сосуды плющит неимоверно - то слабость с головной болью и сонливость, то видеть никого не могу...
iliza # 24 августа 2021 года   +1  
Так с 16 по 24 августа магнитные бури ко всему вдобавок...
Jenna # 18 августа 2021 года   +3  
iliza пишет:
что люди они очевидно в этом плане были недалёкие, воспитанные на принципах жёсткого коммунизма.
Не совсем то. Во-первых, считалось не педагогичным захваливать чадо, чтобы не развивать гордыню и тщеславие, а во-вторых, я же похожа на обоих - на папу внешне. на маму характером, вот им и не нравились противоположные стороны во мне... И при этом я всю жизнь дико завидовала папиной крестнице, которую всегда обожал не только крестный, но и вся семья - родители, брат, бабушки с дедушками... А мама, кстати, имей в виду - еврейка из Умани! Обожала старшую дочь самозабвенно! Это заложено в нацию... Ну и выросла она выскочкой, эгоисткой и дрянью...
iliza # 18 августа 2021 года   +3  
Jenna пишет:
вот им и не нравились противоположные стороны во мне...
Аня, прости, но это полный идиотизм, как это не любить своего ребёнка?! Ну что значит "не нравились"? Да они что насильно со стороны своих родителей женились, то есть не любя друг друга?!
И что хначит выскочкой? А что в твоём понимании эгоизм? Жить только для себя, так у человека только одна жизнь и жить ради других, отнимая своё время не совсем разумно. Я всю свою юность и молодомть отдала общественно - комсомольской работы и что? А ничего кроме нервотрёаок не получила, да ещё крала время у своей семьи, не долюбив дочь как положено матери. И старалась компенсировать вечерами и выходными днями. И тем не менее я горжусь своей дочерью, она умница и добрейшей души человек. Самостоятельность приучила её не бояться трудностей.
Jenna # 18 августа 2021 года   +1  
iliza пишет:
И что хначит выскочкой? А что в твоём понимании эгоизм?
Объясняю. Выскочка - это когда любящие мама и папа с утра до вечера приучают обожаемое дитя к мысли, что лучше его нет никого. И что всё, что другим нельзя - ему, выходит, можно. А эгоизм - да, это самозабвенная любовь к себе, забывая, что вокруг ещё есть и весь остальной мир. Учитывая, что Наташка Овен... это вообще абзац... Её обламывать надо было всю жизнь, а не приучать к тому, что весь мир существует только ради неё. А что теперь? Она мне должна отдать мои деньги, порученные ей моим папой. её крёстным. Но знаешь, мне что-то слабо верится, она уже несколько лет делает вид, что ничего не знает и никаких денег никогда в глаза не видела... Видишь, в чём преимущество Свидетелей? Они - ни один!!! никогда бы даже и не подумали о таком, у нас воровство страшный грех... А у православных, выходит, нормально...
iliza # 18 августа 2021 года   +1  
Мне твоя точка зрения понятна.))
Jenna # 18 августа 2021 года   +1  
iliza пишет:
И старалась компенсировать вечерами и выходными днями. И тем не менее я горжусь своей дочерью, она умница и добрейшей души человек. Самостоятельность приучила её не бояться трудностей.
Умница!!! Ты большего и не могла бы сделать для неё!!!
iliza # 18 августа 2021 года   +2  
Jenna пишет:
Ты большего и не могла бы сделать для неё!!!
Могла, если бы не была зам.секретаря комсоиола на предпритии, нач.штаба КП и прочих нагрузок, а просто работала, как все.
Jenna # 18 августа 2021 года   +1  
iliza пишет:
Аня, прости, но это полный идиотизм, как это не любить своего ребёнка?! Ну что значит "не нравились"? Да они что насильно со стороны своих родителей женились, то есть не любя друг друга?!
Любили, но не слепо, не безусловно. А я всегда мечтала чтобы меня просто любили. Ну и та же Наташка - ей тоже приходились оправдывать ожидания родителей, усиленно быть хорошей девочкой, ей тоже нелегко пришлось. Школа с золотой медалью, мед университет с отличием, выучила немецкий - папа прекрасный переводчик, работает в посольстве - переехала в Германию, теперь анестезиолог в университетской клинике... Её тоже родители любовью вознаграждали за хорошо проделанную работу и сложившуюся жизнь... А как по мне, так мы обе даром угрохали массу лет своей жизни... Но её, очевидно, всё это вполне устраивает...
iliza # 18 августа 2021 года   +2  
Jenna пишет:
Любили, но не слепо, не безусловно
Ну слава Богу! А то как - то мне стало не по себе...
Учёба никогда не бывает без пользы для человека, вот ты
стала хорошим психологом, разюираешься в людях.))
Чукча # 19 августа 2021 года   +3  
iliza пишет:
Ну слава Богу! А то как - то мне стало не по себе...

Я удивлен, что Вас так шокирует то, что родители могут не любить своих детей . Вообще-то больше пятидесяти процентов родителей (это я еще намеренно занижаю цифру, чтобы никого случайно не обидеть и не вызвать шквал эмоциональных реакций оскорбленных в самом святом родителей ) не любят своих детей.

Разбираем подробнее, что такое "не безусловная любовь".

Есть несколько основных вариантов отношений родителей к собственным детям.

1. Физиологическая зависимость. Наиболее естественная и распространенная реакция. Т.н. "материнский инстинкт". Развит преимущественно у женщин. В редких случаях - у мужчин. В норме ослабевает по мере вырастания отпрыска и к середине подросткового возраста сходит на нет. Если он сохраняется дольше - это патология, чреватая проблемами для ребенка. Когда мама пытается его нянчить до седых волос. Это - не любовь. Это - физиологическая потребность матери в младенце. Она воспринимает его не как личность, а как кусок самой себя, свою руку или ногу, которая почему-то гуляет отдельно и это сильно беспокоит, так как затрудняет контроль .

2. Эмоциональная зависимость. Когда родители видят в ребенке свое "альтер-эго". Близкого человека, который создан для обслуживания их эмоциональных потребностей. Чаще всего это те родители, которых самих в детстве не любили. И они подсознательно хотят получить от ребенка то, чего не получили от родителей: безусловную привязанность, безусловное одобрение. И, разумеется, поддержку всех их идей. Они пытаются сделать из ребенка зеркало для собственного отражения. Это - тоже не любовь, а потребительство. Просто потребительство душевное, а не материальное. Своего рода "игра в одни ворота". Такие родители часто жалуются на "неблагодарность детей", в которых "всю душу вложили", а они "забыли родителей". Ну, или просто не стали для родителей бесплатным психотерапевтом и "лучшим другом".

3. Реализация на детях собственных несостоявшихся амбиций. Тоже очень частый случай. Особенно для отцов. Но в наше время и для матерей - тоже. Особенно для матерей-одиночек или разведенных. Которые героически решили быть ребенку "и мамой, и папой". Это когда ребенка воспринимают не как готового человека, а как материал для творчества... Надо "вылепить" из него некий идеал. То, чем самому стать не получилось. К таким детям предъявляются очень высокие требования. Их одобряют только за реальные достижения, за подвиги. Да и то дозированно - чтобы не останавливался на достигнутом, не подумал, что можно расслабиться. Такие родители, кстати, больше всех уверены, что они-то точно любят своих детей! Ведь они наступили на самое святое - материнскую нежность! И все ради блага ребенка. Чтобы он в жизни добился того, чего не добились они, чтобы ему потом было хорошо. Девиз таких родителей: "Тяжело в ученье - легко в бою". Сами не замечая, они калечат психику детей, закладывая в них с младенчества убежденность, что никто никого не любит просто так, что любовь надо заслужить. Причем, заслужить, пардон, обоср...шись и сделав невозможное. Никак иначе. Приводит это в зависимости от типа нервной системы ребенка к следующим возможным результатам: либо ребенок отчаивается, поняв, что родителям все равно не угодишь, и превращается в апатичного пофигиста, либо выпрыгивает из штанов, понабивав шишек становится циничным и недоверчивым карьеристом, либо (наиболее частый женский вариант) - всю жизнь пробивает головой стены ради самого процесса пробивания. Испытывает чувство вины за малейшую неудачу. И не только за неудачу, а если не "задолбалась" - значит, лентяйка. У такой женщины постоянные "качели" между желанием доказать "виртуальной" матери в собственной голове, что они чего-тог стОят, и низкой самооценкой, уверенностью, что на самом деле всегда не дотягивают. Отсюда - не просто больное, а прямо-таки развороченное бомбой самолюбие, которое корчится и истерит даже когда к нему приближаются, не говоря уже - заденут. У более прочных особей развивается высокомерие и гордость - они действительно добиваются многого (с точки зрения своих родителей или с точки зрения большинства окружающих), но при этом не счастливы, поскольку цели, которых они героически достигают, поставлены кем-то другим. Это - не их собственные потребности. А потому и не приносят достаточного удовлетворения. И должны подпитываться постоянной гордостью за себя и презрением (либо жалостью) к другим - кто не достиг таких высот.

В самом лучшем случае родители такими детьми гордятся. И называют любовью то чувство удовлетворения, которое приносит им сознание достижений ребенка. В худшем - все равно вечно недовольны, ибо совершенство недостижимо. Жуткая вещь на самом деле. Потому что когда родители пытаются занять место творца, они провоцируют своего ребенка создать себе из них кумира. И ломают ему всю духовную жизнь.

4. Звено в цепочке продолжения рода. Тоже все еще встречается, хотя и реже. В основном - у мужчин к дочерям. Но бывает и к сыновьям. Бывает и у матерей. Когда ребенка рассматривают не как самоценность, а как потенциального производителя внуков. Такие родители обычно с самого начала "разочарованы" в ребенке: например, хотели мальчика, а получилась девочка. Или ожидали, что ребенок получится того же типа, что и я (допустим, смелый, живой, непоседливый, общительный и волевой, а родился тихий, замкнутый, задумчивый). Когда в первые годы жизни ребенка становится ясно, что он "не наша порода", а значит делать ставку на эту лошадку не имеет смысла, на нем сразу ставят крест как на самостоятельной личности и, вздыхая разводят руками: "Ну, ничего... вырастет - родит наследника!" И не дай-то Боже, если наследник не получится! Или получится больной. Все это может закончиться, что ребенка, неудавшегося даже как "производителя", и вовсе отправят на эмоциональную свалку. Ибо "непутевый", и все равно "толку с него нет". Если в такой семье есть еще другие дети или внуки, родительская забота может переключиться на них с "неудавшегося".

Вообще тема "неудавшегося" и "разочаровавшего" чада - это само по себе уже свидетельство отсутствия любви. Родители, которые считают, что муштровать свое чадо, поощряя его "любовью" за достижения и наказывая "нелюбовью" за проступки - это и есть любовь, только любовь "разумная" - на самом деле просто психологические чудовища. Любовь не бывает разумной. Разумным может быть подход к воспитанию. Но спекуляция такими вещами как "я тебя люблю, если ты хороший" - преступление против души ребенка. Оно обесценивает само понятие любви. И такие дети, когда вырастают, сами не способны никого любить. Они способны кем-то гордиться, уважать, быть довольными, испытывать привязанность или эмоциональную зависимость. Но не любить. Потому что даже близко не представляют, что это такое.
iliza # 19 августа 2021 года   +3  
Чукча пишет:
Вас так шокирует то, что родители могут не любить своих детей
Конечно же шокирует, это ведь нормальные люди, не алкаши же какие - нибудь. Но не любить ребёнка потому что у него характер как бы от отца, или похож на мать, это же не нормально. И вы меня не убедите в обратном. Я сделала вывод, что люди не любили друг друга и свою нелюбовь переносят на ребёнка. И чтобы не говорили, а дети чувствуют эту нелюбовь, даже если они об этом не говорят родителям вслух, но как правило дети и высказывают прямо в глаза. Я по первому образованию воспитатель и знаю о чём говорю...
Jenna # 19 августа 2021 года   +2  
iliza пишет:
Но не любить ребёнка потому что у него характер как бы от отца, или похож на мать, это же не нормально. И вы меня не убедите в обратном. Я сделала вывод, что люди не любили друг друга и свою нелюбовь переносят на ребёнка.
Зин, мы втроём имеем огромное количество несовпадений, вот вся причина в чём. И если у папы с мамой несходства, несовпадения в характерах не так катастрофичны, они в большей степени похожи и соответственно всегда понимали друг друга хотя бы в общем, то со мной, почему-то ситуация другая. Я не подхожу по типу характера ни папе, ни маме. Вот такая картинка. Я несколько лет назад назад нашла наши типажи характеров, проанализировала - и выяснила, что у них более-менее нормальная ситуация - иначе выбрали бы других людей, а со мной по другому. Я по характеру во всей семье идеально подхожу дедушке, мы всю жизнь были лучшими друзьями, более менее схожусь с бабушкой, а с родителями мы противоположность. Потому и воевали всю жизнь.
iliza # 19 августа 2021 года   +1  
Нет, Анечка, и не только поэтому.))
Jenna # 19 августа 2021 года   +2  
А как можно любить и понимать человека, когда ты счастье понимаешь так, а он иначе? Противоположности не могут стать супругами, они разные, точно так же и дружить разным людям невозможно, я такого пока не встречала, дружат те, у кого много общего. Так и у нас. Терпели друг друга, из-за разности характеров. Да, уважение может быть, но как любить того, кого ты не можешь понять?
Чукча # 19 августа 2021 года   +3  
Jenna пишет:
А как можно любить и понимать человека, когда ты счастье понимаешь так, а он иначе?
Любить можно кого угодно. Для этого необязательно одинаково представлять себе счастье. Вот жить с человеком при таких разных представлениях - да, трудно. Но можно. Если есть любовь. Однако в любом случае, прежде чем вступать в серьезные отношения, желательно выяснить, как другой человек представляет себе семейную жизнь, что для него принципиально, чем он готов поступиться, и на что мы вообще идем, когда решили жить вместе. Но это - именно представления о совместной жизни, а не о жизни вообще. И что касается супружества - противоположности как раз притягиваются. Похожими желательно чтобы были воспитание и мировоззрение. Причем даже воспитание - необязательно. Основные убеждения только. Если люди - не законченные эгоисты, они смогут жить с человеком из другой среды и даже найдут в этом интерес и способ что-то приобрести для себя. А вот эмоциональный склад,таланты, умения и навыки, способы подхода к задаче - это все как раз может быть разным. Искать в партнере свое отражение - это нарциссизм. Или нежелание ни полшага делать навстречу другому. Даже готовить еду, которую он любит, не стану, потому что я люблю другое. В идеале люди в браке не дублируют друг друга, а дополняют. И еще когда люди любят друг друга, им доставляет радость узнавать другого человека и делать что-то для него - именно то, что он любит. Если же искать только того, кто во всем похож на меня, то надо не в брак вступать, а клонироваться .

Jenna пишет:
Да, уважение может быть, но как любить того, кого ты не можешь понять?

Это как раз уважение может базироваться на понимании. Любовь - принятие другого, даже если он не похож на меня. Если любовь к человеку основана на том, что я его понимаю, потому что он - такой же, как я, то это - любовь к себе, просто спроецированная на внешний объект. Такие отношения чреваты множеством подводных камней. Так как для них свойственно построение множества иллюзий. И разочарование наступает, когда оказывается, что другой человек - это все-таки не я. Да, что-то похоже, но еще больше - разного.

А на похожести обычно основано приятельство. Не дружба даже. А просто хорошие взаимоприятные отношения, которые не требуют никаких жертв, никакого развития и ни к чему не обязывают. Когда мы не ссоримся не потому что духовно развиваемся, а потому что нам просто не из-за чего. Как дети в песочнице, у которых два одинаковых комплекта игрушек - им нечего делить, поэтому они и дружат.
Jenna # 20 августа 2021 года   +1  
Чукча пишет:
А на похожести обычно основано приятельство. Не дружба даже. А просто хорошие взаимоприятные отношения, которые не требуют никаких жертв, никакого развития и ни к чему не обязывают. Когда мы не ссоримся не потому что духовно развиваемся, а потому что нам просто не из-за чего. Как дети в песочнице, у которых два одинаковых комплекта игрушек - им нечего делить, поэтому они и дружат.
Не знаю, я, очевидно, какая-то неправильная, но у меня самые близкие и дорогие подруги именно те, кого я могу и понять, и почувствовать. Всю жизнь так. А с приятельницей отношения как раз и не клеятся и она не перешла в категорию друзей именно потому, что мы вообще смотрим в разные стороны, вкусы, понимание одних и тех же вещей абсолютно разные, да и вообще общаемся в большей степени по необходимости, помогаем друг другу как и чем можем. Но от такой близости Наталья реально близкой мне так и не стала.
Чукча # 20 августа 2021 года   +2  
Jenna пишет:
но у меня самые близкие и дорогие подруги именно те, кого я могу и понять, и почувствовать. Всю жизнь так.

Так и в детстве обычно так дружат - с теми, с кем одинаково думают и чувствуют. Чтобы понять человека такого же типа, как я сам, не надо прикладывать никаких усилий. Это происходит автоматически. Поэтому в детстве и легче дружить - личность еще не развилась в полную меру, меньше индивидуальности, поэтому больше похожести со многими ровесниками. Опять же, восприятие идет на поверхностном уровне. С возрастом требования к идентичности повышаются.

Конечно, хороший приятель может стать другом. Но я к тому, что для приятности подобного рода отношений совершенно необязательна дружба как разновидность любви. Как красивую девушку с покладистым характером совершенно необязательно любить, чтобы хотеть с ней переспать - к ней и так тянет. Так и в дружбе - если человек идеально "стыкуется" с моими потребностями - это необязательно дружба. Меня просто все в нем устраивает. Понимаете разницу?
Jenna # 20 августа 2021 года   +2  
Чукча пишет:
А на похожести обычно основано приятельство. Не дружба даже. А просто хорошие взаимоприятные отношения, которые не требуют никаких жертв, никакого развития и ни к чему не обязывают. Когда мы не ссоримся не потому что духовно развиваемся, а потому что нам просто не из-за чего. Как дети в песочнице, у которых два одинаковых комплекта игрушек - им нечего делить, поэтому они и дружат.
А как вы понимаете тогда, что в какой-то момент к человеку просто тянет, и ты понимаешь, что это твой родной человек, родная душа, почти родственник, человек из одной системы координат?
Чукча # 20 августа 2021 года   +2  
Jenna пишет:
А как вы понимаете тогда, что в какой-то момент к человеку просто тянет
Тянуть может по разным причинам. Волка к зайчику тоже тянет, но это не значит, что они друзья. А любопытного тянет к замочной скважине, но это не значит, что у них любовь. Если у человека есть что-то, что меня привлекает, и он готов мне это отдать (или вынужден отдать) - это вариант зависимости. Простейший пример: собутыльники - это не друзья. Но им вместе хорошо, потому что они одинаково любят бухать. Не обязательно речь идет о чем-то асоциальном. Можно вместе любить играть в футбол. Или в интеллектуальные игры. А еще чаще люди сходятся на том, что у них одинаковые психологические проблемы - это ни с чем не сравнимое ощущение родственности переживаний, основанное на том, что у кого-то болит там же, где у тебя... Но это - не духовная и даже не душевная близость. Это - всего лишь товарищество по несчастью. Пациенты с одним диагнозом, сидящие в очереди к доктору, очень хорошо понимают ощущения друг друга и могут сопереживать. Но первый шаг к развитию подлинных отношений с ближними начинается там, где мы способны хотя бы чуточку понять и принять того, кто не похож на нас. Испытать сострадание к тому, у кого болит то, что у нас никогда не болело. И наоборот, не позавидовать тому, у кого в полном порядке то, что у нас покалечено. Вот это - уровень человеческих отношений, предполагающих какие-то духовные устремления. А все, что до этого - просто естественная реакция психики.
Jenna # 20 августа 2021 года   +2  
Чукча пишет:
Если люди - не законченные эгоисты, они смогут жить с человеком из другой среды и даже найдут в этом интерес и способ что-то приобрести для себя.
Спросите профессиональных психологов и социологов, браки между разными сословиями обычно длятся очень недолго. Принц может, конечно, жениться на служанке, как и принцесса выйдет замуж за свинопаса, а потом что? Такие семьи остаются вместе очень и очень редко.
Чукча # 20 августа 2021 года   +2  
Jenna пишет:
Спросите профессиональных психологов и социологов, браки между разными сословиями обычно длятся очень недолго
По статистике - да. А я и не утверждаю, что в мире мало эгоистов. Наоборот. И большинство браков заключаются не по любви.

Jenna пишет:
Принц может, конечно, жениться на служанке, как и принцесса выйдет замуж за свинопаса, а потом что? Такие семьи остаются вместе очень и очень редко.

Эти редкие случаи и свидетельствуют о том, что это возможно. При наличии любви. При желании духовно развиваться.

Потому что если продолжать рассуждать в контексте статистики психологов, то мы придем к тому, что успешный брак невозможен, если кто-то из супругов заболел, стал инвалидом, разорился или состарился. Например, женился я на красивой молодой женщине, а она бац - и растолстела! Мне-то худенькая нравилась, а такая - не нравится. Значит, надо разводиться. Если я не люблю эту женщину, я так и сделаю. Потому что она утратила привлекающие меня свойства.

Если рассматривать супруга как вещь, которая должна быть удобной, сшитой сразу "по мне", причем в бытовом, житейском смысле, то тогда не могут жить вместе совы и жаворонки, неряхи и чистюли, физики и лирики, интроверты и экстраверты. Список можно продолжать. Но мы знаем, что это не так.

Брак - это ведь не просто удобное кресло, в которое уселся - и нигде ничего не жмет. Это - задача, школа. Духовная школа, один из способов духовного развития. Когда через любовь к другому мы учимся и пониманию, и смирению, и расстановке приоритетов: что мужу важнее - чтобы борщ был каждый день на столе, или чтобы жена была счастлива, занимаясь любимой работой, которая не позволяет ей целыми днями торчать на кухне? Что важнее жене - чтобы муж мог обсудить с ней фильмы, которые ей нравятся, разделить ее любовь к музыке или картинам, или чтобы он был собой и делал то, что нравится ему - сидел в тишине с удочкой? Когда люди идут навстречу друг другу, они ищут точки соприкосновения, они учатся узнавать и любить другой мир - мир души другого человека. Отличный от его собственного мира. Это - как изучение другого языка. Нет нужды учить то, что и так известно.

Штука в том, что каждый из нас - отдельный мир. Бывает, "стыковочных валентностей" много, бывает - мало. Но когда их много - велик соблазн остановиться только на них, не пойти дальше. Понимаете, о чем я? Когда в театре слишком шикарное фойе с хорошим буфетом и выставками - можно там засидеться и не пойти в зал. И не увидеть спектакля.

Я не говорю, что быть похожими - плохо. Просто это облегчает задачу. Это - как снять блины со штанги. Поднимать ее будет легко, но трудно сказать - силач ты или нет, если ее поднимаешь. Не на чем испытать силу.
Skarlet # 20 августа 2021 года   +4  
Чукча пишет:
женился я на красивой молодой женщине, а она бац - и растолстела! Мне-то худенькая нравилась, а такая - не нравится. Значит, надо разводиться.
кстати, мне один мужик на полном серьезе когда-то так и сказал, что он развелся с женой, потому что она после рождения двух детей сильно поправилась. Я тогда так возмутилась... блин, она же рожала ТВОИХ детей!
Чукча # 20 августа 2021 года   +4  
Ну и что? Что тут возмущаться? Просто у него человеческие отношения - в категории товарно-потребительских. Это - обычная потребительская психология. Если у меня принтер перестал печатать или стал печатать плохо - я ведь его выброшу и куплю новый, верно? Несмотря на то, что перед этим он мне добросовестно напечатал множество стихов, два романа и четыре сценария. Ну да, когда-то печатал, а теперь - перестал выполнять свои функции. А он мне только ради них и был нужен. Потребности в существовании принтера как самоценности я не испытываю . Если люди воспринимаются аналогично, то развестись с женой, которая перестала выполнять какие-то свои функции или утратила декоративный вид - вполне естественно.

Что толку возмущаться тем, что свинья ведет себя так, как и положено свинье? Не может же она превратиться в человека только потому, что нам этого хочется!

А женщине этой я бы одновременно и посочувствовал, и порадовался за нее. Посочувствовал бы, что до сих пор она, возможно, думала, что рядом с ней - человек, а не скотина. И столько лет жила со скотиной, не подозревая об этом (или подозревая, но не желая в это верить? Обычно свиньи - они и в остальном как-то не очень по-человечески проявляются, даже если достаточно дрессированы, чтобы аккуратно кушать из миски и носить бантик на шее ). А порадовался бы, что наконец-то она от этой скотины освободилась. Может, человека встретит...
Skarlet # 20 августа 2021 года   +4  
ну да, вот только чел рассчитывал со мной на отношения... блин, какие отношения после этого?
Чукча # 20 августа 2021 года   +4  
Не, ну отношения - это ты сильно сказала! Чел намеревался тебя употребить... ну, пока ты отвечаешь его эстетическим запросам . А ты, разумеется, не захотела быть для него очередной порцией желудей . Сам не знаю, почему, но меня это не удивляет .
Skarlet # 20 августа 2021 года   +5  
вот насчет "употребить" ты правильно обозвал я вообще уже столько насмотрелась таких вариантов, что по ходу, пора статью писать
Чукча # 20 августа 2021 года   +4  
Можно еще начать описывать Алоизия Могарыча... тоже достойная и весьма интересная тема... а главное - оригинальная и неожиданная!
Skarlet # 20 августа 2021 года   +3  
Чукча пишет:
Алоизия Могарыча
так... что-то я упустила в этой жизни...
Чукча # 21 августа 2021 года   +3  
Не упустила. Просто забыла. Это - то самое, что предложил Воланд Мастеру .
Skarlet # 21 августа 2021 года   +3  
точно забыла!
Jenna # 21 августа 2021 года   +2  
Чукча пишет:
Это - задача, школа. Духовная школа, один из способов духовного развития. Когда через любовь к другому мы учимся и пониманию, и смирению, и расстановке приоритетов:
Странно, я как и большинство, никогда его так не рассматривала, скорее как единственный вариант обзавестись родственной душой.
Чукча # 21 августа 2021 года   +3  
Но брак - не единственный вариант найти родственную душу. Для этого есть множество других форм отношений - творческое или профессиональное партнерство, дружба, идеологическое соратничество. И жить при этом вместе совершенно необязательно. И тогда не придется ни в чем поступаться своими интересами или привычками. А когда с человеком вместе живешь - как бы не были похожи, а столкновение интересов все равно неизбежно. Это полная утопия - полагать, что можно найти человека, совершенно подходящего настолько, что тянуть одеяло на себя никто не будет просто потому, что не придется, а не потому что любит. Все равно неизбежны ситуации, когда желания не совпадут. Кому-то приперло устроить романтический вечер, а кто-то собрался стирать белье. Один хочет на новый год в гости, а другой - дома встретить, один хочет секса, а другой - спать. Все равно придется друг другу уступать. Не бывает, чтобы всегда один хотел в ресторан, а другой - за это заплатить, один хотел отдохнуть в уютной комнате, а другой - сделать там уборку. Брак - это не только родственная душа, а еще и способ лечения от эгоизма .
Skarlet # 21 августа 2021 года   +3  
Чукча пишет:
Не бывает, чтобы всегда один хотел в ресторан, а другой - за это заплатить
вот, блин! а я всю жизнь такое искала!
Чукча # 22 августа 2021 года   +3  
Всю жизнь искать - это ничего, это нормально... сомнения в адекватности могут быть, если человек рассчитывает такое найти НА всю жизнь!
Skarlet # 22 августа 2021 года   +3  
я не до такой степени неадекватна понимаю, что он может загнуться раньше
Чукча # 22 августа 2021 года   +3  
Ага... или купить что-нибудь новое .
Skarlet # 22 августа 2021 года   +3  
не успеет!
Чукча # 22 августа 2021 года   +3  
Что, раньше уморишь? Да брось! Это ж тебе не выгодно! Придется еще и хоронить за свой счет... не лучше ли переложить это почетную обязанность на какую-нибудь молодую дуру? Ты же понимаешь - рассчитывать на наследство так и так не придется - он даже если и женится, составит брачный контракт, а завещает все - исключительно детям и внукам от первого брака. Так что максимум что можно поиметь - это распоряжение его имуществом на правах опекуна до совершеннолетия детей .
Skarlet # 22 августа 2021 года   +3  
а кто говорит про "женится"? а может, он мне завещает все за то, что я отказалась выйти за него замуж
Чукча # 22 августа 2021 года   +4  
Skarlet пишет:
а может, он мне завещает все за то, что я отказалась выйти за него замуж
Так проще и дешевле - просто не предлагать .

Вообще я как-то прочитал совершенно потрясную переписку на эту тему между девушкой, выставившей объявление о знакомстве с серьезными намерениями и ее потенциальным женихом. Разумеется, прочитал по той причине, что переписка эта велась в открытом доступе. Совершенно феерично!
Skarlet # 22 августа 2021 года   +3  
выставляй, поваляемся!
Чукча # 23 августа 2021 года   +3  
Думаешь, я копирую все, что меня когда-то позабавило? Но своими словами могу пересказать.

В общем, девушка выставляет объявление с фоткой. И пишет, что, мол, ищет молодого, богатого, без вредных привычек и т.д. Причем, упор требований к потенциальному партнеру делается на материальные вещи. Пишет, что готова стать ему верной женой. Себя рекламирует тоже в чисто физическом отношении - мол, фигура стройная, спортивная, здоровье хорошее, высшее образование по камасутре и все такое. Но, типа, она очень практичная и не дура, поэтому просит прислать фото машины, особняка и т.д.

И вот отвечает ей один мужик. Довольно цинично, но без хамства и с юмором. Начинает с того, что ему обидно за девушек, которые так стараются, надеются, но не получают ответа от тех, за кого рассчитывают выйти замуж. Ему понравился деловой стиль ее письма и ее откровенность (она не вуалирует свое стремление выгодно выйти замуж, не разводит все эти розовые сопли типа "мечтаю найти единственного!" и т.д.). И он все-таки решил потратить время и исправить эту несправедливость. Вот я - молодой, богатый, успешный, без вредных привычек. Фото моей квартиры, загородного дома, автомобилей и прочей техники (а также меня самого на фоне всего этого в разные периоды жизни и в разном возрасте в доказательство того, что я Вас не обманываю) можете найти в моем фотоальбоме, доступ к нему открыт.

И далее он продолжает разговор в ключе делового соглашения - той же лексикой, в том же доброжелательно-уважительном тоне без эмоций. И по полочкам раскладывает, почему ни ему, ни другим людям его категории не выгодно приобретать себе жену таким образом. Проводит своего рода экономический ликбез для начинающих. Он там использует еще всякие экономические, биржевые термины, проводя аналогию с финансами и инвестициями, с амортизацией активов, но я их не помню, так что расскажу "человеческим" языком . Что-то вроде:

- Вы предлагаете мне Ваши активы (молодость, красоту, сексуальность, верность обязательствам) в обмен на мои (молодость, деньги. Причем упор Вы делаете именно на деньги). И утверждаете, что эти активы равноценны. Допустим, сейчас это действительно так. Но заключать с Вами долгосрочное обязательство мне нет никакого смысла. Так как с годами Ваши активы (молодость и красота) будут утрачивать свою стоимость. Допустим, останется сексуальность и даже с годами, как любой навык, если его совершенствовать, достигнет вершин профессионализма. Но одновременно с годами будет снижаться моя потребительская способность! А мои активы (в первую очередь деньги) будут наоборот расти. И сделка постепенно будет становиться неравноценной, но взятые на себя долгосрочные обязательства не позволят мне ее расторгнуть. То есть, я получу кратковременную выгоду - пока Вы молоды, красивы, а я - нуждаюсь в сексе. С течением времени выгода будет смещаться в Вашу сторону: Вы будете получать мои деньги, которых будет становиться все больше, так как мой бизнес развивается. А после моей смерти (если она наступит раньше Вашей) получите еще и обязательную долю в наследстве. Я же в скором времени перестану получать Вашу молодость и красоту, а Вашу сексуальность если и буду получать, то не смогу ею воспользоваться, так как с возрастом снизится моя потребительская способность в этом отношении. Вы согласны, что нет смысла приобретать участок земли и пожизненно его охранять, обрабатывать, платить за него налоги только ради того, чтобы один раз получить с него букетик сезонных цветов? Так вот, мне не выгодно Вас приобретать. Но, с учетом всего сказанного, и если Вы не против, я готов взять Вас в аренду. С правом расторжения договора, как только я сочту, что Ваши активы потеряли свою стоимость. Вы можете возразить, что и я могу разориться или заболеть. Но за Вами сохраняется такое же право - расторгнуть обязательства, как только Вы сочтете, что я перестал соответствовать Вашим требованиям. Если Вы готовы рассмотреть мое предложение, можем встретиться и поговорить.

Он на самом деле написал все это более лаконично, меньше лирики и больше внимания чисто экономическим деталям (похоже на лекцию по теории бизнеса), ну, как все деловые люди, которые не тратят слов попусту. Но я поскольку сам - не такой человек, то я так не умею .
Skarlet # 23 августа 2021 года   +3  
и что она ответила?
Чукча # 23 августа 2021 года   +2  
Понятия не имею . Мне это не очень интересно было. Может, и ничего. Девушка не казалась слишком умной, чтобы на соответствующем уровне что-то ответить. Но вряд ли она пришла в восторг от предложения взять ее в аренду .
Jenna # 19 августа 2021 года   +2  
iliza пишет:
Я сделала вывод, что люди не любили друг друга
Там была студенческая страсть, конечно, быстро проходящая, поспешный брак... И срочно созданная семья, когда впоследствии люди сто раз убеждались, что это было ошибкой. Да, у Свидетелей подход к этому совсем другой, я уже много раз говорила, но если бы кто-то в 70-е годы встретился маме и папе, и убедил бы их не совершать ошибку... Да, я не родилась бы, но у них были бы другие счастливые семьи, гармония и взаимопонимание в семье, а не соперничество и конкуренция всю жизнь, как у нас... Семья - это умение договариваться, а не решать все проблемы скандалами, как это всегда было у нас...
Чукча # 19 августа 2021 года   +2  
iliza пишет:
Конечно же шокирует, это ведь нормальные люди, не алкаши же какие - нибудь. Но не любить ребёнка потому что у него характер как бы от отца, или похож на мать, это же не нормально. И вы меня не убедите в обратном.
Да, это ненормально. Но огромное количество людей относятся к своим детям ненормально, если принимать за норму "то, что должно быть", а не "то, что часто бывает". Чтобы не уметь любить, совсем необязательно быть алкашом. Вы правы, достаточно не любить друг друга. Или вообще не уметь любить (что чаще).

Огромное количество вполне "благополучных" семей - не алкашей, не бомжей, а людей с высшим образованием и хорошим достатком не любят своих детей, а либо гордятся их достижениями, либо разочаровываются в них и сокрушаются о том, что "не удались". Не знаю, что хуже.

iliza пишет:
Я по первому образованию воспитатель и знаю о чём говорю...
Тем более должны это знать. Вы что, мало видели родителей, которые о детях заботятся, кормят, одевают, учат, воспитывают, но не любят? Мало видели родителей, которых не столько интересуют сами дети, сколько их достижения? Таких, у которых вместо любви - тщеславие. Для них ребенок - не человек, а "моя гордость" - если есть что приятно показать, или "мой крест", "моя проблема", если похвастать с их точки зрения нечем.
iliza # 19 августа 2021 года   +1  
Чукча пишет:
мало видели родителей,
Вот представьте себе, что очень мало. На группу 25 детей две- три нерадивых мамаши, которые могли постирать колготки с окурками. Но если бы вы видели, как жетки ждали этих родителей, бежали им навстречу, то я бы сказала, что может быть дети не всё получали, но они были в семье не сужими.
Чукча # 19 августа 2021 года   +2  
При чем тут колготки с окурками? Мы ведь не об этом говорим, не о маргинальных семьях. Между прочим, мать, которая колготки с окурками стирает, потому что неряха, но при этом обожает своего ребенка таким, какой он есть, любым, для которой ее ребенок - самый лучший, которого она всегда рада видеть - неважно, принес он двойку, испачкался или нахулиганил - она его больше любит, чем со всех сторон положительная и аккуратная дама, которая может заявить своей дочери, что не будет ее любить, если та будет плохо учиться. Или что "на порог не пустит", если "принесет в подоле".

А что дети бежали навстречу... так дети до определенного возраста по природе настроены на контакт с родителями. Родители лет до пяти-шести - это их мир. И если они не совсем уж чудовища и преступники, истязающие детей, то дети, конечно, будут к ним стремиться. Дети испытывают потребность в родителях. И даже если родители их обижают - дети отходчивы. Так устроено природой, потому что маленьким детям некуда деваться, они зависимы. Проблемы начинаются потом.
Jenna # 19 августа 2021 года   +2  
Спасибо за столько подробный разбор, сама давно о чём-то подобном думаю, да, действительно, обида в последние годы проявляется всё чаще, правда. чем она поможет, эта обида, неужели от высказанных претензий любовь кого-то к кому-то проявится? Да, если уже есть какое-то несходство людей, то они просто разные и это уже никогда и ничем не исправишь...
Jenna # 20 августа 2021 года   +1  
Чукча пишет:
Родители, которые считают, что муштровать свое чадо, поощряя его "любовью" за достижения и наказывая "нелюбовью" за проступки - это и есть любовь, только любовь "разумная" - на самом деле просто психологические чудовища.
Даже и не представляю, если честно, ответную реакцию на такие слова: мама и папа, вы знаете, мне тут глаза раскрыли на то, что я и так всегда подозревала. Простите, но вы меня никогда не любили, а зачем я тогда была вам нужна? Ну разве что снова будет скандал... Да, честно, вряд ли начнутся восторги по поводу того, как я ежедневно проявляла чудеса и боролась с нынешней системой и всеми её кошмарами. Может, и поймут, что если я была в невыигрышном положении, то другого просто и быть не могло... И точно не знаю, что будет после слов: папа, а ты знаешь, а пока тебя не было, твоя любимая Наташечка спёрла у меня твои деньги, которые ты мне оставил? А вторую половину - твоя любимая сестричка, моя тётя Валя? Мама, а ты знаешь, оказывается, твой братик и его семейка меня никогда не любили, и стоило тебе умереть, это сразу же выяснилось... И я из-за них всех все эти годы до конца прошлого мира жила в нищете, и голоде и холоде, а этого могло и не быть... Вряд ли они очень обрадуются всему этому, как мне кажется... И бабуле придётся сказать: во-первых, прости мне бабушка, мою жестокость,я была доведена до предела тем, что ты творила будучи в маразме, да, доходило и до рукоприкладства, а твой сын, оказывается, никогда не любил ни меня, ни тебя, и когда ты заболела перед смертью - это проявилось полностью, маски были сброшены... Бабуля плакать будет точно... И мама...
Чукча # 20 августа 2021 года   +3  
Я думаю, что определять за других людей, что им понравится, а что не понравится, вообще предсказывать их реакцию - не наша задача. Даже если эта реакция кажется предсказуемой. Я бы только на один вопрос себе ответил: а для чего вообще я все делаю? Какова моя конечная цель? Если моя цель - чья-то положительная реакция, то смысл моей жизни весьма сомнителен.

А вообще знаете, я тысячу раз слышал вот эти рассуждения: "Если родители узнают то-то и то-то, то они..." - и далее домысливание реакции родителей, других родственников, которых человек уверен, что хорошо знает. И каждый раз я говорил: "Ты не узнаешь, что они скажут и сделают, пока не проверишь на опыте". Процентах в семидесяти реакция была совсем не та, которой человек ожидал. Нет, не только в положительном смысле. Иногда - наоборот. Человек ожидал, что родители поддержат и помогут, а они вместо этого посылали подальше. И такое бывало. Но факт в том, что домысливая предполагаемую чужую реакцию и следующую за ней цепочку событий вместо того, чтобы проверить ее в реальности, мы лишаем себя возможности полноценной жизни. Мы начинаем жить в области своих домыслов, страхов, гипотез. И никогда не узнаем: а как бы оно было на самом деле?

Один из крайних случаев: я знал человека, который настолько был уверен в негативной реакции родителей (и не просто реакции, а в том, что некие его действия станут для них концом света, и что он не имеет права подвергать их такому испытанию), что для того, чтобы начать жить самому, ждал их смерти... Да, дождался. И да, начал жить. Когда ему было уже под пятьдесят. Да, это не слишком поздно. Но вопрос: "Любят ли меня родители на самом деле - таким, какой я есть, или им просто нужен образ положительного ребенка" так и остался для него навсегда загадкой. Если бы он рискнул - возможно, он был бы приятно удивлен. А может, разочарован. Но он узнал бы правду. А так - остался со своими домыслами.
Jenna # 24 августа 2021 года   +1  
Ну, по крайней мере, у меня таки точно будет теперь более чем веская причина и более чем достаточный повод никогда больше не видеть этих людей, если нас, как теперь уже выяснилось, тошнит друг от друга уже давно. Разве что я бы точно не додумалась сделать ближнему крупную гадость, как они мне, именно потому что ближние, особенно кровные, хотя, наверное, это разве что они мне ближними... были... Нет, всё в порядке, я как христианка простить простила уже давно - что с дураков взять? Там же мотивы лежат все полностью на поверхности - непомерная жадность, неумение сдерживать свои грешные порывы, настолько, что это однажды довело до преступления, и слабость духовная. Нет, я точно не святая, у меня свои слабости и грехи имеются, но слава Господу - Он бережёт меня от совершения больших проступков, о которых лет 300 сожалела бы после содеянного... Но вот теперь точно есть причины с легкой душой не пересекаться никогда. Нет, я простила и уже не сержусь. Но желания снова общаться и дружить увы, уже больше нет...
Чукча # 24 августа 2021 года   +2  
Jenna пишет:
но слава Господу - Он бережёт меня от совершения больших проступков, о которых лет 300 сожалела бы после содеянного...
"Слава Тебе, Боже, что не создал меня таким, как этот мытарь!"

Да, конечно, общаться с людьми, которые провоцируют на ненависть, обиду и осуждение, лучше не надо. Это - искушение не всякому по силам. Я тоже так думаю: если не могу человека искренне любить, если его грехи мне настолько мешают, что свои начинают цвести буйным цветом - так лучше с ним не общаться. Иногда любовь к ближнему заключается в том, чтобы держаться от этого ближнего подальше .
Jenna # 24 августа 2021 года   0  
Чукча пишет:
"Слава Тебе, Боже, что не создал меня таким, как этот мытарь!"
Неее, точно нет, я в отличие от фарисея прекрасно ощущаю все свои недостатки и грехи, а сколько ещё может увидеть только Бог...
Jenna # 24 августа 2021 года   +2  
Чукча пишет:
Я тоже так думаю: если не могу человека искренне любить, если его грехи мне настолько мешают, что свои начинают цвести буйным цветом - так лучше с ним не общаться. Иногда любовь к ближнему заключается в том, чтобы держаться от этого ближнего подальше
А можно объяснить, как можно любить ближнего, который как выяснилось не любит тебя и сделал тебе самую большую гадость, просто так, ни за что, тем самым доказав, что ты для него пустое место... Вот за что люди совершают такое - когда ты их любишь всю жизнь, искренне и от всего сердца, а тебе в ответ предают и вообще подталкивают в пропасть, переступают и идут дальше... Это ближний, по вашему?
Чукча # 24 августа 2021 года   +2  
Jenna пишет:
А можно объяснить, как можно любить ближнего, который как выяснилось не любит тебя и сделал тебе самую большую гадость, просто так, ни за что
Так любить тех, кто любит тебя, и кто тебе только хорошее делает - это и собачки умеют . А Христос нам что говорил? Любите врагов. Так вот, если я не способен любить человека несмотря на его грехи - значит, не созрел еще. Значит, надо от него отойти, чтобы самому не впасть в соблазн.

Jenna пишет:
Это ближний, по вашему?
Ближний - это не тот, кого мы считает близким человеком. Ближний - это тот, кто находится в данный момент рядом с нами. Чувствуете разницу? Конечно, легче всего любить именно близких, друзей. Но в этом для христианина нет заслуги. И язычники любят свои семьи и своих друзей. Христианская любовь тем и отличается, что распространяется на ЛЮБОГО человека, независимо от того, как он поступает со мной. Но это - духовный подвиг. Почему и говорю - если не готов к этому, то лучше не контактировать с этим человеком.
Jenna # 25 августа 2021 года   +1  
Чукча пишет:
Но это - духовный подвиг. Почему и говорю - если не готов к этому, то лучше не контактировать с этим человеком.

Чукча пишет:
А Христос нам что говорил? Любите врагов. Так вот, если я не способен любить человека несмотря на его грехи - значит, не созрел еще. Значит, надо от него отойти, чтобы самому не впасть в соблазн.
Нет, и я вполне способна и на это тоже. Просто нужно какое-то время, отойти от последствий шока, чтобы душевная боль не ощущалась, по крайней мере, сильно и остро. Читала о многих святых старцах, как им доставалось, и от властей, и ограбить кого-то пытались, и даже убить. Но их основное отличие от нас то, что они совершенно не так на это всё реагировали, их это особо не задевало, что ли, и прощали сразу же и от всего сердца...
Чукча # 25 августа 2021 года   +2  
iliza пишет:
Нет, и я вполне способна и на это тоже. Просто нужно какое-то время, отойти от последствий шока, чтобы душевная боль не ощущалась, по крайней мере, сильно и остро
Видимо, общение со мной Вас так задело, что до сих пор так и не можете отойти от шока... хотя я, честно говоря, пребываю в недоумении по поводу необъяснимости и непоследовательности Ваших действий. Но, как говорится, чужая душа - потемки . Все мы со своими странностями...
Jenna # 25 августа 2021 года   +1  
Чукча пишет:
Видимо, общение со мной Вас так задело, что до сих пор так и не можете отойти от шока.
Увы, нет, не вы меня привели в это состояние, а родимые дядя и тетя... Да вы в сравнении с моим дядюшкой почти святой, дай Боже ему вполовину столько ума и способности рассуждать здраво - я была бы просто мега счастлива!!!! Увы, нет, и повлиять на выбор других людей мы тоже не в силах, Господь дал каждому из нас свободу воли и выбора...
Jenna # 25 августа 2021 года   +1  
Чукча пишет:
хотя я, честно говоря, пребываю в недоумении по поводу необъяснимости и непоследовательности Ваших действий.
Например? Даже интересно... Но вообще - да, я таки натура достаточно странная, весьма эксцентричная и слабо объяснимая даже для себя, что есть то есть... Причём, в юности эти черты моей личности как-то очень слабо ощущались, если вообще были, я окончательно стала сама собой именно в последние несколько лет, и это всё даже не последствия каких-то морально-психологических травм, имевших место в моей жизни, а наоборот - травмы как раз и помогли сбросить с себя лишнее и познать себя. Как говорится в известной пословице - не было бы счастья!
Чукча # 26 августа 2021 года   +2  
iliza пишет:
Например? Даже интересно...
Вы реально хотите, чтобы я рассказал об этом публично? Да еще в Ваш день рождения? Я бы предпочел все-таки наедине... Но Вы же знаете, что у меня нет такой возможности . Тем более, что я себе давно все объяснил тем, что у Вас просто некие проблемы, не позволяющие Вам адекватно оценивать и даже запоминать собственные действия. И успокоился .

Вероятно, Вы просто спроецировали на меня то, что предназначалось Вашему дядюшке .
Jenna # 27 августа 2021 года   +2  
Чукча пишет:
у Вас просто некие проблемы, не позволяющие Вам адекватно оценивать и даже запоминать собственные действия. И успокоился .
Интересно как... Я еще и неадекват, оказывается, да еще и с провалами в памяти... Мда... точно не знала о себе ничего подобного...
Чукча # 27 августа 2021 года   +2  
Jenna пишет:
точно не знала о себе ничего подобного...

Значит, будем считать, что провалы в памяти. Это все объясняет. Такое бывает у человека с ПТС - память вытесняет неприятные переживания. Причем сразу и напрочь .

Но хорошо, что не настаиваете на публичном озвучивании Вашего поступка. Это, по крайней мере, адекватно. Хотя и вызывает подозрение, что Вы все-таки помните и понимаете, о чем идет речь. Но Вам выгоднее сделать вид, что нет. Что тоже вполне адекватно для человека, сделавшего глупость, но желающего сохранить лицо.
Jenna # 27 августа 2021 года   +2  
Чукча пишет:
Но Вам выгоднее сделать вид, что нет. Что тоже вполне адекватно для человека, сделавшего глупость, но желающего сохранить лицо.
Неа. Просто с некоторых пор мне уже стало абсолютно пофиг, кто, что и почему обо мне думает. Это их проблемы, а не мои. Чего и вам желаю.
Чукча # 27 августа 2021 года   +3  
У меня чисто исследовательский интерес - по какой причине взрослый человек может откалывать номера в стиле ученика младших классов . Ну, понятно, что "а вот такая я загадочная", но причина-то какая-то была на пустом месте м-м-м... хулиганить? А главное, какой смысл писать письма и задавать вопросы человеку, который не может ответить? Прям вот любопытство одолело! Ну, не встречал я еще таких вариантов эксцентричного поведения, хотя видел многое .
Jenna # 27 августа 2021 года   +1  
Чукча пишет:
А главное, какой смысл писать письма и задавать вопросы человеку, который не может ответить? Прям вот любопытство одолело! Ну, не встречал я еще таких вариантов эксцентричного поведения, хотя видел многое .
Между прочим, я несколько лет уже - больше 10 так точно - писала письма своим родителям, очень много тем накопилось с момента их ухода, на которые я таки хотела бы получить от них не просто реакцию - ответы, ну и записываю, чтобы ничего не забыть к моменту, когда уже таки смогу реально им самим задать вопросы...
Чукча # 28 августа 2021 года   +2  
А, так Вы решили меня заранее похоронить и представить, что разговариваете с покойником?
Jenna # 28 августа 2021 года   +1  
Знаете, в данном случае, по моему, извращенка уже точно не я. Я бы до такого точно не додумалась. Нет, у меня таки бурная фантазия, признаю, но и у неё есть хоть какие-то пределы...
Чукча # 28 августа 2021 года   +1  
В таком случае Ваши действия еще более необъяснимы и загадочны... остается думать, что у Вас диссоциативное расстройство личности, и одна личность не в курсе, что творит другая . Что ж, и такое тоже бывает.
Чукча # 28 августа 2021 года   +2  
Не, ну реально... может, я, конечно, чего не понимаю? Может, сейчас так модно? Или бурная фантазия себя так проявляет? Но это адекватно - ни с того, ни с сего, в процессе мирной беседы, которую мы с Вами в привате вели во взаимно вежливом тоне, вдруг нахамить человеку в стиле гопника из подворотни, тут же занести его в "черный список" (почему и пришло в голову сравнение с детским хулиганством - выскочить из подъезда, вылить на случайного прохожего горшок с нечистотами, и тут же запереться дома, чтобы по ушам не получить), а через некоторое время как ни в чем не бывало снова начать ему писать, задавать вопросы, спрашивать мнение по поводу каких-то статей, при этом оставляя его в "черном списке"? Это как - нормально для психически здорового человека? Ладно, допустим, Вы когда хамили, были под градусом или под действием каких-то психотропных средств. Всякое бывает, мало ли. И, допустим, признать свою ошибку и извиниться не хватает мужества. Но дальнейшее-то поведение как объяснить? Если хотите, чтобы я Вам отвечал на личные письма - уберите меня из "черного списка". Если не хотите - давайте вообще перестанем общаться. Если Вы хотите поговорить сама с собой и не нуждаетесь в собеседнике - делайте это наедине с собой перед зеркалом. Если боитесь, что я Вам в личке "отомщу" тем же способом - напрасно. Я никогда не опущусь до площадной брани, особенно в адрес дамы, как бы она себя ни вела. Ни публично, ни наедине.

Я и этого не хотел публично писать, щадя Ваше самолюбие и репутацию. Но Вы лишили меня возможности приватного разговора, при этом продолжаете со мной общаться при людях и упорно делаете вид, что не понимаете, о чем речь, да еще играете в "загадочную", отшучиваясь. К тому же, Вы только что заявили, что Вам все равно, что о Вас думают окружающие. Значит, я могу перестать покрывать Ваше некрасивое поведение, так? Я на Вас совершенно не в обиде, с меня не убудет, но у меня правда нестыковка какая-то в голове происходит, когда с виду нормальный и прилично воспитанный человек вдруг садится испражняться на ковер посреди гостиной или что-то тому подобное. Ну... требует мозг хоть каких-то объяснений такому явлению . Какие мотивы могут побуждать к такого рода действиям?
Jenna # 27 августа 2021 года   +2  
Чукча пишет:
Вероятно, Вы просто спроецировали на меня то, что предназначалось Вашему дядюшке
Если бы спроецировала - вам бы пришлось прочесть страниц 300-400 того, что у меня накопилось по отношению к нему за все эти 6 лет, так что радуйтесь, что я пока в отличие от моей бабушки с Альцгеймером способна людей отличать друг от друга
Чукча # 27 августа 2021 года   +2  
Jenna пишет:
вам бы пришлось прочесть страниц 300-400 того, что у меня накопилось по отношению к нему за все эти 6 лет,
Это было бы хотя и не очень адекватно, но по крайней мере похоже на поведение взрослого человека . Хотя не могу обещать, что стал бы читать выплеск обиды в таком объеме.
iliza # 25 августа 2021 года   +1  
Вот странно, что Анин комментарий сайт приписал мне.))))
Skarlet # 25 августа 2021 года   +3  
бывают такие глюки, сразу же вручную надо исправлять
iliza # 26 августа 2021 года   +2  
Вася наверное не обратил внимания.)))
Чукча # 26 августа 2021 года   +2  
У меня этого глюка нет. Наверное, к тому времени уже исправили. А если бы и был, я бы скорее всего понял по стилю изложения, что это не Вы пишете . Такие глюки ведь не впервые происходят, бывает.
iliza # 26 августа 2021 года   +2  
Ну вот и сейчас єто глюк вьіскочил, обратите внимание, что вы цитируете Аню, а стоит мой ник:

Чукча пишет:
iliza пишет:
Например? Даже интересно...
Вы реально хотите, чтобы я рассказал об этом публично? Да еще в Ваш день рождения? Я бы предпочел все-таки наедине... Но Вы же знаете, что у меня нет такой возможности . Тем более, что я себе давно все объяснил тем, что у Вас просто некие проблемы, не позволяющие Вам адекватно оценивать и даже запоминать собственные действия. И успокоился .

Вероятно, Вы просто спроецировали на меня то, что предназначалось Вашему дядюшке .
Чукча # 27 августа 2021 года   +1  
Да, вижу. Но только в цитате. И только сейчас. Первый раз, когда Вы сказали, что глюк, проверял весь диалог - не было. В том числе и в этом комментарии. Не знаю, как такое может быть, я ничего не понимаю в работе программы. Но точно не было.
iliza # 27 августа 2021 года   +1  
У меня, Вася, тоже такое бывает, хотя очень редко, сама не могу понять в чём тут загвоздка. Да Бог с ней.)))
Чукча # 27 августа 2021 года   +1  
Ну да, я тоже не парюсь на эту тему. Уже привык, что бывает. Для меня вообще все, что происходит с компьютером - сплошная загадка!
Jenna # 20 августа 2021 года   +1  
Я с самого детства излишне проницательна, иногда я еще и не знакома с человеком, но уже вижу, чего от него ждать...
Чукча # 20 августа 2021 года   +3  
Вы уверены, что это - проницательность, а не цепляние на себя определенных типажей, которые слетаются на Ваши проблемы?

Проверит легко: если Вы действительно можете угадать, чего ждать от человека - у Вас должен быть процент ошибочных суждений. Хотя бы около одной десятой (это - очень высокий уровень проницательности!). Если правильных ответов - сто процентов, то это - не правильные ответы, а Ваши фантазии, которые Вы принимаете за реальность. Под фантазии подогнать реальность очень легко, особенно когда речь идет о других людях - достаточно объяснить их слова и поступки с позиции своей теории.

Еще вариант: бывает так, что человек своим поведением провоцирует людей на определенный действия. Поскольку у него есть уже немалый опыт, для него предсказуема реакция разных типов людей на эту его поведенческую схему. Но это - примерно то же, что предсказание пьяницы, который безошибочно угадывает, кто станет с ним пить, а кто - нет. Это не значит, что пьяница проницателен. Просто он за версту чует себе подобных .
Jenna # 22 августа 2021 года   +2  
"Проверит легко: если Вы действительно можете угадать, чего ждать от человека - у Вас должен быть процент ошибочных суждений" Ну конечно, я ошибалась, в нескольких случаях, 100% по моему, быть не может ни у кого - если ты пока не ангел и живешь на Земле - ты ошибаешься
Jenna # 22 августа 2021 года   +2  
Чукча пишет:
Вы уверены, что это - проницательность, а не цепляние на себя определенных типажей, которые слетаются на Ваши проблемы?
Да, если взять за основу теорию о том, что мы все притягиваем к себе определенных людей - то, наверное, так и есть...
Чукча # 22 августа 2021 года   +2  
Jenna пишет:
Да, если взять за основу теорию о том, что мы все притягиваем к себе определенных людей - то, наверное, так и есть...
Просто у большинства людей, которые считают себя проницательными, обычно так и выходит. Они действительно неплохо изучили определенный тип людей - тот, который на них реагирует. И реакции этого типа людей на них для них действительно почти полностью предсказуемы.

Настоящая проницательность как правило сопутствует определенному типу личности, довольно редко встречающемуся. Основная отличительная черта этого типа личности - отсутствие повышенного внимания к себе. Они никогда не концентрируются на своих проблемах, на своем "я". Они полностью направлены вовне. При этом обладают высокой эмпатией. Таких людей мало, и Вы к ним, простите, явно не относитесь... не обижайтесь, я к ним тоже не отношусь . И Вы, и я, слишком сконцентрированы на самих себе, на своих собственных идеях, убеждениях, вообще на своих делах, чтобы по-настоящему даже понимать других людей, когда они ничего не скрывают. Не говоря уже о том, чтобы догадаться о чем-то скрытом. Мы можем что-то предполагать и домысливать, истолковывать и подводить под факты свою теорию, но скорее всего это будет далеко от истинного положения вещей. Это будет говорить что-то о нас самих, о наших взглядах, но не о тех людях, которых мы беремся предсказывать.
Jenna # 22 августа 2021 года   +2  
Чукча пишет:
При этом обладают высокой эмпатией.
Возможно, нет, но вот это у меня таки присутствует. И, скажу честно, далеко не всегда обладать такими качествами удобно. В большей степени нет.
Jenna # 23 августа 2021 года   +2  
Чукча пишет:
Вы уверены, что это - проницательность, а не цепляние на себя определенных типажей, которые слетаются на Ваши проблемы?
Ну а как же с нынешним нашим президентом? Еще когда он только собрался баллотироваться, внезапно выдвинул свою кандидатуру и вокруг них возникла вся эта дикая истерика, 72% поддержки - абсолютное большинство!! Я уже тогда по фотографии Зеленского прекрасно увидела, что не выполнит он никогда то, чего от него ждали и ждут. И практически на 99% просчитала результат всего этого - уже знала, что будет сейчас... Это не проницательность, по вашему? Тем более, что вокруг до потолка скакали люди гораздо старше меня, воображая себе в сладких мечтах уже в первый же год нового президента расцвет экономики, огромные пенсии и зарплаты и минимальные цены на газ и отопление с электричеством...
Чукча # 23 августа 2021 года   +2  
Jenna пишет:
Это не проницательность, по вашему?
Нет, это здравый смысл . И естественные выводы, которые следуют из сложившейся ситуации. Я его ни разу вообще не видел, но тоже был уверен, что никаких обещаний не выполнит. Как, впрочем, и никто другой на его месте.
Jenna # 24 августа 2021 года   +1  
Чукча пишет:
Как, впрочем, и никто другой на его месте.
В этом я не уверена и не загадываю. Скажем, такой человек, как профессор Грушевский - наш первый Президент - точно не справился бы. Он был кабинетным ученым, хотя и очень большим, незаурядным, но в его собрание талантов точно не входило умение воевать с самыми разными политическими полудурками в Парламенте, зубами вытаскивать из МВФ очередной транш и отстаивать нашу честь на самых разных международных саммитах, когда вокруг одни враги, а в бюджете дыра глубже Марианской впадины... Наверняка справились бы такие как наши гетьманы Хмельницкий или Мазепа - это были люди очень умные, сильные, они точно знали, что и как нужно делать, чтобы добиться наилучших результатов, и не только для себя - для всех, знали. как нужно управлять страной и были очень решительными, иногда даже идя на оправданные риски, опять же - ради блага всех остальных! Кто виноват в том, что истинное значение слова "патриот" мы теперь можем только прочитать в словаре, когда до 1917 года иметь дворянское происхождение и не быть патриотом было просто неприлично...
Чукча # 19 августа 2021 года   +3  
Jenna пишет:
Любили, но не слепо, не безусловно.

Все верно. Это и называется - не любили. Любовь всегда безусловна. Все, что с условиями, называется как-то иначе.
Jenna # 19 августа 2021 года   +2  
А я не встречала за всю жизнь ни единого примера безусловной любви. Когда человеку просто позволено быть тем кем он есть и не ставят ему условий и не требуют чего-то своего определённого. Как я уже и говорила, Наталью Шелест, отцову крестницу. тоже вроде как обожает вся семья, но при этом она всё равно жила всегда не так, как хотела она, а как хотели родители. Разве это реальная любовь? У меня сейчас, очевидно, как кризис среднего возрасте- перед 40 летием- дикое сожаление по поводу бездарно про....ных лет жизни, когда я просто могла жить, по своему, делать то, что нужно мне, а не маме с папой... Но для этого надо было, во-первых, иметь ту же непробиваемую уверенность в себе, что у меня сейчас - мне она досталась годами, и выработалась в борьбе с жизнью и собой, а во-вторых, рискнуть и начать воевать, чтобы тебя просто оставили в покое. Гарантированно, если бы я выиграла битву, сейчас бы точно была счастлива - успела бы реализовать именно свои цели и не тратила жизнь на погоню за радугой. И плюнула бы на любые сравнения с кем угодно.
Чукча # 19 августа 2021 года   +2  
Jenna пишет:
А я не встречала за всю жизнь ни единого примера безусловной любви.
Читая Ваши посты, я предполагал что-то подобное. Понимаете, в чем дело, ведь то отношение, которое заложено в детстве родителями - оно потом транслируется на весь мир. Если человек не видел безусловной любви от своих родителей - он не знает, как она выглядит. Он ее и в окружающем мире не увидит. Как человек, не знающий, как выглядит алмаз, если и увидит его - не отличит от обычного камешка. Зато отлично замечает те примеры, которые соответствуют его личному опыту.
iliza # 19 августа 2021 года   +2  
Чукча пишет:
Он ее и в окружающем мире не увидит.
Да он просто не увидит такую семью, потому что будет мерить той мерой, которую в него заложили. Всё начинается с семьи.
Чукча # 19 августа 2021 года   +2  
Верно, о том и речь.
Jenna # 20 августа 2021 года   +1  
То ли мне просто не повезло, но сколько я ни общалась с самыми разными людьми - именно так и было... Хотя... Нет, у моей лучшей подруги по институту, мама одиночка, бизнес вумен еще с 90-х. действительно просто любила свою дочку и никаких особых требований к ней не выдвигала. И родители моей нынешней лучшей подруги тоже просто любят своих троих детей и внуков. Но там иная ситуация. Во-первых, Таня Свидетель в третьем поколении, а здесь, разумеется, никто не поощряет карьерные устремления НЫНЕШНЕГО мира, это абсурд. Во-вторых, танин папа - не бизнесмен и не банкир, а прораб на строительстве, мама домохозяйка. Зачем им запихивать детей в большой бизнес? Кстати, а вы замечали, что амбиции в отношении карьеры испытывают именно родители горожане? У меня сейчас арендуют квартиру пожилая пара из деревни. У них бизнес был еще недавно в родной деревне, просто пришлось продать. когда начались возрастные проблемы со здоровьем. Единственная дочь продавцом в магазине работает, зять разнорабочий. Представьте, что бы было с папой - очень уважаемым переводчиком, работавшим с крупнейшими мировыми концернами, такими как Мерседес, если бы его единственная дочь была бы продавцом, например, в ближайшем овощном магазине? И как бы на него после этого смотрели друзья и знакомые, которые не только сами хорошо устроены в жизни, но и дети тоже не подвели? И как мне потом им всем признаваться, что я в последние несколько лет и курьером была, и уборщицей... Единственное что может меня спасти - так это что другого выхода вообще не было... Хотя... Цой же истопником был, и что?! Его обожают!!
Jenna # 20 августа 2021 года   +2  
А вы думаете, что много таких людей, которых любили правильно? Меньшинство!!! Интернет забит слезами детей, погубленных нерадивыми родителями!!
Чукча # 20 августа 2021 года   +3  
Jenna пишет:
А вы думаете, что много таких людей, которых любили правильно? Меньшинство!!! Интернет забит слезами детей, погубленных нерадивыми родителями!!
Совершенно с Вами согласен! Очень многих людей никогда не любили. И поэтому они сами не умеют любить. Это те самые "страшные времена", когда "во многих охладеет любовь". При этом выглядит все вполне пристойно. Когда любовь замещается гордостью, тщеславием, страхом, самонадеянностью, эгоистичным потребительством - становится холодно жить.

Но родителей не выбирают. И что бы ни выпало на нашу долю в детстве, мы стали взрослыми. И теперь вольны сами выбирать - согласиться с теми установками, с тем мироощущением, которое нам навязали, или же попробовать как-то иначе. И разорвать этот порочный круг.

Не помню, где это было... школьники задавали вопросы то ли писателю, то ли журналисту. Был среди прочих примерно такой вопрос:

- Когда родители наконец перестанут говорить: "А вот я в твои годы... (патроны на заводе собирал, за плугом ходил, младшую сестренку нянчил, учился на одни пятерки и т.д.)"

Ответ мне понравился:
- Давай поставим эксперимент. Ты вырастешь, станешь отцом. И никогда не скажешь своему ребенку: "А вот я в твои годы..."

Я сам тогда был младшим школьником. И решил запомнить. И начать менять систему. С себя начать. Получилось.

Конечно, я наделал много своих ошибок, но хотя бы не повторил чужих. Я - к тому, что это нам всем под силу. Не продолжать эту порочную игру, не "передавать другому", когда тебя толкнули. Ну да, толкнули. И что? Я не могу изменить то, что уже произошло. Но вот возьму - и не буду толкать того, кто сидит после меня. Это мой выбор, и он мне по силам. Почему нет?
Jenna # 22 августа 2021 года   +2  
Вчера читала одну статью. И, знаете, до мурашек проняла одна мысль автора. О том, как она родила сына, теперь его воспитывает и совсем недавно поняла, как же сильно портят детям жизнь неправильное воспитание родителей - именно то, о чём мы и говорим. Хотя... А вы не замечали, каким сейчас выросло новое поколение уже, дети нашего - 70-х и 80-х? Их же родители загубили!!! Нас, как они считают, воспитали в излишней строгости, теперь перегибают палку уже в другую сторону, плюс ко всему, эти нынешние, как отмечают психологи всего мира, вообще не такие, как все предыдущие. Да, все поколения отличаются, но эти... Вялые, безынициативные, великими идеями там даже и не пахнет - завоеватели мира тоже, видимо, в прошлом... С огромной печалью вынуждена констатировать: всё великое уже сделано предками, от этих ничего особого и тем более интересного ждать не приходится... Одна надежда: а вдруг не все такие, может, хоть кто-то еще подает надежды на прорыв к лучшему, как родители, деды и прадеды?
Чукча # 22 августа 2021 года   +2  
Jenna пишет:
А вы не замечали, каким сейчас выросло новое поколение уже, дети нашего - 70-х и 80-х? Их же родители загубили!!!
Я считаю, что по большому счету загублены все поколения, родившиеся и выросшие в СССР и некоторые - на постсоветском пространстве. Просто загублены они разными способами. Но, конечно, говорить о "загубленном поколении" в принципе - это узколобость. Нет "хороших" и "плохих", "правильных" и "неправильных" поколений. Каждое поколение состоит из нескольких прослоек. Так вот, когда мы говорим о духовной загубленности - речь может идти только об одной прослойке (правда, самой, пожалуй, многочисленной) - прослойке обывателей с шаблонным мышлением. И да, таких людей очень легко загубить в массе. Потому что их среда обитания существует по строгим законам принятых в этом времени и в этом регионе условностей. Иными словами, если в этой прослойке принята какая-то схема поведения в отношении детей, то этой схемы придерживаются все представители группы. В других же социально-культурных прослойках намного больше разнообразия, поэтому у детей имеется намного больше примеров и для подражания, и для получения опыта, отличного от своей родительской семьи. Для них не существует понятия "все так живут", поскольку они с самого начала видят, что все живут по-разному. Поэтому в других группах, кроме вот этого самого обывательского стада (кстати, предвосхищая возражение - в стаде полно людей с "вышкой"), существуют очень разные схемы и воспитания, и развития.

Лично мне представители нового поколения (и родившиеся в восьмидесятые, и в девяностые, и те, кому сейчас семнадцать) очень нравятся. В том смысле, что они гораздо свободнее. У них больше выбор. У них разнообразнее проявляется личность. Потому что они не успели попасть под пресс уравниловки. Так что они могут выбрать, конечно, в качестве жизненного ориентира теле-рекламу и превратиться в штампованного потребителя с полутора извилинами и целями, которые ему поставили рекламодатели, а может выбрать что-то другое. У нового поколения несравнимый с нами доступ к информации, к мировой культуре. У них невероятная свобода передвижения. И те, кто использует все эти возможности, очень выгодно отличается от нас и наших родителей, живших по принципу: "Не можешь иметь то, что любишь - люби то, что имеешь". Это как раз мы были вялыми и безынициативными. Потому что в СССР инициатива была наказуема, а за идеи можно было попасть в лучшем случае в операторы котельной. Человеку творческому, предприимчивому было не развернуться. Поощрялось только шагание строем, чтобы "как все". В общем, в СССР действительно был настоящий рай для инертных людей! Отсюда и не изжить нам эту инертность, эту зоопарковскую привычку смотреть в миску и ждать, когда хозяин туда что-то положит.

А те, кто родился и вырос уже после развала системы, они действительно другие. Они мыслят шире, они ищут возможности и используют их, они, наконец, берут на себя ответственность за свою жизнь. Они постоянно учатся. А не как большинство из нас - школу и институт закончил - и все, больше можно не учиться всю жизнь! Особенно если занимается человек не наукой, а какая-то обычная у него профессия. Потому что государство гарантирует трудоустройство по специальности при наличии диплома, а не при наличии реальных знаний и способностей.

Но что многих детей из той самой среды обывателей действительно загубили родители - тут я с Вами согласен. Потому что думать их никто не научил, зато с малолетства вокруг них истерили на тему "не живем, а выживаем!" Вот у них руки и опустились. Если такие большие и сильные взрослые - в такой заднице, и не могут с этим ничего сделать, то чего мне-то дергаться? Ну, ничего удивительного. У безмозглой массы всегда считался хорошим тоном цинизм, пессимизм и брюзжание. Они это считают признаком большого ума... за неимением других признаков .
Jenna # 22 августа 2021 года   +1  
Чукча пишет:
и родившиеся в восьмидесятые,
Мы как раз считаемся уже "устаревшими", по крайней мере, в глазах работодателей, те, кому сейчас уже за 35, новое - это как раз их дети...
Jenna # 22 августа 2021 года   +1  
Чукча пишет:
У нового поколения несравнимый с нами доступ к информации, к мировой культуре. У них невероятная свобода передвижения. И те, кто использует все эти возможности, очень выгодно отличается от нас и наших родителей, живших по принципу: "Не можешь иметь то, что любишь - люби то, что имеешь". Это как раз мы были вялыми и безынициативными. Потому что в СССР инициатива была наказуема, а за идеи можно было попасть в лучшем случае в операторы котельной. Человеку творческому, предприимчивому было не развернуться. Поощрялось только шагание строем, чтобы "как все". В общем, в СССР действительно был настоящий рай для инертных людей! Отсюда и не изжить нам эту инертность, эту зоопарковскую привычку смотреть в миску и ждать, когда хозяин туда что-то положит.
А посмотрите на мировую культуру! ВСЁ уже сделано!! Мировые хиты спеты, великие книги написаны, великие фильмы сняты... Что сейчас пишут, поют и снимают? Шлак!!! И вы думаете - деятели - ровесники вашей Людмилы смогут хотя бы догнать своих предшественников, я уже не говорю о том, чтобы превзойти их?! Ой, не думаю... Причём, это же во всём мире такая тенденция...
Чукча # 23 августа 2021 года   +2  
Jenna пишет:
ВСЁ уже сделано!! Мировые хиты спеты, великие книги написаны, великие фильмы сняты...
Трогательно . Вы такой спец по мировой культуре? Да еще по предсказаниям в области культуры? Ну, в таком случае мне нечего сказать .
Jenna # 23 августа 2021 года   +1  
Знаете, сейчас почему-то вспомнилось прочитанное однажды, в связи с последними годами, новостями, которые сейчас грязным потоком льются отовсюду на каждого... У меня, как, наверное, у многих советских детей, были книги-календари, в 80-х, были такие, к сожалению, после распада СССР, и это ушло... Но сейчас не о том. В календаре за 88 год был напечатан рассказ одного бывшего сторожа одного из деревенских детдомов. Дело было сразу после войны, разумеется, разруха, холод и голод... И сторож, однажды совершая обычный ежевечерний обход подконтрольной территории, наткнулся на небольшую группку мальчишек, увлеченно изучавших... обыкновенную поваренную книгу. Они зачарованно смотрели на фотографии блюд из картошки и мечтали однажды поесть её досыта... С какой целью это опубликовали в детской книге? Очень просто - чтобы нынешние дети - т. е. мои ровесники - не забывали, что были в нашей истории страшные страницы, и радовались, что теперь уже всё не так... Почему вдруг это вспомнилось? Да в связи с нынешними событиями, когда изменения климата на всей планете и проблемы в сельском хозяйстве в наших странах - отсутствие достаточных государственных взносов в сельское хозяйство стала причиной того, что я даже не представляю, как люди соблюдают православный пост - там же необходимо несколько раз в день есть овощи, каши - а как это сделать, когда родные местные овощи и фрукты золотыми стали!! Подумалось: несчастные эти давно выросшие и уже состарившиеся дети войны!! Мало им было тяжкого, голодного и сиротского детства - и так ещё и старость такая?!
Чукча # 23 августа 2021 года   +2  
Jenna пишет:
я даже не представляю, как люди соблюдают православный пост - там же необходимо несколько раз в день есть овощи, каши - а как это сделать, когда родные местные овощи и фрукты золотыми стали!!
Вообще-то смысл православного поста - не в диете... и не в попадании или не попадании в организм каких-то веществ. То, что большинство людей сейчас "соблюдает", выискивая в магазине пряники без "следов яйца" и варят кашу на соевом молоке - это профанация поста. НИКОГДА раньше НЕ БЫЛО никакого регламентированного "постного меню" для мирян. Для монахов были жесткие правила. Да. В каждом монастыре - свои. Та "диета", которой мы сейчас пользуемся - это предписания одного из южных монастырей, причем довольно строгие даже для монастыря. С мирянами все решалось индивидуально - в зависимости от обстоятельств, здоровья и возможностей. Но мы ж родом из СССР, мы без уравниловки не можем... нам надо, чтобы дали точную инструкцию - как "правильно"! Покупать овощи и фрукты, которые стоят дороже мяса, чтобы соблюдать пост - это примерно то же самое, что специально устраивать пожар, чтобы кого-то оттуда спасти. Или бить машины, чтобы выполнить план по сдаче металлолома.
Jenna # 23 августа 2021 года   +2  
И к вашему замечанию об оскудевании любви на Земле в нынешние времена. Читала я недавно статью одного эксперта по сельскому хозяйству и мировой экономике. Он очень просто и понятно объяснил, что причиной нынешних высоченных цен на родимую курятину, молочные продукты, хлеб, сахар и подсолнечное масло является совсем даже не недостаток всего этого на мировом рынке. Точнее, да, и это тоже имеет место быть. Но главное - то, что производством этого занимается небольшая группка монополистов, им выгоднее всего продавать наши продукты богатым странам и иметь оттуда прибыль,и соответственно, и на внутреннем рынке мы все должны покупать по европейским ценам. Хотя им прекрасно известно, что уровень европейской экономики и нашей не сопоставим, но плевали они на это!! Прибыль личная важнее условного процветания всей страны. И то, что миллионы голодных стариков на грани жизни и смерти мечтают о большом количестве дешевой еды... кого это касается!! Зато их дети будут иметь максимум из того, что можно купить - в то время, как большинство украинских и российских семей кормят своих детей в основном картошкой и макаронами, экономя на мясе. рыбе и фруктах...
Jenna # 22 августа 2021 года   +1  
Чукча пишет:
Очень многих людей никогда не любили. И поэтому они сами не умеют любить. Это те самые "страшные времена", когда "во многих охладеет любовь". При этом выглядит все вполне пристойно. Когда любовь замещается гордостью, тщеславием, страхом, самонадеянностью, эгоистичным потребительством - становится холодно жить.
Моих родителей, как, видимо. и родителей многих, тоже никто и никогда не любил правильно, просто так. Очевидно, в СССР это была общая повсеместная практика. Помню некоторые рассказы мамы и папы о своём прошлом. Мама, кстати, отличалась очень сложным "пацанским" характером, была сорванцом, со всеми вытекающими, хулиганила постоянно. Как такого ребёнка даже терпеть - не то что любить - мне до сих пор загадка. Так что в этом плане бабушку осуждать я никак не могу. Дед был воспитан по деревенски - там принято, чтобы отец был авторитарным и уважаемым. И как мог всю жизнь поддерживал авторитет. Но дети и жена его почти и не видели - он же плавал всю жизнь! Дома бабуля, работавшая то бухгалтером, то секретарём, с двумя детьми. Сын, кстати, был послушным, лапочкой и паинькой, потому и был больше любим, это и понятно. А мама оооочень долго вспоминала, как ей дядя принес приглашение в балетную школу - а мама, моя бабушка, не поддержала вообще. Нет, не запрещала, но восторга не было. Так мама и не осуществила детскую мечту... Хоть, скажу честно, сложение у неё далеко не балетное было, фигура очень женственная, и бёдра широкие, и грудь большая... Такие очень сильно утягиваться вынуждены, и то не всегда помогает... Папа тоже воспитан был подчиняться авторитету отца, в страхе и покорности - дедушка Пётр Евменович, по происхождению румын, ооочень жестоким был, бабушку избивал регулярно. правда, за что не представляю, она же ангелом была, такого кроткого, доброго, спокойного и смиренного человека как она ещё попробуй поищи... Правда, обидчивая была страшно, на каждую ерунду плакать начинала... Так что счастливых семей в СССР, как я понимаю, было абсолютное меньшинство...
Чукча # 23 августа 2021 года   +2  
Вот тут соглашусь. В СССР была политика на коллективизм, а не на частную жизнь. Семейные привязанности намеренно ослаблялись. Группой, в которой отсутствуют прочные межличностные связи, гораздо легче управлять. Так как человек, любящий свою семью, будет отстаивать прежде всего интересы семьи. Если же это "свято место" - пусто, его можно заполнить тем, чем выгодно управляющим. И убедить человека защищать те идеи, которые ему навяжут. Поэтому в семейных отношениях поощрялась обусловленность, а также открытость для внешнего вмешательства (разбор частной жизни на коллективных собраниях и т.д.). Семья постепенно стала рассматриваться как аналог трудового коллектива, где у каждого - в первую очередь свои права и обязанности, а о любви речи не идет. Зато идет совместная борьба за общие производственные показатели. За хорошую работу - премия, за плохую - санкции.


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.