Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Анатолий Лень

Зарегистрированных: 1
Гостей: 36


Тест

Тест Используете ли Вы время по максимуму?
Используете ли Вы время по максимуму?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Главный признак того, что у вас есть талант. Даже если говорят, что его нет

Главный признак того, что у вас есть талант. Даже если говорят, что его нет Один писатель открыл обучение литературному мастерству. Собрал деньги. Хорошие деньги. А потом сказал многим: «у вас нет таланта! Поищите другую профессию. Не быть вам писателем. В крайнем случае, можете рекламные тексты писать, хоть что-то заработаете!». Ну, такая у писателя была манера. Проще говоря, он был хам.

Шаляпина из хора выгнали с этими же словами. Мол, таланта нет. Да кому только эти слова не говорили! Почитаешь биографии великих писателей, музыкантов, художников - очень многие из них эти слова слышали.

Но великими стали те, кто плюнул на это мнение и дальше стал делать то, к чему толкал талант.

✅Потому что главный признак таланта - он сам по себе. А человек - сам по себе. И талант заставляет снова писать, рисовать, петь, вышивать, проектировать дома или доказывать теоремы. Человек расстроится из-за вердикта «знаменитости» или содержателя бродячего хора. И решит все бросить. Уйти. Но талант его заставит снова запеть или снова писать. Талант - как инстинкт. Это свыше дано. Намного свыше, так сказать, чем мнение хамоватого литератора.

Вот это - простой признак того, что талант есть. Вы продолжаете делать то, что у вас якобы плохо получается. И постепенно к вам приходят люди, которым хочется вас слушать или смотреть на то, что вы делаете. Люди - это тоже мерило таланта, если он предполагает читателей, слушателей, зрителей…

А говорят, что у вас нет таланта, иногда из зависти. Тот писатель был никому не интересен давно. В начале девяностых его откровенные опусы с бранью были интересны, свежи! А сейчас он исписался. Осталось только хамство и заносчивость. И деньги обучением он недаром стал зарабатывать. Книги его не покупали. Потому как талантишко скис, как писал Лимонов.

Зависть и страх конкуренции иногда побуждают так говорить. И желание причинить боль, унизить, - которое выдают за «правду». «Это я для вашего блага говорю!», - добавляет трусоватый садист. И жертва верит - наверное, мне добра хотят! И уходит в слезах от того, чьё мнение считала важным. Правдивым.

Нет, конечно, бывает, что таланта нет. Что же делать, нет его. Не дано стать писателем или музыкантом. Или ещё кем-то…

✅Таланта нет, если вы бросите то, что делали, после таких слов. Смиритесь. И откажетесь от своего труда. Вот это единственный признак, что у вас или вашего ребёнка нет таланта.

Талант даётся свыше. Он заставляет работать. Он проявляет себя в любых условиях и при любом к вам отношении. Он как дыхание. Нельзя же перестать дышать, если кто-то сказал, что вы не умеете это делать?..

Так что дышите. Творите. Если есть потребность в этом, если иначе вы не можете. Или ваш ребёнок иначе не может.

А унижать себя не позволяйте. Вернее, свой талант унижать. Говорят гадости бездарные люди, как правило. Которые втайне понимают, что у них нет таланта. И стараются прекратить дыхание других…

Анна Кирьянова



Jenna   7 февраля 2022   557 0 156  


Рейтинг: +6







Последние читатели:


Невидимка

Невидимка

Невидимка



Комментарии:

Jenna # 7 февраля 2022 года   +4  
У нас здесь творческий сайт. И люди собрались творческие. И я точно знаю, что большей части из нас пришлось-таки хоть раз в жизни да услышать гадость в свой адрес. От родителей, учителей, лучшего друга, или, может, от второй половины? По разному бывает... И хочу сказать, как и моя тезка: народ, не сдавайтесь! Боритесь, творите, вдохновляйтесь, только не опускайте рук!

Моя бабушка мне как-то описала прекрасный голос своей подруги, еще когда они обе в детстве и юности жили в деревне. Я когда услышала описание - ахнула: Господь наградил Галину Ивановну редчайшим даром: у нее от природы поставленное вибрато было! Особое умение петь, которое в обычных условиях достигается годами и годами труда, в школе и консерватории. А темные селяне насмехались над бедной Галей, вместо того, чтобы заслуженно восхищаться ею!!

Одна из моих подруг точно так же от природы имеет другой дар: она прекрасная художница! Я ни разу не ценитель живописи, но я не смогла не ахнуть, когда впервые увидела картины Лидии Владимировны. Ей выставки не раз устраивали, и за границей в том числе. Правда, уже без ее участия - ей доехать туда было не на что, обычная пенсионерка. А собственный муж никогда не считал ее талантливой, хоть и не слепой, и не дурак вроде бы... Они слишком разные, видимо... Григорий Иванович всю жизнь был талантливым математиком, очевидно, его картины не очень интересовали...

P. S, Правда, я точно не знаю, как же отличить талант к писательству от графомании. Но здесь мне пока еще не приходилось встречать ни одного графомана, все джулиане безусловно одарены!
Чукча # 7 февраля 2022 года   +4  
Jenna пишет:
Правда, я точно не знаю, как же отличить талант к писательству от графомании.
Очень просто. Графомания - это не бездарное писательство. Это - болезнь, побуждающая человека писать ради писанины, когда ему нечего сказать. Это может быть бессмысленный набор слов. Это могут быть тексты любого содержания, не обязательно художественного, претендующие на научность, например. При том, что человек пишет "труды" в той области, в которой вообще ничего не понимает. Но основа графомании - комплекс неполноценности, попытка "заменить" свою личность на кого-то другого - писателя, ученого. Для графомана имеет ценность не произведение, которое он пишет, а сам факт своего "писательства". В этом есть что-то общее с детской игрой в разные профессии: важно не действительно выполнить функции этой профессии, а вообразить себя "пожарным", "космонавтом" и т.д. Поэтому графоманы стремятся не к улучшению качества своего творчества, им важно количество. Так как сам процесс писательства дает им ощущение компенсации своей неполноценности. А уж что вышло - неважно. Также графоманы стремятся к различного рода наградам, премиям, званиям, номинациям и публикациям. Неважно, какого уровня и значимости. Так как для них это означает признание собственной значительности. Это - как раз тот случай, когда "важна не победа, а участие". Поэтому они участвуют в различных литературных конкурсах, даже понимая, что не конкурентноспособны - не чтобы попробовать свои силы, а чтобы получить статус если не победителя, то хотя бы "участника". Еще для графоманов характерно собирать каждый свой чих (комментарии к чужим статьям, диалоги из личной переписки, просто пришедшие в голову обрывки мыслей, которые они называют "афоризмами") и публиковать в виде отдельных произведений.

В быту термин "графомания" обычно употребляют в переносном смысле, применяя его к писателям-любителям, произведения которых далеки от профессионального уровня. Но это немного ошибочный подход. Если человек просто не очень хорошо пишет - может, он начинающий писатель или писатель-любитель. И он еще научится. Либо... либо у него тоже есть своя невзыскательная аудитория, которую вполне устроит литература такого качества. Наверняка многие сталкивались: "жизненные" истории, описанные скучно, косноязычно, не отличающиеся ни оригинальностью, ни хорошим языком, но вызывающие восторг у тех, кто увидел в описанном сюжете аналогию с какими-то событиями собственной жизни или собственными переживаниями. Так вот, это - не графомания. Это - разновидность общения людей, которым необходимо сочувствие, понимание, дружеская поддержка и принятие людей с общими интересами.

Бездарное писательство может быть также результатом отработки своих внутренних проблем. Даже психологи советуют иногда описать свою боль, свои переживания, чтобы их изжить. Раньше люди доверяли это личным дневникам. Теперь, в эпоху Интернета, у них есть возможность публиковать эти свои излияния анонимно. Палка о двух концах: можно получить психологическое вознаграждение в виде сочувствия и даже иногда дельного совета. А можно и наоборот - получить по больному месту. Причем, не со зла, а потому что многие просто не знают и не понимают, что это место у человека - больное.

Иногда человек пишет исключительно для того, чтобы получить реакцию на свои идеи. Ищет единомышленников.

А иногда у него действительно есть потребность к творчеству, есть идеи, и даже есть какие-то литературные способности, фантазия, но он переоценивает свой профессионализм. Например, еще в школе ему говорили, что он хорошо сочиняет, и он на этом основании возомнил себя уже готовым писателем. Поэтому когда он впервые столкнулся с критикой, мог это воспринять как покушение на свой статус "талантливого писателя". Мол: всем нравится, только тебе не нравится! Ты мне просто завидуешь! Такой человек вместо того, чтобы прислушаться и развивать свой талант, просто обижается и становится глух к любому мнению, которое его не восхваляет. У такого человека уровень опускается все ниже, и в конце концов читать его становится невозможно, а в числе его почитателей остаются только ущербные люди, готовые расточать похвалы в обмен на хотя бы толику положительного внимания и психологической ласки.



По поводу того, что в статье сказано о наличии таланта... отчасти согласен. Да, талантливый человек не сможет совсем не реализовать свой талант. Хотя... есть потрясающие примеры "героев", годами стоящих у себя на горле, твердо решивших "больше никогда". Ну, это значит только то, что больное самолюбие и гордость по весу и объему, занимаемому в душе, гораздо больше их таланта. Раз уж победили. Это печально, потому что приводит к печальным результатам. Такой человек очень страдает, все у него в жизни не тик-так, все как-то вкривь и вкось, включая личную жизнь. Потому что если из принципа не ходить в туалет, обязательно начнешь обделываться, причем в самых неподходящих местах.

Однако, обратное утверждение не всегда действительно: если человек не может не писать - это еще не означает, что он талантлив. Потребность в самовыражении - это еще не талант. Другое дело, что я бы не стал заморачиваться так на наличии именно таланта. Если пишешь, если это доставляет удовольствие, если кому-то это нравится... так и хорошо! Не всем быть Львами Толстыми. Посредственности тоже нужны. А то если удариться в крайность, так любая хозяйка может сказать: "Я не буду готовить обед, потому что не чувствую в себе таланта повара". Но кушать-то всем надо! А талантливых поваров на всех не хватит. Да и талант бывает разной величины. У кого-то он очевиден, а у кого-то его совсем чуть-чуть. Кто-то развил свои способности до высокого профессионализма, кто-то остался на любительском уровне.

Единственное, что на мой взгляд безусловно: это если что-то делаешь, предназначенное не только для собственного удовлетворения процессом, а предлагаешь это людям, то надо стараться это делать как можно лучше. Просто из уважения к читателям. Как если мы готовим угощение для гостей, всегда стараемся сделать это в полную меру своих способностей. И аккуратно оформить, чтобы выглядело аппетитно, чтобы людям было приятно сидеть за этим столом.

Оценить же чужой талант, особенно если это спорный вопрос, наверное, под силу только Господу Богу и времени.
Jenna # 7 февраля 2022 года   +3  
Родной дядя моей бабушки, Иван Федорович, был просто потрясающим рассказчиком, любое пустяковое происшествие мог так передать - послушать его собиралась половина деревни! А родные взрослые уже дети так и не оценили отца, именно из-за этого, отзывались о нем с насмешкой и почти пренебрежительно... Это еще один случай непризнанного таланта, и что обидно: когда самые близкие и родные вроде бы люди не только не знают и не ценят тебя толком, даже как посторонние, но даже и не пытаются! Я часто думала о том, что ему сейчас бы жить - 100% стал бы знаменитым эстрадным артистом или телеведущим... А тогда... 30-е годы, глухая деревня... Скажем, героиня фильма "Приходите завтра" точно пробилась туда, куда и нужно было - но именно потому, что она очень настойчива и очень верила в себя. А сколько таких, с не худшими данными и гораздо меньшими возможностями пробиваться и бороться так и пропали никем не узнанные...
Чукча # 7 февраля 2022 года   +3  
Возможно, и стал бы! А может, и нет. Вы же понимаете, что для успешной реализации в какой-либо профессии зачастую необходим целый набор разных качеств. Например, если человек не боится крови - это еще не значит, что он может быть хорошим хирургом. А главное - не значит, что захочет им быть. Я мог бы быть хорошим скрипачом: абсолютный слух, артистизм, хорошая сила и гибкость пальцев. Хотя я в детстве занимался шаляй-валяй (точнее, дома вообще практически не занимался, только на уроке), у меня получалось лучше, чем у ровесников, которые посвящали этому несколько часов в день. Проблема только одна: мне не нравится играть на скрипке .
Jenna # 7 февраля 2022 года   +3  
Чукча пишет:
Вы же понимаете, что для успешной реализации в какой-либо профессии зачастую необходим целый набор разных качеств.
Ну, скажем, я лично именно так и воспринимаю талант Галины Ивановны, о которой упоминала вначале: если человек рождается не просто с прекрасным голосом и слухом, но и даже с уже "готовым" вибрато - разве это не знак, что Бог ей четко предназначил оперную сцену? Правда, в ее случае это точно выглядело как насмешка: уж кто-то, а Господь точно не мог не знать. что она никак не сможет туда пробиться: ну ни малейших возможностей жизнь так и не предоставила...
Чукча # 7 февраля 2022 года   +3  
Я все-таки на первое место ставлю желание самого человека. Не раз убеждался: если что-то по-настоящему сильно надо, человек этого добьется. Как у Стругацких в "Пикнике на обочине": НАСТОЯЩЕЕ желание, которое "если не исполнится - то хоть в петлю".
Jenna # 7 февраля 2022 года   +2  
Чукча пишет:
НАСТОЯЩЕЕ желание, которое "если не исполнится - то хоть в петлю".
Помнится, меня родители предупреждали, чтобы я не бросалась в крайности. Вам мама такого не говорила?
Чукча # 7 февраля 2022 года   +2  
Нет, у нас с мамой редко выдавалась свободная минутка, чтобы поговорить. А когда выдавалась, мы разговаривали в основном по делу. Но чаще вообще общались записками, потому что редко пересекались в пространстве и во времени. Бывали редкие совпадения - например, когда мы с ней работали вместе в фильме или на фотосессии. Да и то в основном по работе говорили. Она что-то подсказывала, советовала чисто по профессиональным вещам. Но обычно мы были в разных местах. Приходили домой к полуночи, а то и позже, или вообще под утро и падали в разных углах . Философствовать же - это больше отчим любил . Вот он мог часами - ни о чем. Особенно когда у него был творческий кризис, и музыка не шла .
Jenna # 7 февраля 2022 года   +2  
Чукча пишет:
Нет, у нас с мамой редко выдавалась свободная минутка, чтобы поговорить. А когда выдавалась, мы разговаривали в основном по делу. Но чаще вообще общались записками, потому что редко пересекались в пространстве и во времени. Бывали редкие совпадения - например, когда мы с ней работали вместе в фильме или на фотосессии. Да и то в основном по работе говорили. Она что-то подсказывала, советовала чисто по профессиональным вещам. Но обычно мы были в разных местах. Приходили домой к полуночи, а то и позже, или вообще под утро и падали в разных углах
Прямо завидую... Мама обожала постоянно высказываться относительно моих школьных успехов, точнее - отсутствия таковых в точных науках. Вот мне бы точно ваши математические таланты пригодились, хотя бы на период последних пяти лет учебы

И главное - высказывалась, причем со скандалом, когда я ее мнение даже и не спрашивала...
Чукча # 7 февраля 2022 года   +2  
А я завидовал тем, чьим родителям есть дело до их уроков . Мои уроки, вообще школа - это были мои проблемы. За это деньги не платят. А за съемки платят. Но потом посмотрел, как другие дети страдают от гиперопеки и понял, что мне все-таки повезло. Если бы у меня взрослые над душой висели и говорили, что и как мне надо делать (не касаемо профессиональных навыков, а вообще, по жизни), я бы точно сократил численность своей семьи еще до достижения мною четырнадцати лет, когда наступает уголовная ответственность . Отчим как-то попытался что-то вякнуть по поводу моих моральных устоев и их неугодности Богу, но я ему быстро объяснил, что я в двенадцать лет деньги на семью зарабатываю, а он в тридцать два - нет, поэтому свое мнение он может себе засунуть туда же, куда и свои религиозные убеждения .
Jenna # 7 февраля 2022 года   +2  
Чукча пишет:
Но потом посмотрел, как другие дети страдают от гиперопеки и понял, что мне все-таки повезло.
Вот-вот...

Чукча пишет:
я бы точно сократил численность своей семьи еще до достижения мною четырнадцати лет, когда наступает уголовная ответственность
У меня не было столько решимости...

Чукча пишет:
что я в двенадцать лет деньги на семью зарабатываю,
Да, это точно веский довод...
Чукча # 7 февраля 2022 года   +3  
Jenna пишет:
У меня не было столько решимости...
Это не решимость. Это было отсутствие моральных принципов и психологического барьера на убийство себе подобных. И в этом нет ничего хорошего.
Jenna пишет:
Да, это точно веский довод...
Сейчас я так не думаю. Но в то время считал этот довод безапелляционным. Чьи деньги - тот и имеет право голоса.
Jenna # 8 февраля 2022 года   +3  
Получается, если героиня фильма "Карнавал" так и не смогла поступить в театральный и исполнить мечту - она недостаточно хотела?

У меня двоюродный дядя хотел стать актером очень-очень-очень. Но с ним какая-то странная история приключилась. Он пришел на вступительный экзамен, его попросили пройтись - и потом сказали, что нет, он не годится... Дядя Толя не хромает, и тогда тоже такого не было. До сих пор не могу понять ничего. Что за странное требование, из чего они исходили? И никакого чтения стихов или прозы наизусть...
Чукча # 8 февраля 2022 года   +3  
Jenna пишет:
Получается, если героиня фильма "Карнавал" так и не смогла поступить в театральный и исполнить мечту - она недостаточно хотела?
О, какую Вы интересную тему затронули! А вот вопрос на засыпку: как Вы считаете, она не поступила?

А еще такая есть вещь: нам не надо ничего со своей позиции пытаться понимать про других. Мы все равно не знаем, что у них на самом деле в душе, и чего они на самом деле хотели. У нас задача попроще: понять про себя.
Jenna # 8 февраля 2022 года   +3  
Чукча пишет:
как Вы считаете, она не поступила?
Там достаточно странный финал, можно понимать и так и этак.
Чукча # 9 февраля 2022 года   +3  
Jenna пишет:
Там достаточно странный финал, можно понимать и так и этак.
На языке кино это вообще-то означает, что она в конце концов оказалась на сцене, но позже. Видимо, уже после того как похоронила маму и пережила горе. Что мама у нее умерла - тоже достаточно очевидно. И то, как героиня разговаривает с ней, и последующий видеоряд. И "я насовсем приехала, может и на комбинат пойду" - это о том, что она решила остаться с мамой до конца. Все остальное - это уже в "следующей" жизни. Но что эта "следующая" жизнь состоялась - это ясно из финальной песни.
Jenna # 9 февраля 2022 года   +2  
Это один из моих любимейших советских фильмов. Именно потому, что и героиня настолько реальна и одновременно не банальна, она не боится мечтать и идти туда, куда надо ей, а не толпе доброхотов, в которые обычно входит и родня, и родители, и лучшие друзья... В отличие от Кати Тихомировой и Антонины она не стремится просто "устроиться в жизни", как Катя - сделав карьеру в приличной отрасли, или еще проще - выйти замуж, как Тоня. Нет, ей нужно большее, не просто устроиться - состояться, реализовать себя максимально. Да, это мне всегда было очень близко.
Чукча # 9 февраля 2022 года   +2  
Я тоже очень люблю этот фильм. Незабываемый образ создала Муравьева - одновременно сильный и трогательный. А песня в финале "Спасибо, жизнь" - вообще гимн радости и жизнелюбию. Одна из моих любимых песен.
Jenna # 9 февраля 2022 года   +2  
Чукча пишет:
Незабываемый образ создала Муравьева - одновременно сильный и трогательный.
Но я на месте режиссера наверное взяла бы юную актрису - сколько Муравьевой было во время съёмок? За 30 точно, а героине 18...
Чукча # 9 февраля 2022 года   +2  
По-моему, она идеально подходит. Не знаю, как восемнадцатилетняя такое сыграла бы. Очень сложная роль. А что касается внешности - посмотрите на американских школьниц... Да и не только на американских. Я видел шестнадцатилетних девушек (в основном, как раз, приехавших из провинции), которым на вид меньше двадцати пяти точно не дашь, а то и больше. У меня одноклассница была, которую я в первый день увидев принял за учительницу! А она такая: "Привет, меня Таня зовут". Думаю: фигассе, фамильярность! Че это она? Взрослая ж баба! А ей, оказывается, пятнадцать лет, как и мне! И не только фигура взрослой женщины, на лицо тоже не скажешь, что девчонка. Разные ж типажи бывают. И разное состояние кожи.
Jenna # 9 февраля 2022 года   +1  
Чукча пишет:
Не знаю, как восемнадцатилетняя такое сыграла бы. Очень сложная роль.
А по вашему, выдающиеся советские актрисы проявили себя выдающимися уже ближе к 40 годам? Или в юности, сразу после института та же Гундарева, Муравьева, Чурикова не смогли бы сыграть сложную роль?
Чукча # 9 февраля 2022 года   +2  
Jenna пишет:
А по вашему, выдающиеся советские актрисы проявили себя выдающимися уже ближе к 40 годам? Или в юности, сразу после института та же Гундарева, Муравьева, Чурикова не смогли бы сыграть сложную роль?
Поясняю. Роль сложна не тем, что она требует какого-то особенного актерского таланта и образования (хотя, мастерство с годами, конечно, набирается), а тем, что верное понимание этого образа требует определенного жизненного опыта. Актер, изображая какие-то чувства, мысли, переживания, должен иметь опыт чего-то похожего. Ну... ну, вот, например, когда нас пробовали на роли влюбленных в фильме про подростков, нам всем задавали вопрос: ты уже был (была) влюблен, или еще нет? Если нет - бесполезно даже пробовать. Человек, может, прекрасно умеет играть, знает и понимает, КАК это делать, но он просто не поймет, ЧТО надо играть.

В фильме "Карнавал" - сложный рисунок драматических событий. Чтобы достоверно это сделать, должен быть уже какой-то путь позади. Должен быть опыт аналогичных переживаний. В восемнадцать лет он редко у кого есть. В общем, штука в том, что в этом фильме заснят процесс взросления, психологического созревания девушки. Из наивной, восторженной, непосредственной девчонки к концу фильма она превращается во взрослую опытную сильную женщину, пройдя огонь и воду. Так вот как это сыграть, если на самом деле у актрисы еще нет этой зрелости?
Jenna # 9 февраля 2022 года   +2  
Чукча пишет:
В восемнадцать лет он редко у кого есть.

Чукча пишет:
Так вот как это сыграть, если на самом деле у актрисы еще нет этой зрелости?
Рискнуть и потратить на кастинги больше времени, чем планировалось изначально. Думаю, что хоть одна молодая актриса с большим жизненным опытом да нашлась бы, тем более СССР большой был, народу много))
Чукча # 9 февраля 2022 года   +2  
Съемка и так очень редко укладывается в регламент. Честно говоря, при тех условиях и при том финансировании, что было в СССР, я вообще удивляюсь, что что-то снимали. Чисто на энтузиазме работали, подвиг совершали. Это сейчас можно на кастинги время тратить, сделать поделку на потребу или сериал - и это окупится. А тогда надо было вывернуться на изнанку, чтобы вообще что-то приличное сделать. И не выбиться из бюджета. И потом... есть у актрисы жизненный опыт или нет - у нее на лбу не написано. На главную роль хотят все. И как их тестировать? Нет, гениальные работы, сделанные юными актерами - это "случайное попадание". Делать ставку на возможную гениальность... проще все-таки взять проверенного человека. И выбор актера - все равно всегда в какой-то степени лотерея. Бывает, уже утвердят кого-то на роль, а потом начинаются съемки - и становится ясно, что этот человек сюда не вписывается. Причем, неважно, какого ранга актер. Я в одном фильме должен был играть с Алисой Фрейндлих. Уже пробы прошли, уже, вроде, все нормально. Даже часть материала отсняли. И вдруг режиссер говорит: "Ну,нет, не похожи они на семью!" Сначала заменили моего "брата", потом - ее "мужа". А в конце концов сняли с роли Алису Бруновну! А нас оставили. И утвердили другую актрису, малоизвестную. Но она лучше вписывалась в общую картину. Вот даже так бывает.

Ну, неважно. Режиссер видел ее такой. Мне кажется, вполне подходит. На роль Золушки тоже могли бы взять юную девицу. И логично было бы так и сделать. Ну, или хотя бы тридцатилетнюю актрису. Но взяли сорокалетнюю Жеймо. И разве можно в этом фильме в этой роли представить кого-то другого? Она такую Золушку сделала, что до сих пор никто не переплюнул! Даже чехи со своими кукольными почти-подростками в главных ролях. Да, красиво. Но ТАК сыграть ни у кого не вышло.
Jenna # 9 февраля 2022 года   +2  
Чукча пишет:
Даже чехи со своими кукольными почти-подростками в главных ролях.
Неее, я с детства терпеть не могу "Три орешка"!!! Там принц такой придурок!!! Я никогда не верила, что ТАКАЯ девушка реально способна влюбиться в этого имбицила, каким бы смазливым он ни был!!!
Чукча # 9 февраля 2022 года   +2  
Да это чисто "декоративное" кино . Там никаких глубоких мыслей и идей, его как балет смотрят .
Jenna # 9 февраля 2022 года   +2  
Чукча пишет:
что до сих пор никто не переплюнул!
А мне американская версия 2015 года понравилась...

Кстати, сыграла-то её американская "Изаура" - они обе до этого варианта снимались в фильмах для взрослых...
Чукча # 9 февраля 2022 года   +2  
Не видел. СтОит посмотреть?
Jenna # 9 февраля 2022 года   +2  
Хоть информативно. Неплохой вариант, в последние годы студия Диснея взялась переделывать свои мультфильмы в полноценные фильмы. Уже Спящая Красавица есть, Покахонтас, Золушка, Красавица и Чудовище, Мулан...
Чукча # 10 февраля 2022 года   +2  
Ну, может, посмотрю потом. Сейчас у меня сверхзадача - досмотреть "Настоящую кровь" и по свежим впечатлениям написать статью. Песню по мотивам я уже написал . Потом на очереди (подкинули в ответ на песню) - "Быть человеком" - тоже про вампиров. Насколько я понял, там идея более проста и традиционна. Но, говорят, хорошо сделано. А от "Настоящей крови" временами даже у меня уже мозг выносит . В хорошем смысле.
Jenna # 9 февраля 2022 года   +2  
Хоть информативно. Неплохой вариант, в последние годы студия Диснея взялась переделывать свои мультфильмы в полноценные фильмы. Уже Спящая Красавица есть, Покахонтас, Золушка, Красавица и Чудовище, Мулан...

Компьютерная графика уже достигла таких масштабов - сделали Короля Льва, и если не знать, что все рисованное - никогда не догадаться...
Jenna # 9 февраля 2022 года   +2  
Чукча пишет:
Чисто на энтузиазме работали, подвиг совершали.

Чукча пишет:
А тогда надо было вывернуться на изнанку, чтобы вообще что-то приличное сделать.
Потому сейчас ТАКИХ фильмов больше и не делают... Не только потому, что Гайдай и Рязанов одни на столетия в своем роде...
Чукча # 9 февраля 2022 года   +2  
Сейчас не делают ТАКИХ фильмов, по той же причине, по которой ТОГДА не делали фильмов типа "Свинарка и пастух", а в сороковые не делали немое кино в стиле Чарли Чаплина. Потому что время меняется, меняется кино. Искусство не может стоять на месте. У него бывают кризисные моменты - моменты поиска, отказа от старого, проб и ошибок на пути к новым формам, но в каждую эпоху создаются свои шедевры, которые потом и остаются в памяти людей и в "золотом фонде". Именно их мы и знаем, а десятки тысяч посредственных вещей забываются... ну, остаются только в архивах для профессионалов и в ностальгических воспоминаниях некоторых людей, для которых это - какой-то символ, к которому привязаны приятные моменты их жизни. Большинства фильмов, снятых в советское время, тоже уже никто не помнит. Остались единицы - те самые шедевры. Например, ни одного фильма из тех, в которых я снимался, сейчас наверняка уже даже названия не слышал. А ведь это не так давно было - меньше пятидесяти лет назад. А почему? Да потому что они - ничего особенного. А если в произведении ничего особенного, что поднимало бы его над своей эпохой, над требованиями времени, то через пятьдесят лет в нем остается только устаревший язык кино, устаревшие приемы, ставшие заезженными клише и несовершенная техника съемок и спецэффектов.
Jenna # 9 февраля 2022 года   +2  
Назовите хоть один шедевр нашего времени, 2000-х!! Кого можно поставить в один ряд с Гаражом, Самой обаятельной и Иронией судьбы!
Чукча # 10 февраля 2022 года   +2  
О вкусах не спорят. "Гараж"... если честно - да, когда я был на его премьере - потрясло. Но с годами, когда стал пересматривать, понял, что очень большое значение имела злободневность и смелость для того времени. Я признаю, что фильм - выдающийся. Но не скажу, что ощущаю это как шедевральность.

Не только 2000, хорошее кино было даже в девяностые, хотя вот уж был кризис - так кризис. Но тот же фильм "Ты возьми меня с собой" - как раз оказался неким прорывом в новые формы и новый язык. Когда политические и социальные откровения уже не были чем-то особенным, перестали быть подвигом "с ножом на танки", и даже уже наскучили. "Эзопов язык" стал не нужен. И выяснилось, что по-другому-то никто и не умеет... И вот "Ты возьми меня с собой" - аллегория новой формы и на новую тему. Как раз о кризисе в искусстве, о кризисе в душах, и при всей трагичности - со светлой нотой надежды. Нет, я не утверждаю, что это - прямо вот шедевр. Это еще не совсем понятно даже специалистам. На определение "шедевр" надо лет пятьдесят минимум, как на канонизацию святого .

А так вообще есть много хорошего кино. Тот же "Монах и бес" - первое, что приходит в голову. Замечательная притча, красиво сделанная.

Из легкого жанра - сериал "Дальнобойщики". На мой взгляд офигенный украинский приключенческий сериал - "Завтра будет завтра". Там и серьезные идеи есть, и юмор, и грусть, и надежда.

Мультфильм "Кин-Дза-Дза" - отличная версия с поправкой на новое время. Потом... "72 метра".

"Кукушку" я бы даже рискнул назвать шедевром. Думаю, он обязательно попадет в этот список.

Из фантастики мне понравилось "Лучше, чем люди".

Вообще я за последнее время много хорошего кино смотрел - и нашего, и зарубежного. Просто вот так вот навскидку не могу вспомнить все названия. Но могу вечером посидеть и составить подборку. Причем, разных жанров и на разный вкус.

И многие из них не только не уступают "золотому" кинематографу советского периода, но какие-то и в чем-то превосходят. Особый секрет привлекательности "советского" кино был в том, что очень невелик ассортимент доступных нам хороших фильмов. Поэтому все, что хоть с какой-то стороны талантливо и затрагивает более глубокие и интересные вопросы, чем надои, привесы и классовая сознательность, глубоко трогало сердце. И казалось, что лучше этого - ну просто уже быть не может. Но... может. Нет, не то чтобы лучше - сравнивать искусство разных эпох - это просто глупо. Но, скажем так, на том же уровне.

Понимаете, так не бывает, чтобы в какой-то период времени не было создано НИЧЕГО выдающегося в искусстве. При том, что в каждую эпоху всегда находится много людей, которые утверждают, что "вот раньше было - да! А сейчас - ничего хорошего не стало". Но тут дело не в искусстве, а в особенностях психологии.
Чукча # 10 февраля 2022 года   +2  
Как и обещал, вот еще несколько:

"Сукины дети" (1990) - о попытке театральных актеров бороться за свои права.
"Салют-7" (2017 г.) о работе космонавтов.
"Время первых" (2017 г.) Художественный фильм на основе реальных событий. О знаменитом полете Леонова и Беляева. Леонов высоко оценил этот фильм, но сказал, что на самом деле все было еще страшнее.
"Африка" (2021 г.) - необычный фильм о блокаде.
"Придел Ангела" (2008 г.) - о Валаамском монастыре и линии Маннергейма. История комиссара, получившего задание убить Маннегейма. Сильный сюжет, и снято хорошо.

Комедия "Мечтать не вредно" (Шнек) 2005 г.
"Любовь-морковь", кстати, неплохая вещь тоже.

Сериалы:
"Небесный суд" (2011) - по форме фантастика, но скорее смесь драмы человеческих отношений и философской притчи. По настроению - комедия с оттенком грусти. По-моему, совершенно великолепная вещь во всех отношениях. Если, конечно, не рассматривать ее как претензию на религиозное откровение. Впрочем, такой претензии там и нет.

"Лачугу должника" (2018) по мотивам одноименного романа Шефнера. Очень интересно получилось, так как сценаристы заполнили недостающую часть будущего, которую не мог знать Шефнер, когда писал книгу, но которая в наше-то время - уже прошлое! И идея фильма немного иная, чем у Шефнера, но получилось еще более глубоко и многопланово. Затронуты такие вопросы, которых в оригинале не было. Их и не могло еще быть.

И это, конечно, далеко не все. Но правда, столько всего снято за тридцать лет, столько пересмотрено, и многое из этого понравилось... но вот так сразу не сообразить. Особенно не сообразить бывает, что из этого - наше, а что - зарубежное. Больше, конечно, зарубежного смотрел. Но и наших фильмов много хороших. А, например, фантастическая драма "Лучше, чем люди", я даже не сразу сообразил, что это - наш фильм . Настолько по-западному сделан. Но в то же время со своей спецификой.
Jenna # 9 февраля 2022 года   +2  
Чукча пишет:
А что касается внешности - посмотрите на американских школьниц...
Макияж плюс нездоровый образ жизни - в Америке это сплошь и рядом...
Jenna # 9 февраля 2022 года   +2  
Помню, в 10 классе, я пришла раньше в класс немецкого языка, смотрю - с нашей учительницей общаются странная пара: ей лет 25, а ему 14 максимум. Я потом спросила, говорит, мол, ученики из моего класса. Я говорю: какого класса - барышня уже институт давно закончила! А она: это макияж. Если ее умыть - будет девочка!
Чукча # 9 февраля 2022 года   +2  
Вот-вот. Но там даже макияжа почти не было. В школу же не разрешали краситься. Но типаж такой, выражение лица, плюс пила и курила - так что лицо уже выглядело немного потасканным. И волосы - пережженная "химия", как капроновая мочалка для посуды. Самое удивительное, что потом, когда мы встретились в двадцать пять - она моложе выглядела, чем в пятнадцать!
Jenna # 9 февраля 2022 года   +2  
Кто-то надоумил заняться собой!)))
Чукча # 9 февраля 2022 года   +2  
Вряд ли. Она слишком независимая была, чтобы слушать чьих-то советов. Скорее всего, просто повзрослела и захотела выглядеть моложе своего возраста, а не старше. В пятнадцать-то большинству хочется постарше казаться. Тем более, что у нее отношения были со взрослыми мужиками. Если бы они просекли, сколько ей лет - вряд ли согласились бы под статьей ходить.
Jenna # 9 февраля 2022 года   +2  
А как вам явный плагиат на фильм с Барброй Стрейзанд "Смешная девчонка"? Знаменитый эпизод с роликовыми коньками в цирке - слизано от и до!! Что интересно - я и не подозревала ничего подобного, если бы не увидела случайно этот мюзикл в начале 2000-х... Как еще до судебных разбирательств не дошло... Или были, а я не знаю?
Чукча # 9 февраля 2022 года   +2  
Это не плагиат. Это прямой отсыл к фильму. Именно в расчете на то, что зрители его смотрели. В 81-м году практически все "Смешную девчонку" видели. Так что это - своего рода аллюзия со ссылкой на классику.
Jenna # 9 февраля 2022 года   +2  
Для непосвященных выглядит именно как плагиат... То есть, в Голливуде в курсе, что наши кинематографисты использовали их идеи, но сделали это открыто и легально?
Чукча # 10 февраля 2022 года   +2  
Да, конечно. Все это отслеживается. Но в то время было несколько иное представление о границах авторского права. И к таким вещам относились спокойно. Вообще использование раскрученной идеи, которая давно окупилась не наносит коммерческого урона. Скорее, наоборот - это дополнительная популяризация оригинала. Вот если украли идею, которая еще не набрала обороты - это да, тут могут быть серьезные разборки. А переделывание популярных песен, использование общеизвестных цитат и т.д. - до определенного времени это вообще не считалось чем-то заслуживающим внимания в плане претензии.
Jenna # 9 февраля 2022 года   +2  
Чукча пишет:
В 81-м году практически все "Смешную девчонку" видели.
Не все. Никто из моих родных и знакомых, включая друзей родителей, моих друзей и одноклассников его не смотрел. Подозреваю, из-за не самой большой популярности жанра мюзикл в народе. Любители есть, но их маловато.
Чукча # 10 февраля 2022 года   +2  
Не знаю. Может, в Украине он был менее популярен. У нас я из своего поколения и старше никого почти не встречал, кто этого фильма не видел.
Jenna # 10 февраля 2022 года   +2  
Чукча пишет:
На языке кино это вообще-то означает, что она в конце концов оказалась на сцене, но позже.
А интересно, кем же она стала... Я совершенно случайно нашла форум, где обсуждаются советские фильмы, и на ветке Карнавала нашла утверждение, мол, Нина Соломатина стала певицей - об этом якобы говорят и песни, особенно финальная... Но... Может, я ничего и не понимаю в киношных тонкостях, но по-моему, вставки песен в фильмы называются лирическим отступлением и в данном случае ничего не говорят. Хотя... может быть, в данном случае и так?
Чукча # 10 февраля 2022 года   +2  
Jenna пишет:
но по-моему, вставки песен в фильмы называются лирическим отступлением и в данном случае ничего не говорят. Хотя... может быть, в данном случае и так?
Да, Вы правы. Бывает иначе. Но в данном случае это так. Фильм совершенно четко выверен композиционно, там нет никаких случайных лирических отступлений: все работает на идею, все "ружья стреляют".
Jenna # 10 февраля 2022 года   +1  
В смысле - вы тоже считаете, что Нина стала не актрисой, а певицей?
Чукча # 11 февраля 2022 года   +1  
Неизвестно. Возможно, певицей. Возможно, актрисой, но с уклоном в музыку. Мюзик-холл, музыкальный театр. Скорее всего - да. Тем более, что ее удачные эксперименты были связаны именно с музыкальными шоу. Но вот это как раз неважно. Важно, что она хотела оказаться на сцене - и она там оказалась. Просто подумайте: если она стала просто актрисой - как это показать в формате фильма? Как она играет кусочек спектакля? Это слабовато для финала, и драматическая игра теряется на фоне драматической игры. Актриса, которая изображает актрису? Это - не слишком выигрышный прием. А показать актерскую работу в виде танца и пения на сцене - традиционный способ. Вспомните "Ах, водевиль".
Jenna # 11 февраля 2022 года   +2  
Чукча пишет:
Актриса, которая изображает актрису? Это - не слишком выигрышный прием.
Помнится, Ирина Алферова неплохо справилась, сыграв актрису в фильме "Снегурочку вызывали?"
Чукча # 11 февраля 2022 года   +2  
Я не смотрел этот фильм. Может, он другого жанра? Просто "Карнавал" - это почти мюзикл. Там свои правила.
Jenna # 12 февраля 2022 года   +2  
Фильм про актеров, играющих Снегурочек и дедов Морозов на детских елках, в т. ч. и дома у заказчиков. Помните, были раньше такие "фирмы добрых услуг" - вот они этим и занимались.

В главных ролях Алферова и Меньшов.
Чукча # 12 февраля 2022 года   +2  
Вроде что-то такое... не помню. Или это был не тот фильм, или не впечатлило.
Jenna # 12 февраля 2022 года   +2  
Ну да, и фильм специфический, и жанр. Может, кому-то и скучноват. Просто надо любить это, а мне он просто много лет помогал добавлять новогоднее настроение...
Чукча # 12 февраля 2022 года   +2  
Да, я понимаю, Бывает так, что фильм чем-то цепляет лично. Какие-то свои моменты, какие-то ассоциации. И это не обязательно связано с его действительными художественными достоинствами. У меня тоже есть такие фильмы, которые я понимаю, что они не самые лучшие, что есть намного сильнее, интереснее, даже профессиональнее. Но в них зато есть нечто, что очень близко именно мне, что именно для меня очень важно, является каким-то кодовым обозначением в моей ассоциативной системе.
Jenna # 15 февраля 2022 года   +1  
Есть еще гораздо более новый вариант, на ту же тему, мне он и нравится больше: "Срочно требуется дед Мороз", 2007 год.
Чукча # 16 февраля 2022 года   +1  
Спасибо, посмотрю.
Jenna # 11 февраля 2022 года   +2  
Кстати, я даже и не знала, что существовала реальная Нина Соломатина, советская эстрадная певица. У меня такое подозрение, что Лиознова не случайно назвала так свою героиню. Наверное, если бы в моем фильме героиню звали Аллочка Пугачева, вряд ли бы она в конце фильма поступила в медицинский институт, или юридический...
Jenna # 11 февраля 2022 года   +2  
Чукча пишет:
как это показать в формате фильма? Как она играет кусочек спектакля? Это слабовато для финала, и драматическая игра теряется на фоне драматической игры.
Лично мне очень не хватило в фильме "Приходите завтра" именно законченности, удачного финала. Скажем, можно же было показать в финальных кадрах афишу оперного театра, с фамилией: Е. Бурлакова, в одной из ролей? А потом - конец спектакля, поклон актеров и Фросю, с охапкой роз... А то закончили рабочим процессом учебы. Каждый нормальный человек в курсе, что даже прекрасно оконченный институт вообще не гарантирует удачной карьеры. Сколько прекрасных выпускников осталось за бортом! Думаю, что и таких самородков, как Фрося среди них немало...
Чукча # 11 февраля 2022 года   +2  
Мне тоже это немного помешало. Но я понимаю, что у нас несколько иное восприятие. Язык символов кино тоже меняется. И меняется понимание значимости того или иного события. В то время даже поступление в институт уже считалось офигенным успехом. Зато его успешное окончание гарантировало если не удачную карьеру (для удачной карьеры нужны были еще хорошее пролетарское происхождение, политическая благонадежность и умение "жить правильно" и "ходить строем", где и когда укажут), то трудоустройство - точно было гарантировано. В зарплатах большой разницы не было, а если человек институт закончил - его сто процентов возьмут на работу по специальности. Как-то так. И каждый нормальный человек тоже был в курсе, что красный диплом дает еще и свободное распределение: то есть, можно выбрать лучшее из того, что предложат. Можно вообще пойти куда-то в другое место. Но человека с красным дипломом охотно брали на работу. Это сейчас его можно себе на стену повесить и любоваться. А тогда во-первых диплом действительно был важен (гораздо больше, чем реальные способности), во-вторых, даже если диплом с тройками, государство все равно обязано было предоставить выпускнику работу по специальности. И это так и было. Поэтому и столько было бракоделов и безмозглых "специалистов", которые на работе штаны протирали, в то время как всю реальную работу за них делали один-два человека на весь отдел.
Jenna # 12 февраля 2022 года   +2  
Чукча пишет:
И каждый нормальный человек тоже был в курсе, что красный диплом дает еще и свободное распределение: то есть, можно выбрать лучшее из того, что предложат. Можно вообще пойти куда-то в другое место. Но человека с красным дипломом охотно брали на работу. Это сейчас его можно себе на стену повесить и любоваться.
Ну а предупредить можно хотя бы было, что времена меняются, и сейчас гораздо лучше сразу после школы идти устроиться официанткой и не тратить время и нервы на образование?!
Чукча # 12 февраля 2022 года   +2  
Jenna пишет:
Ну а предупредить можно хотя бы было, что времена меняются,
И КТО должен был об этом предупредить? Ванга?
Jenna # 12 февраля 2022 года   +2  
Те, кто родился на 30-40 лет до меня и знал, что к чему в этой жизни. Не могла же я в свои 17 такие вещи просекать...
Чукча # 12 февраля 2022 года   +2  
Знаете, даже те, кому тогда было под семьдесят - не просекли, чем это все закончится... Даже те, кто все это устроил - даже они не смогли предвидеть, куда покатится вагонетка, которую они подтолкнули. Не говоря уже о тех, кто был младше. И я Вам больше скажу - исторические события хотя и цикличны, но вот конкретный ход этих событий предсказать еще никому не удалось с достаточной точностью. И даже чтобы их объективно оценить и сделать выводы с учетом всех особенностей (историки знают), должно пройти почти полвека. Вы бы еще потребовали, чтобы Вам землетрясение предсказали! И масштабы разрушений. Причем, заранее. Лет за пять...
Jenna # 12 февраля 2022 года   +2  
Не скажите, люди с медицинским образованием как были на коне во все времена, так там и до сих пор...

Другое дело, что это весьма специфическая профессия и точно не всем подходит, хоть и существуют целые династии: врачей, ученых... У моей сестры одноклассница из такой врачебной династии, и после окончания школы целая трагедия была: она категорически не хотела поступать в медицинский, а родители додавили...
Чукча # 12 февраля 2022 года   +2  
Jenna пишет:
люди с медицинским образованием как были на коне во все времена, так там и до сих пор...

Ага... не даром в советское время о зарплате врачей анекдоты рассказывали. Да нет, не всегда. Медики - самоотверженные люди, но они десятилетиями работали в адских условиях. Не только физически, психологически тоже. У нас было много знакомых врачей. И некоторые из них отговаривали своих детей идти по их стопам - именно потому что тяжело, работы куча, ответственность колоссальная, а денег мало.
Jenna # 12 февраля 2022 года   +2  
Чукча пишет:
не даром в советское время о зарплате врачей анекдоты рассказывали.
Сейчас зарплаты еще более анекдотичны, по крайней мере, у нас... 4 000!!! Это когда средние по стране 12-15 000, а в большинстве случаев дают только 8 000...Да, за ковид выдают надбавки - но как выяснилось, из-за этого теперь будут закрывать больницы и амбулатории, чтобы на две-три деревни была аж одна больница... И иди доберись до нее, особенно с приступом аппендицита или когда рожать приспичило, а скорые древнее моего дедушки, проржавевшие и ломанные-переломанные...
Чукча # 12 февраля 2022 года   +2  
У меня знакомые врачи сейчас на ковиде работают. Знаете, никакие деньги это не скомпенсируют. То есть, может, потом, когда все это закончится, они и порадуются, что теперь зато в прибыли остались, но... до этого "потом" еще дожить надо.
Jenna # 12 февраля 2022 года   +2  
Честно, я вряд ли когда-то смогу простить, что нужно было такое мега-значение предавать успешному школьному аттестату и возможности поступить в институт... Сколько скандалов дома было, сколько слез... А из-за чего?! Это же пшик, ерунда... Лучше бы я спокойно тогда гуляла, ела и спала, и не нервничала из-за лишней треклятой тройки или даже двойки... Ну с двойками аттестат - и что?! Я никогда не собиралась становится Президентом, чтобы в моей биографии все это имело аж такое значение...
Чукча # 12 февраля 2022 года   +2  
Jenna пишет:
Честно, я вряд ли когда-то смогу простить, что нужно было такое мега-значение предавать успешному школьному аттестату и возможности поступить в институт... Сколько скандалов дома было, сколько слез...

Вы ведь понимаете, что проблема не в эпохе, а в том, что над Вами было совершено психологическое насилие со стороны родителей, да? Кто получал образование с удовольствием, потому что хотел, потому что было интересно учиться, потому что нравился сам процесс - тот об этом не жалеет. Проблема в том, что на Вас надавили, что насильственно заставили жить не так, как Вы хотели. Вам трепали нервы, требовали от Вас жертв и подвигов, убеждая, что это Вам же надо. А потом оказалось, что непонятно, ради чего было вообще мучиться! Согласен, это обидно. Это - примерно как потратить все деньги на ухаживание за девушкой, которую не любишь, но про которую сказали, что у нее богатое приданое. А потом вдруг оказалось, что никакого приданого нет.

Вам жаль не того, что все изменилось, а что Ваши страдания были напрасны. Что усилия обесценены. Я понимаю, это действительно очень тяжело осознать, что мучения были напрасны, что на них просто вынудили. Ведь героические усилия имеют смысл только тогда, когда за них велика награда. А если награды нет, тогда что? Это как из последних сил, задыхаясь, бежать дистанцию не из желания поразмяться, а в надежде на то, что все эти мучения окупятся славой, деньгами, и главное - одобрением тех, чьего одобрения тщетно добиваешься на протяжении многих лет. И вот, добежав до финиша, узнать, что никто здесь никаких соревнований и не проводит... Это действительно очень тяжелый и болезненный опыт. Но единственный способ вынести из него пользу для себя - это прежде всего признать, что да, страдания были напрасны. Меня просто обманули. Думаете, это редкий случай, когда ребенок из кожи лезет, чтобы угодить родителям, добиться их одобрения, положительной оценки, чтобы они признали его состоятельность, гордились им, когда готов выше головы прыгнуть и заживо пятки себе обрубить, чтобы влезть в предложенные хрустальные башмачки, а потом вдруг оказывается, что все это было никому не надо? Это трагедия, да. Но трагедия распространенная. А хуже всего, что те, кто совершает такое насилие над своими детьми, сами искренне уверены, что делают это "для их же пользы", и что дети им "потом еще спасибо скажут". А дети их потом до седых волос простить не могут, считают, что родители им жизнь поломали. А ожидаемой награды - любви, понимания, одобрения, высокой оценки, принятия их личности - все равно не дали.
Jenna # 12 февраля 2022 года   +2  
Да не в этом дело... Я реально с огромным удовольствием училась ГУМАНИТАРНЫМ предметам!!!! В олимпиадах участвовала, была гордостью гимназии!! С огромнейшим удовольствием!!! Мне это давалось легко и просто!!! А алгебру и геометрию ненавижу всю жизнь - какой идиот сделал их обязательными предметами для всех?!!!!! Почему я и множество других гуманитариев должны были потратить тонны нервов на это дерьмо?!!!! Вон в Германии люди изучают ТОЛЬКО то, к чему у них есть способности - а у нас учебные программы всегда составляли дебилы и маразматики!!! Чтобы хоть как-то сдать выпускные по математике, хоть на тройки, я 4 года впахивала как проклятая в школе и после школы!!! Мне не любовь и уважение было нужно, а возможность получить не бумажку о прослушанном курсе средней школы, а полноценный аттестат, а его с проваленными экзаменами не дадут!!!!

Ну для чего вообще кому-то нужны выпускные экзамены, неужели нельзя выдавать аттестаты на основе 10 летней учебы?!
Чукча # 12 февраля 2022 года   +2  
Так я не понял... Учиться Вам нравилось. В Германии изучают только специальность, но Вы туда не поехали. При этом аттестат Вы получили. Вы на что сердитесь-то? Чего и кому не можете простить? То, что несколько лет Вас заставляли изучать математику? Так не только Вас, всех заставляли учить все положенные по программе предметы. Если совсем уж противно было - ну, закончилась эта каторга - и слава Богу! Я вообще считаю, что зря ходил в школу - ничему хорошему меня там не научили . Но что, теперь всю оставшуюся жизнь страдать по поводу того, что когда-то в детстве я не всегда делал только то, что хотел и считал нужным? Я просто пытаюсь понять: в чем основная трагедия-то? И какие Вы видите варианты исправления положения?
Jenna # 12 февраля 2022 года   +2  
То, что можно было спокойно плюнуть на все, махнуть рукой и не тратить ни время ни нервы на совершенно бесполезные как выяснилось предметы, а просто жить и радоваться жизни... Я несколько лет даром потратила непонятно на что...

Я о том, что цифрам в табеле, дневнике и журнале родители постоянно придавали и придают излишнее значение, вот о чем!! А надо просто разговаривать не о успеваемости, а о книгах, цветах, фильмах. мечтах... Чтобы школы не было в ежедневных темах для бесед дома и чтобы она тем более не превращалась в ежедневную каторгу...
Чукча # 12 февраля 2022 года   +2  
Jenna пишет:
Я несколько лет даром потратила непонятно на что...
Это нормально. Мы все совершаем ошибки. Не потому что идиоты, а потому что... ну, потому что мы люди. И мы тратим уйму лет не просто на ерунду, а на вредные, разрушающие нас цели и желания. Но еще бОльшая ошибка - потом еще больше лет страдать по поводу того, что несколько лет потратили впустую. Ну, потратили. Бывает. Проехали. И пошли дальше. Впереди еще много осталось! Я первые двадцать пять лет жизни можно сказать не жил вообще. Вернее, жил, но это был не я. И что, надо было потом еще двадцать пять лет убиваться, что эти четверть века не вернешь? Ошибки - это тоже часть пути. Как ни странно, обязательная. Без них мы бы не поверили в то, чему научились . Но застревать в них, прокручивая варианты: "А как бы могло быть, если бы тогда..." не надо. Все, что мы можем себе вообразить - это все равно только наши фантазии. Реальность непредсказуема. Было бы что-то другое. Но скорее всего не то, что нам кажется. А наша власть над ситуацией - она всегда только в нынешнем моменте. Так что посокрушаться и выпустить пар, конечно, можно (если нужно), но главное - не слишком увлекаться этим состоянием .
Jenna # 12 февраля 2022 года   +2  
"Возможно, певицей. Возможно, актрисой, но с уклоном в музыку. Мюзик-холл, музыкальный театр. Скорее всего - да. Тем более, что ее удачные эксперименты были связаны именно с музыкальными шоу."

Максим Исаакович вспоминал, почему режиссёр не доверила Ирине Муравьёвой записать песню:

Так решила Лиознова. Ей не нужна была запись поющей актрисы. Ведь в фильме самое важное то, что Нина Соломатина – профессиональная певица. Именно такую исполнительницу она распорядилась привлечь к работе над композициями.

«Комсомольская правда»
Чукча # 12 февраля 2022 года   +2  
Ну вот видите, даже информацию нашли .
Jenna # 12 февраля 2022 года   +2  
Только вот лично мне странно, зачем идти в певческую карьеру настолько круговым путем, через театральный... Ладно бы в муз. училище поступила, вон Пугачева дирижерское отделение заканчивала, хоть и не совсем вокал, но так хотя бы рядышком. А Фрося Бурлакова вообще мелочиться не стала и сразу пошла в консерваторию...
Чукча # 13 февраля 2022 года   +2  
Что странного? По-разному жизнь складывается. Можно подумать, у всех всегда все по прямой . Человеческая судьба - это же не строительство завода по заранее утвержденному проекту, который сам же человек и утвердил . Я в двадцать лет тоже не предполагал, куда приду. Думал, все совсем иначе будет .
Jenna # 10 февраля 2022 года   +3  
Чукча пишет:
Что мама у нее умерла - тоже достаточно очевидно.
Даже интересно, как же у нее теперь сложились отношения с отцом, когда он остался единственным родным по крови человеком... Тогда, раньше, все было достаточно сложно и напряженно, но должен же взрослый человек понять, что родной дочери от первого брака необходима его любовь и поддержка - даже если у него давно уже другая семья...
Чукча # 10 февраля 2022 года   +2  
Jenna пишет:
Даже интересно, как же у нее теперь сложились отношения с отцом, когда он остался единственным родным по крови человеком...
По-разному может быть. Может, и никак. Даже, думаю, скорее всего никак. Наиболее вероятен следующий вариант: когда она стала успешной и, возможно, известной артисткой (а судя по сольной арии в конце фильма - да), папаша объявится, чтобы погреться в лучах славы дочери и, возможно, что-то урвать материально. Вот только нужен ли он будет ей? Все зависит от того, насколько героиня придает значение кровному родству. Если не очень - возможно, и не захочет поддерживать с ним отношения. Тем более, на тот момент у нее наверняка сложится уже свой круг близких людей, с которым будет гораздо больше общего, чем с биологическим отцом, который дважды от нее отрекся. Родительская любовь и поддержка ей нужны были в трудные времена, и она их не получила. А теперь уже сама стала взрослой и сильной. Теперь уже ее жалеть и пригревать на плече не требуется. Она обрела уверенность и, вероятно, способна строить равноправные отношения. На какой-то иной основе, чем "больше никого нет". Ей теперь есть из чего выбирать.
Jenna # 11 февраля 2022 года   +2  
Чукча пишет:
папаша объявится, чтобы погреться в лучах славы дочери и, возможно, что-то урвать материально.
Наверное, не только он прибежит. Никита тоже. На простой провинциальной девчонке он жениться не хотел. А на знаменитости - почему бы и нет. Как Рудик. "Господи, я столько раз представляла себе эту нашу с тобой встречу. Столько слов всяких придумывала. А встретились — и сказать нечего. По началу я еще очень сильно тебя любила, думала, что это мать тебя сбила с толку. Потом я тебя до смерти ненавидела. Потом мне ужасно хотелось, чтобы ты узнал о моих успехах и понял, как ты ошибся… А сейчас… Сейчас я думаю, если бы я не обожглась тогда так сильно, ничего бы из меня не получилось. Я думаю, хорошо, что ты на мне не женился." Думаю, что и Нина сможет своему Никите сказать то же самое, что сказала Катя Рудольфу.
Чукча # 12 февраля 2022 года   +2  
Разве что Никита к тому времени сопьется и прибежит, чтобы стрельнуть у нее денег на водку "в память о старой дружбе". А так... Никита не похож на искателя славы, но и не настолько идиот, чтобы думать, будто когда-то жестоко обманутая девушка станет его содержать. И вообще... Никита к тому времени скорее всего найдет другую наивную восторженную девчонку, которую тоже использует и выбросит. Никита - человек слишком легкомысленный и спонтанный, он ищет сиюминутных удовольствий, а не чужой славы. И уж тем более не женитьбы. Такие о женитьбе начинают думать, когда окончательно потеряют привлекательность и способность соблазнять девчонок пачками. Когда это произойдет? Зависит от образа жизни и запаса прочности организма .
Jenna # 12 февраля 2022 года   +2  
Чукча пишет:
Никита - человек слишком легкомысленный и спонтанный, он ищет сиюминутных удовольствий, а не чужой славы. И уж тем более не женитьбы. Такие о женитьбе начинают думать, когда окончательно потеряют привлекательность и способность соблазнять девчонок пачками.
Как и Володя Смирнов в "Самой обаятельной"?
Чукча # 12 февраля 2022 года   +2  
Плюс-минус - да. Примерно тот же архетип.
Jenna # 15 февраля 2022 года   +2  
Знаете, я точно не могу понять Сусанну и ее стремление высватать своей школьной подруге Наде Клюевой подобного персонажа. Ладно бы, она ее ненавидела и сознательно хотела сделать гадость... Так нет же! Искренне старалась помочь построить семью... с персонажем, который точно никогда не женится, а если и женится, то изменять будет до последнего... Ну она же психолог-социолог!! И сама, кстати, за таким же типом замужем... Тут уже я согласна с Клавдией Матвеевной: реально самая лучшая кандидатура для замужества Надежды - Леша Пряхин!! Да, он простоват, деревенский, но! Он настроен очень серьезно, изменять точно не будет, даже если и будет возможность: Дятлов и Смирнов возможности точно никогда не пропустят! За жену и детей будет драться как лев! И все будет тащить домой, в семью. Не из семьи, как некоторые, а именно в семью! Если искать вариант просто выйти замуж и иметь крепкую семью, то реально самый оптимальный вариант. И он, в отличие от этих двоих, умеет ценить хорошее и быть благодарным.
Чукча # 16 февраля 2022 года   +2  
Ну, психолог, социолог... сапожник без сапог . У меня столько знакомых психологов, у которых личная жизнь не сложилась! Самый писк - это два психиатра, которые несколько лет друг другу нервы мотали, а потом все-таки расстались. При этом они действительно хорошие специалисты, другим помогают. Я спросил, как это они не смогли разобраться сразу, что происходит. И в ответ получил: "Кажется, что ну ладно остальные, но ты-то сам врач, ты-то должен понимать и не должен так делать! А он не хочет понимать..."
Jenna # 12 февраля 2022 года   +2  
"Папка родненький, ты приезжай, не забывай меня, я все таки дочка твоя...." по вашему, эти ее слова ни о чем не говорят?
Чукча # 13 февраля 2022 года   +2  
На мой взгляд это говорит о ее эмоциональном состоянии на тот момент времени. Одиночество, растерянность, потребность в поддержке. Но это - временное состояние. Человек развивается, обретает уверенность, опыт - и это проходит. Вообще мне кажется, одна из самых характеризующих образ этой героини песен - "Позвони мне, позвони". Потому что вывод там однозначен: "Все равно счастливой стану, даже если без тебя". Вот это - и есть сущность персонажа. Она стала независимой, самодостаточной, и если построит с кем-то отношения, то на равных правах, на основе взаимности, а не по схеме "я не могу одна, поэтому не бросай меня".

А на тот момент... это - не любовь к отцу, которого она даже не знала. Это - просто потребность юной девушки в поддержке и защите. Она оказалась одна в огромном жестоком мире, и, как цыпленок, бежит за любым крупным объектом.
Jenna # 13 февраля 2022 года   +1  
Чукча пишет:
Потому что вывод там однозначен: "Все равно счастливой стану, даже если без тебя". Вот это - и есть сущность персонажа. Она стала независимой, самодостаточной, и если построит с кем-то отношения, то на равных правах, на основе взаимности, а не по схеме "я не могу одна, поэтому не бросай меня".
Да, подобных дам - успешных, сильных, сумевших добиться именно того. чего хотели сами предостаточно... Но? Тут лучше всего это выражает цитата из романа Екатерины Вильмонт: "Из полной нищеты в самом начале девяностых я сумела выбиться, никого не угробив и не подставив, ничего не украв, просто работая в полную силу. Могу собой гордиться... Я умна, красива, энергична - в общем, образец современной деловой женщины. И, как большинство из них, абсолютно, пугающе одинока... Так, что иной раз хочется выть на луну... Конечно, найти мужика не проблема. Проблема в том, что с этими мужиками я еще более одинока, чем без них". (Е. Вильмонт "Три полуграции") Да и что далеко ходить - а Катя Тихомирова? "— Это верно. Только ты пока ребятам не рассказывай, что как раз тогда, когда всего добьёшься в жизни, больше всего волком завыть хочется". Сама сказала! Вроде бы, послала придурка Рудика, выучилась, сама всего добилась - принцы должны толпами за ней бегать!! Так и есть - в сказках... А в жизни... Увы, все совсем наоборот, самые лучшие женщины почему-то очень часто несчастны... Да и мужчины тоже, бывает, хорошие мальчики с пугающей регулярностью нарываются на стерв... Очевидно, потому, что стервозные дамы яркие и интересные, а хорошие девочки - серые мышки...

Так что, действительно, у меня нет особых причин верить в то, что Нина, избавившись от Никиты, наконец стала-таки счастливой. Вряд ли. Даже когда стала знаменитой артисткой. Вон Эдит Пиаф с юности была знаменитой артисткой - а была ли она счастливой? Близкие ей люди в один голос утверждают, что ей для счастья нужно было то же, что и другим: теплый семейный очаг... А вот как раз этого у легенды французского шансона всю жизнь и не было...
Чукча # 13 февраля 2022 года   +2  
Проблема одиночества такой женщины - вовсе не в ее силе, а в тех триггерах, через которые она к этой силе шла. Как ни смешно: в слабостях и страхах, в неполной исцеленности от них причина одиночества, а не в силе и самодостаточности. Потому что став сильной такая женщина иногда психологически остается в том мире, из которого вышла, и подсознательно продолжает искать себе партнера в той системе. И, естественно, не находит. Те, кого она может там найти, не соответствуют ее нынешнему состоянию. А других она пока что не видит. Когда увидит - перестанет быть одинокой, либо одиночестве перестанет ее напрягать.

Стервозные дамы - тоже не яркие и не интересные. Просто, к сожалению, яркие и интересные личности иногда скатываются в стервозность, не справившись со своими психологическими запросами, не сумев их полностью реализовать. Да, они остаются яркими и интересными, но не потому что стервы, а вопреки этой стервозности. Как гений, сошедший с ума, может продолжать создавать гениальные произведения - не потому что сумасшедший, а потому что все равно настолько гениален, что этой гениальности хватает даже сквозь сумасшедствие, чтобы быть продуктивным.
Jenna # 8 февраля 2022 года   +3  
Чукча пишет:
А еще такая есть вещь: нам не надо ничего со своей позиции пытаться понимать про других. Мы все равно не знаем, что у них на самом деле в душе, и чего они на самом деле хотели.
Ну не знаю, если по сценарию, то фильм о девушке, явно не бездарной, которая старалась исполнить свою мечту, попутно стараясь построить личную жизнь со смазливым балбесом, которому она, очевидно, не особо нужна была. В конце героиня приехала домой к больной маме. Хотелось бы верить, что на следующий год она лучше подготовилась и уже тогда смогла выучиться там, где хотелось. Хотя... В СССР была тьма театральных вузов! Не взяли в одном - иди в другой, в чем проблема? Многие звезды советского экрана и театральной сцены, кстати, так и делали...
Чукча # 9 февраля 2022 года   +3  
Jenna пишет:
Не взяли в одном - иди в другой, в чем проблема?
Вот и я о том же. Не взяли в другой - иди в третий. Не взяли никуда - иди в самодеятельность и там совершенствуйся. Если есть талант - тебя в конце концов кто-нибудь заметит и даст возможность двигаться дальше. Причем, это даже сейчас действует, не только в советское время. И это - не только в отношении профессии. Это - во всем так. Тысячу раз видел, как люди, жаловавшиеся на то, что, мол, "хотел бы, да возможностей нет", когда им НА САМОМ ДЕЛЕ было что-то сильно надо, напрочь забывали об отсутствии возможностей и шли напролом, как ледокол к Северному полюсу! И доходили. Потому что правда приперло. И это были совершенно обыкновенные люди, не с какой-то фантастической силой воли. Иногда - даже нытики и слюнтяи. Но вот есть поговорка "охота - пуще неволи". И она не на пустом месте возникла. Когда терпеть становится на самом деле невозможно, а не просто неприятно, человек становится способен на чудеса.
Jenna # 12 февраля 2022 года   +2  
Ну и, если по логике вещей - получается, что и ваша Люда тоже недостаточно хотела, если до сих пор не стала рок-легендой как минимум всероссийского масштаба, как та же Земфира? Или она просто не амбициозна, как и ее бабушка и не предает шумихе вокруг себя особого значения? Или "каждому овощу свое время"?)))

Я ее не знаю, конечно, но почему-то думаю, что она вполне смогла бы - если бы жаждала этого если не больше всего на свете, то хотя бы очень-очень-очень...
Чукча # 12 февраля 2022 года   +2  
Jenna пишет:
Ну и, если по логике вещей - получается, что и ваша Люда тоже недостаточно хотела, если до сих пор не стала рок-легендой как минимум всероссийского масштаба, как та же Земфира?
Разумеется! Чего ей на самом деле сильно надо - она добивается. Даже если это более сложные вещи. Человек всегда выбирает, что для него в приоритете. Да, Люся любит музыку и вокал, но в приоритете у нее оказались другие вещи. Это нормально. Когда мы что-то выбираем, от чего-то другого при этом отказываемся.

Jenna пишет:
и не предает шумихе вокруг себя особого значения?
Не просто не придает, а, пожалуй, относится к ней отрицательно. В детстве ее задолбали излишним интересом к ее персоне. Когда у тебя с четырех лет берут интервью, задавая мягко говоря не тактичные, да еще и идиотские вопросы, а потом учителя обсуждают, как ты выглядела по телевизору - это несколько напрягает, полагаю. Сначала - интересно. Потом - раздражает. А в конце концов от этого начинает тошнить.

Jenna пишет:
но почему-то думаю, что она вполне смогла бы - если бы жаждала этого если не больше всего на свете, то хотя бы очень-очень-очень...
Да каждый человек может добиться практически чего угодно, если очень-очень хочет. И тому масса примеров. Просто редко бывает, чтобы человек настолько чего-то хотел, чтобы готов был принести этому стремлению в жертву хотя бы достаточное количество свободного времени, не говоря уже обо всем остальном.
Jenna # 12 февраля 2022 года   +2  
Чукча пишет:
а потом учителя обсуждают, как ты выглядела по телевизору - это несколько напрягает, полагаю. Сначала - интересно. Потом - раздражает. А в конце концов от этого начинает тошнить.
Кристина Орбакайте и Ляля Аллегрова этого тоже нахлебались полной ложкой...))))
Чукча # 12 февраля 2022 года   +2  
В детстве вообще трудно с этим справиться. Это при том, что мы никогда ее не вынуждали и не подталкивали к лишним контактам, всегда спрашивали ее согласия, но даже взрослый не всегда в полной мере может оценить свои психологические ресурсы. Тем более, ребенок. Поэтому был период (в начале пубертата), когда мы полностью всем отказали в контактах с ней. Психолог сказал, что избыток информации, впечатлений и внимания ей вредит. Потом уже, когда стала постарше, она сама стала регулировать этот поток. По тому же принципу, как и мы: людям, занимающимся важным и нужным делом, можно помочь. А праздное любопытство удовлетворять никто не обязан. И уж тем более кормить СМИ сенсациями - точно ни к чему.
Jenna # 12 февраля 2022 года   +2  
Чукча пишет:
Просто редко бывает, чтобы человек настолько чего-то хотел, чтобы готов был принести этому стремлению в жертву хотя бы достаточное количество свободного времени, не говоря уже обо всем остальном.
Если бы это было такой уж редкостью - не было бы балерин на подмостках Большого театра... и гимнасток с медалями тоже...))))
Чукча # 12 февраля 2022 года   +2  
Были бы. Есть множество людей, которым дается все это, можно сказать, даром. Им не надо ради этого отказывать себе во многом. Вернее, они отказываются от этого легко. У них есть и талант, и возможности, и желание, и все условия для этого. Это - основной процент тех, кто добивается офигенного успеха в каком-то деле. Но есть и какой-то процент тех, кому давалось тяжело, но он преодолел эти трудности за счет желания - вот это люди, способные на подвиг. Таких немного. А так... наверняка слышали истории про моделей, которые мучают себя драконовскими диетами, не вылезают из спортзала, чтобы добиться идеальной фигуры, не обходимой для подиума? Но основной процент моделей - это те, у кого такая фигура от природы. Они могут есть что угодно, почти ничем не заниматься, и у них не будет ни капли жира. А гимнастки с медалями - это просто судьба. Она с детства такая, и они другой не знают. У них нет выбора - отказываться от чего-то или нет, вкалывать или нет. За них это решают другие люди. Их просто дрессируют. И они с детства знают, что предназначены для получения медалей, другой жизни у них не будет. Во всяком случае, до завершения спортивной карьеры. Я там был, я знаю. И если бы не поломался - там бы и остался. И это не мы сами в четыре-шесть лет задаемся вопросом, сколько мы готовы потратить усилий и т.д. Нас просто выбирают по природным физическим данным, по психологическому складу, по стрессоустойчивости. И начинают из нас делать то, что им надо. Вот и все. и для этого все средства хороши. А слова "я хочу" или "я не хочу" в этой системе просто не существует. В большом спорте с самого начала воспитывают так, чтобы ребенок не знал, что такое капризы.
Jenna # 12 февраля 2022 года   +2  
Чукча пишет:
которые мучают себя драконовскими диетами,
Анорексия и топ-модель - это уже синонимы... Ну и фильм даже однажды видела, про гимнастку с булимией...
Чукча # 13 февраля 2022 года   +2  
Jenna пишет:
Анорексия и топ-модель - это уже синонимы...
Потому что звучит хорошо и нервы щекочет. На это же сейчас спрос. Но это - единичные случаи. А в основном все-таки они от рождения такие. И да, у многих моделей - гормональные нарушения. В норме человек не бывает таким худым и длинным.
Jenna # 13 февраля 2022 года   +2  
Чукча пишет:
И да, у многих моделей - гормональные нарушения. В норме человек не бывает таким худым и длинным.
Как у моей кузины. Один в один. Теоретически ей светила крутейшая карьера и подписания контрактов с мировыми агентствами. Практически - наверное, недостаточно хотела. Родители были против всего этого - а Женька даже не подумала возражать и бороться, хоть и школу модельную закончила к тому времени...
Чукча # 13 февраля 2022 года   +2  
Ну да, зависимость от мнения родителей - это таки проблема... Когда "родители против" - это аргумент, чтобы что-то сделать или чего-то не делать, то, конечно, вряд ли получится что-то хорошее.
Jenna # 13 февраля 2022 года   +2  
Вообще-то не хотела их защищать, но все же скажу: они как и все нормальные люди наслышаны и о элитных борделях под вывеской модельных агентств, и о мальчишниках с изнасилованиями, куда привозят девчонок якобы на показы мод... Конечно, ничего такого младшей дочери они не хотели...
Чукча # 13 февраля 2022 года   +2  
Да я на них и не нападаю. Это не их, это - ее проблема. Понятно, что у родителей может быть свое мнение и свои желания. И понятно, что они, как и все люди, могут чего-то бояться, в чем-то заблуждаться, а также испытывать желание контролировать свою дочь даже во взрослом возрасте. Почему и говорю: проблема не в мнении родителей, а в зависимости ребенка от этого мнения. Мало ли, чего они хотят или не хотят? Плохо, когда их желание является руководством к действию вопреки собственному желанию и собственным целям.

Мои родители... и не только родители, пожалуй, вся семья, не хотели, чтобы я вообще был тем, кем я являюсь. Не говоря уже о том, чтобы я жил так, как хочу. У них тоже были свои представления о том, что будет "для меня лучше". Но какое это имеет отношение к моим действиям? Жизнь-то - моя. И ломать ее в угоду тому, чтобы были довольны другие люди, даже близкие - это, по-моему, странновато. Расхлебывать-то мне, жить с этим мне. Они за меня жизнь не проживут. А то, что они будут какое-то время довольны моим выбором - это слабенькое утешение и недостаточная компенсация за свою загубленную психику.
Jenna # 13 февраля 2022 года   +2  
Чукча пишет:
Мои родители... и не только родители, пожалуй, вся семья, не хотели, чтобы я вообще был тем, кем я являюсь. Не говоря уже о том, чтобы я жил так, как хочу. У них тоже были свои представления о том, что будет "для меня лучше". Но какое это имеет отношение к моим действиям? Жизнь-то - моя.
Браво!!! Если б я так же могла рассуждать - не сейчас, а тогда, когда это еще имело значение, в 15-20 лет, собраться с духом и послать всех к чертям вместе с их драгоценным мнением...
Чукча # 14 февраля 2022 года   +2  
Я бы тоже вряд ли пошел на конфликт со всем миром (я вообще-то человек не конфликтный. Если можно найти компромисс или обходной путь - стараюсь его найти), если бы для меня были возможны другие приемлемые варианты. Но это был как раз такой случай, когда альтернатива - это даже не жизнь. Это подобие жизни в виде оболочки. В виде декоративной шкуры на стене. Так о чем жалеть-то? Тут и лапу себе отгрызешь, чтобы освободиться... не то что родственников . Хотя я знаю случаи, когда люди в подобной ситуации покорялись. Но ни разу не видел, чтобы это для них как-то хорошо закончилось. В лучшем случае - запущенный невроз со всеми вытекающими. В худшем - рано или поздно суицид. А я, блин, жизнь слишком люблю .

Поэтому передо мной стоял выбор не "собраться с духом" или "покориться судьбе и не дергаться", а "бать или не быть". Причем, не как у Гамлета, фигурально, а вполне реально: жить или сдохнуть (неважно, быстро или медленно). Вариант "сдохнуть", может, кому-то и подошел бы, но меня такой поворот совершенно не устраивал .
Jenna # 7 февраля 2022 года   +3  
Чукча пишет:
Хотя я в детстве занимался шаляй-валяй (точнее, дома вообще практически не занимался, только на уроке), у меня получалось лучше, чем у ровесников, которые посвящали этому несколько часов в день.
Да, явный признак одарённости. Правда, я всегда слышала, что эта самая одаренность как раз и дает склонность к тому, что прекрасно получается. А чтобы были способности - и не было влечения к этому? Такого не слышала...
Чукча # 7 февраля 2022 года   +3  
У меня очень ко многим вещам были способности - и к языкам, и к математике, и к музыке, и к актерскому мастерству... Математики пытались меня уговорить всерьез заняться математикой, музыканты - музыкой, один филолог-полиглот вопил: "Отдайте мне этого ребенка, я его научу двенадцати языкам еще до конца школы! Он с первого раза произнес слово, которое я год учился выговорить!" Шью и вяжу я тоже неплохо. Мама надеялась, что я стану модельером. Или актером. Поскольку в кино я уже снимался. А тренеры по гимнастике надеялись сделать из меня олимпийского чемпиона. И спорт - пожалуй, единственное, что мне по-настоящему нравилось. И еще девчонки . А учиться я вообще не любил. "Не хочу учиться - хочу жениться" - это про меня!

Если бы не поломался - наверное, стал бы олимпийским чемпионом. И жизнь сложилась бы как-то совсем иначе. Но мне нравится так, как есть. Со временем понимаешь, что Бог каждого ведет единственно верным для этого человека путем. Чтобы привести в результате именно туда, куда надо. Во всех смыслах.
Jenna # 7 февраля 2022 года   +2  
Чукча пишет:
один филолог-полиглот вопил: "Отдайте мне этого ребенка, я его научу двенадцати языкам еще до конца школы! Он с первого раза произнес слово, которое я год учился выговорить!
Ой, я бы точно воспользовалась случаем!
Чукча # 7 февраля 2022 года   +2  
У меня тоже была мысль воспользоваться случаем. Потому что мне очень понравилась его жена... Но я понимал, что у нас с ней все равно ничего не выйдет - ей двадцать с чем-то, а мне одиннадцать. И она - порядочная женщина. Я понял, что даже пытаться нет смысла. Не обломится, только нарвусь на неприятности. Так что лучше вообще ее не видеть! А учиться двенадцати языкам - это мне как-то было без надобности.
Jenna # 7 февраля 2022 года   +2  
Чукча пишет:
А учиться двенадцати языкам - это мне как-то было без надобности.
Впервые такое встречаю...
Чукча # 7 февраля 2022 года   +2  
Правда? Все-все, кого Вы знали за свою жизнь, отличались беззаветной жаждой знаний? Ну, сами посудите: зачем двенадцать языков человеку, который уверен, что: а) его все равно не выпустят за пределы СССР, б) он вряд ли доживет до тридцати лет.
Разве не логичнее потратить оставшееся время на получение от жизни максимума доступных удовольствий, а не на корпение над учебниками ради получения знаний, которые все равно не пригодятся?
Jenna # 7 февраля 2022 года   +2  
Чукча пишет:
он вряд ли доживет до тридцати лет.
Ну вот с этим точно не поспоришь...

Чукча пишет:
его все равно не выпустят за пределы СССР
А я преподавала бы в МГУ - чем не карьера?
Чукча # 7 февраля 2022 года   +3  
Jenna пишет:
А я преподавала бы в МГУ - чем не карьера?
Да отличная карьера! Но я не хотел преподавать. Ни в МГУ, ни в Гарварде, ни где-то еще.
Jenna # 7 февраля 2022 года   +2  
Чукча пишет:
Мама надеялась, что я стану модельером. Или актером. Поскольку в кино я уже снимался.
Очень даже неплохие варианты оба!
Чукча # 7 февраля 2022 года   +2  
Да все варианты неплохие. Вообще все. Любое дело - хороший вариант. Если хочешь им заниматься. Это - первично. Мы ведь живем для того, чтобы делать то, что мы хотим. А не для того, чтобы делать то, что хочет кто-то другой. Или что кто-то считает "неплохим вариантом". Им нравится - вот пусть они это и делают. Так ведь?
Natrix # 7 февраля 2022 года   +4  
Ну да если бы некому юноше считавшего себя художником, удалось бы поступить в Венский университет.Он бы не полез в политику и не утопил бы кучу стран в крови.Художника и архитектора потеряли , но тирана и преступника приобрели.
Чукча # 7 февраля 2022 года   +4  
Natrix пишет:
если бы некому юноше считавшего себя художником, удалось бы поступить в Венский университет.Он бы не полез в политику и не утопил бы кучу стран в крови.Художника и архитектора потеряли , но тирана и преступника приобрели.

Расхожий миф. Все не так было. Во-первых, Гитлер БЫЛ художником. И даже этим зарабатывал. В Германии начала двадцатого века чтобы быть художником совершенно необязательно было заканчивать академию. Достаточно было, чтобы признали коллеги, богемная тусовка. А вот как раз тусовка его и не признала. Почему? Да потому что он реально был бездарным художником. Да, сейчас очень много подделок, приписываемых кисти Гитлера. Но те его рисунки, авторство которых подтверждено - это что-то очень беспомощное, скучное, заурядное и технически весьма посредственное. Я видел его работы. Уровень - ученик художественной школы, которого насильно туда родители запихнули, рисовать ему неинтересно, не очень получается, и он подходит к делу формально.

И кровавым преступником он стал не потому что "не взяли в художники", а потому что он хотел быть великим, неважно кем. Если бы его приняли в академию, великим художником он бы все равно не стал. Стал бы одним из многих. Он им, собственно, и был. Ну, может, чуточку получше поднатаскали бы в технике, только и всего. Так и продолжал бы рисовать открытки и портреты на заказ. А его не устраивало быть одним из многих. В этом и дело, а не с "трагической случайности", на которую теперь пытаются свалить возникновение фюрера.
Jenna # 7 февраля 2022 года   +2  
Чукча пишет:
А его не устраивало быть одним из многих.
Просто у него не хватило фантазии, определить, что и как можно и нужно сделать, чтобы выйти из толпы себе подобных. В общем-то, неплохо даже - по этому уже видно, что человек явно незаурядный, просто жизнь серости и посредственности его не устраивала, но надо было по другому стремиться выделиться... хоть, конечно, с точки зрения христианства мои рассуждения вообще никуда не годятся - с принципами смирения и прочих христианских добродетелей не стыкуются вообще...
Чукча # 7 февраля 2022 года   +2  
Фантазии у него было дофига. И он был очень талантливым оратором. Он умел заражать аудиторию своей уверенностью.
Jenna # 7 февраля 2022 года   +2  
Да уж, кто ему мешал стать лектором и гастролировать по городам и странам, и знаменитостью стал бы, и без крови обошлось бы... Я точно поступила бы так в аналогичном случае.
Чукча # 7 февраля 2022 года   +2  
Jenna пишет:
Я точно поступила бы так в аналогичном случае.
У Вас нет параноидального психоза и амбиций мирового господства. Ему не только лектором, ему даже просто одним из политиков неинтересно было становиться. Ему было интересно быть в центре ВСЕОБЩЕГО внимания, ВО ВСЕМ МИРЕ. Это - да, психическое расстройство. Увы, сочетающееся с талантом оратора и политика. Поэтому за ним и пошло столько людей. Он обладал этой невероятной харизмой. Немцы тоже ведь не поголовно идиоты. Если бы он не умел убеждать, кто повелся бы на этот бред?
Jenna # 7 февраля 2022 года   +2  
Чукча пишет:
ему даже просто одним из политиков неинтересно было становиться.
К сожалению, Сталину это было интересно... хотя... может, и он тоже жаждал мирового владычества?
Чукча # 7 февраля 2022 года   +3  
Сложно сказать. Но, вроде, были такие тенденции. Просто не настолько явственные. Да и можно понять, почему: у Сталина все-таки страна была побольше... ему какое-то время хватало.
Jenna # 7 февраля 2022 года   +3  
Чукча пишет:
и портреты на заказ.
А сколько великих художников годами дожидались признания, зарабатывая кусок хлеба этими пресловутыми портретами... Наверное, и не счесть...
Чукча # 7 февраля 2022 года   +2  
Да многие из известных художников вообще не ждали никакого признания. Они просто занимались тем, что им нравилось. Признание - это вообще побочный продукт. Цель - делать то, что нравится. Счастье и смысл - в самом процессе этого дела. В получении творческого результата, а не в получении оценки.
Jenna # 7 февраля 2022 года   +2  
Смысл в признании хотя бы тот, что твои картины купят не за копейки, а дадут хорошую цену!
Чукча # 7 февраля 2022 года   +3  
Не факт.
Jenna # 21 февраля 2022 года   +2  
"И про Гитлера то же самое, те кто его знали, писали, что это человек с тонкими интеллигентными пальцами, у него дивные голубые глаза, которые смотрят прямо вам в душу, у него очень тонкое лицо и высокого уровня чувство юмора.

Это мы воспринимаем Гитлера через глаза кукрыниксов, через эту безумную челку и безумные усики. А когда ему было надо, он умел быть удивительно обаятельным человеком". (Д. Орешкин)
Чукча # 21 февраля 2022 года   +2  
Так не случайно же столько красавиц мечтали хотя бы раз с ним переспать! Совершенно искренне. Не за какие-то льготы и выгоды. На самом деле влюблялись без памяти.
Jenna # 22 февраля 2022 года   +2  
У меня приятельница, по происхождению русская, но выросла в Украине, живет сейчас в России, поскольку муж русский и категорически не хочет куда-то переезжать из родных мест. Т.к она Свидетель, то постоянно находится в опасности загреметь в тюрьму за компанию с другими такими же невинными людьми. Поскольку Россия зачем-то объявила травлю именно этой организации. Не смотря на это Наташка до сих пор почему-то искренне симпатизирует Владимиру Владимировичу и полностью убеждена в его полнейшей непричастности к данной операции и полнейшей невиновности... Аналогии, по моему, полностью очевидны... Ваш тоже умеет быть душкой и обаяшкой, когда надо...
gefest # 7 февраля 2022 года   +4  
Кто-то из академиков произнес слова, с которыми я не могу не согласиться. В вольном изложении они звучат как-то так:
- Существуют две вещи, выводящие меня из себя:
Надежда в глазах старика и плохие стихи.

От себя добавлю: терпеть не могу самодельных стихов. Мне всегда почему-то стыдно за автора, не имеющего и крошки таланта. Сколько мышь не корми, тигром она не станет.
Jenna # 7 февраля 2022 года   +3  
И у Пушкина с самого начала были так себе стихи. Просто он работал над ними днями и месяцами! И Высоцкий, кстати, тоже. А если бы Бенни Андерсон не пахал так днями над своими песнями, группа АББА никогда не получила бы ни малейшего признания.то же относится и к сегодняшнему имениннику, кстати, Дитеру Болену и его Модерн Токинг...
gefest # 7 февраля 2022 года   +2  
Неужели стихотворение "Воспоминания в Царском Селе" так себе?
... летят на дерзновенных, сердца их мщеньем зажжены..." А ведь Пушкину едва исполнилось 14.
А "Тарас Бульба", написанный в 25 лет, А "Донские рассказы" Шолохова в 18. Без Божьего дара такое не напишешь.
Jenna # 7 февраля 2022 года   +2  
Jenna пишет:
Без Божьего дара такое не напишешь.
Божий дар без постоянной пахоты и развития тоже никак себя не проявит! Стихи прекрасные, но они ему на голову сами по себе не упали!
gefest # 7 февраля 2022 года   +2  
Это понятно, но о мышах и тиграх я уже писал.
Jenna # 7 февраля 2022 года   +2  
"Большой талант требует большого трудолюбия". Петр Ильич Чайковский.

Бах: "Если я не играю один день - я слышу это. Если не играю два дня - это слышит моя жена. Если не играю три дня - это слышат мои родственники".
Jenna # 7 февраля 2022 года   +3  
Jenna пишет:
Существуют две вещи, выводящие меня из себя:
Надежда в глазах старика
Про стариков не поняла, если честно. Это что - обязательно, если тебе уже много лет, годами быть погруженным в глубочайшую депрессию и с нетерпением дожидаться смерти?
Чукча # 7 февраля 2022 года   +4  
Я тоже не понял, почему надежда в глазах старика выводит из себя. Может, это в каком-то контексте сказано? Даже если считать, что старику уже не на что надеяться для себя, так ведь надежда бывает разная - можно надеяться на счастье детей и внуков, на счастливое будущее для своей страны, для человечества, на успешное продолжение преемниками дела, которому посвятил жизнь, на спасение своей души, да наконец, на скорое прекращение страданий и отход в вечность, если человек неизлечимо болен! Меня так наоборот выводит из себя отчаяние стариков. Именно стариков. Потому что когда молодой в отчаянии и ни на что не надеется - есть шанс, что у него еще что-то такое в жизни произойдет, и он передумает. А когда старик, одной ногой в могиле, смотрит потухшим взглядом и говорит, что его жизнь была бессмысленна и бесполезна - вот это действительно страшно. Получается, человек прожил жизнь, а так ни к чему светлому и не пришел. И главное, помочь-то уже ничем! Он ведь слушать не станет - мы в его понимании глупые дети, которые еще жизни не знают. Очень обидно за таких людей.
Jenna # 7 февраля 2022 года   +4  
Чукча пишет:
А когда старик, одной ногой в могиле, смотрит потухшим взглядом и говорит, что его жизнь была бессмысленна и бесполезна - вот это действительно страшно. Получается, человек прожил жизнь, а так ни к чему светлому и не пришел.
Ой да, видела уже и не раз... Очередные несбывшиеся надежды, которые хоть в этот раз, но точно должны были сбыться...
Чукча # 7 февраля 2022 года   +2  
Хуже,ч ем несбывшиеся надежды. Разочарование в целях и смыслах. Видел: вроде, и все сбылось, чего хотел, а человек этому не рад. Как в анекдоте про елочные игрушки, которые "бракованные", потому что "не радуют". Человек к чему-то стремился. Достиг всего, чего хотел. А счастливым от этого не стал. И смысл никакой не обрел. Вот это хуже всего. И винить-то некого. Ты же хотел чего-то от этой жизни? Тебе дали то, что ты хотел? Дали. Ну, так чего ж ты недоволен? А вот... "Есть еда, да нечем есть, есть скамья, да нечем сесть" (с).
Jenna # 7 февраля 2022 года   +3  
У меня сейчас почти то же самое. Представьте: мы переехали в мои 10 лет в другой район, и я много лет тосковала, скучала по прежней жизни, прежней квартире, друзьям, школе... Даже и не представляла, что однажды все сбудется. В 2015 году я таки вернулась обратно, в родной район. Но одновременно все разрушилось, вся моя нормальная жизнь закончилась, и резко ухудшился уровень жизни. Причем у многих. И мне теперь моя сбывшаяся мечта не доставляет никакой радости. Тем более, за прошедшие годы все сильно изменилось, к худшему, что было в 91-92 годы уже нет, даже наш старый лесопарк новый мэр умудрился перегадить, хоть вроде бы вложился в ремонт, понастраивали там всего... а стало хуже, я в детстве обожала там гулять с родителями, а сейчас и заходить не хочется... неуютно! Книжный магазин мой любимый закрыли, где я обожала с дедушкой торчать по полдня, еще в 80-х, был сразу за стадионом, недалеко от дома... спорттовары закрыли... Короче, все в упадке, я-то другого хотела... Да и живу я уже в другой квартире и другом доме на другой улице...
Чукча # 7 февраля 2022 года   +3  
Не отчаивайтесь. Вам еще мало лет, еще может многое измениться и в жизни, и в Вашем отношении к ней. Вы еще в развитии. А вот когда человек в таком состоянии, и ему под девяносто - тут уже только чудо Господне поможет что-то изменить.
Jenna # 7 февраля 2022 года   +3  
Чукча пишет:
еще может многое измениться и в жизни,
Безусловно, я прекрасно знаю, что это еще не конец света

Просто нынешнее положение дел меня выбешивает дико...
gefest # 7 февраля 2022 года   +2  
Христос как-то сказал своему знаменитому ученику: "Пока ты молод, Петр, ты радуешься жизни - встал, перепоясался и пошел туда, куда хочешь. Но в старости все будет иначе - тебя поднимут, перепояшут и поведут туда, куда ты не хочешь".
Учитель пророчествовал, но я воспринимаю эти слова в прямом смысле. И мне кажется, не я один...
Старость помещает человека в клетку, жизнь во всей красе проходит рядом, но ты для нее не дотянешься. Даже если есть деньги. Надежда в твоих глазах вызывает только снисходительную улыбку окружающих.
Jenna # 7 февраля 2022 года   +2  
Вот именно потому такое огромное значение имеет то мега-событие, которое все мы ждем так долго: по крайней мере, христиане. Обретение человечеством наконец вечной жизни. Юные, здоровые тела - и навсегда!!
gefest # 7 февраля 2022 года   +2  
А что еще остается? - время назад не течет.
Jenna # 7 февраля 2022 года   0  
Jenna пишет:
Мне всегда почему-то стыдно за автора, не имеющего и крошки таланта.
Я разделяю это, когда смотрю шоу талантов, и вижу людей, явно бездарных, которые зачем-то приходят и позорятся на всю страну. Не может быть, чтобы они всего этого не знали.
Чукча # 7 февраля 2022 года   +2  
У меня на этот счет другое мнение. Смотрели фильм "Пролетая над гнездом кукушки"? Помните, что сказал Мак-Мерфи? "Я хотя бы попытался!"
Ведь если попробовать - может, конечно, ничего не получиться. Но если не пробовать вообще - вот тогда точно никогда ничего не получится .
Jenna # 7 февраля 2022 года   +2  
iliza # 8 февраля 2022 года   +2  
Ой, Анечка, прости, это не недогляду я влепила тебе минус.
КТО -НИбудь, пожалуйста - справьте!
Jenna # 9 февраля 2022 года   +2  
iliza # 9 февраля 2022 года   +2  
Тебе смешно, а я расстроилась.
iliza # 7 февраля 2022 года   +3  
Jenna пишет:
Говорят гадости бездарные люди, как правило. Которые втайне понимают, что у них нет таланта. И стараются прекратить дыхание других…

Я это очень даже понимаю о чём речь. Тактичный человек никогда не поступит бестактно, не хамит в ответ, он для этого найдёт более подходящие слова и неважно кто он по вероисповеданию или атеист.


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.