С праздником Сретенья Господня!

Jenna пишет:

уровень развития науки поднимется до высот, которые людям раньше и не снились!

Думаю, наука будет не нужна. Поскольку в Царствии Божием существует полнота истины. Наука - это процесс. А в совершенстве и в вечности знание является результатом. Оно уже есть. Им не надо овладевать. Наука необходима нам, пока мы здесь, в этом мире, ограниченном пространством и временем.

Jenna пишет:

А если Бог советовался зачем-то со Своими друзьями, пророками, апостолами? Спрашивал их зачем-то?

А зачем учитель задает вопросы ученикам? Чтобы задумавшись над ответом, они что-то для себя поняли. Лучше всего человек усваивает то знание, до которого сам дошел. Поэтому Бог учит нас думать самостоятельно, а не только проглатывать готовое.

Jenna пишет:

Это просто рок какой-то - как бы ни было, но все свершится так, как должно быть... А если даже я сейчас еще не знаю, что мне когда захочется и как я поступлю в конкретном случае, может, сто раз передумаю и переделаю...

Нет, это не рок. И да, мы можем сто раз передумать, но Богу УЖЕ известны все эти наши сто раз и известно, к чему мы в конце концов склонимся... ну, представьте, что мы - персонажи какого-то длинного сериала. Персонажи живут, любят, страдают, делают выбор... Но режиссеру и сценаристу давно уже известно, чем закончится кино. Потому что он придумал этот сюжет, он придумал этих персонажей. Да, у нас есть выбор. Но да, наш выбор известен. В этом парадокс. Вернее, парадоксально это только с позиции линейного мышления. Варианты будущего - они меняются ДЛЯ НАС, если смотреть из НАСТОЯЩЕГО времени. Но в ВЕЧНОСТИ конечный вариант известен.

Хочу, чтобы Вы поняли: я сейчас рассуждаю не о богословских моментах, а о физических, логических, психологических. Представьте, что держите в руках семечко яблока. Вы точно знаете, что из него вырастет яблоня, а не кокос. И вы знаете, например, что будут заморозки, что семечко может прорасти сразу, а может капризничать. Но Вы точно знаете, что сделаете все возможное, чтобы яблоня выросла. Или воспитываете щенка определенной породы. У щенка тоже в каком-то смысле есть выбор: он может слушаться Вас или нет. Но если Вы поставили себе цель вырастить, допустим, служебную собаку и взяли щенка соответствующей породы с нужными характеристиками - Вы это сделаете. Опять же, если порода (заложенные данные, возможности) не соответствуют - Вы и не ставите себе такой задачи. Понимаете, что максимум, что можно получить - это домашнего питомца. Да, бывают совсем уж дурные собаки, но по-настоящему любящий животных человек и такой собаке даст шанс. Стать тем, на что она способна.

Применительно к будущему человека это трудно представить. Потому что мы привыкли думать, что будущее - это что-то такое, чего еще нет. Но вечность - это не бесконечно текущее время, это - ОТСУТСТВИЕ ВРЕМЕНИ. Там все уже ПРОИЗОШЛО. И уже известно, что это. Как если мы смотрим фильм по телевизору, мы не увидим, чем закончилось, раньше, чем придет время. А в Интернете можно прокрутить на любой момент и увидеть, что будет. Для героев это время еще не наступило. Но фильм уже снят. Режиссер уже знает, чем все закончится.

Ошибка фаталистов - в том, что они представляют себе будущее не просто как что-то предопределенное, а не зависящее от их воли. Но с христианской точки зрения это не так. Да, будущее предопределено. Но будущее зависит от нашей воли.

Предопределенность же в том, что Богу известны не только все обстоятельства, в которых мы окажемся, но известно также, какой именно выбор мы сделаем. Да, мы его сделаем сами. Но Бог ЗНАЕТ, что мы предпочтем.

Чтобы логически уложить: Вы же понимаете, что если известны ВСЕ условия задачи, известны правила, по которым она решается, включая подставленные в формулу цифры (даже если их подставил кто-то другой, а не я) - то задача эта легко решается? Или так: ученик решает задачу. Но в конце задачника есть ответы. Значит - эти задачи уже решены. Но ученик сам их решает? Да. Получается парадокс: ученик решает задачи, хотя они уже решены. Если он откажется решать - будут ли они решены? Да, они решены. Но не для него. Вот как-то так.

Чукча пишет:

Решение принимаем мы, но Он знает, в какой момент какое решение мы примем. Даже если мы сами от себя этого не ожидали.

Более того - часто решения приходят... Ну, я думаю, Вы меня поняли, Вася...

Чукча пишет:

Кажется: а если бы мы этого не сделали? Ведь тогда оно было бы другим? Нет, не было бы. Потому что мы бы это сделали.

я, как атеистка, тут с тобой полностью согласна! сама уже давно объясняю, что варианта "а если бы было тогда сделано по другому" не бывает. Потому что, если вернуться в "точку исхода", то в тот момент и при тех обстоятельствах, можно было поступить только так, а не иначе! это чисто логика, ежели чего

Чукча пишет:

"Изменить" будущее - это наша иллюзия из настоящего. Нам будущее неизвестно, поэтому нам кажется, что оно должно было быть каким-то другим, а мы своими поступками его изменили. Но в том-то и фокус, что мы его сделали именно таким, каким оно и предопределено . Кажется: а если бы мы этого не сделали? Ведь тогда оно было бы другим? Нет, не было бы. Потому что мы бы это сделали. Богу известно, что сделали бы. Он нас слишком хорошо знает. Мы себя не знаем, а Он нас знает. Решение принимаем мы, но Он знает, в какой момент какое решение мы примем. Даже если мы сами от себя этого не ожидали.

Вчера я наконец поняла, что вы имели в виду... Неужели и это тоже было предопределено и запланировано и изменить уже нельзя? Но... и Ванга тоже что-то страшное говорила про день шести двоек, и Нострадамус ничего хорошего в нашем нынешнем моменте не видел...