Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Гостей: 35


Тест

Тест Насколько Вы честный человек?
Насколько Вы честный человек?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Мужчины в её жизни

"- Нет, нет и нет... Не надо меня ни с кем знакомить. Мне и одной неплохо. Ну и что , что возраст уже за...? У меня что мужчин не было?
Да я после того, как меня муж бросил ,можно сказать по рукам пошла. Их столько было, что я всех и не помню. Я ж как кошка была,
кто погладит с тем и шла. Всё любовь искала.
Одного правда помню. Мы на море познакомились. Он единственный врать про любовь не стал. Подошел и сказал, что хочет меня и просит подарить ему ночь, не рассчитывая на продолжение романа. Я настолько была шокирована...что согласилась. И не пожалела! Он утащил меня в розарий, где мы до полуночи прогуляли. (Как уж он договорился не знаю!) Попросил выбрать понравившийся цветок и срезав подарил его мне на память. А потом мы гуляли по берегу моря. И да, близость была . В лодке, на берегу моря под шум прибоя и лунное сияние. А утром он уехал. На память осталась только эта безумная ночь и роза, которую я засушила в книге.
Вообщем опустилась до самого дна при такой жизни. А потом как прозрение :" Что же я делаю с собой и своей жизнью?" Взяла себя в руки. В работу ушла с головой.
Нечаянно познакомилась с мужчиной. Учитель , разведенный, дагестанец. Стали встречаться. Вскоре стали жить вместе . Умный, заботливый, рукастый. Два года прожили душа в душу. Думала судьба. Но в один из дней он сказал : " Прости! Жениться на тебе я не могу. Родня невесту нашла мне . Уже о свадьбе сговорились. Нам расстаться придется" . Плакала ? Да. И зареклась : отношения - только с мужчинами своей национальности.
Потом были отношения еще с одним мужчиной. Не особо нравился, но хотелось кого-то рядом. Предлагал замуж, но что-то меня сдерживало. Он познакомил меня со своими родителями, дал ключи от своей квартиры. Приходила к нему два-три раза в неделю оставаясь на ночь. Звонила заранее. А однажды пришла без звонка. Дверь открыть не смогла, потому что был вставлен ключ изнутри, а на звонок дверь не открыли. Первая мысль : " Может с ним что случилось?" Металась в подъезде, потом спустилась и посмотрела на окно. Увидела как шелохнулись занавески и решила ждать до конца. Уже стемнело, когда он спустился и подошел к моей лавочке. Понятно всё было без слов.
Я просто молча вложила ключи ему в руку и поехала домой.
Очередной ворвался в мою жизнь ураганом. Столько чувств, столько эмоций. Для него я была единственной , других не видел. Богиня, которую он поставил на пьедестал и которую воспевал. Лестно? Ещё бы! Все женщины мне завидовали. Но оказывается быть богиней не просто. Надо соответствовать. Туда не ходи, с этими не общайся и ревность, бешенная ревность доходящая до абсурда. Не дай Бог при нем похвалить какого нибудь мужчину, даже артиста по телевизору. Тут же претензии :"С тобой рядом твой любимый мужчина, а ты другого нахваливаешь!" Через какое-то время начала чувствовать, что уже дергаюсь от его опёки и сто раз думаю, прежде чем что-то сказать. От этого я ушла сама.
И ты предлагаешь мне снова с кем-то знакомиться? Что я тебе плохого сделала?..."



wainbox   14 ноября 2023   515 0 45  


Рейтинг: +4







Последние читатели:


Невидимка

Невидимка

Невидимка



Комментарии:

Руслёна # 14 ноября 2023 года   +2  
Вот невезуха-то... И что за мужики попадаются? Спасибо за рассказ.
Чукча # 15 ноября 2023 года   +1  
Именно такие, какие и могут попадаться девочке, выросшей в системе обесценивания личности, а потом получившей подтверждение этой системы в токсичном браке. Система эта вырабатывает подсознательное отношение к себе: "Я - второго сорта. Мне нечего рассчитывать на самое лучшее. Настоящая любовь - не для меня. Надо пользоваться возможностью урвать хотя бы то, что мне достанется с чужого стола". Вслух это называется так: "Принцев в природе не существует. Поэтому мой выбор невелик: или более-менее приемлемая скотина, или сидеть одной". Чуть более здоровая психика в этом случае выбирает сидеть одной, поскольку при данном раскладе - менее травматично. И это может быть первым шагом к выздоровлению, следующий шаг - осознание внутренней проблемы. Жаль, что чаще всего первым шагом все и заканчивается.
Чукча # 14 ноября 2023 года   +2  
Вот согласен! Не надо ей ни с кем знакомиться! Сначала навести порядок внутри себя. А то снова попадется такой... неважно - пикапер, эгоист, бабник, нарцисс... общее у них одно - они не уважают женщину, не видят в ней человека. Даже если она им нравится, если они к ней привязаны, даже маниакально влюблены. Почему ей попадаются такие мужчины? Потому что она сама не уважает себя. И это их привлекает - она существует в той же системе, что и они, занимает то место на шкале ценностей, которое они ей отводят. Почему? Вот это уже интересный вопрос. Это ей с этим разбираться, что откуда взялось, с чего и когда началось, и что с этим всем делать. Но если не научится уважать в себе личность, относиться к себе как к единственной и незаменимой - так и будут ее использовать в качестве временного развлечение, временной замены "настоящей" жизни, как мужик с побережья, дагестанец и тот, что ключи от квартиры дал, а то и вовсе относиться как к собственности, к домашнему животному, претендуя на полный контроль над ее личностью, как ревнивец. Исключений не будет. И вместо любви, семьи, детей и внуков достанутся на ее долю только засушенные на память розы, да горькие воспоминания об ушедшей молодости.
Skarlet # 14 ноября 2023 года   +2  
да ну, Вася! с возрастом все больше и больше осознаешь, что от принцев на белом коне остались только кони
можно хоть как себя уважать и ценить, но когда слышишь "ты хорошо устроилась и не хочешь делиться", ну и нафиг этот принц? тем более, что почему-то с каждым разом принц становится все страньше и страньше
тут уж, действительно, лучше одной...
Руслёна # 14 ноября 2023 года   +2  
Правильная позиция. Жаль, что не все мы это понимаем)))А всё выбираем и выбираем, копаемся и копаемся)))
Чукча # 15 ноября 2023 года   +1  
Так выбирать-то как раз и надо! Если не выбираем сами - этот выбор делают за нас. Те, кто хочет нами пообедать . Беда в том, что выбор этот часто неосознанный - он предопределен тем, как человека воспитали. А самая жуть, что этот выбор часто используется вместо проработки травм. А значит, делается под влиянием этих самых травм. И такая практика одобряется: "Меня родители не понимают, не одобряют, а мой парень выполняет все мои прихоти и не говорит, что это - ерунда", "Не плачь, радуйся, что рассталась с этим козлом! Давай-ка, нарядись, причешись, и пойдем в клуб - там кого-нибудь подцепишь и развеешься", "Мама думает, что я - убогая серая мышь, которая никому не нужна, а я докажу, что это не так! Вот сейчас как вильну хвостом - и все мужики за мной толпами побегут". Нельзя человека использовать как терапию от травм. Иначе человек попадется "зеркально" травмированный. Потому что вопрос не в том, что он понравится, а в том, что это - знакомо и привычно. С ним не надо менять себя, можно жить снова по той же схеме. С ним - плохо, но удобно. И ему с тобой удобно, потому что тоже не надо меняться.

Но это же сплошь и рядом: человек лезет в новые отношения, не разобравшись, в чем причина предыдущих провалов. Причина эта - всегда в себе. Если бы с нами было все в порядке - мы бы с "козлом" или "стервой" расстались после первых минут знакомства. Привлекают нас в них и их в нас именно вот эти непроработанные травмы. Это - как свободные радикалы в химической реакции: пока они есть в наличии, к ним обязательно прицепится какая-нибудь гадость . Или как кривая фигура - можно сколько угодно выбирать платья, но если одно плечо выше другого, то пока не исправить осанку - идеально подойдут только те, что сшиты криворуким портным .
Чукча # 14 ноября 2023 года   +1  
Так такие "принцы" не случайно налипают. Любой человек транслирует в пространство свое состояние. При помощи языка жестов, поведения, интонации, реакций. Есть люди, на которых всегда нападают хулиганы в подворотне. Никто не говорит, что кто-то от этого застрахован. Но с кем-то это может произойти один раз, а с кем-то - происходит регулярно. Потому что хулиганы чувствуют, кто не может за себя постоять и даже не попытается. Собаки в основном кусают тех, кто их боится. Садист всегда распознает мазохиста с первого взгляда. Абьюзер всегда узнает жертву. Другое дело, что изнутри это трудно заметить. Потому что такой человек изначально воспринимает как норму то, что нормой не является. И хватается за голову только когда это отношение начинает проявляться в каких-то уже недопустимых вещах. Но это проявление - не неожиданность, а закономерный итог того, что она до сих пор принимала.

Попробую кратко по всем описанным случаям:

1. Человек знакомится с женщиной на курорте и с первых слов заявляет, что она его как личность не интересует. Ему нужно только ее тело. На один раз. Он еще даже не знает, что она за человек, он и не хочет этого знать. Потрясающее обесценивание. и она соглашается.

2. Дагестанец не знал, что ему не позволят жениться на женщине по своему выбору? Он это знал с самого начала. Она ему была нужна на время - погулять, пока не остепенился. Видимо, тоже чтобы не быть одному. Почему-то он подошел именно к ней. Может, попытки были не только с ней, но остальных что-то насторожило в его отношении, а ее - нет. Когда человек относится к кому-то как к "джокеру в колоде" или "запасному аэродрому" - это на самом деле проявляется во всем, задолго до откровения: "я не могу на тебе жениться". Но женщина, видимо, с детства привыкла именно к такому отношению.

3. Человек "своей национальности" оказался еще хуже дагестанца - тот хотя бы с открытыми картами играл. А этот еще и врал. Может, у него там пять женщин было, и каждая приходила по расписанию и предварительно звонила? "Что-то" ее насторожило. Замуж отказалась. Но встречаться продолжала. При том, что с самого начала говорит, что не только его не любила, а даже не особенно нравился. Просто "чтобы не быть одной". Это что ж за самооценка у нее, что альтернатива "не быть одной" - это связаться с таким "на безрыбье"? Не надеялась найти того, кто хотя бы понравится? Считает, что настолько никому не нужна?


4. Маньяк-нарцисс - это вообще классика. Такого не распознать сразу же и не послать - это значит чувствовать себя по жизни ниже плинтуса. Женщина для него - домашняя собачка, у которой своей жизни не должно быть вообще, существует только жизнь хозяина. Она должна по первому свисту прибегать и вилять хвостом. Посмотреть в другую сторону - преступление. У собачки не может быть своих интересов и своих дел. При этом хозяин может ее обожать, покупать дорогие ошейники и кормить дорогим кормом, особенно если собачка красивая и породистая. Но она - не человек. Нарцисс зациклен на себе-любимом. Это очевидно обычно после первых нескольких минут знакомства. Не обязательно доходить до припадков ревности, чтобы понять, что перед нами - нарцисс.

В общем, принцы и кони - это обычные детские иллюзии, с которыми в норме расстаются при первом же серьезном чувстве, когда оказывается, что любимый человек не обязательно должен быть олигархом с внешностью Бреда Питта, но он все равно - самый лучший, единственный и незаменимый.

Проблема не в иллюзиях о принцах, а в том, что почему-то девочка выросла, а жить по-настоящему так и не начала, продолжает держаться за детские игры в сказку.

Но в жизни мы находим всегда не то, о чем строим иллюзии и во что играем, а то, к чему реально стремимся. Что нам близко, знакомо и понятно. Что наше подсознание считает нормой жизни. Вот для этой женщины норма жизни - быть чьей-то вещью или временной заменой "на безрыбье". Потому такие люди к ней и тянутся. Как собаки к колбасе.

Небольшие подсказки, кстати, есть в начале текста. Первая - муж бросил. Почему? тоже ведь не просто так. Если она его так не устраивала - зачем тогда женился? Может, тоже "временно перекантоваться", пока не найдет получше?

Вторая - кто погладил за тем и пошла. Все любовь искала. Ну, чисто как бездомная собачка, правда! Это что ж за дефицит любви и ласки в детстве, что она за каждым, кто погладил, готова побежать? Разве так любовь ищут? или хотя бы порядочного человека, готового строить отношения на равных? Нет, так ведут себя или сироты, или дети, которых в семье обесценили.
Skarlet # 15 ноября 2023 года   +2  
Чукча пишет:
Любой человек транслирует в пространство свое состояние. При помощи языка жестов, поведения, интонации, реакций.
ура, я наконец-то научилась транслировать свое состояние "отвалите все!"
Чукча # 15 ноября 2023 года   +1  
"Отвалите все!" - это не состояние, а поведенческая схема, выработанная на базе состояния . Какого именно состояния? А вот тут выбор богатый! Это может быть и эгоизм (не хочу проявлять внимание к другому человеку, хочу заботиться только о себе), и страх, вызванный психологическим переносом предыдущих травм (негативный опыт предыдущих отношений, боюсь повторения), и осознанный аскетизм (у меня в жизни есть другая важная задача, предназначение, которое занимает все мое время и силы, не хочу распыляться ни на что, в том числе на личную жизнь), и лень вкупе с косностью (хочу жить, как привык, неохота ничего менять и привыкать к чему-то новому), и неуверенность в себе (мне уже поздно, ничего хорошего из этого не может получиться в принципе), и еще несколько других возможных причин. Но, как вариант выбора... почему бы и нет? Это - в любом случае лучше, чем кормить абьюзеров. Особенно пока не поймешь, чем именно их привлекаешь, и почему сразу не въезжаешь, что это - та же самая фигня, только в другой обертке.
Skarlet # 15 ноября 2023 года   +2  
по-моему, у меня все причины вместе
с абъюзерами сложнее - он же проявить себя должен... вот как только проявляется, я сразу же становлюсь миражом и исчезаю в пространстве
Чукча # 15 ноября 2023 года   +1  
Жанна... алкоголик как себя проявить должен? Ты если видишь человека, который определенно не просыхает - тебе долго с ним надо общаться, чтобы понять, что он - алкаш? А быдло-хамло - долго себя проявляет? Да с первых слов ясно! Даже без слов, по одной манере поведения. Вот так - и абьюзер. Если видишь эти признаки, то это сразу очевидно.

Другое дело, что если ребенок вырос, например, в семье, где все бухали, только кто-то - до зеленых соплей, а кто-то - не до совсем зеленых, то его не насторожит, если у человека нос красный, лицо одутловатое, язык еле ворочается, руки трясутся, а все разговоры - в основном о выпивке. Нет, этого не достаточно! Надо подождать - напьется он до совсем скотского состояния, начнет все вокруг крушить, или так, тихо-мирно походит кренделями и отрубится, как все нормальные люди? Для того же, кто в принципе отрицательно относится к пьянству, для кого регулярно перебирать - не норма, а патология, тому будет с первого взгляда очевидно, что перед ним - пьяница, и что иметь с ним дело лучше не надо. А кто уверен, что "все пьют" - не будет искать непьющего, а будет выбирать из алкашей не совсем уж синего. Т.е., ждать, когда тот себя "проявит" - нажрется совсем уж запредельно. А если не запредельно - так и ладно...

Во всем остальном - та же система.
Skarlet # 16 ноября 2023 года   +1  
насчет алкоголиков с тобой соглашусь, тут все однозначно... а вот насчет абьюзеров совсем не так однозначно. Я не изучала психологию и не умею так все красочно, как ты, это все обосновать, еще и подвести под это какие-то фундаментальные заключения. Объясню так, как я это понимаю, чисто логично.
В каждых отношениях неосознанно со временем определяется та "красная черта", за которую нельзя переступать. Т.е. партнеры примериваются друг к другу (угу, никакой романтикой не пахнет, циничная я, ага )
Вот, например, женщина жалуется на то, что муж ее избивает, она жертва и все ее жалеют.
Он что, с первого свидания начал ее избивать? Естественно, нет, иначе бы она тут же от него сбежала. Но вот прошло время, он все более становится агрессивным, сначала она терпит, ждет, вдруг образумится, а потом... И тут возникает вопрос: а что ты, идиотка, ждала, и не поставила его на место после первого же раза? Как только сразу же даешь отпор, тут же чел понимает, что эту черту переступать нельзя! А если не видит отпора, то почему бы и дальше не пойти? А потом "ой, жертва"...
Второй пример, ребенок... Броситься на пол с истерикой и битьем ногами запросто, если знает, что это подействует и ему купят то, что он хочет! А вот если родители с первого раза просто развернутся и уйдут... поваляйся на полу один... то тут же доходит, что "не работает" и пытаться дальше не стоит.
Знаю, я сумбурно объясняю, просто когда я вижу то, что мне не подходит, я не жду и не терплю...
Вот, например, мой бывший муж как-то меня ударил... я на следующий день шла разводиться!
А теперь мне старший внук жалуется на младшего, что нельзя с ним справиться, матом кроет и с кулаками бросается (12 лет). "И я пока терплю, а потом как рявкну". И мои объяснения, что это сработает на пару дней , а потом опять начнется по новой, не слышит... А ведь намного проще бы было с самого начала пресечь эту хрень, чтобы знал, что дальше он зайти не может... Жаль, упустил момент! Ну ничего, я все поставлю на свои места, пусть только мне попадется!
Чукча # 16 ноября 2023 года   +1  
Skarlet пишет:
Вот, например, женщина жалуется на то, что муж ее избивает, она жертва и все ее жалеют.
Он что, с первого свидания начал ее избивать?

Избивать - нет. Но если не с первого, то со второго-третьего свидания будет ясно, как он к ней относится. Что такое физическая агрессия в отношении женщины? Это - или отсутствие самоконтроля, невроз, или неуважение к женщине. Что человек не способен себя контролировать или что он тебя не уважает - это обязательно проявляется во всем, даже в мелочах. И совсем необязательно ждать, когда он дойдет до "красной черты". Возможно, он до нее и не дойдет. Может, будет просто орать, оскорблять. А может, будет бить, но не слишком больно... а что? Некоторые считают, что это - вполне допустимо! Вот у меня, например, нет внутреннего "табу" на то, чтобы поднять руку на женщину. Да, я этого не сделаю. Сознательно. Потому что считаю недопустимым на уровне убеждений. Но потребность такая есть, просто я ее осознаю и ввожу в социально-приемлемые рамки. А что я в принципе на это способен - большинство женщин чувствуют сразу. Поэтому ко мне испытывают влечение в основном потенциальные "жертвы". Им такое отношение знакомо, понятно, для них это - норма. А для кого - не норма, те просто со мной не станут связываться с самого начала. Я их как мужчина не заинтересую.

Тут ведь дело не в "границах допусков", а в том, что в принципе если женщина воспринимает как норму пренебрежение своими интересами и обесценивание себя как личности - то рядом с ней будет абьюзер. Более или менее терпимый - не суть важно. Как говорится, в сортах говна...

Именно в этом разница между женщинами, выросшими в атмосфере взаимного уважения и приятия и теми, кого в детстве обесценивали и не уважали. Для последних неуважение к ним - настолько привычно, что они его начинают осознавать только когда получают в морду. А когда пренебрегают их интересами, игнорируют их выбор, нарушают личное пространство, походя причиняют душевную боль, не считая нужным заморачиваться на эту тему, претендуют на контроль над их жизнью - так папа с мамой, которые утверждали, что ее любят, поступали точно так же!

Skarlet пишет:
А ведь намного проще бы было с самого начала пресечь эту хрень, чтобы знал, что дальше он зайти не может...

Верно! "Терпеть, а потом рявкнуть" - это реакция жертвы. В норме обозначать границы надо сразу. И если человек этого не хочет слышать - с ним или расстаются, или принимают меры пресечения (если расстаться - не вариант).

Так вот об этом я и говорю: нарушение границ - оно происходит сразу же, практически при первом контакте. Ну,в всяком случае, в период период узнавания. Абьюзер - он почти сразу заявляет "кто тут главный". И если само по себе такое положение дел напрягает - с ним не надо продолжать общаться. Если же не напрягает - вот тут и начинается "шкала допустимости", как в "50 оттенков серого" - это можно, это частично, это - уже слишком, а если что - стоп-слово . Т.е. если допустимы садо-мазо отношения - тогда надо это осознавать и все подробно оговаривать заранее, чтобы не нарушать ничьи права. А на деле мы часто видим, что жертва в упор не желает осознавать, что она - жертва. До последнего держится за иллюзию, что все как-то само "устаканится и притрется". А потом получает травму и обижается, что "перешли границы", устраивает истерику и убегает. Так ты ж свои границы с самого начала не обозначила! Пока тебе легонько руки заламывали и к кровати привязывали - все было нормально. Откуда я знаю, до какой степени тебе нравится, а до какой - уже нет?
Руслёна # 16 ноября 2023 года   +2  
Чукча пишет:
Абьюзер - он почти сразу заявляет "кто тут главный".
Не всегда. Знаю не по наслышке. Видела такое. Видела, как завязывались отношения, как всё проходило, и вскрылось через пару недель после свадьбы.
Чукча # 16 ноября 2023 года   +2  
"Я не вижу" - не равно "не видно". Я номеров транспорта не вижу, пока носом не уткнусь. Потому что зрение хреновое. А люди с нормальным зрением видят их за пол остановки. Так что люди со здоровыми психологическими установками распознают абьюзера по его обычному поведению и реакциям. Это только красная шапочка ждёт, когда её волк хавать начнёт, а до этого ей непонятно, что перед ней опасный хищник. Большие зубы, шерсть и серые уши ей ни о чем не говорят. Она спокойно принимает его за бабушку. Я всё в детстве думал: это что жзабабушка была, что волка можно за неё принять? Наверное, такая же скотина. Разница только в том, что она внучку окончательно не съедала.
Руслёна # 16 ноября 2023 года   +2  
Чукча пишет:
Так что люди со здоровыми психологическими установками распознают абьюзера по его обычному поведению и реакциям
НГе могу сказать, что знакомая моя была с психическими отклонениями , но ни она, ни мы, кто общался с ним, не увидели угрозы НИКАКОЙ с его стороны. Ноги целова\л, за ручку водил, был сама любезность и всепоглощающая любовь. Тем неожиданнее были его "завихрения"
Чукча # 17 ноября 2023 года   +1  
Руслёна пишет:
НГе могу сказать, что знакомая моя была с психическими отклонениями
Не с психИЧЕСкими, а с психОЛОГИЧЕСкими. Это - большая разница. Человек может быть клинически здоров, не иметь психиатрического диагноза, но при этом иметь серьезные проблемы с восприятием мира, нормы отношений, самооценкой, поведенческими реакциями.

Руслёна пишет:
Ноги целова\л, за ручку водил, был сама любезность и всепоглощающая любовь.

Вот это и должно было в первую очередь насторожить. Нормальный человек, если ему не пятнадцать лет, так себя не ведет, даже в состоянии влюбленности. Это - поведение маньяка. Преувеличенная забота и превозношение объекта, зацикленность на объекте. Он как бы "вносит предоплату" за то, что хочет получить потом. Но на такое отношение, сдувание пылинок, ведутся как раз в основном потенциальные жертвы, потому что им как раз заботы и ласки хронически не хватает, они готовы за это все отдать. Они даже не очень смотрят, что перед ними за личность, настолько подкупает их вот это повышенное внимание. Самодостаточной, уверенной в себе женщине, такое поклонение не нужно. Она и так себя чувствует королевой, ей не нужны "пажи" для подтверждения статуса.

И еще "неожиданно" ничего не бывает. Все поведение человека свидетельствует о нем как о личности. Это только в комедиях бывает, что "пьяница и дебошир все эти годы притворялся порядочным человеком".
Skarlet # 17 ноября 2023 года   +2  
Чукча пишет:
Вот это и должно было в первую очередь насторожить. Нормальный человек, если ему не пятнадцать лет, так себя не ведет, даже в состоянии влюбленности. Это - поведение маньяка. Преувеличенная забота и превозношение объекта, зацикленность на объекте.
Был у меня один такой кадр, раздражало неимоверно вот это сдувание пылинок и "работа на публику". И вроде бы придраться было не к чему, еле сбежала... Но вроде бы маньяком не был, хотя может просто еще не проявился
Чукча # 17 ноября 2023 года   +1  
Во-от! Я об этом и говорю, что токсичного человека - его сразу видно. Даже если не отдаешь себе отчета, чем именно он не нравится, но впечатление неприятное.
Может, нарцисс. Может, маньяк. Может истерик или манипулятор. Но в любом случае ничего хорошего.
Руслёна # 17 ноября 2023 года   +1  
Чукча пишет:
Преувеличенная забота и превозношение объекта, зацикленность на объекте. Он как бы "вносит предоплату" за то, что хочет получить потом. Но на такое отношение, сдувание пылинок, ведутся как раз в основном потенциальные жертвы, потому что им как раз заботы и ласки хронически не хватает, они готовы за это все отдать.
Где ты раааньше был!)) Да, наверное, ты, даже скорее всего - прав. Но мы, девочки, такие, девочки)))
Чукча # 17 ноября 2023 года   +1  
Девочки тоже разные бывают. Моя девочка в семнадцать лет распознала, что парень ее не уважает. Причем, именно во время "конфетно-букетного" периода - тоже пылинки сдувал и тоже старательно производил на нее впечатление. Да я об этом тут писал рассказ - про племянника шейха, который устроил истерику, когда она его все-таки послала.

А вот с моей мамой была беда - ее тоже воспитывали в атмосфере неуважения и обесценивания. Поэтому, наверное, она и связывалась с говнюками. А первый отчим - вообще песня! Даже мне в семь лет было видно, что человек - насквозь фальшивый. И что кроме себя-любимого на самом деле никого не видит. И плевать ему на ее интересы, ему нужна только ее реакция на него. Это его "сдувание пылинок", цветистые комплименты, обожание на уровне поклонения - это не ей угодить, а себя показать: вот, мол, какой я влюбленный и заботливый. Если семилетнему ребенку это очевидно, какой же должна быть слепой баба, уже побывавшая замужем за абьюзером, чтобы не увидеть, что это - по сути то же самое, только "в праздничной упаковке"? И ведь ладно бы хоть влюблена в него была, а то ведь нет! Реально считала, что вот такое поведение свидетельствует о большой любви! Как-то все с ног на голову...
Руслёна # 18 ноября 2023 года   +2  
Эх...
Чукча # 18 ноября 2023 года   +1  
Вообще думаю, что такая "слепота" - это просто с голодухи. Человек, у которого в детстве не была удовлетворена потребность в ласке, душевном тепле, признании его значимости, кого все время обесценивали и "ставили на место", кому внушали: "ты никому не нужен, кроме нас", "никто не будет тебя любить так, как мама" - он настолько хочет получить хотя бы иллюзию этого признания и участия, хотя бы иллюзию любви, искренней заинтересованности в нем, одобрения, что и правда, как бездомная собачка, бежит за каждым, кто мимоходом погладил. Как хронически голодный - за куском еды, даже если понимает, что это - заплесневелый сухарь. Но искалеченное подсознание говорит ему: "лучше хоть такое, чем никакого, а то вообще ничего не получишь". В лучшем случае (и обычно после длительного негативного опыта и нервного истощения) это может трансформироваться в "лучше будь один, чем вместе с кем попало". Альтернативу токсичной зависимости они видят лишь одну - одиночество. Что бывает нормальное человеческое отношение на основе взаимного уважения, что бывает безусловное, настоящее принятие и заинтересованность, а не редкие "подачки", за которые надо потом "платить" собачьей преданностью и выдержкой - в это они просто не верят. Ведь в родной семье они такого не видели. И если при этом "мама любит сильнее всех" - значит, вот такое обесценивание человека с периодическими подачками-наградами - это максимум любви, на который он может рассчитывать. Причем, позже чужой пример не убеждает его в обратном, наоборот, лишь подтверждает установку: "это у других бывает счастье, а я - недоделанный, второго сорта, мне такое не светит". Почему он "недоделанный" - это он потом уже придумает. "Недоделанный" - базовое внутреннее ощущение обесцененного в детстве человека. Это ощущение может транслироваться открыто, а может быть замаскировано бравадой, когда человек постоянно себе и всем доказывает, что он "не лыком шит" и "тоже чего-то стОит", ищет аргументы, почему он "заслуживает уважения и заботы". Иногда такой человек даже самоутверждается за счет окружающих, пытаясь обесценить их, сравнивает себя с ними в свою пользу, и перекладывает на них ответственность за свои реакции - у него все вокруг дураки, неучи, эгоисты, все к нему несправедливы, не ценят, нарушают его права. Крайняя степень такого самоутверждения: "злые вы, уйду я от вас". Но надолго уйти "от всех" не получается, так как одобрение-то нужно, и человек так и "циркулирует" - с одними ссорится, с другими дружится, потом и с ними ссорится... ну, или с одними и теми же то ссорится, то мирится. При этом, когда мирится - считает, что сделал одолжение, первым пошел на примирение, хотя виноват другой . Внешние проявления этого ощущения могут быть разными, но именно оно побуждает человека к деструктивным жизненным сценариям, от осуществления которых он страдает, но не может ничего изменить.
Руслёна # 18 ноября 2023 года   +3  
Ой, да не всегда так бывает. Меня любили, признавали, не ущемляли, и потребности, .бежать, как собачка, за каждой ласой и добрым словом, не было абсолютно. Но тоже два брака и оба неудачные. Просто уж, планида такая)) Вот, говорят, девушка выбирает похожих на отца. Ничего похожего абсолютно. От слова - совсем. Папа - можно сказать, герой в моих глазах, супермен, хотя тогда такого и слова не было, кажется. А мои спутники жизни ему и в подмётки не годились. Я самоуверенная, наверное была. Была уверена, что смогу ужиться, исправить кого угодно. Но не срослось))) Терпения не хватило.
Чукча # 18 ноября 2023 года   +1  
Планида с бухты-барахты не бывает. Всему есть объективные причины. И все не так в лоб - похожий на отца. Иногда выбирают от противного. Желание найти "заготовку" человека и ее "исправить" тоже не берется на пустом месте. Почему не искать уже "готового", зачем "лепить из того, что было"? Зачем уживаться "с кем угодно"? Это что - особенное достоинство такое, заслуга? Откуда вообще взялось желание брать "что попало" и потом "исправлять"? Ты же не покупаешь в магазине бракованное платье, чтобы потом его перешивать? Ищешь, наверное, такое, которое сразу подходит и нравится, верно? А почему же тогда с людьми такая "неприхотливость"? Да, самоуверенность, естественно. Но самоуверенность - второе. Сначала - потребность "сделать из говна конфетку".

Я почему говорю, что это - не на пустом месте - потому что у меня тоже был опыт "делания человека из заготовки". И это - ненормально. Я когда понял, "откуда ноги растут" - понял, в чем была моя проблема. И в чем была патологичность такого "пигмалионского" подхода.

И обесценивание в детстве тоже не всегда идет напрямую. Есть множество косвенных признаков, по которым можно определить обесцененность. Иногда психологическое давление бывает очень изощренным и совершенно неосознанным со стороны родителей. Например, знаешь, что если родитель - "герой" и "идеал", совершенный во всем, не совершающий ошибок (чаще всего, родитель специально создает этот образ в глазах ребенка, поскольку полагает, что это - правильно, что иначе пострадает его авторитет. То есть, из самых добрых побуждений. Хотя в корне этого стремления - страх и скрытая неуверенность родителя, его собственная обесцененность в детстве) - это тоже работает на обесцененность? Ребенок чувствует, что он никогда "не дотянет" до этого идеала.

Не приходило в голову, что в глубине души ты могла считать, что "недостойна" такого, как твой отец, и поэтому выбирала что-то "попроще"? Потому что на их фоне ты чувствовала себя более достойной, а если бы нашла такого, как отец - чувствовала бы себя неуютно рядом с таким "героем и совершенством"? Ты-то - "обыкновенная"...

А может быть и другой вариант: у твоих избранников были какие-то характерные черты отца, которые ты не идентифицировала как его черты.

А еще необязательно образцом мог быть именно отец, мог быть другой значимый мужчина.

Вообще имеет значение множество факторов, иногда они очень сложно переплетаются. Там и гиперответственность может быть, и привычка к жизни в оценочной системе в принципе (когда ребенка поощряют и выражают ему свою любовь, но не просто так, а по большей части - за что-то, за какие-то достижения). одна из фатальных ошибок нашей системы в том, что долгое время был одинаковый подход к воспитанию девочек и мальчиков. А для психики девочки губительна та система наказаний и поощрений, которая необходима мальчику. Это искажает ее самооценку. Но никакой "планиды" в этом смысле нет. Наша судьба - это закономерный результат нашего самоощущения и, как следствие этого ощущения - нашего выбора в каждый момент жизни. Последовательность выборов в одном и том же направлении - из этого и складывается судьба.
Руслёна # 19 ноября 2023 года   +1  
Да ни с кем ген сравнивала. Теперь и не вспомнить, на каких "достоинствах" сделала выбор)))
Чукча # 19 ноября 2023 года   0  
Вообще такие вещи полезно вспоминать. И анализировать по прошествии многих лет, с учетом последующего опыта. Это помогает осознать истинные мотивации выбора и скорректировать настоящее с учетом ошибок прошлого, чтобы не повторять их в новой форме и в новых обстоятельствах. Ведь наше тогдашнее представление о причинах происходящего с возрастом меняется... в норме должно меняться, если мы не остановились в развитии.
Руслёна # 19 ноября 2023 года   +1  
Да уж поздно что-то там анализировать.
Чукча # 19 ноября 2023 года   +1  
Пока мы живы - ничего не поздно. Никогда не поздно исправлять ошибки.
Руслёна # 19 ноября 2023 года   +1  
Выгнать пожилого человека на улицу?
Чукча # 19 ноября 2023 года   0  
Ошибки обычно касаются нас, а не других людей. Нашего отношения, взглядов. Если их изменить - все остальное тоже меняется. Это - иллюзия, что изменив обстоятельства, мы изменим что-то в своей жизни. Все - с точностью до наоборот. Можно сколько угодно совершать действий над внешними причинами, но все будет повторяться так или иначе, пока внутри все остается по-прежнему.
Skarlet # 16 ноября 2023 года   +2  
Чукча пишет:
нарушение границ - оно происходит сразу же, практически при первом контакте. Ну,в всяком случае, в период период узнавания.
поэтому я сразу предупреждаю: принимать меня такой, какая я есть и не пытаться переделывать
Чукча # 16 ноября 2023 года   +2  
Об этом предупреждать необязательно. Нормал ные люди это и так понимают. А вот абьюзеры, как раз, стараются переделать, воспитать и вообще всячески "улучшить" того, с кем претендуют на отношения . Советуют как одеваться, как себя вести, как на что реагировать... И всё это - от большой любви. Чем больше абьюзер настроен на отношения, тем придирчивые становится к своей жертве.
Руслёна # 16 ноября 2023 года   +2  
Чукча пишет:
Советуют как одеваться, как себя вести, как на что реагировать... И всё это - от большой любви.
А вот это было. Но, опять же, все думали, что от великой любви такое вниим ание. Да в наши годы и слова такого никто не знал))) Всё принималось за чистую монету.
Чукча # 17 ноября 2023 года   +2  
Руслёна пишет:
Но, опять же, все думали, что от великой любви такое вниим ание.
Потому и думали, что у этих всех были сформированы нездоровые установки межличностных отношений. В их семьях было не принято уважать личное пространство. И да, таких семей очень много. Где подавление личности считается нормой. Где родители контролируют и ребенка, и друг друга, роются в личных вещах, читают письма, требуют подробного отчета "где был и что делал", претендуют на тотальное управление действиями другого человека: "не смей надевать эту юбку, ты в ней похожа на проститутку", "не дружи с Петькой, он матом ругается, дружи лучше с Колей, он воспитанный мальчик" и т.д. И мотивируют это "большой любовью и заботой". Вот у ребенка и формируется такое искаженное представление, что лезть в его жизнь и его душу грязными лапами - это признак любви.

А слово тут ни при чем. Дело не в слове, а в сути явления.
Skarlet # 17 ноября 2023 года   +2  
Чукча пишет:
Об этом предупреждать необязательно. Нормал ные люди это и так понимают.
блин, да где ты такое количество нормальных людей видел?
Чукча # 17 ноября 2023 года   +1  
Норма - понятие количественное. Понятно, что у всех есть свои тараканы. Но есть показатели, выраженные в цифрах, которые считаются допустимыми для хорошего качества жизни. Иными словами: если один-два таракана где-то под плинтусом пробегают - это не страшно. А вот если они кишат везде так, что невозможно пройти, не наступив на таракана - это уже реально жить мешает. Те, кто вписывается в пределы нормы, иногда, конечно, тоже наступают на грабли. Но никогда не танцуют на граблях. Особенно на одних и тех же. Причем, до тех пор, пока морда не превратится в сплошной синяк. А потом - замирают в отчаянии и перестают двигаться вообще, потому что понимают, что любой предпринятый ими шаг заканчивается ударом в лоб.

Если не уходить от примера с граблями: почему человек может наступать на одни и те же грабли? Он ведь уже должен знать, что они там лежат! А потому что каждый раз идет той же дорогой. Почему? Потому что не рассматривает другие варианты. Эта дорога кажется ему единственно возможной - та, которую ему показали родители в детстве. Когда человек подвергает сомнению свои изначальные "базовые настройки", анализирует их и пересматривает, не довольствуясь тем, что ему преподносили как аксиому, а задает себе вопросы: "Почему так?" и "Надо ли мне это?", "а есть ли другая дорога?"- тогда происходит психологическое оздоровление. Когда же человек настаивает на том, что его представления о норме - единственно правильные, а просто окружающие почему-то не хотят этим представлениям соответствовать, а мир не хочет работать на его иллюзии, выросшие на несоответствии реальности ожиданиям - вот тогда закрепляется формирование невротической личности, которая тоже будет привлекать других невротиков, чьи проблемы удачно "стыкуются" с ее проблемами.
Skarlet # 17 ноября 2023 года   +2  
получается, что я ищу родственных тараканов
Чукча # 17 ноября 2023 года   +1  
Зона комфорта - она и подразумевает поиски родственных тараканов... Это не значит, что с ними хорошо. Это значит, что с ними привычно, есть выработанные стереотипы, есть машинальные схемы поведения, есть предсказуемость. Привыкнуть можно и к очень большому дерьму. И бояться его потерять, потому что оно - понятное. Живет по знакомым принципам. Понятно, чего от него ждать. При этом страдать, ненавидеть такую жизнь, мечтать все изменить, но... чтобы оно как-нибудь само изменилось, без моего активного участия .
Skarlet # 18 ноября 2023 года   +2  
не тронь моих тараканов!
Руслёна # 18 ноября 2023 года   +2  
ага, не тронь ты шурина... Какой ни есть, а всё родня)))
Чукча # 18 ноября 2023 года   +1  
Да не волнуйся, я как раз чужое личное пространство уважаю. И понимаю, что тараканы тоже быть любимыми домашними животными .
Руслёна # 15 ноября 2023 года   +2  
Skarlet пишет:
научилась транслировать свое состояние "отвалите все!"
я тоже транслирую это в эфир, но, видимо, как-то неубедительно Народ не понимает моих намёков, а я слабая , хрупкая (психика, в смысле, моя))) Раньше соседка гостей отпугивала, а теперь её нет, отпугивать некому. А меня фиг кто боится)))
Чукча # 15 ноября 2023 года   +2  
Руслёна пишет:
но, видимо, как-то неубедительно
Видимо, да. Знаешь, говорят, чтобы тебе поверили - надо прежде всего самому в это поверить .
Руслёна # 16 ноября 2023 года   +2  
Ты прав, конечно))


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.