Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Гостей: 37


Тест

Тест Как Вы ведете себя в компании?
Как Вы ведете себя в компании?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Что должны знать женщины?

Обсудим этот ролик?



...меня впечатлило.

upd: а телегония, возможно-таки, существует! Смотрим фильм (40 мин)
"Код мужчины. Зачатие вне закона. (ТЕЛЕГОНИЯ) 2009 г"





IvLIM   6 июля 2009   2256 0 324  


Рейтинг: +8




Тэги: женщины, демография, рождаемость, сексуальная революция





Комментарии:

gorozhanka # 6 июля 2009 года   +8  
Я не очень люблю обсуждать агитки. Именно потому, что вся правдивая информация в них настолько замазана слоем популизма и дешевой идеологии, что теряет свою остроту и актуальность. Ну вот к чему было в начале этого ролика приводить боян о якобы генетической памяти женского тела? Проиллюстрированный невнятными картинками в стиле "сегодня она играет джааа...в смысле, гуляет по-черному, а завтра родину продаст". Проблема демографии стоит у нас в стране достаточно остро, чтоб отнестись к ней серьезно, а не отвращать от нее такими вот низкопробными сюжетами.

Я вспомнила этого мужика - он несколько лет назад ролик-агитку о вреде диснеевских мультфильмов делал. Напоминает мне психа из анекдота, который в любой кляксе видит голую женщину.
se-lena # 7 июля 2009 года   +1  
Сегодня подростки не понимают элементарного русского языка, им научные доказательства ни к чему, а агитка - самое то! Оцените реально наше общество 30% Зэков, 20- наркоманов, 30% алкоголиков. Как их приводить в чувство? Они потенциальная угроза белым и пушистым.
zanoza # 7 июля 2009 года   +2  
а породили их мутные времена перестройки
Марина Круглова # 7 июля 2009 года   +4  
Да ладно? А раньше, даже в досоветские времена, многие читать и писать не умели...
zanoza # 7 июля 2009 года   +5  
было такое...
Только не поняла, какая связь между неграмотностью и проституцией?
Сонечку Мармеладову вспомнили?
Марина Круглова # 7 июля 2009 года   +5  
Ну, приблизительно)).
Связи нет никакой, равно как и связывать порождение престройкой безграмотности, наркомании и алкоголизма.
А мне что-то подумалось, что проблема не только в этом.
К примеру, можно ли назвать нравственным систему образования, в которой для поступления в, допустим, медицинский ВУЗ, достаточно иметь в наличии определенную сумму денег, при этом вовсе не обязательно вникать в образовательный процесс, потому как можно опять-таки оплатить сессию и не утруждать мозг, а посвятить себя более приятным и необременительным занятиям.
И какой нравственностью будет обладать специалист, выпускаемый из института?
Это - нравственно?

zanoza # 7 июля 2009 года   +6  
а разве кто-то может ответить: "да, нравственно"?
и в медицинский, и в педагогический, и в юридический...
Везде - деньги.
И это - тоже порождение перестройки!
Плевать, какой ты человек и какой профессионал! Если нет денег, ты - никто!
Марина Круглова # 7 июля 2009 года   +4  
Ну, коррупция и раньше процветала, только несколько в другом виде.
НО - есть же люди, добившиеся исключительно своим трудом и умом?
Значит, не только в политике дело?
Ellyn # 7 июля 2009 года   +5  
К сожалению, это не порождение перестройки. И вообще, ничего "вдруг" ниоткуда не берется. Здесь многие, я заметила, очень романтично воспринимают советское время. Но, мне кажется, необходимо понять, что вся эта существующая грязь не из Америки заслана, а родная, а то, что позаимствовано, уже упало на благодатную почву.
Марина Круглова # 7 июля 2009 года   +5  
Особенно романтичен был 1938 год, очевидно...
Ellyn # 7 июля 2009 года   +3  
Да-да.))) Да и всеми любимые застойные годы, если взглянуть трезво... Обширная тема.
HelenCn # 7 июля 2009 года   +4  
Ой, даже заикаться боюсь.)))
Кстати, я заметила, что все, романтично настроенные, в советское время проживали приблизительно в пределах МКАД или поблизости. А у нас в глубинке было гораздо интереснее. И романтики гораздо меньше.
Сланка # 7 июля 2009 года   +5  
Да Вы просто не замечали! Напрягитесь. Вспоминаете?
Радостные, счастливые люди идут строем на любимую работу! Все трезвые и дружные! И т.д. и т.п. ............................................................................................................................................................
Это я вспоминала! Ох, аж слезы и мурашки!
От ностальгии, разумеется!
Ellyn # 7 июля 2009 года   +4  
Если всерьез, то много было хороших детских фильмов, например, так что ностальгия присутствует. Но эмоции - это одно, а действительность была неоднозначна. Взять хотя бы процветающие инфантильность, бездуховность, разводы и аборты. Как будто сейчас всё это придумали. Я уже где-то рассказывала, как у гинеколога слышала, бабка одна на вопрос, сколько у нее было абортов, сказала, что официальных - 17. Ну, зато от мужа, наверное, и девственницей, небось, замуж вышла.
Сланка # 7 июля 2009 года   +6  
Да я не спорю!!! Было хорошее! Было! Но когда кто-то утверждает, что в то время было АБСОЛЮТНО ВСЁ очень хорошо и правильно, лично я не согласна категорически. Понимаете?
Ellyn # 7 июля 2009 года   +3  
Еще бы не понимать, ведь и я о том же.))))
zanoza # 7 июля 2009 года   +4  
Кто ТАКОЕ утверждал? Покажь пальцем - уколю
Марина Круглова # 7 июля 2009 года   +4  
МКАД не трогай!!! Протестую!!!))))))))))))
HelenCn # 7 июля 2009 года   +3  
Я вот давече вспоминала свои впечатления, когда я впервые попала в Москву. Мне было 12 лет. Казалось, что я нахожусь совсем в другой стране!)))
Марина Круглова # 7 июля 2009 года   +2  
Ну, первое мое осознанное воспоминание о Москве -это тоже совсем другая страна уже))))
lucy-soprano # 7 июля 2009 года   +5  
бедная Вы... в каком Вам обществе приходится жить...
se-lena # 7 июля 2009 года   +1  
Спасибо, милая, за сочувствие, прими и ты мои соболезнования, мы хоть первые 20 лет при коммунизме пожили, а вам хорошим девочкам и выбирать не из кого...
lucy-soprano # 7 июля 2009 года   +3  
Сланка # 7 июля 2009 года   +2  
ПОНЯЛ?!
Ellyn # 7 июля 2009 года   +3  
Оригинальное утверждение, да?))))
Сланка # 7 июля 2009 года   +4  
Боюсь даже предположить......
Skarlet # 7 июля 2009 года   +3  
что-то я тоже ничего не поняла... коммунизм в отдельно взятом чЁм? или где?
Сланка # 7 июля 2009 года   +4  
Я попробую объяснить.
М-м-м-м... два человека разговаривают! Один, скажем так, ну........ не разделяет точку зрения другого и выражает это в своеобразной форме! Другой, принимая все за чистую монету, радуется найденному единомышленнику и сетует на обстоятельства места и, главное, времени.
Как-то так.
Skarlet # 7 июля 2009 года   +5  
мне вспомнился один очень давний эпизод из жизни. Сидели мы втроем - я и два моих приятеля. И один начал рассказывать какой-то очень тупой анекдот с умным видом. Досказав, ждет нашу реакцию. Мы в другим приятелем переглядываемся, сначала у нас немая сцена... потом я прыскаю от рассказанного идиотизма... И вдруг рассказчик с победным воплем ко мне обращается: "Вот, ты поняла! Правда, класс?"... насколько мне помнится, от хохота мы выползали на карачках )))))))))
se-lena # 8 июля 2009 года   +1  
Мне тоже анекдот вспомнился
сидят две лягушки в дерьме и одна другой говорит " несчатная ,ты , где тебе приходится жить..

а другая ей в ответ "Слава богу, что хоть ты думаешь, что - в золоте"

Ellyn # 8 июля 2009 года   +1  
Ты думаешь? А мне кажется, другой всё понял, только плохо осознает, где жил и где живет.))))
se-lena # 8 июля 2009 года   +1  
А мне кажется никто из толстокожих умников не понял иронии :-)) для неё особая тонкость нужна, а рассуждать можно в меру своей распущенности.
сидят две лягушки в дерьме, одна сетует:"как тебе не повезло"
а другая ей в ответ" не завидую тебе- ты болота не видела, только это "золото"
Ellyn # 8 июля 2009 года   +2  
Я даже и спорить не буду, такой тонкостью понимания свойств вещества не обладаю.
Skarlet # 8 июля 2009 года   +4  
да мы тут вообще все тупые, кто бы спорил )))))))
gorozhanka # 7 июля 2009 года   +5  
Оценить ролик и поговорить о нравственности приглашают меня. Я, конечно,не без греха, но точно не ЗЭК, не наркоман и не алкоголик. Поэтому ЭТО вызывает у меня только чувство гадливости - я не ЦА этого ролика.

О том, что сделать такой ролик легче, чем глобально вложить деньги в развитие и оздоровление нации, я уже говорила.
umnik # 6 июля 2009 года   +6  
Фильмы ужасов бывают двух типов: с кишками наружу и саспенс. Саспенс снять сложнее, нужно иметь талант, поэтому все снимают с кишками. Шедевры автора в целом тоже не тянут на саспенс, так... бюджетный трешак.
Марина Круглова # 6 июля 2009 года   +11  
Касаемо темы генетической памяти - эту "псевдозагадку" мне, в то время студентке 1го курса академии Сеченова, очень неплохо разъяснил преподаватель медицинской генетики. Это - либо мутация определенной хромосомы, либо - отдаленные отголоски негроидной расы в генеалогическом древе обоих родителей.
Но многие- верят!
А так- все и без ролика понятно, достаточно к прохожим приглядеться...Все ответы гораздо ближе...
IvLIM # 7 июля 2009 года   +2  
к сожалению, вопросы появления жизни не изучены на настоящий момент в полной мере. По нынешним знаниям - да, написанное тобой представляется похожим на правду. Но речь идет не об этом. При многочисленных беспорядочных половых контактах ты получаешь букет ЗППП и венерических болезней; после них ты либо не можешь рожать, либо с большой вероятностью рожаешь ублюдка - о чем тоже идет речь в ролике.
gorozhanka # 7 июля 2009 года   +8  
А вот об этом я сказала в первом комментарии - после преподнесенных с таким пафосом жареных фактов дальнейшие, более разумные доводы, уже не слышны.

Кстати,что такое "беспорядочные половые контакты"? Секс до свадьбы? Три партнера? Пять? Двадцать? записная книжка, исписанная мелким почерком?
Марина Круглова # 7 июля 2009 года   +7  
Предлагаю об экологии и образе жизни поговорить -тоже животрепещуще...
se-lena # 7 июля 2009 года   +4  
10 лет назад мне попался в руки турецкий журнал , так вот ревнители девичей чести турки напечатали статью о сексе, в которой доказали, что оргазм напрямую зависит от мозга,не надобно пропускать между своих ног 20 ,чтобы выбрать свое, досттаточно выбрать человека по человеческим качествам и развитию, импонирующему именно вам. когда происходит совпадения на всех других уровнях, то и физическое - обеспечено.
Марина Круглова # 7 июля 2009 года   +3  
Нервные импульсы и правда мозг посылает, но...
Бытует мнение, что женщинам вообще оргазм ни к чему))))
zanoza # 7 июля 2009 года   +3  
это у кого такое мнение бытует?
Марина Круглова # 7 июля 2009 года   +3  
У многих,кстати, мусульман.
Ellyn # 7 июля 2009 года   +3  
Да, и в некоторых странах, таких, как Саудовская Аравия, до недавнего времени женщинам обрезание делали, чтобы удовольствие не могла почувствовать.
Марина Круглова # 7 июля 2009 года   +3  
Прискорбный факт...
zanoza # 7 июля 2009 года   +4  
а, ну это понятно... Кстати, а там про женщин еще и ГОВОРЯТ??? я думала, там женщины - нечто вроде ишаков.
Ellyn # 7 июля 2009 года   +5  
Ой, слушайте, глядя на некоторых наших женщин, которые пашут как лошади, пока "господин" делает вид, что работает, задумаешься: большая ли разница в отношении?
Dalila888 # 13 июля 2009 года   +1  
Большая разница. В том что там это так принято, даже похлеще, за человека вообще не считают. А тут хоть у нас не поставлено законом такое гавняное отношение. И встречается у нас не так часто, как кажется. Если попадались только такие, то это еще не значит, что все поголовно такие же эгоисты...
Skarlet # 7 июля 2009 года   +4  
так для того, чтобы "выбрать", надо иметь из чего выбирать и с чем сравнивать
HelenCn # 7 июля 2009 года   +3  
Вот!!!!!++++
gorozhanka # 7 июля 2009 года   +6  
Очень красивая идея. Конечно же, не истинная, но красивая.
Марина Круглова # 7 июля 2009 года   +4  
Да,идея по сути превосходна.
Не совсем верна,но:для того, "выбрать человека по человеческим качествам и развитию", надо эти качества развивать, а развитие повышать, и интерес к этому прививать с юных лет.
Следовательно, бОльший упор следует делать на пропаганду духовного, так сказать, развития, а не искажение и очернение физических аспектов жизни...
Так что не с того конца создатели ролика начали...
se-lena # 7 июля 2009 года   +1  
Если бы они сделали все как надо и понаучному, то опять бы сказали, что это "мораль пани Дульской" Задача агиток вызвать обсуждение, привлечь внимание к проблеме.
se-lena # 7 июля 2009 года   +1  
В мозге есть зоны ада и зоны рая- условно названные определенные участки мозга. Так вот когда активизируется одна из зон, то дальнейшее раскачивание её происходит по инерции. Например, цветы, комплименты, нежный взгляд, искреннее восхищение вами, ваши любимые запахи, ваше восхищение предупредительностью, вниманием(каждому своё зависит от интеллекта)- и вот уже зона Рая работает плюс нежное прикосновение, закипает кровь, женщина настроена и зона Рая делает все, что даже сильный физически мужчина не может сделать в силу своей грубости и отсталости.
Марина Круглова # 7 июля 2009 года   +4  
Знаете, не возьму на себя смелость Вам перечить, но у медиков несколько по-другому это называется...
С точки зрения биохимии.
Но, как Вы рассказали, безусловно, романтичнее...

А почему Вы отказываете физически сильным мужчинам в наличии интеллекта? Или я что-то недопоняла?
se-lena # 7 июля 2009 года   +2  
именно недопоняла, сранивался умный и нежный с грубым и сильным, так вот грубый, хотя и сильный, проигрывает в сравнении с более слабым, но умеющим расположить к себе женщину.
Марина Круглова # 7 июля 2009 года   +4  
А, так сие неоспоримо!
gorozhanka # 7 июля 2009 года   +4  
Все верно. Но именно эти (не скрою, приятные женщинам) факторы соблазнения один из спутников, но никак не основополагающий элемент крепости отношений - для кого-то это станет прелюдией к сексу на одну ночь, для кого-то - материалом для долгих отношений, для кого-то - поводом к вступлению в брак.
Марина Круглова # 7 июля 2009 года   +4  
Абсолютно верно...
Биохимия -биохимией, но что-то большее должно присутствовать, ибо биохимия в быту часто улетучивается...равно как и кипучесть крови...
Annette # 16 сентября 2009 года   +1  
вот это точно!
Лакшми # 6 июля 2009 года   +5  
Можно обсуждать качество ролика, да он не шедевр.Но ведь нравственность уничтожается с поразительной быстротой, почему не вспомнить об этом аспекте.Полностью согласна с Zluka_Zlukinskaya...
gorozhanka # 7 июля 2009 года   +8  
Наша нравственность в первую очередь в нас самих. В смысле, она либо есть, либо ее нет. Государство может поспособствовать развитию нравственности, но никак не насадить ее такими вот заказными шедеврами. Но конечно купить ролик и говорящую голову в нем намного дешевле, чем открыть бесплатные или посещаемые за символическую плату кружки для подростков, разместить госзаказ на нормальные фильмы для детей и юношества и т.д.
Марина Круглова # 7 июля 2009 года   +10  
Я умолчу про повсеместную доступность приобретения несовершеннолетними алкогольной и табачной продукции...
IvLIM # 7 июля 2009 года   +4  
вообще-то именно государство и его политика (т.е. политика власти в государстве) определяют нравственность или ее отсутствие.
Я не уверен, что этот ролик оплачивало государство. Точнее, уверен, что НЕ оплачивало.
umnik # 7 июля 2009 года   +4  
Тогда у нас в стране все фигово, какую нравственность могут определить парни с тех этажей..даже представить страшно.
noyabry # 7 июля 2009 года   +5  
+
IvLIM # 7 июля 2009 года   +4  
>>>Тогда у нас в стране все фигово
для вас это новость?
umnik # 7 июля 2009 года   +4  
я оптимист по жизни
Марина Круглова # 7 июля 2009 года   +6  
Хм, что-то на многие вещи наше государство закрывает глаза...
Точнее, создает иллюзию нравственности.
Согласна с Горожанкой, рамки нравственности и морали каждый имеет свои.
gorozhanka # 7 июля 2009 года   +5  
Государство может создать условия. Это влияние. Но не определение. Потому что то, что является нравственностью, именно нравственностью, а не лицемерием, закладывается, в том числе, и многими другими факторами.

Откуда такая уверенность? Ты считаешь, что кто-то мог бредить и без заказухи?)
Марина Круглова # 7 июля 2009 года   +7  
Бредить можно забесплатно)))))
umnik # 7 июля 2009 года   +4  
Можно, но не интересно
Марина Круглова # 7 июля 2009 года   +5  
Это от степени увлеченности зависит))))
IvLIM # 7 июля 2009 года   +3  
>>>то, что является нравственностью, именно нравственностью, а не лицемерием, закладывается, в том числе, и многими другими факторами.

КАКИМИ факторами, кроме влияния в виде воспитания в той или иной форме?

>>>Откуда такая уверенность? Ты считаешь, что кто-то мог бредить и без заказухи?)
А ты считаешь это бредом?
....Позиция православной церкви, кстати, на 100% совпадает с озвученной в ролике.
gorozhanka # 7 июля 2009 года   +4  
Нет, не воспитания "в той или иной форме", а именно воспитания. Плюс, что немаловажно, есть такой момент в философии пантагрюэлизма, очень правильный момент, дословно можешь поискать, звучит он примерно как "люди благородные заведомо не способны на низкие поступки и сами определяют границы допустимого для себя". Другое дело, что политика государства может помочь сформировать личность. Но навязать - никак.

По форме изложения с обильным вкраплением страшилок и жареных фактов - форменным бредом.

Что же касается православия, это не то, что стоит приводить мне в качестве аргумента и последний довод, который я готова услышать от тебя.
IvLIM # 7 июля 2009 года   +3  
ты написала много букв, но так и не указала других факторов, которые определяют мораль и нравственность. Что ты подразумеваешь под "благородными людьми"? гены?
Итак, нравственность определяют
а) воспитание (которое минимум на 50% зависит от государства, и еще на 50% - от родителей)
б) гены (?)
что еще?
gorozhanka # 7 июля 2009 года   +4  
/Я написала много всем понятных букв на русском языке. то говорит как минимум о том, что я умею писать. Некоторые даже увидели в написанном смысл, кстати.

Во-первых, воспитание никогда не зависит от государства наполовину. И слава богу.

Во-вторых ты забыл такой важный фактор, как наличие собственных убеждений индивида. Которые могут формироваться не только под воздействием воспитания или генетики. Если бы были только они, мы бы были программируемыми роботами. Наличие же собственного опыта, выводов из некоторых житейских ситуаций, определенных идиллических представлений о мире. и много-много другого и создают личность, как таковую и ее нравственность в том числе.
IvLIM # 7 июля 2009 года   +2  
>>>Которые могут формироваться не только под воздействием воспитания или генетики

А как еще могут формироваться собственные убеждения? ребенок - это глина, из которой можно вылепить всё, что угодно. Если ребенок живет в интеллигентной семье - он вряд ли пойдет воровать. Наоборот, в семье ээ... преступников вряд ли ребенок будет стремиться поступить в институт. Твой ребенок, отданный на воспитание дикарям новой гвинеи, тоже будет дикарем. И наоборот - если ты будешь воспитывать ребенка папуасов, он, скорее всего, вырастет достойным членом нашего общества.
Кстати, все мы в некотором смысле запрограммированные роботы. Наша личность формируется под воздействием внешних факторов. Единственный внутренний фактор - наследственность. Но я склоняюсь к точке зрения, что, если человек физически полноценен, то наследственность играет незначительную роль.
Кстати, "наличие собственного опыта" - это и есть воздействие внешней среды, "воспитание".

>>>воспитание никогда не зависит от государства наполовину.
Кто воспитывает ребенка? родители; родственники, школа; друзья, одноклассники - окружающее общество.
Почти все перечисленные зависят от государства: каково государство - такова и мораль общества, в котором воспитывается ребенок.
Был СССР - была своя мораль. Теперь - "демократическая" Российская Федерация - мораль своя. Да, я погорячился - наверное, следовало бы сказать, что воспитание зависит от государства на 90%.
gorozhanka # 7 июля 2009 года   +4  
Среда - это не воспитание и не генетика. Иначе бы исключений вроде девочек из хороших семей уходящих в проститутки и добившихся всего самостоятельно дочерей алкоголиков не было. А они есть. Значит, все несколько сложнее запрограммированных роботов. И наследственность - не единственный внутренний фактор. Есть еще такие смешные слова и понятия, как анализ происходящего, свобода выбора, собственные убеждения. И тут человека не запрограммируешь.

Хмм, мои, воспитывавшие меня родители, не сказать, что б сильно зависели от государства. Другое дело, что в какой-то момент государство создавало подходящие условия для воспитания...ну, не знаю, всех ли детей, я буду говорить только о себе. Никаких 90%.
IvLIM # 7 июля 2009 года   +3  
еще раз: убеждения, способность к анализу, свобода выбора - это ПРИОБРЕТЕННЫЕ качества, связанные с воспитанием, которое включает в себя общение с окружающей средой - обществом.

"в какой-то момент государство создавало подходящие условия для воспитания" - а это уже фактически 100% воспитания, разве нет? или мы говорим о разных вещах?
gorozhanka # 7 июля 2009 года   +4  
Это приобретенные качества, которые могут быть заложены воспитанием, но, зачастую, не закладываются им или противоречат ему. Нет абсолютной программируемости у человека, нет и не будет.

Условия для чего-либо и претворение в жизнь этого чего-то - совершенно разные вещи. Я пошла в школу в 87 году. И в моем классе были абсолютно разные дети.В чем же дело? Государство ведь давало условия для их воспитания и развития абсолютно всем родителям!
Марина Круглова # 7 июля 2009 года   +5  
Я пошла в школу в 89году. Умея читать и писать. С раннего возраста. Так вот - меня учительница первая моя била указкой, заставляя вместо букв писать палочки ,вызывала родителей в школу,требуя "переучить меня, что бы как все".
Подходящие условия для воспитания?
К слову, все мои одноклассники,тогда бывшие большинством, в настоящее время вполне приличные люди.
И вот нюанс - социологические иследования доказали, что большинство детей из неполных семей (где случился развод), в последствии будут иметь проблемы с созданием собственной семьи.
Казалось бы, запретить разводы -что может быть проще?
Но изменится ли после этого положение в обществе? Повысится ли рождаемость?Станут ли более счастливыми дети ил здоровыми дети?
gorozhanka # 7 июля 2009 года   +3  
Ну два, ну да. Искусственное счастье.
Alesya_Marchenko # 7 июля 2009 года   +3  
ужас просто, ну про ПЕРЕУЧИТЬ писать с буквы на палочки
я тоже умела писать и читать до школы
меня протестировали и сказали, что по знаниям тяну на 2 класс, предложили зачислить в него, но...родители сказали, что НАДО КАК ВСЕ и отправили меня в первый, да еще и в 7 лет, поэтому я была всегда старше своих одноклассников
Марина Круглова # 7 июля 2009 года   +3  
Отличные условия для личностного роста, не правда ли?
Ellyn # 7 июля 2009 года   +2  
То же самое, только что не били. И читать по слогам заставляли, а я в пять лет уже бегло читала. Так что это была мУка.
Alesya_Marchenko # 7 июля 2009 года   +3  
УГУ. и старше была, и училась хорошо. вроде и не зубрилка, а просто отлично училась. кто-то что-то зубрит, а я почитаю на переменке и все запомнила. короче, свободного времени в школе у меня всегда было много, не глядя на большие домашние задания. кстати, однажды меня заучкой назвали, при ссоре с одной девочкой из класса. теперь я понимаю, что она со зла и зависти, что учится хуже меня. но разве можно называть заучкой человека, который просто умеет всегда сформулировать свое мнение, решить что-то быстрее, написать сочинение лучше, проанализировать.
Марина Круглова # 7 июля 2009 года   +4  
Вот!- из сказанного можно сделать вывод, что, имея свое твердое мнение, не боясь ему следовать, можно избежать многих проблем.

IvLIM # 7 июля 2009 года   +4  
да, дети были абсолютно разные. Но если говорить о 87 годе - лучше говорить скажем о тех, кому тогда было 16.
Наркоманов среди них почти не было; алкоголиков - незначительный процент. У них были примерно одинаковые жизненные установки: работа, семья, "хочу стать космонавтом" и т.д. Поэтому дети, на самом-то деле, были примерно одинаковые, с одинаковой советской моралью. Кстати, ты в 90-м году пошла в третий класс, и твоя более-менее осознанная жизнь была уже при новом строе. И ты, думаю, сможешь вспомнить ровесников-наркоманов и т.д.
zanoza # 7 июля 2009 года   +3  
"примерно одинаковые жизненные установки" , а еще добавь: "примерно одинаковые жизненные ВОЗМОЖНОСТИ!
дураки, хоть у них и папа в номенклатуре, в ВУЗы не поступали. А если и поступали, то вылетали. И у детей учителя и шофера были все шансы поступить в ВУЗ и устроиться на работу. Хорошую. А не на панель.
gorozhanka # 7 июля 2009 года   +3  
Ну-ну Не перепархивай так легко с мысли на мысль. Мораль уже была разная - кто-то воровал у одноклассников из пеналов ластики, а кто-то нет, кто-то грубил окружающим, а кто-то был вежлив. Какое-то девочки классу к четвертому вовсю интересовались компаниями с мальчиками, а какие-то - нет.
zanoza # 7 июля 2009 года   +1  
так я ж с этим согласна.
Ellyn # 7 июля 2009 года   +1  
Обо мне, то есть. Поверьте, всё было несколько не так. Да что там, даже совсем не так. Откуда у Вас такие иллюзии?
IvLIM # 7 июля 2009 года   +3  
почему иллюзии? я жил в то время
Ellyn # 7 июля 2009 года   +4  
Я в 71-м родилась. Рассказываю про 87-й. Некоторые ровесницы были уже не девственницы, были многие, кто пили крепкие спиртные напитки в компаниях с парнями, одна вовсе неблагополучная школу пропускала, по подвалам с дружком траву курила. Нашей медалистке в 88-м на экзамене плохо стало, т.к. она после аборта была. Одна мечтала всё о богатстве, у нее тетка зав. овощным магазином была и имущество у нее милиция описывала, наворовано было много, сама она сейчас продавцом работает, мечта сбылась.))) Один мой одноклассник - доктор наук. Он учился всегда, больше ничего, никаких развлечений. То есть люди разные. И тогда были уже разные. Но точно никто космонавтом не хотел стать.)))
IvLIM # 7 июля 2009 года   +2  
ключевая фраза:
>>>одна вовсе неблагополучная школу пропускала, по подвалам с дружком траву курила.

т.е., так как вы называете ее "вовсе неблагополучной", это было исключительное явление, не так ли?
Ellyn # 7 июля 2009 года   +1  
Из тех, кто в девятый перешел. Не всех брали, многих в ПТУ отправляли, а уж там-то...
Светлана # 7 июля 2009 года   +5  
Бред. Полный бред.
Предлагаю вспомнить русские пословицы, типа: "Сколько волка не корми, все-равно в лес смотрит" и т.п.
Личность человека процентов на 70 является врожденной, процентов на 20 зависит от воспитания и еще процентов на 10 от окружающей среды.
Это общепризнанный ныне факт.
Я могу не совсем точно указать %, но порядок, примерно, такой.

"ребенок - это глина, из которой можно вылепить всё, что угодно." - величайшая глупость. Ребенок - не глина, это почти сформировавшийся человек, с самого рождения, я бы сказала - с зачатия.
Личность можно чуть-чуть скорректировать, но вырастить из потенциального убийцы кроткую очевечку, невозможно.
Марина Круглова # 7 июля 2009 года   +4  
Личность корректировать нельзя по определению.
Коррекции поддается сознание, от которого зависит и мышление, и поступки!!!
Насчет процентного соотношения -все очень и очень индивидуально...
Светлана # 7 июля 2009 года   +5  
Возможно, я неточно выразилась, скорректировать сознание, мышление и поступки. А личность, как и душа, уже дана как есть.
По %, может быть индивидуально, но все-равно, гены, происхождение, данное при рождении - первично.
Марина Круглова # 7 июля 2009 года   +4  
В первые месяцы жизни гены -точно основное!!! Согласна.
А дальше начинается самое интересное)
Rizaja # 7 июля 2009 года   +4  
Простите, но в позиции православной церкви в этих вопросах слишком много фарисейства и иезуитства...Наша церковь и разводы запрещает, и аборты, и еще многое другое - причем огульно, для всех под одну гребенку! А как же тогда аборт после группового изнасилования? Прикажете рожать? Или развод с человеком, который смертным боем бьет и жену, и детей? Что, смириться и терпеть, пока кого-то не прибьет? Мне тоже очень многое не нравится, если говорить о засильи секса и порно во всех без исключения СМИ, а уж в Интернете - особенно! Находишь вроде бы нормальный, интересный сайт, а дочери ссылочку дать не можешь, ибо он весь в виньетке такого...Или еще хуже: всплывающее окно, которое полностью закрывает изображение на мониторе, а кликнешь "закрыть" - оно, наоборот, открывается...
Марина Круглова # 7 июля 2009 года   +5  
С точки зрения православия как религии, между прочим, блуд -один из смертных грехов.
Так что все, кто не состоит в ЦЕРКОВНОМ браке...
Rizaja # 7 июля 2009 года   +4  
Ага...И я о том же...А то, что можно десятки лет жить вместе с человеком по всем канонам: и в горе, и в радости, пока смерть не разлучит нас - как при Совке (нет штампа в паспорте - читай - не обвенчаны!), во грехе живешь!
Ellyn # 7 июля 2009 года   +4  
Ну не совсем так, они ж дают разрешение на развод, но только в серьезных случаях.
Rizaja # 7 июля 2009 года   +4  
Ага...Только это скорее относится к католической церкви, а не к православной!
Ellyn # 7 июля 2009 года   +4  
Да ну, сейчас и у нас, по моему... Только, конечно, разрешение надо получить. Не в любом случае дадут. Но было бы странно, если бы церковь направо и налево разводиться разрешала. Как-то противоречиво было бы по определению. )))
Светлана # 7 июля 2009 года   +6  
Ничего подобного.
Нравственность конкретного человека имеет к государству очень далекое отношение.
Ты лично пустился во все тяжкие смотря или не смотря, конечно, дом2?
Нравственность каждого заложена генами, семьей, собственным представлением о том, что есть ху.
В рождение негритят от белого мужа через 10 лет после связи с темнокожим не верю, спермотозоиды столько не живут
Вообще, наблюдая дочь и ее подруг, и все еще очень хорошо помня себя в ее возрасте, скажу, что не очень что-то изменилось.
Каждый думает и решает сам когда ему пора.
Главное, не опаздать ))
IvLIM # 7 июля 2009 года   +3  
абсолютное большинство людей, скажем так, внушаемо. Соответственно, если по телевизору показывают дом 2 - ты начинаешь мыслить, как его герои. Если показывают патриотические фильмы - то начинаешь задумываться о родине и судьбах мира. А вот что показывают по телевизору - дом 2 или патриотические фильмы - зависит от государства и его власти.

>>>Нравственность каждого заложена генами, семьей, собственным представлением о том, что есть ху.
Семьей - да, это воспитание. Но воспитание - это не только семья. Это и друзья, и то, что показывают по телевизору (или пишут в газетах, если ты их читаешь) - то есть общество в целом. А общество в целом безусловно зависимо от государственной политики и СМИ.
...а что касается "собственного представления" - это, вообще-то, как раз то, что появилось под внешним воздействием. Например, судя по комментариям, здесь в основном собрались те, кто положительно относится к "сексуальной революции". Им кажется странной мораль скажем 80-х годов, и они полагают, что сегодняшняя мораль - это нормально и правильно.
...сложно сказать, какая мораль моральнее. Но население России уменьшается с темпом 1 млн человек в год...
gorozhanka # 7 июля 2009 года   +5  
Судя по комментариям здесь собрались достаточно здравомыслящие люди, которые равно неприемлют все крайности. Отсутствие ханжества - еще не распущенность.

Расскажи подробно про "мораль 80-х годов", пожалуйста Чем, к примеру, моя мораль отличается от морали тридцатилетней в разгар восьмидесятых?
IvLIM # 7 июля 2009 года   +3  
>>>Чем, к примеру, моя мораль отличается от морали
прости, я не готов переходить на личности и обсуждать чью-либо персональную мораль
gorozhanka # 7 июля 2009 года   +6  
Я знаю, что ты очень деликатен именно поэтому твое выражение "Например, судя по комментариям, здесь в основном собрались те, кто положительно относится к "сексуальной революции"." несколько нетипичное для тебя, оно сродни диагностике по аватару - ты не готов обсуждать мораль тех, с кем ты знаком, однако на основе того, что на твою просьбу обсудить ролик все хором ответили, что он ханжеский, и те же самые проблемы (существования которых никто не отрицает) стоит обсуждать в другом ключе, ты сделал публичный вывод о морали нескольких человек.

Что такое "сексуальная революция", кстати?
zanoza # 7 июля 2009 года   +4  
знаешь, Татьян, в свои 15 лет я стеснялась бы, если б вдруг мальчик увидел меня полуголой. Сейчас же ... не буду говорить кто в 15 лет светится полуголой-полуприкрытой простыней на весь инет в "Моем круге" Видела бы ты этот шалавно-призывный взгляд! Ей-богу, не думаю, что ее так воспитывали родители. Вот тебе и отличие.
gorozhanka # 7 июля 2009 года   +4  
Ей-богу, родители где-то что-то упустили, не объяснили, что показывать свое трепетное и прекрасное тело нужно не всем подряд. То, что сейчас средств для реализации подобного больше, так это вообще не вопрос нравственности или пропаганды - в те же благословенные восьмидесятые некоторые девочки с удовольствием шли в валютные проститутки. Вот куда уж особенней и четче выбор?
Поэтому я ставлю на особенности характера и морали самой женщины,а не какие-то мифические представления о том, что государство придет и все проконтролирует. Как оно может поспособоствовать, я написала выше. А вот как может определить - да никак. Плюс то, что здесь все говорят о разных вещах - большинство женщин отстаивает свое право на секс без брака и ради удовольствия, а не с целью обязательного зачатия ребенка. Но это валится в одну кучу к "разврату-разврату" и "ужасу-ужасу"
zanoza # 7 июля 2009 года   +6  
нет, я не валю в кучу. Только согласись, Тань, далеко не каждая мечтала стать валютной проституткой. С ними даже знаться было стыдно! А сейчас... Мечта с пеленок - "найти богатого "папика"! Это ли не хуже проституции?
Или - пересплю со всеми, пока молода! Старая никому нужна не буду, вспомнить будет нечего!
Anna Merlino # 7 июля 2009 года   +5  
это точно! еще хорошо если папик будет один...а то нектороые особы и по несколько таких "папик" держат...про запас так сказать..)
gorozhanka # 7 июля 2009 года   +3  
Видишь ли, ты говоришь о показательных примерах, а ведь Манон Леско это не явление исключительно наших дней. Женщины, живущие за счет мужчин были всегда. Если говорит о моем круге общения (я говорю не только о друзьях, а в принципе о знакомых, с которыми меня когда-либо сводила жизнь), то "желающих найти богатого папика", наверно, одна из ста. Мы говорим не о желающих, чтоб парень сводил и за свой счет в кино-кафе, а именно о жизненной установке.

Кстати, я именно поэтому и пытаю всех о том, что такое "разврат-разврат" потому, что мнения-то разные. К примеру гражданский брак здесь также приравнян к разврату на общих основаниях.
zanoza # 7 июля 2009 года   +3  
во-первых, не каждая об этом скажет вслух. Во-вторых, папиков ищут дамочки помоложе Ты, Танюш, не обижайся, но для таких задумок ты уже вышла в тираж...
gorozhanka # 7 июля 2009 года   +4  
Да нет, я уже к земле привыкаю, хоть, говорят, еще и ого-го-го) Себя, в качестве примера, я, кстати, вообще не приводила. Ты ж знаешь, что начав яканье его потом не остановишь.
А вот двум моим лучшим подругам по двадцать два года, а познакомилась я с ними, когда им было по пятнадцать. И все "и смех,и слезы и любовь" их и их ровесниц вполне досконально изучила.
zanoza # 7 июля 2009 года   +3  
да всяких много, не спорю. Только, согласись, мало кто сейчас "ждет одного, единственного Грэя", да и в жизни более ждут удачу, чем надеются выучиться и всего добиться самому.
gorozhanka # 7 июля 2009 года   +6  
Мне кажется, что ждать одного единственного Грея вообще очень опасно. Не потому, что моногамия это плохо, а потому что ожидание может превратиться в самоцель и получаются вот такие "приличные девушки за 50", о которых здесь писала Света.
lucy-soprano # 7 июля 2009 года   +5  
))) а мне вспоминается глупая надпись с открытки (но верная, черт побери):

Если нету жизни личной, значит, хватит быть приличной
Марина Круглова # 7 июля 2009 года   +4  
А потом и Грэй совсем не грэем запросто может оказаться...
IvLIM # 7 июля 2009 года   +4  
>>>ты сделал публичный вывод о морали нескольких человек.
Да, я сделал вывод, но я НЕ ОЦЕНИВАЛ присутствующих. Что тут неделикатного? А ты несогласна, что большинство здесь присутствующих положительно относится к существующей в настоящее время в обществе морали?

...я под сексуальной революцией подразумеваю ту мораль, что стала массовой в нашем обществе. Полное раскрепощение, свободный секс (называемый свободной любовью), сожительство (именуемое красивым выражением "гражданский брак"), эротика по тв в детское время и порно по ночам. Почему я и говорю о роли государства в том, какая есть мораль у индивидов: смена общественного строя в нашей стране стало одновременно и "сексуальной революцией" - с полной сменой морали, а скорее даже - полным отсутствием морали.
gorozhanka # 7 июля 2009 года   +5  
Как это не оценивал? Ты явно и недвусмысленно оценил мораль (при этом поставив в один список явления разного порядка) присутствующих.

При чем тут все же государство? Разруха не в клозетах, разруха в головах. Я бы, кстати, подняла еще вопрос ханжества - сколько поборников высокоморального образа жизни сами не замечены ни в чем из того, что они предлагают выжечь каленым железом?
zanoza # 7 июля 2009 года   +3  
Тань, мы сейчас говорим не о шишках, которые моются в банях с проститней.
А насчет разрухи в головах... Люди рождаются с целыми головами. Это потом из рушат.
gorozhanka # 7 июля 2009 года   +4  
Нет. Я говорю как раз об обычных людях, которые публично осуждают мораль, связанную с внебрачным сексом или гражданским боком.
Можно ли на основании этого предположить, что они сексом в принципе никогда не занимались, так как не состояли в браке?
zanoza # 7 июля 2009 года   +5  
ну ерунда, конечно!
Skarlet # 7 июля 2009 года   +8  
да ничем, все делалось тоже самое, только втихаря
HelenCn # 7 июля 2009 года   +4  
По телевидению показывают то, что оплачивается рекламодателями. У нас вот тут на днях государство в лице Верховной Рады приняло закон про порнографию. Очень спорный и очень обсуждаемый в обществе. Так вот согласно этому закону в тюрьму можно загреметь не только за изготовление и распространение, но и за хранение тоже. А так как нигде нет четкого и однозначного определения, что же такое порнография, то каждый недалекий чиновник, облеченный властью и обладающий ханжеской моралью теперь будет решать, за что казнить, за что миловать. Нечего государству делать ни в моей постели, ни в моей частной жизни. Нечего ему решать, как мне распоряжаться моим телом.
gorozhanka # 7 июля 2009 года   +4  
У нас тоже были большие сложности с определением порнографии)
HelenCn # 7 июля 2009 года   +4  
Наша богема просто в шоке! Теперь какой-нибудь чиновник Голопупенко с 10 классами в лучшем случае за плечами (аттестат весь с "тройками") имеет право решать, какое произведение считать порнографией, а какое - нет.
Марина Круглова # 7 июля 2009 года   +4  
Прекрасно, только разумный человек имеет право выбора -смотреть ему Дом2 или нет. Это и есть выбор личности.
IvLIM # 7 июля 2009 года   +3  
проблема в том, что ребенок - к каковым относятся по закону лица до 18 лет - по идее не может еще осуществлять "выбор личности". Поэтому детям не дают возможности выбирать депутатов, они по идее не могут покупать алкоголь и т.д. Неправильно считать, что ребенок может сделать правильный выбор - смотреть дом 2 или нет.
Марина Круглова # 7 июля 2009 года   +4  
Отлично! Я примерно про это и писала выше:
Я умолчу про повсеместную доступность приобретения несовершеннолетними алкогольной и табачной продукции..
gorozhanka # 7 июля 2009 года   +4  
Тот, ролик, что ты нам показал - тот же самый Дом-2 по степени трэшевости, понимаешь? Когда речь о крайностях, то нет "правильной" или "неправильной" позиции. Есть информационный мусор, засоряющий мозг.
IvLIM # 7 июля 2009 года   +3  
ты можешь назвать крайности из ролика? Там что, призывы к полному воздержанию?
Rizaja # 7 июля 2009 года   +3  
Ну, так "дубово", пожалуй, уже вообще никто не работает...
IvLIM # 7 июля 2009 года   +5  
мне интересно, по какой причине этот ролик причислили к информационному мусору. Да, первая часть весьма спорна - согласен. Но... всё остальное мне представляется весьма достоверным материалом: цифры по демографии - "русский крест" - бесспорны. Цифры по абортам, бракам - тоже достоверны. Утверждение, что нравственное разложение гибельно для людей - подтверждается историей, вспомним ту же римскую империю. Утверждение, что последствие сексуальной революции - "сексуальное наслаждение объявляется наивысшим", "секс становится единственным смыслом существования" - верно, его подтвердили не раз в этой теме. Можно ли спорить с тем, что "уничтожаются основы русской национальной культуры"? Факты про Гитлера - исторические. Организация выпуска порнографии, организация борделей - всё это было, равно как и было исследование советских девушек... То есть в ролике вполне логично и обоснованно излагаются проблемы современного общества.
Однако, судя по негативной оценке правдивого ролика, наверное, секс действительно стал главным в жизни здесь присутствующих?
Светлана # 7 июля 2009 года   +6  
О, боже ж мой.
Все говорят одно и то же, не ГЛАВНЫМ, но ВАЖНЫМ аспектом жизни, который не следует не замечать!
Все люди хотят есть, спать, посещать туалет иногда, заниматься сексом, да, а ты не хочешь?
НИКТО из присутствующих не сказал, что секс - всё, конечно, есть самореализация, любовь, искусство, книги, дети, много чего есть в жизни важного, но не нужно уменьшать значение и обычных, пусть плотских, да, ну и что, человеческих радостей, давайте тогда и дышать запретим.
gorozhanka # 7 июля 2009 года   +3  
>>Да, первая часть весьма спорна - согласен
Правда наполовину уже достаточно спорна. О том, что в Доме-2 тоже полно жизненной правды тебя с пеной у рта будут утверждать его адепты. И при желании ее можно там найти. Но ведь хабальство передачи от этого никуда не пропадает, верно?

Скажи, у тебя еда в жизни главное или нет? А ведь ты без нее долго не протянешь. Тебе говорили о сексуальных потребностях человека как о некоторых важных базовых принципах существования.
IvLIM # 7 июля 2009 года   +2  
нет, прочитай комментарии - минимум два человека писали о том, что секс - это не "важный базовый", а главенствующий принцип.
Светлана # 7 июля 2009 года   +5  
>абсолютное большинство людей, скажем так, внушаемо
- бред,
внушаема незначительная часть людей,
и, повторюсь, за последние несколько сотен лет ничего не изменилось.
"Отцы и дети" - программа средней школы, не знаю, есть ли сейчас.
И 20 лет назад рожали в 14 лет, такие примеры есть у меня.
И сейчас есть 50-летние очень моральные девушки, на работе напротив сидит. Мне ее жаль.
Про мораль начала 20-го века, есть куча литературы, не говоря уж о более ранних временах.
Ну и к нижнему комменту горожанки , про мораль 80-х
например, наш секретарь райкома ВЛКСМ был педик и все об этом знали,
а в газетах не писали, это да.

IvLIM # 7 июля 2009 года   +4  
>>> абсолютное большинство людей, скажем так, внушаемо
>>> бред,
Ты думаешь, рекламодатели, платящие бешеные деньги за рекламу - дураки? А ведь реклама - это прямое внушение.
Вот, например, актимель: гадость - гадостью, стоит относительно недешево, а ты ее пьешь каждый день. Почему? потому что тебе внушили, что там есть бифидобактерии. А зачем они тебе, что они тебе хорошего сделают - тебя не интересует. А почему? ты - под внушением, более того - тебя зомбировали.
HelenCn # 7 июля 2009 года   +3  
А я не пью!))))
Светлана # 7 июля 2009 года   +4  
Ну давай перейдем на личности
Да, я пью ИНОГДА актимель, потому что он мне нравится
Ты же тоже пьешь и по 10 баночек иногда )))

Что касается православия, если я правильно помню,
смертными грехами считаются:
гордость, серебролюбие, блуд, зависть, чревоугодие, лень, гнев.
Чем, скажем, чревоугодие лучше блуда?
И еще,
если весь строй шагает не в ногу, а один - в ногу,
может что-то в консерватории нужно поправить?
IvLIM # 7 июля 2009 года   +2  
Иисуса тоже распяли... и толпа кричала - распните его! Так что не всегда мнение толпы есть истина....
Светлана # 7 июля 2009 года   +4  
вау,
ты себя с Иисусом сравниваешь?
Я больше говорила об остальном большинстве.
gorozhanka # 7 июля 2009 года   +4  
Мы дали тебе хорошую возможность почувствовать себя Мессией?
IvLIM # 7 июля 2009 года   +2  
я не претендую на роль Мессии, но я понял, что в нашем сообществе, где в большинстве своем достаточно молодые/юные дамы, нет сочувствия тем, кто пытается проповедовать "старую", в некотором смысле - советскую и русскую - мораль.
Ellyn # 7 июля 2009 года   +4  
Иисус, должна заметить, защитил блудницу ("кто без греха, пусть первым бросит в меня камень"), а вот фарисеев обличал с их демонстративным благочестием.
zanoza # 7 июля 2009 года   +4  
хочешь сказать, что наши родители, которые не лизались на улице и не лезли друг к другу в штаны на глазах у всех - лицемерные благочестивцы?
Ellyn # 7 июля 2009 года   +2  
Доведение до абсурда - не лучший метод дискуссии. Я вовсе не это хотела сказать.
zanoza # 7 июля 2009 года   +4  
ну и хорошо. Потому как на самом деле, как-то абсурдно получается...
IvLIM # 7 июля 2009 года   +2  
вы меня тоже относите к фарисеям?
Ellyn # 7 июля 2009 года   +2  
Заметьте, не я это сказала. А вообще-то я комментирую ролик, их и имела в виду.
gorozhanka # 7 июля 2009 года   +4  
Ты говоришь о каком-то абсолютном понятии морали, называя ее "советской" и "русской". В то время, как мы уже выяснили, что блуд и лицемерие цвели пышным цветом во все времена. Поэтому говорить стоит о рамках допустимого у индивида.

А о каком сочувствии авторам бредоролика может идти речь, я вообще не понимаю) Такие как они как раз и вызывают желание сделать все наоборот. Такие, знаешь, двойные агенты - говорят одно, а способствуют другому
И это самое страшное.
Ellyn # 7 июля 2009 года   +3  
++++++++++
Skarlet # 7 июля 2009 года   +3  
а в газетах вообще тогда не писали о таких вещах
HelenCn # 7 июля 2009 года   +3  
Так у нас же не было не только секса, но и маньяков, проституток, гомосексуалистов. И откуда что взялось прямо так сразу? Такое впечатление, что мораль просто взяла и рухнула одномоментно.)))))
IvLIM # 7 июля 2009 года   +3  
не знаю как у вас, но увидеть до конца 80-х проститутку на улице Москвы - было нереально. Равно как и валяющегося наркомана например.
gorozhanka # 7 июля 2009 года   +5  
Еще и потому что сто первый километр исправно работал.
zanoza # 7 июля 2009 года   +4  
и хорошо, что исправно работал!
А сейчас исправно работают только публичные дома, игровые автоматы, казино и забегаловки со спиртным и стриптизом.
Заводы и фабрики не работают. В бывших пионерских домах все кружки и спортсекции платные. Милиция не работает. Народные дружинники не работают.
Или кто-то скажет, что я стала слишкои старой, потому что вспоминаю вещи, благодаря которым рельно было меньше моральной и вещественной грязи?
gorozhanka # 7 июля 2009 года   +4  
Игровых автоматов уже нет)
Про кружки и спортсекции я как раз и писала выше, в начале веток. Но кружки и спортсекции это влияние государства на развитие, то, о чем как раз и говорю в миллионный раз я. А не диктат государством какой-то определенной морали, о котором рассказывают мне собеседники.
zanoza # 7 июля 2009 года   +2  
где нет? В МСК? Приезжай ко мне, поиграешь, не слишком отходя от моего дома!
Потом, я ни с кем тут не спорю. По-моему, вы с Ивлимом говорите об одном и том же, только разными словами. Не сошлись в одном: ему нравится ролик, а тебе нет.
gorozhanka # 7 июля 2009 года   +4  
1 июля должны были закрыть все. Так как сейчас это такая охота на ведьм, то рядом с тобой очень, очень наглые автоматовладельцы.

Не, мы с Иваном не сходимся во многих ключевых вопросах - он считает "проявлением современной морали" (тем развратом-развратом из-за которого столько копий сломалось) досвадебный секс и гражданский брак. Я не думаю, что он прав, взяв на себя смелость делать такие категоричные заявления. В остальном же все мелочи. То, что он верит в телегонию, а я - нет, это ерунда, не стоящая, в принципе, обсуждения.
IvLIM # 7 июля 2009 года   +2  
ты хочешь сказать, что проститутки и наркоманы были вне Москвы? Я неправильно выразился, мне надо было написать "...проститутку на улицах городов СССР".
zanoza # 7 июля 2009 года   +2  
про наркоманов вообще не знала, а пр у нас,говорят, были на одной улице - Подбельского. Она до сих пор является именем нарицательным. Да и там-то скрывались. Нормальные девушки боялись там появиться после 7 вечера, чтоб их не спутали!
gorozhanka # 7 июля 2009 года   +5  
Ну, у нас были
Я как раз занималась с сыном одной из них то ли в театральной студии, то ли в художественном кружке. Он был, прости за неполиткорректность, негритенком (нет-нет, никакой генетической памяти - папа был темнокож).
zanoza # 7 июля 2009 года   +4  
ага, и я такого дитенка знала - дитя олимпиады... Как же над ним издевались, мама дорогая! Зато когда он вырос... Девицы гроздьями висли, а пацанята так и клеились - лидером стал. С такими-то африканскими мышцами...
gorozhanka # 7 июля 2009 года   +4  
Эхх... А я своего взрослым не видела. Отец, кстати, забрал его куда-то к себе, в центральную Африку потом.
HelenCn # 7 июля 2009 года   +4  
А Чикатило когда промышлял? А ведь его долго официально не признавали, ибо наличие маньяка никак не согласовывалось с моральным обликом общества строителей коммунизма. Но ведь он был! Так же, как были проститутки, гомосексуалисты. Лучше было, когда все это происходило, но об этом все умалчивали?
zanoza # 7 июля 2009 года   +4  
"все это происходило" не в таких масштабах.
Лучше ли было? По мне - да, лучше. Дети видели меньше грязи.
IvLIM # 7 июля 2009 года   +4  
я иногда катаюсь по ночам по городу, и вижу проституток на улице. Если в СССР проститутки и были - то а) это явление было немассовым; б) настолько немассовым, что обычный человек просто НЕ ВИДЕЛ этого. То есть "умалчивали" об этом потому, что никто этого не видел.
А сейчас - умалчивай-не умалчивай - проституток на улицах видят все.
Rizaja # 7 июля 2009 года   +4  
В 80-м году вам было что-то около 1 года...Чтобы судить о том времени, нужно реально взвешивать все "за" и "против". Примеры - пожалуйста! 1979 год...16 летняя девушка чуть не умирает от воспалительного процесса в гинекологии...Причина - пока она не оказывается в ургентном порядке на операционном столе, она, несмотря на дикие боли, отказывается обратиться к врачу, ибо она "не девушка"...Боится, что сообщат родителям и в школу...Нормально, да?!А то, что после этого ей уже никогда не стать матерью - тоже нормально? Ложный стыд и страх...
IvLIM # 7 июля 2009 года   +3  
"Боится, что сообщат родителям и в школу"
боюсь, подобные ситуации не были массовыми, а девушка была несколько эээ... распущенна.
В любом случае, такие ситуации мне представляются более приемлемыми, чем, скажем, массовые аборты 14-летних...
Rizaja # 7 июля 2009 года   +4  
Вы не понимаете...У нас, начиная с 8-го класса, в школе на ежегодном медосмотре обязательно был гинеколог...И если он вдруг обнаруживал, что школьница - не девушка, об этом на следующий день знали все учителя и сообщали родителям...Поверьте, это - правда! А по поводу распущенности девушки - это был нормальный, хороший человечек, который учился со мной в параллельном классе. И никакой распущенностью там и не пахло, наоборот...
HelenCn # 7 июля 2009 года   +4  
А по мне разглашение врачебной тайны является абсолютно неприемлемым. С массовыми абортами 14-летних нужно бороться другими методами. В том числе и правильным и своевременным половым воспитанием, доступностью средств контрацепции.
Женщина - не животное и не чья-то собственность, никто не имеет права интересоваться ее девственностью. У нас есть такое же право на свое тело, как и у мужчин. Никто ведь у мальчиков в обязательном порядке не интересуется, девственники ли они.
Кстати, в Мексике очень сложно встретить девушку, являющуюся девственной в медицинском смысле этого слова. Там девственная плева уничтожается еще в детстве матерями во время гигиенических процедур. Там даже не поощряется наличие этого рудимента у невесты. Это считается признаком плохого воспитания и недостаточной чистоплотности. Но этот факт не делает мексиканок менее морально устойчивыми.
IvLIM # 7 июля 2009 года   +1  
>>>В том числе и правильным и своевременным половым воспитанием, доступностью средств контрацепции.

Да, я думаю "своевременное половое воспитание", "доступность средств контрацепции" - достаточно эффективное оружие в борьбе против России и ее народа, которое и привело к уменьшению численности населения на миллион человек в год. Вставлю картинку:

То, о чем вы говорите, и является одной из причин "русского креста.
gorozhanka # 7 июля 2009 года   +6  
Да-да, именно доступность средств контрацепции - основа заговора против русского народа. Здравствуйте, приплыли. Благодаря контрацепции хоть какая-то четырнадцатилетка не забеременеет и не пойдет гробить здоровье на аборт. Или не приобретет зпп и не испортит себе здоровье на будущее.
Да-да, я знаю, что лучшее средство предохранения - это воздержание, но мы говорим о реальном мире.
zanoza # 7 июля 2009 года   +6  
в реальном мире малолетки не пользуются презервативами. Это сиськи и письки у них выросли, а мозги - нет. Поэтому они и продолжают думать: "беременеют и хватают ЗППП другие, но не я!"
Skarlet # 7 июля 2009 года   +4  
девочки, просветите темноту, что такое ЗППП
Марина Круглова # 7 июля 2009 года   +4  
Заболевания, передающиеся половым путем...
Skarlet # 7 июля 2009 года   +4  
теперь понятно, а то сижу, гадаю ))))))))))))
HelenCn # 7 июля 2009 года   +3  
Уменьшение населения на миллион человек в год связано не только с понижением рождаемости, но также и с увеличением смертности. Из Вашего же графика следует. Я уже писала, что отсутствие конрацепции и дремучая темнота по поводу межполовых отношений на фоне неблагоприятных социальных условий отнюдь не способствуют демографическому взрыву. Женщины просто начинают массово прерывать нежелательные беременности, рискуя своим здоровьем и даже жизнью. Надо условия благоприятные в стране создавать, чтобы рожать было не страшно.
zanoza # 7 июля 2009 года   +3  
Хоть чего-то боялись!!!
noyabry # 7 июля 2009 года   +6  
А меня не впечатлило. Вспомнилось, как в старших классах нас вместо урока добровольно-принудительно повели в какое-то подобие женской консультации, чтобы рассказать и показать "умные и нужные", на их взгляд, ролики, слайды, схемы, диаграммы по темам: "Половое созревание... Ранняя беременность... Спид..." и т.д. Ничего, кроме сдавленных смешков, утомленных вздохов и борьбой со сном и голодом я не припомню...
Эту пропаганду псевдо-целомудрия, чистоты и невинности я тоже не запомню...
Если такие ролики созданы, чтобы призвать молодое поколение обратиться в монашество, "блюдение" себя, сохранение священной девственности до свадьбы и в угоду демографии размножение в законном браке... - то я тогда за сексуальную революцию и разврат, уж извините...
А понятие "нравственность", я считаю, к этому видео-продукту не имеет никакого отношения....
zanoza # 7 июля 2009 года   +2  
ну при чем тут такие крайности?
Либо шалава, либо девственница невредимая. Середины нет?
noyabry # 7 июля 2009 года   +3  
Вот я, собственно, почти о том же. Этот ролик как раз и агитирует за невредимую девственность, как единственно верный, угодный морали образ жизни. Абсолютно однобокое представление, не предполагающее никакой альтернативы... Я против такой топорно навязанной модели поведения, по моему мнению, не приносящей желаемых результатов и не являющейся панацеей от распущенности и деградации поколения...
Anna Merlino # 7 июля 2009 года   +6  
мне напомнило какой то пропагандистский школьный фильм....по другом не скажешь..урок анатомии в 11 классе смешанным с пропагадной нравственности, которая врядли достигнет своей цели..молодежь не внемлит этому..е сли уж говорить о создании нравственности - то на мой взгляд надо больше примером среди людей - толпа любит повторять за кумирами...
IvLIM # 7 июля 2009 года   +5  
да, а кумиры - те же киногерои на тв - ведут эээ... аморальный образ жизни, желтая пресса обсуждает похождения звезд опять-таки сомнительного морального свойства...
Anna Merlino # 7 июля 2009 года   +4  
и я о том же! а взять хотя бы Джоли с ее международнвм семейством и 7 детьми - только Джоли усыновила из каждой страны по ребенку - в америке тут же началась мода на усыновление детишек.... вот если бы так же целомудрие хранили наши звезды..))))))))))))))))))))
zanoza # 7 июля 2009 года   +3  
Ха!!!
Прикинь, Виагры-девственницы?!
Anna Merlino # 7 июля 2009 года   +3  
а что! самое то - все бы были девственница до того момента как виагры этой самой девственности не лишилсь бы...)))))))))))))))))))) или маша распутина - поющая о прелестях материнства, а? )))
zanoza # 7 июля 2009 года   +1  
угу... с ее-то тягой показывать толстые ляжки всем зрителям...
Марчела # 7 июля 2009 года   +6  
А вы заметили, что люди рассказывающие про сексуальную разнузданность все пожилого возраста, у которых уже давно отыграли все сексуальные возбуждения и желания. Они забыли, что когда-то были молодыми и в них играла горячая кровь. Сомневаюсь, что они затронули бы эту тему, будь им лет 20, 30. А они-то сами знают правду?
IvLIM # 7 июля 2009 года   +4  
дело, думаю, не в возрасте и не в том, что "отыграли все сексуальные возбуждения и желания", а в воспитании. Те, кому сейчас 20 - "поколение пепси", те, кому 30 - советский период застали лишь в раннем детстве. Разумеется, мораль у большинства - именно та, про которую идет речь в ролике.
HelenCn # 7 июля 2009 года   +5  
Мне почти 40. Но я практически ни с одним из доводов ролика не согласна.)))
Марина Круглова # 7 июля 2009 года   +5  
Свободная любовь еще с незапамятных времен практиковалась...
IvLIM # 7 июля 2009 года   +3  
а в древнем Риме гомосексуализм расцветал махровым цветом... а в Новой Зеландии аборигены-каннибалы радостно поедали друг друга... Давайте вернемся к тому, что практикуется с давних времен?
Марина Круглова # 7 июля 2009 года   +6  
Не надо цепляться к словам)), я хотела сказать, что не только в поколении дело!
Просто в данный момент существует некоторая вседозволенность, можно подумать,что в Союзе и правда секса не было, а дети сами по себе рождались.
Дело не в нравах и не в поколении, а в пропаганде и рекламе этого образа жизни, которая сейчас повсеместно. Достаточно случайно нажать не ту ссылку в интернете -и привет горячий нравственности...
Или я не права?
zanoza # 7 июля 2009 года   +4  
был секс. Но не напоказ! Это и вправду считалось таинством двоих людей. А сейчас - как мороженое купить и съесть на улице.
Марчела # 7 июля 2009 года   +4  
Сексуальный период Советского времени я тоже застала в раннем детстве, когда даже целоваться на улице было аморально. Каждый человек в силу своего воспитания, личных причин и воздействия психологии понимает секс по - разному. Но остается одно. Сейчас секс играет главенствующую роль в нашей с вами жизни и никуда от этого не деться, потому что мораль другая.
IvLIM # 7 июля 2009 года   +2  
>>>Сейчас секс играет главенствующую роль в нашей с вами жизни и никуда от этого не деться, потому что мораль другая.

а) у вас секс играет главенствующую роль в жизни? я всегда думал, что физиологические потребности, как правило, главенствующую роль занимают в жизни животных, но отнюдь не человека...
б) "другая мораль", слава богу, не у всех. Я, например, немного постарше вас, но к "поколению пепси" себя не отношу
Кстати, "другая мораль" помимо обсуждаемого аспекта включает еще очень многое. Желание получать деньги, не работая; желание быть проституткой или банкиром; свободу употребления наркотиков; свободу в отношении к человеческой жизни - не понравился кто-то - один удар ножом - проблема решена. И так далее.
Марчела # 7 июля 2009 года   +3  
Я тоже к поколению пепси себя не отношу.
Как говорил Зигмунд Фрейд - люди, это высшие животные!!! И мы не далеко ушли от них, только в силе разума.
Другая мораль в наше время дает человеку больше возможностей для своей жизни. А уж как он будет распоряжаться ею - решать ему: убить или помиловать.
IvLIM # 7 июля 2009 года   +2  
уже цитировал где-то - в продолжение Фрейда, один из нацистских идеологов сказал: "Человек — это лишь покрытый тонким слоем лака прирученный дикий зверь, подавивший в себе инстинкты".
Как видите, Ваши суждения по этому вопросу совпадают с суждениями нацистов
Поэтому меня не удивила и следующая реплика:

>>>Другая мораль в наше время дает человеку больше возможностей для своей жизни.
>>>А уж как он будет распоряжаться ею - решать ему: убить или помиловать.

Это, конечно, всё правильно, но меня не устраивают люди, чья мораль позволяет идти по трупам в буквальном смысле. И поэтому я против ВАШЕЙ морали, включающей и разнузданный секс, и получение "возможностей для своей жизни" любыми способами.
Марчела # 7 июля 2009 года   +1  
Во-первых моя мораль это не ваше дело.
Во-вторых моя мораль не включает разнузданный секс, а говорила я об обществе в целом.
И в-третьих я никогда не писала, что надо идти по трупам ради достижения своих целей. А то, что сегодняшняя мораль общества дает больше возможностей, но она и ставит перед людьми выбор принять или нет.
Марина Круглова # 7 июля 2009 года   +5  
Секс всегда играл главенствующую роль, потому как основная его задача -воспроизведение себе подобных, это -закон природы.
Физиологические потребности - это первая и основная ступень в потребностях человека, некто Абрахам Маслоу имел неосторожность это доказать.
IvLIM # 7 июля 2009 года   +3  
Злюка, то есть ты живешь затем, чтобы поесть, попить, поспать, совокупиться и т.д.? А я вот смысл своего существования и свои ключевые потребности оцениваю несколько в ином разрезе
Марина Круглова # 7 июля 2009 года   +3  
Могу сказать,что:
(Горожанка так и не научила меня ссылки делать)

Существует также более подробная классификация. В системе выделяется семь основных уровней (приоритетов):
(низший) Физиологические потребности:
голод, жажда, половое влечение и т. д.
Потребность в безопасности: чувство уверенности, избавление от страха и неудач.
Потребность в принадлежности и любви.
Потребность в уважении: достижение успеха, одобрение, признание.
Познавательные потребности: знать, уметь, исследовать.
Эстетические потребности: гармония, порядок, красота.
(высший) Потребность в самоактуализации: реализация своих целей, способностей, развитие собственной личности.

При удовлетворении низшей потребности насущной становится потребность следующего уровня. Таким образом, человек движется, как по лестнице, переходя от низкого уровня к более высокому.
Rizaja # 7 июля 2009 года   +3  
Умница!)))))))))))
Марина Круглова # 7 июля 2009 года   +3  
Маслоу-то? Да,еще какой)))
Светлана # 7 июля 2009 года   +6  
ага, тоже согласна полностью.
Другой вопрос, что потребности у каждого разные, кто-то съел плавленный сырок за весь день и сыт, а кому-то подавай комплексный обед четыре раза в день.
Т.е. все люди разные и потребности у всех разные, кому-то кушать почти не надо, кому-то секс - по барабану, некоторым и любовь особо не нужна,
но категоричность, это да, главное.
Чтоб все были беленькие и выстроились по трое в ряды ))
gorozhanka # 7 июля 2009 года   +4  
Чуть что, сразу горожанка! Никакой морали! Я ж тебе на листочке так старательно рисовала)

Окружаешь слово или фразу тегом url (можно выделить их и нажать на кнопочку с соответствующим обозначением (она есть в форме ответа внизу и в форме добавления-редактирования материалов), а можно просто вставить теги, чтоб они были расположены [ url ] вот так [/url ] только без пробелов. После этого ты дописываешь ручками знак "=" и ссылку [ url=ссылка ] вот так [/url ]

У нас модераторы создавали инструкцию в картинках - я тебе потом на нее ссылку дам.
IvLIM # 7 июля 2009 года   +2  
Знаем мы этих психологов,
Злюка, ты не обратила внимание на слово "высший" в скобочках у последнего пункта? Пирамидка эта действует немного не так, как ты описала.

Да, удовлетворение потребностей низшего уровня необходимо каждому человеку. НО! если у меня реализована ВСЯ ПИРАМИДА потребностей, то я буду говорить о том, что у меня главенствующее - это верхние три ступеньки: реализация своих целей, развитие личности, гармония, познавательные потребности.

Если же кто-то говорит, что у него главенствующее - это секс, это значит, что от пирамиды у него есть только 1-2-3 ступеньки.

И это правильно. Чем менее образован человек, чем меньше у него интересов, если у него нет целей в жизни - для него еда, секс и т.д становится главным. И наоборот - если у человека насыщенная жизнь, то удовлетворение физиологических потребностей становится эээ... как бы лучше выразиться... не самым приоритетным. Разумеется, потребности надо удовлетворять - но это никогда не будет главным.

А вообще, Злюка, мне жаль тебя - так как, судя по всему, жизнь твоя скучна и однообразна
Марина Круглова # 7 июля 2009 года   +6  
Жизнь моя прекрасна и удивительна, если честно.
Это описала не я, право слово.
То есть ты всерьез утверждаешь, что на пустой желудок будешь активно и радостно самореализовываться?
Я, опять-таки,образно выражаюсь.
Так что,видимо, не я неправильно поняла действие системы...
IvLIM # 7 июля 2009 года   +1  
блин. Я же говорю - да, надо удовлетворять физиологические потребности! Но тут сказали, что секс - это главное в жизни! А я утверждаю, что секс - главное в жизни у тех, кто не самореализовался, кто не имеет целей в жизни, у кого нет интересной работы или хобби, нет потребности в прекрасном, нет любви, наконец!
Марина Круглова # 7 июля 2009 года   +4  
Ты,наверное, будешь сильно удивлен, но я сказала то же самое другими словами.
Я прям зла!
А злюку обидеть может каждый(((
Светлана # 7 июля 2009 года   +4  
Даешь любовь без секса!
Марина Круглова # 7 июля 2009 года   +3  
Это уже крайность.
IvLIM # 7 июля 2009 года   +2  
секс без любви - лучше )
Светлана # 7 июля 2009 года   +4  
Лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным.
А еще говорят, что пиво лучше, чем вода, но я не верю.
Летом лучше, чем зимой и т.д.

А, вот еще вспомнила: кто без греха, пусть бросит камень

gorozhanka # 7 июля 2009 года   +5  
Любовь без секса!
Водку без пива!
Дальше я еще не придумала.
Марина Круглова # 7 июля 2009 года   +5  
Работу без денег вот...
jewel # 7 июля 2009 года   +7  
Ты так не шути.....работу без денег.....
Вот если бы ты сказала деньги без работы....
Марчела # 7 июля 2009 года   +3  
Я понимаю, что это камень в мой "огород". У меня есть любовь, цели в жизни и от прекрасного я не отрекаюсь. А вы думаете любовь без секса возможна? У вас есть девушка? Я сомневаюсь, что она бы с вами стала встречаться, если бы вы ей предложили просто чайку попить.
Сейчас жизнь построена на всеоблемъющем познании человека в неудоволетворенности желаний времени.
Марина Круглова # 7 июля 2009 года   +4  
Блин, вы уже утрируете.
Я,кажется, поняла, что Ивлим хотел сказать -
СЕКС,равно как и прочие исключительно физические радости, не должен быть САМОЦЕЛЬЮ в жизни.
Марчела # 7 июля 2009 года   +3  
Самоцелью быть не должны, я за. Но ввиду других потребностей как еда, сон, желание познания нового, он стоит в первых рядах.
Марина Круглова # 7 июля 2009 года   +4  
Вот что имею сказать: да, без секса жизнь становится не очень радостной. НО: это не значит, что заниматься этим нужно постоянно, без разбору и просто ради удовлетворения потребности.
У меня уже уши в трубочку сворачиваются, мы говорим об одном и том же, но что-то никак не услышим друг друга...
Марчела # 7 июля 2009 года   +3  
У меня они уже давно свернулись!!! Так что давай на этом остановимся. Секс в нашей жизни будет всегда, как бы мы к нему не относились.
Ellyn # 7 июля 2009 года   +3  
Согласна, Злюка, полностью. В горячке спора люди в крайности уже начинают впадать, кажется.)))
gorozhanka # 7 июля 2009 года   +5  
Кстати, мне название нравится - "что должна знать женщина". Видимо, мужчин подобные вопросы вообще не касаются: наше дело - не рожать...
Марина Круглова # 7 июля 2009 года   +6  
Ой, что-то я из виду этот аспект упустила!
Мужчины тоже носители генов, от, простите за выражение, "XY" хромосомы и образа жизни зависит не сильно меньше...
Меньше ровно на беременность.
Ellyn # 7 июля 2009 года   +5  
А действительно. Я не обратила внимания. Это уже шовинизм.
IvLIM # 7 июля 2009 года   +2  
ролик, смею полагать, ориентирован на женщин...
HelenCn # 7 июля 2009 года   +6  
Ага!И пресловутым сексом мы сами с собой занимаемся.)))))
HelenCn # 7 июля 2009 года   +6  
А я вообще в масштабах человечества демографической проблемы не наблюдаю. А если учесть мизерные генетические различия между людьми разных рас, то надо вообще осознать себя наконец-то единым видом - человечеством. Или мы осознаем это лишь перед лицом реальной угрозы извне, как в дешевой фантастике? И ничего страшного, если белая женщина рожает темнокожего ребенка.
Уговорить женщину рожать в наше время стало значительно сложнее. И это вовсе не по причине падения нравов. Просто у женщин появилась хоть какая-то возможность принимать решения в этом вопросе. Теперь для стимуляции деторождения нужно создавать благоприятные условия (стабильность, экология и еще много чего), а для этого требуются значительные финансовые вливания. Гораздо проще и дешевле все списать на распущенность и кричать на каждом углу о разврате.

По поводу полового просвещения по телевидению - по мне так лучше ребенок узнает об этом из уст популярной телеведущей медицинской программы, нормальным языком изложенное, красиво проиллюстрированное анимацией, чем так, как когда-то, в конце 70-х узнала я от подружек во дворе. Догадайтесь, в каких именно выражениях.

И ничего страшного в том, что девочки хотят нагуляться, я тоже не вижу. Наконец-то у женщин тоже появилась возможность выбирать себе партнера осознанно. В том числе и в сексуальном плане. Меня эта проблема в жизни коснулась. Я вот такая вся моральная выскочила замуж за первого своего мужчину, с которым, как оказалось, у нас сексуальная дисгармония - разные темпераменты. И промучилась сколько-то лет рядом с ним тоже из-за этой пресловутой морали.
Марина Круглова # 7 июля 2009 года   +4  
Нуу, нагуляться-нагулятьсу рознь))))
Одно дело иметь возможность просто жить с человеком, не вступая с ним законный брак и не рискуя получить клеймо аморальной особы, а другое - свободная половая жизнь, в которой партнеры не задумываются об имени другого...(Я образно выражаюсь сейчас)
gorozhanka # 7 июля 2009 года   +3  
Бывает и не образно) Именно поэтому нам все же стоит определиться с какими-то ключевыми понятиями вроде "беспорядочная сексуальная жизнь". А то ведь каждый о своем, может, говорит.
HelenCn # 7 июля 2009 года   +3  
Да, рознь. Но вот в то самое благословенное время, вдохновенно воспеваемое в ролике, секс до брака был просто недопустим. Да и во времена, когда мне было 19, такое, мягко скажем, в обществе не приветствовалось. А если еще представить, что пожить в гражданском браке, понять, что человек тебе не подходит, и пойти искать следующего человека - так это вообще просто ужасть.))))
Марина Круглова # 7 июля 2009 года   +3  
Раньше и замуж выдавали незнамо за кого))))
В принудительном порядке...
А там уж повезет- не повезет...
IvLIM # 7 июля 2009 года   +2  
>>>по мне так лучше ребенок узнает об этом из уст популярной телеведущей медицинской программы, нормальным языком изложенное, красиво проиллюстрированное анимацией,

аахаххаха ) вы много таких медицинских программ видите по ТВ? боюсь вас разочаровать, но ребенок узнает ОБ ЭТОМ из порно- или почти-порно-фильма, которые частенько транслируют во вполне себе детское время.
Или - узнает от друзей, которые посмотрели порнофильм и решили совокупиться в песочнице
HelenCn # 7 июля 2009 года   +4  
У меня уже узнала.)))) Причем, от меня лично и из замечательных программ "Жизнь до рождения" по каналу NatGeo. А теперь пусть ей попытаются навязать что-либо в песочнице.
IvLIM # 7 июля 2009 года   +2  
к сожалению, не у всех есть спутниковые каналы а также не у всех родители располагают достаточным временем для плотного воспитания и полного контроля за ним
gorozhanka # 7 июля 2009 года   +2  
Так может,отсутствие времени у родителей на воспитание - одна из причин такого ужасающего падения нравов, о котором столько сказано? Почему родители не располагают временем? Чем они занимаются?
IvLIM # 7 июля 2009 года   +2  
Отсутствие времени у родителей на воспитание - это проблема государственного строя. Причины:
а) родители вкалывают на трех работах, чтоб что-то заработать, и у них тупо нет времени на воспитание детей. Дети ходят в садик, потом в школу - и их воспитанием занимаются учителя или - одноклассники.
б) родители - алкоголики и наркоманы, им нет дела до воспитания детей. Расцвет алкоголизма и наркомании - это опять-таки проблема государства.
в) родители пофигистичны - они занимаются собой, им не до воспитания ребенка. Опять проблема государства - оно воспитало эгоистов, которые живут для себя, и не хотят думать о своих детях.
Боюсь, сейчас достаточно большой процент родителей попадает под упомянутые три категории ( В итоге детей воспитывают не родители, а - общество.
gorozhanka # 7 июля 2009 года   +4  
Вот! О чем я тебе и говорю - речь о создании государством рычагов влияния - нормального, экономического и социального влияния, делающего институт семьи популярным. А не съемке дешевых агиток, призывающих все "до брака ни-ни" и грозящих ужасами-ужасами вроде рождения темнокожего ребенка)
Тогда самые молодые будут бережней относиться к себе - нет, добрачный секс и прочее и прочее не исчезнут, это нормальные элементы жизни, кстати, но они перестанут быть формой "бери от жизни все сейчас, потому что потом тебя сдадут в утиль и ты никому не будешь нужен".
Ellyn # 7 июля 2009 года   +3  
Читала я давно уже об этой теории. Проводят аналогию с животными. Если породистая собака или лошадь имела связь с "дворнягой", ее выбраковывают, т.к. породистого потомства не будет. Кажется, так. Но насчет людей - всё это пока ничем не подтвержденные домыслы. Да и вообще несравнимо. Людей тоже будем делить на дворняг и породистых?))) А что касается просвещения детей Малышевой, на мой взгляд, это просто глупо. Детям всё надо доносить по мере понимания, а не "грузить" почем зря. Кстати, раньше деревенские дети всё знали в ооочень раннем возрасте, в натуральном виде, на собачках и коровках.))) И не заостряли на этом внимания.)))
Rizaja # 7 июля 2009 года   +4  
Могу достаточно авторитетно подтвердить, ибо муж подруги - ветеринар, очень известный в городе! То, что у кошки в одном помете могут быть котята от разных отцов - это факт! у собак то же самое, и на счет "выбраковки" - тоже истинная правда! Вот что касается людей...Клянусь, не знаю...Не знаю, на сколько далеко мы ушли от "братьев наших меньших"...
Ellyn # 7 июля 2009 года   +3  
Насчет людей - это всё голые теории, ничем не подтвержденные, насколько я знаю. А здесь подается, как будто это научный факт. Конечно, распущенность не есть хорошо, но такими способами целомудренности не добьешься, Горожанка права.
IvLIM # 7 июля 2009 года   +2  
смею предположить, что если у млекопитающих подобное явление имеет место, то, скорее всего, оно имеет место и у человека. Но, как я писал выше - настоящий уровень развития науки не позволяет это точно установить или опровергнуть.
Ellyn # 7 июля 2009 года   +4  
Ну вот и они предполагают. Но это НЕ факт. На нем нельзя строить доказательства, ведь так? Так что авторы ролика не корректны. Этим добиваются обратного эффекта. С первых слов им не веришь.
IvLIM # 7 июля 2009 года   +2  
там приводится конкретный пример с рождением негра у белой женщины. Такое и подобное действительно бывает. Доказать, что дело в наследственности или в мутации современные ученые не могут, поэтому нельзя исключать, что такие дети появляются после распущенной жизни мамы
HelenCn # 7 июля 2009 года   +5  
И чем эти дети хуже других детей, породе не соответствуют? А по-моему, дети есть дети.
IvLIM # 7 июля 2009 года   +3  
Речь идет о том, что если ты в юности сделала ошибку, и в силу своей распущенности переспала с кем-то, кто ээ... не очень тебе близок, то потом, рожая ребенка от другого мужчины, твой ребенок унаследует качества твоего предыдущего любовника. Если теория правильна, и описанное имеет место - подобное весьма трагично и для женщины, и для отца ее ребенка, не так ли?
gorozhanka # 7 июля 2009 года   +4  
Все правильно, пользуйтесь презервативами)

Я очень удивлена, что ты, с твои умением добывать и обрабатывать информацию, так рьяно поддерживаешь эту абсурдную идею. Признайся, это просто потому, что она иллюстрирует твои убеждения? Ну не является женщина ходячим генетическим банком. Телегония - это фантастика.
HelenCn # 7 июля 2009 года   +3  
Я в курсе основ этой теории. И я с ней не согласна. Но даже если бы это было и так, чем такой ребенок плох? У него были бы черты нескольких генетических наборов, что повысило бы его шансы на выживание и приспосабливаемость к условиям внешней среды. А то, что для отца ребенка трагично, так это же легко объяснимо. Задето самолюбие. А почему при этом женщина спокойно должна относиться к тому, что до нее у ее мужчины были и другие ...любовницы?
Ellyn # 7 июля 2009 года   +4  
— Могут ли через эти вкрапления предыдущие партнеры передать какие-то качества будущему ребенку женщины?
— Нет, эти гены разрознены и не могут встроиться в ДНК женской яйцеклетки.

"Сейчас мы исследуем блуждающие клетки мужчины и тоже находим интересные белковые частицы. Химический анализ показывает, что это остатки клеток, полученных при половом контакте. Со временем мы научимся вычислять и женщин, которые были у мужчины."
http://www.578.ru/pregnancy_press/19_s/2005/043.htm

"гены прежних любовников женщины настолько разрознены, что их внедрение в ДНК женской яйцеклетки на 100% исключено, а потому рождение ребенка от дяди Васи с ушками "от дяди Гены" и носиком "от дяди Пети" генетически невозможно!"
http://yofashion.ru/442-kak-uznat-skolko-byilo-lyubovnikov-u-zhenschinyi.html


IvLIM # 7 июля 2009 года   +2  
>>>"гены прежних любовников женщины настолько разрознены, что их внедрение в ДНК женской яйцеклетки на 100% исключено

а почему тогда у животных не исключено?
Ellyn # 7 июля 2009 года   +1  
Вопрос не ко мне. Видимо, чем-то отличаемся от других млекопитающих, как думаете?
IvLIM # 7 июля 2009 года   +1  
думаю, и ученые, которых вы цитируете, не смогут это объяснить Как я понимаю, с точки зрения генов глобальных различий между человеком и достаточно близкими к нему млекопитающими нет... Повторюсь - как я понимаю, вопрос недостаточно изучен, и говорить о том, что телегония точно есть или ее точно нет - человечеству пока рано.
Но на всякий случай надо думать головой, когда ложишься с кем-то в койку
Кстати, нашел фильм
"Код мужчины. Зачатие вне закона. (ТЕЛЕГОНИЯ) 2009г"
Смотрите вверху, в моем посте под роликом.

Описание:
Мало кто из людей задумывается, почему рожденные в законном браке дети, часто совершенно не похожи на своих родителей. Они отличаются от своих мам и пап не только внешне, но и генетическими особенностями своего организма. Они могут быть в разы сильнее и выносливее своих родителей, или же, наоборот, обладать совершенно не свойственными семье патологиями. Волновые генетики, выдвинули шокирующую теорию: причина различия между родителями и детьми состоит в том, что часть наследственных признаков ребенку передается не от настоящего отца, а от первого полового партнера матери...

Телегония, законы РИТА, волновая генетика, эффект "первого самца" - вот несколько наименований зафиксированного явления по передаче потомству наследственных признаков первого партнера в жизни женщины.
Фильм из цикла "Секретные истории" посвящен явлению "телегонии" с точки зрения современной генетики, родовых традиций разных народов (славянского, еврейского, народов крайнего севера и др.) , официальной науки и жизни обычного человека. Какова предыстория этого вопроса и его современное состояние? Кто об этом знает больше, современная наука или наши Предки? Об этом и другом в фильме «Код мужчины. Зачатие вне закона».

Ellyn # 7 июля 2009 года   +4  
Ну я же говорю, давно уже читала все эти страшилки, и даже подруг пугала. Но в том-то и дело: "...шокирующую теорию..." Пока эти теории не подтверждены, их нельзя приводить как факт и строить на этом мировоззрение. И без этих теорий полно доводов для того, чтобы не быть распущенными. А такими крайностями только обратный эффект достигается, об этом здесь уже неоднократно говорили.
Скажите, а Вы не пытались обратить внимание на знакомых, у них дети на отцов похожи или на первых партнеров? Или Ваши знакомые все девственницами замуж вышли? Мои наблюдения показывают, что на отцов. Но это так, лирическое отступление. Строго говоря, не нам эту теорию обсуждать, а следовательно, не ею и руководствоваться.
Марина Круглова # 7 июля 2009 года   +4  
Я на маму похожа очень! Как со мной быть?)))))у нас даже голос практически идентичен!
Ellyn # 7 июля 2009 года   +3  
Я ж говорю, это так, лирическое отступление, несерьезно, просто я после этих страшилок наблюдала тех, кого знаю, интересно же! Не встречала таких случаев.
Марина Круглова # 7 июля 2009 года   +3  
Я глумлюся...прости))))
Ellyn # 7 июля 2009 года   +3  
Особенно мне в этом фильме последние пара фраз понравились. О том, что любовь может стереть информацию о предыдущих партнерах.)))
HelenCn # 7 июля 2009 года   +3  
У животных не исключено в том случае, если спаривание самки с разными партнерами происходит в течение одно брачного сезона. Там просто выживает сильнейший сперматозоид. И детеныши в одном помете могут быть от разных самцов. У разных видов животных даже целые механизмы существуют для того, чтобы самец мог обеспечить себе больше шансов на оплодотворение. У нас этот вопрос мужчины давно решили с помощью брака и морали.)))
Rizaja # 7 июля 2009 года   +5  
"Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного и необратимого угасания его самосознания. Например, из искусства и литературы мы постепенно вытравим его социальную сущность; отучим художников и писателей – отобьем у них охоту заниматься изображением и исследованием тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театры, кино – все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства – словом, всякой безнравственности", - доктрина Даллеса, дорогие мои! Что ж вы, IvLiM, Гитлера и основоположницу секс-революции помните, а это, не столь отдаленное наше прошлое, забыли?! Прямой план развала СССР...
Тоталитарное общество опасно во всех своих ипостасях...То, что пришло на смену ему - отнюдь не есть хорошо...Но, кажется мне, наше общество должно переболеть и этим, как ребенок, обожравшийся "клубнички"...Вслед за этим наступает жестокая аллергия и полное неприятие продукта! ...Я все-таки верю в лучшее!

IvLIM # 7 июля 2009 года   +3  
я не цитирую Даллеса - ибо упомянутый текст ему только приписывают, нет доказательств, что писал именно он. Но забавно, что этот текст появился лет 30 назад - когда того, что в нем описывается, еще не было

>>>Я все-таки верю в лучшее!
а я - не очень верю, к сожалению ( Наше общество, судя по всему, переболеет так, что мы, русские, либо исчезнем как народ, либо - останемся жить как аборигены в колонии какой-нибудь процветающей страны вроде Китая, США, ну или под кем-нибудь из европейцев...
zanoza # 7 июля 2009 года   +4  
либо появится еще один отец народов... Мы по-другому не можем...
Ellyn # 7 июля 2009 года   +4  
Европейцы к тому времени будут состоять из арабов, индийцев и китайцев.
Rizaja # 7 июля 2009 года   +3  
Здесь я с вами во многом согласна, увы! Тенденция к этому очевидна...Круг замкнется, так, что ли?...
Ellyn # 7 июля 2009 года   +2  
Это естественный процесс, наверное. Так что здесь уже ничего не поделаешь. Развитие по спирали, так я думаю. Цивилизации сменяют одна другую.
Rizaja # 7 июля 2009 года   +2  
Видимо, да...
Rizaja # 7 июля 2009 года   +2  
Забавно то, что в силу возраста и жизненного опыта скорее я должна быть консерватором, видеть будущее исключительно в черных красках и ностальгически вспоминать 70-80г.г. - годы своей молодости, когда и "деревья были выше, и травка зеленее..."А у меня от многих воспоминаний того времени "мурашки" по спине бегут...
А на поверку дня оказывается, что я все-таки оптимист! Мы слишком долго жили за "железным занавесом", в условиях жестокой цензуры и всевозможных запретов, а когда все это рухнуло к чертовой матери - для нас как будто открыли ящик Пандоры...Но я все же верю в нас, славян! Ну не твари же мы бессловесные, не рабы без права выбора! А для детей, мне кажется, основа любого воспитания все-таки в семье. Это как прививка - да, ребенок переболеет, но в значительно более легкой форме...И что заложат изначально родители - рано или поздно то и возьмет верх (и в большинстве случаев так и происходит...)! Хотя это мое субъективное мнение...
zanoza # 7 июля 2009 года   +2  
именно твари бессловесные. Обсудим на кухоньке - и в постельку. А наутро - "моя хата скраю!", "А что я? Я - как все!"
Rizaja # 7 июля 2009 года   +4  
Именно из-за неумения помолчать в нужный, "неудобный" момент всю жизнь имею неприятности на свою голову (или другое место?)! Да и не одна я такая - которых недолюбливает начальство и побаиваются чиновники...Уметь громко кричать - мало, нужно еще и спокойно и аргументированно довести свою точку зрения и вбить ее в некоторые тупые головы так, чтобы получить нужный вам результат...
zanoza # 7 июля 2009 года   +2  
но таких единицы, и они разрозненны...
Rizaja # 7 июля 2009 года   +3  
Увы, да...Но мы же есть, и нас не так уж мало!)))))))))))))))
Ellyn # 7 июля 2009 года   +2  
Полностью разделяю Ваше мнение.
se-lena # 7 июля 2009 года   +1  
ВЫ молодец,IvLIM, умница, животрепещущую тему подняли и очень интересную с научной точки зрения. Новое всегда встречается в штыки, ученые сегодня говорят не только о физическом теле, но и об эфирном, сотканном из частиц меньше, чем "нано" . Помнится несколько лет назад даже и не знали о наночастицах ничего
lucy-soprano # 7 июля 2009 года   +2  
жаль у меня колонок нету...
se-lena # 7 июля 2009 года   +1  
Люси, зачем вам колонки, вы в чем-то со мной не согласны?
lucy-soprano # 7 июля 2009 года   +2  
колонки - чтобы слушать. Слушать ролик.
se-lena # 7 июля 2009 года   +2  
Вам это ни к чему, вы же из хороших девочек
lucy-soprano # 7 июля 2009 года   +6  
Я? Безусловно, я из самых лучших девочек на свете, и тем не менее, мне хочется послушать, о чем весь этот сыр-бор.
se-lena # 7 июля 2009 года   0  
Ученые утверждают, что каждый половой партнер оставляет своё влияние на организм женщины и на её будущее потомство, независимо от того осталась его сперма или нет, существуют более тонкие, невидимые материи, все это сказывается на потомстве женщины. Чем больше партнеров, тем болезненнее ребенок. Здесь не было, но я читала, что может быть и наоборот. Если женщина была в связи с очень умным человеком, а потом родила от глупого, то в ребенке могут проявится черты умного, другими словами в организме женщины остается след от КАЖДОГО физического сношения.
Марина Круглова # 7 июля 2009 года   +4  
А какие ученые?
Не сомневаюсь, что генетики в обмороке от таких утверждений...
Марина Круглова # 7 июля 2009 года   +3  
И, к слову, готова допустить ,что отец ребенка -балбес, но мама-то может быть и не так глупа...
se-lena # 7 июля 2009 года   +1  
Поискать тебе статью в инете, выслать? прочесть тебе по аське? Напишешь статью?
lucy-soprano # 7 июля 2009 года   +5  
Се-Лена, вышлите свою статью тому человеку, который черпает жизненый опыт в подобных агитках и статейках "умных" людей. В реальной жизни гораздо больше интересного, и умного, и правильного, и прекрасного, чем в самой провокационной речи самого умного дядьки на свете.
Марина Круглова # 7 июля 2009 года   +4  
Нет-нет, искать не надо!
Я все-таки сторонник традиционных учений и медицинской и психологической генетике более чем доверяю!
Спасибо
se-lena # 7 июля 2009 года   +1  
Ну не хочешь научных статей, как хочешь. Уважаю право каждого ограничиться уже имеющимся знанием.
lucy-soprano # 7 июля 2009 года   +3  
осторожнее со словом "научных".
Марина Круглова # 7 июля 2009 года   +3  
А чем генетика не наука? По-моему, гораздо лучше расширять свои познания в определенной, устоявшейся и достоверной области.
lucy-soprano # 7 июля 2009 года   +5  
Я, конечно, понимаю, что это в двух словах... но если нужно моё мнение - то БРЕД.
Мужчине, конечно, приятно осознавать, что он своим э-э-э... контактом повлиял на организм каждой осчастливленной им женщины... Но скорее они влияют на ее психику, а не на физические параметры здоровья.

Приду домой - послушаю, я такое не пропущу )))))))))))))))))))))))))))))))))
zanoza # 7 июля 2009 года   +7  
простите, я вклинюсь: а если женщина долгое время имеет сношения... хм, с вибратором, то у ее младенца будут уши из латекса, а в попе моторчик?
Ellyn # 7 июля 2009 года   +4  
lucy-soprano # 7 июля 2009 года   +7  
Я думаю, у "науки" и на этот счет есть пара роликов в интернете)))
zanoza # 7 июля 2009 года   +5  
если наткнешься - кинь ссылочку!
lucy-soprano # 7 июля 2009 года   +4  
Для тебя - хоть хвост кенгуру.
zanoza # 7 июля 2009 года   +3  
хвост кенгуру - это у Людмилы Ореховой. Не надо ее хвост трогать, он ей больше идет!
lucy-soprano # 7 июля 2009 года   +3  
Я тебе другой достану))
zanoza # 7 июля 2009 года   +1  
вот за это спасибо!
Ellyn # 7 июля 2009 года   +2  
Сейчас таких фильмов много. Тот же "Плесень", "Вода". Вот и этот такой же. Факты перемешиваются с голыми теориями, догадками и художественными гиперболами. Получается впечатляюще. Потом ученые пытаются что-то сказать по поводу того, что всё не совсем так... Но их тихий голос уже никто не слышит. Кстати. фильм "Вода" мне очень нравится. Но это вопрос веры, и только. Надо же это понимать.
Марина Круглова # 7 июля 2009 года   +2  
Видимо, да...
se-lena # 7 июля 2009 года   +1  
И, как телевизор, голова:-))
Anna Merlino # 7 июля 2009 года   +4  
девочки а как вам вот это? http://www.myjulia.ru/post/96349/
lucy-soprano # 7 июля 2009 года   +3  
спасибо. Скрыла.
gorozhanka # 7 июля 2009 года   +2  
Ань, у тебя для скрытия подобных спам-записей есть кнопока "скрыть". Ты как раз можешь и должна пользоваться ею без админов - просто потом написать кому-то из нас, чтоб забанили спамера наверняка. Ага?)
Марина Круглова # 7 июля 2009 года   +9  
Знаете, что удивительно? Ни один из дискутирующих не призывает вести аморальный образ жизни, презреть законы нравственности, уподобиться братьям нашим меньшим и вернуться к исключительно инстинктам размножения.
Все правы, все верно. И все говорят об одном и том же, выражаясь по-своему, разными словами и оборотами.
Но мне, например, гораздо приятнее руководствоваться в жизни СВОИМИ убеждениями, моралью и принципами, нежели документальным фильмом сомнительного научно-познавательного характера.
lucy-soprano # 7 июля 2009 года   +5  
именно своими.
Браво.
Ellyn # 7 июля 2009 года   +4  
Вот-вот, сомнительного. Однако призыв Ивлима "обсудим этот ролик" вон какие результаты дал.
Марина Круглова # 7 июля 2009 года   +3  
Результаты дал потрясающие!
На самом деле, на формирование личности и ее сознания влияют все из вышеперечисленных факторов:и воспитание семьи, и общество, и образование, и религия, и генетика.
Но, помните, у Шварца, в "Обыкновенном чуде" -
"Ну, стыдно. Ну, я -то причем?
— А кто?…
— Дядя"
Проще все свалить на них.
Все-таки,личность, формируясь и воспитываясь, свои выводы делает сама. И ответственность несет человек, а не гены и прочее.
А высказыванию "О времена, о нравы" лет гораздо больше, чем нам с вами вместе взятыми. Так что и раньше все не так уж и благополучно было. А вот что будет - зависит от нас, и от того, какой пример мы покажем нашим детям.

Ellyn # 7 июля 2009 года   +2  
Бесспорно.
Нонна # 7 июля 2009 года   +5  
А Бог смотрел на них сверху и улыбался
IvLIM # 7 июля 2009 года   +3  
мне очень нравится Ваш комментарий
Нонна # 7 июля 2009 года   +2  
спасибо
Dalila888 # 13 июля 2009 года   +1  
Нонна # 15 июля 2009 года   0  
Dalila888 # 16 июля 2009 года   +1  


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.